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Il nucleare Usa-Arabia. L’India e gli «scarafaggi». Le chat di Delmastro · Giorno per giorno

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Speaker 2: L'accordo tra Stati Uniti e Arabia Saudita che consentirà a
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Speaker 2: Riyadh di arricchire il proprio combustibile per reattori nucleari. La
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Speaker 2: cosiddetta protesta degli scarafaggi. Il movimento giovanile sceso nelle strade
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Speaker 2: delle principali città indiane per contestare il governo di Narendra Modi.
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Speaker 2: E le tensioni in Parlamento dopo che la giunta per
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Speaker 2: le autorizzazioni a procedere del Senato... ha respinto la richiesta
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Speaker 2: della Procura di Roma di acquisire le chat tra l'ex
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Speaker 2: sottosegretario alla giustizia Andrea Del Mastro e il ristoratore Mauro Caroccia.
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Speaker 2: È giovedì 23 luglio e di queste storie parliamo nella puntata
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Speaker 2: di oggi di Giorno per Giorno, il podcast sui fatti
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Speaker 2: più importanti per orientarsi nel mondo con le voci dei
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Speaker 2: giornalisti del Corriere della Sera. E io sono Tommaso Pellizzari.
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Speaker 2: Nella notte tra martedì e mercoledì, alcune testate statunitense hanno
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Speaker 2: pubblicato la notizia di un accordo tra Washington e l'Arabia
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Speaker 2: Saudita in base al quale Riyadh potrà avere la possibilità
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Speaker 2: di sviluppare un programma nucleare a scopi civili. Questo però
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Speaker 2: potrebbe anche significare un primo passo verso l'arricchimento dell'uranio, nel
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Speaker 2: caso in cui, dopo uno studio di due anni condotto
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Speaker 2: insieme da americani e sauditi, si concluderà che questa è
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Speaker 2: l'opzione migliore per l'Arabia Saudita. Questo accordo arriva nel bel
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Speaker 2: mezzo della ripresa della guerra tra Stati Uniti e Iran,
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Speaker 2: in cui i paesi del Golfo sono anche oggetto di
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Speaker 2: rappresaglie da parte del regime degli Ayatollah in risposta a
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Speaker 2: ognuno degli attacchi americani. Rappresaglie che di solito hanno colpito
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Speaker 2: questi paesi perché ospitano basi americane nella regione. Queste rappresaglie,
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Speaker 2: mi ha spiegato la corrispondente del Corriere della Sera da
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Speaker 2: New York, Viviana Mazza, hanno creato più di un problema
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Speaker 2: nelle relazioni tra Arabia e Stati Uniti.
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Speaker 3: I rapporti anche tra l'Arabia Saudita e gli Stati Uniti,
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Speaker 3: che sono rapporti storici di alleanza, hanno vissuto anche alcune
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Speaker 3: tensioni quando per esempio gli americani volevano condurre un'operazione per
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Speaker 3: scortare le navi commerciali nello stretto e sostanzialmente i sauditi
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Speaker 3: hanno vietato l'uso del proprio spazio aereo proprio temendo che
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Speaker 3: questo avrebbe scatenato ulteriori rappresaglie da parte dell'Iran. Quindi questo
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Speaker 3: accordo viene fatto perché sicuramente ne traggono beneficio le aziende americane,
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Speaker 3: perché è un accordo stimato nel valore di decine di
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Speaker 3: miliardi di dollari e darà alle aziende americane un ruolo
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Speaker 3: centrale nello sviluppo dell'infrastruttura nucleare in Arabia Saudita per i
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Speaker 3: prossimi 30 anni. Allo stesso tempo però è anche un modo
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Speaker 3: per rafforzare l'alleanza con l'Arabia Saudita anche per il futuro
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Speaker 3: ed evitare che per esempio l'Arabia Saudita si rivolga alla
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Speaker 3: Russia o alla Cina per progetti di questo genere.
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Speaker 2: Questo accordo comunque non nasce dal nulla. Anche il predecessore
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Speaker 2: di Trump alla Casa Bianca, il democratico Joe Biden, era
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Speaker 2: favorevole a un'intesa di questo tipo.
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Speaker 3: Poi appunto andando a vedere però nei dettagli non si
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Speaker 3: era mai arrivati a discutere se davvero l'arricchimento dell'uranio sarebbe
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Speaker 3: avvenuto in loco, perché per esempio gli Emirati hanno accettato
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Speaker 3: quello che è il cosiddetto Golden Standard, cioè possono avere
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Speaker 3: un programma nucleare a scopi civili ma non arricchiscono l'uranio
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Speaker 3: in loco, importano. l'uranio dall'esterno, dall'estero e allo stesso tempo
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Speaker 3: non possono riprocessare il carburante utilizzato nei reattori. Invece l'Arabia
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Speaker 3: Saudita non ha accettato queste limitazioni e come non ha
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Speaker 3: accettato per esempio un protocollo aggiuntivo dell'Agenzia per l'Energia Atomica
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Speaker 3: che è stato invece richiesto che l'Iran firmasse, che implica
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Speaker 3: ispezioni più rigide e nonostante questo comunque l'amministrazione Trump sostiene
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Speaker 3: che l'influenza che avrà su questo programma permetterà in ogni
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Speaker 3: caso di evitare usi militari, anche se su questo ci
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Speaker 3: sono delle persone che sono abbastanza scettiche. Ma per tornare
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Speaker 3: all'amministrazione Biden, l'amministrazione Biden aveva valutato la possibilità di permettere
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Speaker 3: all'Arabia Saudita un tale programma e di collaborare anche con
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Speaker 3: l'Arabia Saudita per realizzarlo, ma la condizione è sarebbe stata
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Speaker 3: che l'Arabia Saudita normalizzasse i rapporti con
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Speaker 2: Israele La strage compiuta da Hamas in Israele il 7 ottobre 2023
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Speaker 2: aveva ovviamente bloccato tutto questo processo portando prima alla guerra
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Speaker 2: a Gaza e poi a quella di Stati Uniti e
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Speaker 2: Israele contro l'Iran in cui la distruzione del programma nucleare
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Speaker 2: di Teheran è stato da sempre il primo obiettivo dichiarato
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Speaker 2: E quindi bisognerà vedere come questo accordo si inserirà nella
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Speaker 2: già complicata situazione di quell'area geografica.
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Speaker 3: C'è una certa preoccupazione da parte di chi non vuole
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Speaker 3: una proliferazione nucleare nel Medio Oriente e teme che la
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Speaker 3: diffusione di queste tecnologie nucleari nella regione possa andare ben
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Speaker 3: oltre l'Arabia Saudita. Dopo l'Arabia Saudita gli Emirati non vorranno
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Speaker 3: anche loro avere maggiori concessioni che sono state date all'Arabia Saudita,
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Speaker 3: per esempio sull'arricchimento in patria. e la Turchia e l'Egitto
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Speaker 3: non vorranno seguire sulle orme dell'Arabia Saudita. C'è il timore
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Speaker 3: quindi che altri paesi abbiano queste tecnologie e in particolare
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Speaker 3: se hanno accesso all'arricchimento dell'uranio e anche al riprocessamento, alla
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Speaker 3: lavorazione del plutonio. In realtà c'è questo dubbio che queste
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Speaker 3: tecnologie possono poi anche essere utilizzate volendo per delle armi,
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Speaker 3: per degli usi militari. Lo stesso principe saudita Mohammed bin Salman,
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Speaker 3: che è il leader de facto del Regno Saudita, ha
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Speaker 3: sempre detto che questo accesso al programma nucleare civile è
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Speaker 3: necessario per differenziare e diversificare l'economia che è troppo basata
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Speaker 3: e troppo dipendente dal petrolio, però allo stesso tempo lui
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Speaker 3: stesso ha dichiarato che se l'Iran svilupperà un'arma nucleare allora
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Speaker 3: lo farà anche lui
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Speaker 2: L'altro aspetto da tenere in considerazione è il ruolo del
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Speaker 2: congresso degli Stati Uniti.
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Speaker 3: Il congresso vedrà, valuterà appunto questo piano nei prossimi giorni,
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Speaker 3: ma il congresso in realtà non ha un forte potere
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Speaker 3: su questo accordo, perché sostanzialmente non deve votare per poterlo approvare,
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Speaker 3: sarebbe necessaria una risoluzione congiunta per cercare di bloccarlo, ma
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Speaker 3: poi potrebbe esserci un veto del Presidente e quindi sarebbero
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Speaker 3: necessari due terzi per superare questo veto. In passato una
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Speaker 3: curiosità è che c'era stato durante la prima amministrazione Trump,
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Speaker 3: all'inizio della prima amministrazione Trump, un tempativo di un gruppo
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Speaker 3: bipartisan di membri del congresso di far approvare una proposta
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Speaker 3: di legge che richiedesse che il congresso votasse per poter
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Speaker 3: approvare Trump. e un piano del genere per un programma civile,
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Speaker 3: nucleare civile dell'Arabia Saudita. Ma quella proposta di legge non
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Speaker 3: fu mai messa ai voti e una curiosità è che
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Speaker 3: l'attuale segretario di Stato Marco Rubio, allora senatore della Florida
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Speaker 3: in campo repubblicano, era uno dei sostenitori di quella proposta,
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Speaker 3: adesso invece sia dell'amministrazione Trump.
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Speaker 2: Da alcune settimane in India, decine di migliaia di giovani
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Speaker 2: protestano chiedendo una riforma del sistema educativo. Negli ultimi giorni però,
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Speaker 2: in particolare dal lunedì 20 luglio, il livello dello scontro si
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Speaker 2: è alzato. La polizia ha attaccato duramente i manifestanti che
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Speaker 2: si trovavano nelle strade della capitale New Delhi. 70 persone
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Speaker 2: sono state arrestate e altrettante sono rimaste ferite. Non solo,
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Speaker 2: ma anche Raul Gandhi e la sorella Priyanka, nipoti della
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Speaker 2: storica prima ministra Indira Gandhi, che avevano organizzato un sit- in
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Speaker 2: di protesta di fronte all'abitazione dell'attuale capo del governo Narendra Modi,
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Speaker 2: sono stati prelevati di peso dalla polizia e portati via
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Speaker 2: a forza, con il risultato di dare ancora più visibilità
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Speaker 2: a questo movimento, detto degli scarafaggi. Alessandra Muglia, della redazione
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Speaker 2: Esteri del Corriere della Sera, mi ha spiegato perché
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Speaker 4: Quella che è iniziato come uno scherzo online perché è
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Speaker 4: stato un giovane che ha cominciato a riprendere la definizione
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Speaker 4: di scarafaggi usata un po' quasi come un insulto da
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Speaker 4: un magistrato in India per indicare, additare quei giovani disoccupati
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Speaker 4: che non avevano un posto nella società e che si agitavano, diciamo.
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Speaker 4: Quindi questo termine usato in modo dispregiativo da un magistrato
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Speaker 4: è stato invece riutilizzato da un giovane che poi è
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Speaker 4: stato il fondatore di questo movimento, il movimento degli scarafaggi,
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Speaker 4: cioè il Cockroach Giant Party, il partito del popolo degli scarafaggi.
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Speaker 4: Proprio ha rilanciato quindi un termine dispregiativo in un simbolo
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Speaker 4: di resilienza.
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Speaker 2: Le proteste sono nate per un motivo particolare.
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Speaker 4: Tutto è stato scatenato dallo scandalo dei test per la
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Speaker 4: missione agli esami di medicina. perché c'era stata una fuga
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Speaker 4: di notizie e poi c'è stato l'annullamento dell'esame e questo
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Speaker 4: è stato un fatto che ha danneggiato tantissime famiglie. Erano
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Speaker 4: due milioni i partecipanti e quindi ha avuto un impatto
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Speaker 4: negativo su famiglie che si erano indebitate per poter poi
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Speaker 4: vedere i propri figli inseriti in un contesto lavorativo. È
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Speaker 4: un ennesimo scandalo. Questa volta la rabbia è stata canalizzata
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Speaker 4: in questo movimento che è stato capace di esprimere un
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Speaker 4: dissenso e anche una richiesta politica. sono partiti chiedendo le
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Speaker 4: dimissioni del ministro dell'istruzione e poi la protesta si sta
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Speaker 4: sempre più allargando chiedendo conto al governo di tante cose
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Speaker 4: tra cui anche appunto l'alta disoccupazione quindi l'India da anni
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Speaker 4: che si proposta come la grande potenza che punta il
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Speaker 4: 7% del PIL eccetera di crescita in realtà sta lottando
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Speaker 4: da sempre da anni con una disoccupazione molto alta e
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Speaker 4: crescente e grande parte di questa disoccupazione è costituita appunto
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Speaker 4: da giovani anche molto qualificati che non riescono però a
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Speaker 4: trovare un lavoro e l'impiego pubblico rappresenta una delle poche
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Speaker 4: vie sicure di accesso a una professione.
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Speaker 2: Questo è stato un fattore decisivo nella crescita del movimento.
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Speaker 4: Vi hanno aderito diverse fasce della popolazione perché tutte le
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Speaker 4: famiglie hanno comunque studenti o ragazzi che si scontrano con
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Speaker 4: questo problema e quindi è diventato uno dei movimenti di
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Speaker 4: protesta più significativi in India. Vi hanno aderito gli agricoltori,
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Speaker 4: dagli agricoltori ai divi di Bollywood. Quindi adesso l'ambizione è
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Speaker 4: quella di riuscire a cambiare in qualche modo questo la
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Speaker 4: struttura politica di quindi porre rimedio a questi danni che
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Speaker 4: patiscono soprattutto i giovani. Il fondatore di questo movimento, Abhijit Dik,
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Speaker 4: è un ragazzo che stava facendo un master in comunicazione
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Speaker 4: all'Università di Boston, che è tornato poi in India e
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Speaker 4: a questo punto è alla testa di un movimento che
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Speaker 4: in realtà è, come tutti gli altri movimenti della generazione Z,
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Speaker 4: comunque che ha diversi centri di gravità.
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Speaker 2: Per il governo nazionalista di Narendra Modi, Quella degli scarafaggi
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Speaker 2: sta diventando una delle proteste più importanti nei 12 anni consecutivi
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Speaker 2: di governo del leader nazionalista. Dopo gli scontri con la
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Speaker 2: polizia dei giorni scorsi, Gli scarafaggi sono passati dal chiedere
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Speaker 2: le dimissioni del ministro dell'istruzione, Dharmendra Pradhan, a quelle del
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Speaker 2: ministro dell'interno, Amit Shah, molto vicino a Modi.
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Speaker 4: Il governo Modi, diciamo che fino allo scorso lunedì, ha
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Speaker 4: ignorato questo movimento, se non lo ha semplicemente represso, ma
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Speaker 4: non ha dialogato, non è entrato in contatto con loro.
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Speaker 4: Però lunedì c'è stato l'incontro tra il ministro dell'istruzione con
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Speaker 4: i rappresentanti del movimento. Le istituzioni, il ministro l'ha definito
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Speaker 4: un incontro cordiale perché in quella sede i ragazzi si
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Speaker 4: erano offerti di rientrare, cioè di far rientrare la protesta
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Speaker 4: a fronte di alcune garanzie. Solo che in quel giorno
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Speaker 4: era stato bloccato internet, poi in serata hanno visto i
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Speaker 4: filmati della repressione e a quel punto hanno deciso di
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Speaker 4: proseguire anche perché dall'altra parte non sono stati presi impegni concreti. Ora,
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Speaker 4: a livello di mediazione, c'è anche un'altra figura importante, quella
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Speaker 4: di questo attivista... Saonama Van Guk, che è da oltre 20
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Speaker 4: giorni in sciopero della fame, che è stato portato con
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Speaker 4: forza via dalle proteste proprio anche per le sue cagioni
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Speaker 4: con le condizioni di salute, che ha detto che lui
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Speaker 4: è disposto a interrompere questo sciopero se dall'altra parte vengono
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Speaker 4: presi degli impegni, tra cui anche quello di risarcire le
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Speaker 4: famiglie dei 70 ragazzi che si sono suicidati in seguito all'annullamento
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Speaker 4: di quei concorsi. Quindi un atto di responsabilità, questo chiedono
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Speaker 4: i ragazzi.
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Speaker 2: Questo è il momento in cui, ieri pomeriggio, al Senato,
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Speaker 2: alcuni deputati del Movimento 5 Stelle hanno occupato i banchi del governo,
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Speaker 2: mostrando dei cartelli con la scritta« Fuori le chat». Virginia Piccolillo,
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Speaker 2: dell'ufficio di corrispondenza di Roma del Corriere della Sera, Mi
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Speaker 2: ha raccontato le ragioni di questo gesto e il significato
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Speaker 2: di quei cartelli.
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Speaker 5: Ieri c'è stato un grande scontro in aula sulla autorizzazione
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Speaker 5: ad utilizzare le chat di Andrea Del Mastro con il
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Speaker 5: restauratore Mauro Caroccia. Come ricorderete, Mauro Caroccia era il proprietario
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Speaker 5: di Bisteccherie d'Italia, un locale e l'esponente di Fratelli d'Italia
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Speaker 5: aveva accettato di partecipare alla conferenza proprietà di questo locale
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Speaker 5: insieme ad altri esponenti di Fratelli d'Italia e per entrare
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Speaker 5: in società con la figlia di Mauro Caroccia.
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Speaker 2: Caroccia però è stato condannato per intestazione fittizia di beni
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Speaker 2: con l'aggravante mafiosa per aver agevolato il clan camorrista che
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Speaker 2: fa capo a Michele Senese. Caroccia a tutt'oggi non è indagato,
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Speaker 2: il locale non è stato sequestrato e Ma la procura
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Speaker 2: di Roma, guidata da Francesco Lovoi, sta investigando sui finanziamenti
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Speaker 2: che il locale riceveva e sui rapporti fra Senese e Caroccia.
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Speaker 5: Nell'ambito di questa indagine Lovoi ha chiesto al Parlamento di
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Speaker 5: utilizzare le chat che si scambiava del mastro con gli
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Speaker 5: altri che avevano preso una piccola partecipazione di questa società.
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Speaker 5: e con il ristoratore per vedere se per caso ci
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Speaker 5: fossero altre cose da approfondire.
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Speaker 2: La Giunta per le autorizzazioni a procedere del Senato ha
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Speaker 2: respinto la richiesta scatenando la protesta delle opposizioni, in particolare
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Speaker 2: appunto del Movimento 5 Stelle.
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Speaker 5: Il Movimento 5 Stelle è stato molto duro, è intervenuto anche
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Speaker 5: Conte per dire che comunque ci sarà un grande scontro
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Speaker 5: quando la proposta della Giunta arriverà in aula ed è
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Speaker 5: questo stato già calendarizzato per il 30 luglio. Quindi nel frattempo
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Speaker 5: ha lanciato... Un appello alla Premier Meloni, dimostri che quello
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Speaker 5: che dice, ovvero il suo ispirarsi a Borsellino, ha un
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Speaker 5: fondamento nel concreto. Rimangiatevi questo voto, non possiamo permettere che
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Speaker 5: amichetti del partito siano scudati.
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Speaker 6: Ma ditemi un attimo cosa può avere in comune Borsellino
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Speaker 6: con chi ostacola le indagini sul clan mafioso?
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Speaker 5: Ha risposto Fratelli d'Italia dicendo che in realtà Fratelli d'Italia
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Speaker 5: non ha nulla da nascondere e che questo scudo alle
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Speaker 5: chat di Del Mastro è dovuto soltanto al principio che
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Speaker 5: non vengano utilizzate le chat dei parlamentari. Del Mastro era
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Speaker 5: già stato sentito in commissione antimafia su questa vicenda. una
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Speaker 5: parte era stata secretata alla fine dell'audizione lui stesso aveva
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Speaker 5: detto che non si mostrava contrario alla concessione di queste
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Speaker 5: chat ha detto farò quello che è utile fare e
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Speaker 5: da questo punto di vista il centrodestra gli vendica che
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Speaker 5: sia un principio non ad personam per Del Mastro ma
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Speaker 5: valido per tutti
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Speaker 2: secondo Virginia Piccolillo però Questo episodio va inserito in un
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Speaker 2: contesto più ampio, che non riguarda solo le tensioni tra
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Speaker 2: maggioranza e opposizione.
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Speaker 5: Proprio in questi giorni c'è uno scontro con Forza Italia,
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Speaker 5: ad esempio sul fatto che, come ha chiesto il procuratore Melillo,
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Speaker 5: Fratelli d'Italia ha presentato un emendamento per... riallargare anche ai
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Speaker 5: reati spia non solo ai reati di mafia la possibilità
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Speaker 5: di utilizzare i verbali di altre indagini cosa che era
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Speaker 5: stata lasciata appunto soltanto per i reati di mafia e
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Speaker 5: che Melillo aveva detto in commissione antimafia così però in
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Speaker 5: qualche modo si danneggia la lotta alla mafia Noi ne
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Speaker 5: abbiamo bisogno perché da un reato spia si riarriva a
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Speaker 5: valutare il reato di mafia. C'è un grande scontro con
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Speaker 5: Forza Italia e addirittura nei retroscena, nelle voci di Palazzo
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Speaker 5: si diceva che sarebbe stato all'origine addirittura della bocciatura dell'emendamento
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Speaker 5: sulle preferenze in legge elettorale voluto da Fratelli d'Italia e
18:05
Speaker 5: impallenato dai franchi tiratori.
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Speaker 2: Per oggi ci fermiamo qui, grazie a Virginia Piccolillo, Alessandra
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Speaker 2: Muglia e a Viviana Mazza, grazie a voi per averci
18:17
Speaker 2: ascoltato e giorno per giorno torna, come sempre, domani.
18:39
Speaker 7: coordinamento di Tommaso Pellizzari, produzione audio di Keymotions con Giacomo Vaghi,
18:46
Speaker 7: Federico Caruso e Giorgia Venturi.