Latest / Capital Santé / Comment devenir parent modifie le rapport au travail ?
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- 0:00Speaker 1: Sous-titrage ST' 501
- 0:08Speaker 2: Vous avez toujours été dévoué à votre travail dans lequel
- 0:11Speaker 2: vous vous épanouissez. Mais un jour, un projet encore plus
- 0:14Speaker 2: grand vient perturber cet équilibre. Vous allez devenir parent. Votre
- 0:19Speaker 2: rapport au travail risque de changer. Comment y faire face?
- 0:22Speaker 2: Comment redéfinir les priorités tout en assurant sur le plan
- 0:26Speaker 2: professionnel et privé? Faut-il continuer à mener les deux de front?
- 0:30Speaker 2: Faut-il obligatoirement faire un choix? Nous allons poser toutes ces
- 0:34Speaker 2: questions à notre invitée du jour, Leslie Gris. Bonjour. Bonjour Caroline.
- 0:38Speaker 2: Heureuse de vous revoir. Vous êtes cofondatrice de l'ASBL Active Mom,
- 0:42Speaker 2: dont on a déjà parlé ici dans Capital Santé. Très
- 0:44Speaker 2: heureuse de vous revoir. Ça va bien depuis la dernière fois? Effectivement, oui,
- 0:48Speaker 2: ça avance bien. Ça avance bien, c'est ce que j'ai
- 0:50Speaker 2: cru comprendre. Ça décolle, l'ASBL, et tant mieux. Alors effectivement,
- 0:53Speaker 2: pas facile de tout gérer quand on devient parent. Un
- 0:56Speaker 2: parent qui travaille de surcroît, c'est un petit peu quoi?
- 0:58Speaker 2: Comme si on signait deux temps pleins?
- 1:01Speaker 3: Exactement. Les personnes ont l'impression, les mamans, mais les papas
- 1:04Speaker 3: maintenant de plus en plus aussi, les personnes ont l'impression
- 1:07Speaker 3: d'avoir deux jobs et d'être vraiment tiraillées entre les deux,
- 1:11Speaker 3: se sentir coupables quand ils sont au travail et se
- 1:13Speaker 3: sentir coupables aussi quand ils partent un peu tôt, si
- 1:17Speaker 3: on veut dire, pour pouvoir aller s'occuper de leurs enfants.
- 1:20Speaker 3: Et donc, les parents, effectivement, se sentent tiraillés entre leurs
- 1:22Speaker 3: deux casquettes.
- 1:23Speaker 2: Et parfois, ça déséquilibre sa vie, évidemment. Quelles sont les
- 1:27Speaker 2: choses qui sont les plus difficiles à gérer, que ce
- 1:30Speaker 2: soit pour les hommes ou les femmes, d'ailleurs, quand on
- 1:32Speaker 2: devient parent et qu'on doit reprendre le boulot?
- 1:35Speaker 3: Alors, le problème, c'est que la reprise au travail n'est
- 1:38Speaker 3: pas nécessairement accompagnée. C'est-à-dire que du jour au lendemain... on
- 1:42Speaker 3: a laissé son enfant à la crèche et on part travailler.
- 1:44Speaker 3: On est accueilli par le travail simplement avec un petit end-over. Donc,
- 1:48Speaker 3: on explique un petit peu ce qui s'est passé durant
- 1:51Speaker 3: les trois, quatre mois d'absence. Mais malheureusement, il n'y a
- 1:55Speaker 3: pas d'accompagnement qui est fait pour voir comment la personne
- 1:58Speaker 3: se sent, comment la personne voit les choses et son retour.
- 2:01Speaker 3: Parce qu'effectivement, quand on a eu un premier enfant, il
- 2:04Speaker 3: y a peut-être des appels de la crèche qui vont arriver.
- 2:07Speaker 3: Les
- 2:07Speaker 2: appels tant redoutés. Exactement
- 2:10Speaker 3: L'enfant tombe automatiquement malade, il y a toujours des moments
- 2:14Speaker 3: avec des maladies. Bien sûr, il y a aussi le
- 2:17Speaker 3: fait de partir à une certaine heure avant que la
- 2:19Speaker 3: crèche ferme. Donc certains se retrouvent à devoir un peu batailler,
- 2:23Speaker 3: essayer de travailler peut-être en moins de temps qu'avant aussi,
- 2:27Speaker 3: ne pas être disponible tout le temps. Donc si on
- 2:29Speaker 3: voit des réunions qui sont mises à 18 heures, certains ne
- 2:32Speaker 3: savent pas y être à cause de la crèche qui
- 2:34Speaker 3: est fermée. Ça peut être aussi ne pas pouvoir être
- 2:37Speaker 3: à certains événements. Dans les entreprises, il y a quand
- 2:39Speaker 3: même parfois des moments un peu d'after work qui sont proposés. Effectivement,
- 2:43Speaker 3: les parents doivent toujours s'organiser. Donc, c'est vraiment quelque chose
- 2:46Speaker 3: qui est compliqué de pouvoir... être sur les deux fronts.
- 2:51Speaker 3: Et je pense simplement aux rendez-vous médicaux qui se prennent
- 2:54Speaker 3: parfois entre 9h et 15h. Qu'est-ce qu'on fait quand on travaille?
- 2:56Speaker 2: Alors, on va voir s'il est possible d'en parler à
- 2:59Speaker 2: son boss. Mais pour revenir sur ce que vous dites,
- 3:01Speaker 2: est-ce que c'est le moment charnière? Justement, on revient de
- 3:04Speaker 2: la maternité, on est déjà un petit peu déboussolés à
- 3:07Speaker 2: tous les niveaux. Est-ce que ce moment charnière, c'est ce
- 3:09Speaker 2: retour au boulot, c'est ce retour à la réalité où
- 3:12Speaker 2: tout vous tombe
- 3:13Speaker 3: dessus d'un coup, en fait? Oui, parce qu'en fait, on
- 3:16Speaker 3: n'est pas suffisamment préparé à ça. Et on peut imaginer
- 3:20Speaker 3: plein de choses, mais en fait, la réalité nous tombe
- 3:22Speaker 3: dessus comme ça. Et c'est pour ça qu'il vaut mieux
- 3:26Speaker 3: pouvoir être accompagné, parce qu'il y a beaucoup de mamans,
- 3:29Speaker 3: en tout cas, il n'y a plus d'une maman sur
- 3:31Speaker 3: deux qui change son rapport au travail après avoir eu
- 3:34Speaker 3: un enfant. C'est beaucoup, 54 %. Oui, 57 % des mamans, simplement
- 3:41Speaker 3: parce qu'elles décident soit de changer de fonction, soit de
- 3:44Speaker 3: changer d'employeur, soit de passer à indépendante ou de diminuer
- 3:47Speaker 3: leur temps de travail. Ce qui est énorme. Et quand
- 3:50Speaker 3: on passe en 4-5e, on le sait bien, on le
- 3:53Speaker 3: voit dans les personnes qu'on accompagne, un 4-5e, ce n'est
- 3:55Speaker 3: jamais un vrai 4-5e.
- 3:57Speaker 2: Est-ce que ça explique qu'il y a de moins ou
- 3:59Speaker 2: pas beaucoup de femmes dans des postes clés ou à
- 4:02Speaker 2: responsabilité
- 4:04Speaker 3: Effectivement, certaines se posent la question de savoir« est-ce que
- 4:06Speaker 3: je vais continuer ma carrière ou est-ce que je vais
- 4:08Speaker 3: justement mettre ma carrière entre parenthèses?» Certaines décident de la
- 4:11Speaker 3: mettre en parenthèse pendant quelques années. Il y en a
- 4:13Speaker 3: qui nous disent« j'ai décidé de passer indépendante et de
- 4:16Speaker 3: faire complètement autre chose». C'est un moment de remise en
- 4:20Speaker 3: question de son rapport au travail.
- 4:22Speaker 2: On va voir s'il y a moyen d'en parler avec
- 4:25Speaker 2: son boss. Avant cela, j'ai quand même une petite question.
- 4:27Speaker 2: Je vais me faire l'avocat du diable. Quand vous dites
- 4:30Speaker 2: qu'on n'est pas accompagné quand on revient de la maternité,
- 4:34Speaker 2: nos parents ne l'étaient pas, nos grands-parents ne l'étaient pas.
- 4:36Speaker 2: Pourquoi aujourd'hui les parents sont plus en difficulté qu'avant?
- 4:40Speaker 3: Les parents gèrent de plus en plus et les mamans
- 4:45Speaker 3: ont beaucoup plus une carrière. Elles ont des enfants peut-être
- 4:47Speaker 3: parfois plus tard. Elles doivent vraiment tout gérer. Et à l'époque,
- 4:54Speaker 3: les femmes se remettaient plus souvent en retrait par rapport
- 4:57Speaker 3: à leur travail. Maintenant, il y a aussi beaucoup plus
- 4:59Speaker 3: d'exigences par rapport à la parentalité. On met beaucoup de
- 5:03Speaker 3: pression pour les parents. Ils doivent pouvoir inscrire leurs enfants
- 5:06Speaker 3: à tout type d'activité, être disponibles. Il y a les
- 5:09Speaker 3: réseaux sociaux, j'en avais déjà parlé la dernière fois, qui
- 5:11Speaker 3: mettent pression énorme et les patrons aussi ne sont pas
- 5:17Speaker 3: toujours ouverts nécessairement à laisser la place aussi aux parents
- 5:22Speaker 3: de pouvoir gérer leurs enfants
- 5:24Speaker 2: Effectivement, parce que les femmes aujourd'hui ont des carrières. Faut-il choisir?
- 5:28Speaker 2: Est-ce honteux aujourd'hui d'avoir des ambitions professionnelles? Non, parce qu'au final,
- 5:33Speaker 3: le monde a changé et certaines femmes, de plus en plus,
- 5:37Speaker 3: se disent qu'elles ont envie de faire les deux. Il
- 5:38Speaker 3: n'y a pas de raison, parce qu'avoir un travail, avoir
- 5:41Speaker 3: une carrière, c'est aussi quelque chose de gratifiant. Et les
- 5:44Speaker 3: femmes ont besoin aussi de pouvoir se sentir épanouies dans
- 5:49Speaker 3: leur travail.
- 5:49Speaker 2: Effectivement, les femmes veulent s'épanouir, c'est important de le rappeler.
- 5:52Speaker 2: Alors quand on veut s'épanouir aussi au boulot, est-ce qu'on
- 5:55Speaker 2: peut redéfinir justement le temps qu'on va passer au travail,
- 5:59Speaker 2: la façon dont on va travailler après être devenu parent?
- 6:01Speaker 2: Est-ce que c'est quelque chose aujourd'hui d'envisageable avec son patron?
- 6:06Speaker 2: Alors ça dépend des patrons. Déjà. Déjà, à
- 6:09Speaker 3: la base. Nous, notre objectif aussi avec Active Mom, c'est
- 6:13Speaker 3: de pouvoir vraiment accompagner les parents, mais aussi accompagner les
- 6:15Speaker 3: managers et les RH dans la réflexion sur comment réenvisager
- 6:20Speaker 3: peut-être le rapport au travail. Certains travails, évidemment, on ne
- 6:24Speaker 3: peut pas toujours être flexible, mais le but, c'est de
- 6:27Speaker 3: pouvoir voir s'il y a une possibilité d'apporter de la flexibilité,
- 6:31Speaker 3: d'avoir une certaine confiance aussi, parce qu'en fait, quand on...
- 6:33Speaker 3: Quand on donne de la flexibilité à son employé, l'employeur
- 6:38Speaker 3: va aussi le récupérer. Un employeur qui autorise son employé
- 6:42Speaker 3: à pouvoir gérer son temps tant que la personne est
- 6:45Speaker 3: dans la performance, l'employé va pouvoir se donner encore plus
- 6:50Speaker 3: parce qu'il aura une certaine reconnaissance et une certaine compréhension
- 6:53Speaker 3: de la part de son employeur.
- 6:54Speaker 2: Oui, parce que que risquent les sociétés qui ne s'adaptent pas,
- 6:57Speaker 2: on va le dire comme ça, qui refusent de revoir
- 6:59Speaker 2: leur modèle? Elles s'exposent à quoi? De
- 7:01Speaker 3: l'absentéisme? De l'absentéisme ou de turnover, en fait. Donc, il
- 7:04Speaker 3: y a des gens qui risquent de partir. Il y
- 7:06Speaker 3: a des sociétés, on est en discussion avec pas mal
- 7:08Speaker 3: de RH pour l'instant. J'ai une société qui m'a clairement
- 7:11Speaker 3: dit qu'en fait, eux, ils ont des femmes entre 25 et 35 ans.
- 7:13Speaker 3: Donc là... Il faut se poser la question du pourquoi,
- 7:17Speaker 3: parce que c'est dommage de pouvoir parfois avoir des personnes
- 7:20Speaker 3: qui sont peut-être là de 25 à 35 ans pendant 10 ans dans
- 7:22Speaker 3: une société. Pourquoi est-ce qu'elles changent d'entreprise? Et c'est là
- 7:25Speaker 3: qu'il faut vraiment se poser la question. Et la nouvelle
- 7:27Speaker 3: génération est en attente de plus de la part de
- 7:30Speaker 3: leurs employeurs.
- 7:31Speaker 2: Alors là, la nouvelle génération, puisqu'on en parle, je souris toujours,
- 7:34Speaker 2: mais j'en parle vraiment avec beaucoup de bienveillance. Mais c'est
- 7:37Speaker 2: vrai que je remarque que les jeunes, ceux qui nous suivent,
- 7:39Speaker 2: ne sont plus aussi addicts que nous au travail. Alors,
- 7:44Speaker 2: ils veulent une vie de qualité, mais ce n'est pas
- 7:46Speaker 2: forcément pour se consacrer à la maternité. C'est pour avoir
- 7:50Speaker 2: du temps libre. Et là, de nouveau, je pose une
- 7:52Speaker 2: question qui fâche, mais est-ce que ce n'est pas un
- 7:53Speaker 2: petit peu égoïste?
- 7:55Speaker 3: Alors, égoïste, non, parce qu'en fait, pour qu'un parent puisse
- 8:00Speaker 3: être un bon parent, il a besoin aussi de se
- 8:01Speaker 3: sentir bien. Maintenant, on est beaucoup plus dans le ressenti
- 8:05Speaker 3: de la personne. On pense beaucoup aux émotions, à ce
- 8:08Speaker 3: qu'on ressent, beaucoup plus qu'avant. Et on estime qu'effectivement, un
- 8:13Speaker 3: parent qui se sent bien sera un bon parent. Ce
- 8:16Speaker 3: n'est pas nécessairement toujours sur la quantité, mais il doit
- 8:18Speaker 3: pouvoir aussi être épanoui dans différentes sphères de sa vie.
- 8:21Speaker 2: Mais c'est qu'ils ne veulent plus être parents. Il y
- 8:23Speaker 2: a beaucoup de jeunes qui n'envisagent plus ça non plus,
- 8:26Speaker 2: pour avoir du temps libre, pour voyager. Ça, c'est un
- 8:29Speaker 2: peu un changement de paradigme aussi? Oui, c'est peut-être parce
- 8:32Speaker 2: qu'ils ont
- 8:32Speaker 3: vu en tout cas ce qui s'est passé dans les
- 8:34Speaker 3: anciennes générations. Dans les anciennes générations, effectivement, les gens étaient
- 8:38Speaker 3: soit au travail, famille, et ne prenaient pas ce temps
- 8:42Speaker 3: de loisir. Maintenant, je pense que les employeurs, pour pouvoir
- 8:45Speaker 3: vraiment retenir leurs employés, si on veut continuer quand même
- 8:48Speaker 3: à avoir des enfants, il faut repenser un peu le modèle.
- 8:51Speaker 2: Effectivement, parce que si ce n'est pas le cas, la
- 8:54Speaker 2: charge mentale s'accumule, la fatigue aussi, les chiffres du burn-out
- 8:59Speaker 2: ne font qu'augmenter. Quels sont les signaux, si votre employeur
- 9:04Speaker 2: ne met pas des choses en place, vous en tant qu'employé,
- 9:06Speaker 2: quels sont les signaux d'alarme?
- 9:09Speaker 3: En tant qu'employé parent, vous voulez dire? Oui. Les signaux, généralement,
- 9:14Speaker 3: par rapport au burn-out, ça va être des pertes de mémoire,
- 9:17Speaker 3: ça peut être des problèmes musculaires. On voit certains qui
- 9:21Speaker 3: passent leur vie chez leurs ostéos simplement parce qu'effectivement, ça,
- 9:24Speaker 3: c'est un signe du burn-out. Ça peut être des maux
- 9:26Speaker 3: de tête ou alors quand ils sont vraiment dans le burn-out,
- 9:29Speaker 3: alors là, certains ne savent pas sortir de leur lit.
- 9:32Speaker 2: Alors précisément, avant d'en arriver à cette phase fatidique du burn-out,
- 9:36Speaker 2: où là on est déjà très très loin dans la
- 9:37Speaker 2: fatigue et l'épuisement, quels sont les conseils que vous pouvez
- 9:40Speaker 2: donner à celles et ceux qui nous écoutent, qui sont parents,
- 9:43Speaker 2: qui se sentent parfois un petit peu débordés, qui n'arrêtent jamais,
- 9:46Speaker 2: qui ont ce sentiment de continuum? Il y a peut-être
- 9:49Speaker 2: des petites choses à mettre en place qui peuvent déjà
- 9:51Speaker 2: les aider?
- 9:52Speaker 3: Oui, alors la première chose à mettre en place, c'est
- 9:54Speaker 3: vraiment de se dire de temps en temps... de faire
- 9:57Speaker 3: un point et de faire un stop. D'ailleurs, c'est ce
- 9:59Speaker 3: qu'on amène toujours dans nos ateliers. La première chose, c'est
- 10:02Speaker 3: de pouvoir faire un stop. Le stop, c'est un petit
- 10:05Speaker 3: outil qu'on utilise. L'idée, c'est de pouvoir s'arrêter, observer ce
- 10:09Speaker 3: qu'on ressent, que ce soit dans le mental aussi, au
- 10:11Speaker 3: niveau du corps aussi. Avant de dire oui à quelque chose,
- 10:14Speaker 3: oui à un nouveau projet, oui à de nouvelles activités
- 10:16Speaker 3: pour les enfants, c'est vraiment de pouvoir prendre le temps
- 10:18Speaker 3: de voir est-ce que je suis capable, est-ce que j'en
- 10:21Speaker 3: ai envie, est-ce que j'ai le temps? Et ensuite, de
- 10:23Speaker 3: pouvoir vraiment aller vers l'action. Avant ça, on peut très
- 10:29Speaker 3: bien avoir un employeur qui va vous donner plein de tâches. Oui,
- 10:32Speaker 3: on peut toujours en rajouter plus, mais est-ce que c'est
- 10:34Speaker 3: vraiment quelque chose qui est faisable pour soi? Si ça
- 10:37Speaker 3: n'est pas faisable, si c'est pour pouvoir après sombrer dans
- 10:39Speaker 3: un burn-out, ça ne sert à rien, ce sera encore pire.
- 10:42Speaker 3: On conseille vraiment aux gens de pouvoir de temps en
- 10:44Speaker 3: temps faire un petit point. et essayer de voir ce
- 10:47Speaker 3: qu'ils ressentent réellement et ce qu'ils en ont vraiment envie
- 10:50Speaker 2: Ça, c'est dans le ressenti, faire un petit peu un
- 10:53Speaker 2: état des lieux, de où vous en êtes dans votre
- 10:55Speaker 2: vie privée et professionnelle. Est-ce qu'au niveau des choses pratico-pratiques,
- 10:58Speaker 2: au niveau de l'organisation, il y a parfois des petits
- 11:01Speaker 2: conseils à donner qui sont bien utiles?
- 11:02Speaker 3: Oui, tout à fait. Alors là, on utilise un outil, justement,
- 11:06Speaker 3: dans l'accompagnement, qui est un outil où on On essaye
- 11:08Speaker 3: de faire réfléchir les parents à ce qu'ils pourraient déléguer
- 11:13Speaker 3: et planifier. Souvent, les parents s'imaginent qu'ils doivent toujours tout faire, moi-même,
- 11:19Speaker 3: et toujours faire vite, ou parfois garder sa charge mentale
- 11:23Speaker 3: en tête, et se dire qu'ils ne doivent pas oublier
- 11:25Speaker 3: de faire ça. On leur conseille vraiment que dans nos ateliers,
- 11:29Speaker 3: ils s'arrêtent, Ils prennent le temps de réfléchir, en fait,
- 11:32Speaker 3: pas aux choses qu'ils doivent faire, mais aux choses qu'ils
- 11:34Speaker 3: pourraient déjà planifier et aux choses qu'ils pourraient déléguer. C'est
- 11:37Speaker 3: vraiment quelque chose d'hyper important. Et alors, on leur donne
- 11:41Speaker 3: parfois des petits outils qu'ils peuvent utiliser, par exemple, pour planifier,
- 11:43Speaker 3: parce qu'il y a plein d'applications. Certains utilisent Agenda. C'est
- 11:47Speaker 3: vrai que moi, j'utilise une application. Et je sais bien,
- 11:49Speaker 3: parce que ça libère la charge mentale. Au lieu de
- 11:51Speaker 3: se dire, dans un an, je dois penser au rendez-vous
- 11:53Speaker 3: ophtalmo de mon enfant, c'est de pouvoir le noter quelque
- 11:55Speaker 3: part et avoir un rappel sur son téléphone. On est
- 11:57Speaker 3: quand même tous sur le téléphone, finalement. de pouvoir avoir
- 12:00Speaker 3: un rappel à, tiens, à tel moment, je dois prendre
- 12:02Speaker 3: mon rendez-vous. Alors, vous parlez
- 12:04Speaker 2: de tous ces outils merveilleux qui peuvent nous faciliter la vie,
- 12:07Speaker 2: peuvent nous la pourrir aussi. C'est-à-dire que, de la même
- 12:09Speaker 2: façon qu'au boulot, on a droit à une déconnexion, est-ce
- 12:11Speaker 2: qu'au niveau de tout ce qui est enfants, école, on
- 12:13Speaker 2: n'a pas droit aussi à être déconnecté? Je pense notamment
- 12:16Speaker 2: au groupe WhatsApp, au fameux groupe WhatsApp. Est-ce qu'il faut
- 12:19Speaker 2: les supprimer ou
- 12:20Speaker 3: pas? Alors, supprimer, peut-être pas nécessairement, mais par contre, moi,
- 12:24Speaker 3: je connais pas mal de parents qui mettent ça en
- 12:26Speaker 3: sourdine et qui regardent une seule fois par semaine. D'accord.
- 12:29Speaker 3: Ou alors on peut avoir un petit peu en fonction
- 12:32Speaker 3: des besoins. Mais effectivement, on est sur tellement de groupes
- 12:34Speaker 3: WhatsApp différents en fonction de toutes les activités. Je le
- 12:37Speaker 3: suis aussi, je suis maman déléguée
- 12:40Speaker 2: Est-ce que vous arrivez à appliquer vos propres conseils?
- 12:42Speaker 3: Alors moi, j'applique parce que je vois parfois qu'il y
- 12:45Speaker 3: a plein de messages qui arrivent. Et pourtant, je me dis,
- 12:48Speaker 3: je prends un moment pour vraiment les regarder et ne
- 12:51Speaker 3: pas les regarder directement.
- 12:52Speaker 2: D'accord. Donc, vous ne vous sentez pas débordée en tant
- 12:54Speaker 2: que maman?
- 12:55Speaker 3: Alors, moi, je ne me sens pas débordée parce que
- 12:57Speaker 3: j'ai mis des choses en place.
- 12:58Speaker 2: Donc,
- 12:58Speaker 3: voilà. Avant de pouvoir créer Active Mom, moi, j'avais vraiment
- 13:03Speaker 3: mis des choses en place. Je suis quelqu'un d'assez organisé. Donc,
- 13:07Speaker 3: je sens aussi quand je dois pouvoir aussi faire mon stop.
- 13:09Speaker 3: Parce que de temps en temps, j'aime bien pouvoir faire
- 13:11Speaker 3: mon stop. Mais c'est vrai que c'est important. Et les
- 13:13Speaker 3: groupes WhatsApp, effectivement, il y en a beaucoup trop. On
- 13:15Speaker 3: peut être vite débordée. Mon mari, par exemple, il le
- 13:18Speaker 3: met en sourdine.
- 13:19Speaker 2: Il
- 13:19Speaker 3: regarde une fois par semaine. Donc, ce n'est pas impossible
- 13:22Speaker 3: à faire.
- 13:22Speaker 2: Et c'est ce genre de conseils que vous produisez forcément
- 13:25Speaker 2: lors de vos ateliers. Donc, si vous voulez en savoir plus,
- 13:27Speaker 2: que vous vous sentez un petit peu débordé de tous
- 13:29Speaker 2: les côtés, n'hésitez pas à aller consulter le site active-mum.com. Là,
- 13:35Speaker 2: il y a toutes les infos qu'il faut, qu'on soit particulier,
- 13:38Speaker 2: qu'on soit entreprise. Merci beaucoup, Leslie, d'être venue nous voir
- 13:41Speaker 2: et certainement à très bientôt. Merci beaucoup, Caroline.