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MOVIMENTO BEM MAIOR Com Carola Matarazzo | NABOA Podcast TP 02 EP 92 · NABOA

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O iPod apresenta. Tem muita gente querendo
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transformar o Brasil, mas a verdade é que impacto em larga
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escala não acontece só com boa intenção.
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Ele precisa de estratégia, articulação e, principalmente,
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conexão entre quem tem recursos e quem está na ponta fazendo
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acontecer. No episódio de hoje do naboo, eu
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converso com a Carola Matarazzo, diretora executiva do movimento
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bem maior, uma iniciativa que vem justamente ocupando esse
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espaço essencial, o de aproximar grandes empresários e projetos
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sociais, fomentando investimentos mais conscientes,
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levando conhecimento técnico e oferecendo assessoria para
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potencializar de verdade o impacto social no país.
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A carolla é daquelas pessoas que transitam com fluidez entre
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mundos diferentes, né? Ela entende profundamente a
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lógica, a linguagem e o ritmo do segundo setor, mas foi
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completamente atravessada pela potência da transformação social
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e é nesse encontro que nasce o seu trabalho, traduzir, conectar
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e impulsionar. Mais do que mobilizar recursos,
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ela ajuda a redesenhar a forma como os investimentos sociais
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acontecem, trazendo visão estratégica, inteligência e
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compromisso de longo prazo. Porque não se trata apenas de
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doar mais, mas de investir melhor, com intenção,
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acompanhamento e resultado. Essa é uma conversa sobre
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pontes, sobre como engajar quem ainda está distante.
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Sobre como fortalecer quem já está fazendo e, principalmente,
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sobre como acelerar mudanças reais em um país que precisa e
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muito de soluções coletivas. Então fica por aqui, porque esse
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episódio é um convite para repensar o papel de cada um de
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nós na construção de um futuro mais justo e possível, não é
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isso? Carola?
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Tenho certeza que você também corrobora aí com todas essas
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reflexões, né? Oi Silvia, que bom estar aqui
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com você hoje. Super obrigada pelo convite.
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Carola antes de falarmos sobre o movimento bem maior, eu queria
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entender um pouco da sua trajetória, né?
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Você está aí falando que são mais de 30 anos, mas antes de
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você se tornar a diretora executiva do movimento, você
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também está envolvida com o instituto proteico, a liga
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solidária artesol pacto contra a fome.
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Me conta, como é que foi que as causas sociais entraram aí na
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sua vida? Bom, é, eu venho de uma, vamos
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começar um pouquinho mais para trás, né?
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Eu fui, é, eu fui criada numa casa de 5 irmãos, eu sou a
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caçula e os valores aí comunitários, os valores de
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garantia de direitos humanos e essa conversa sobre seres
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políticos e cidadãos sempre permeou a minha educação e na
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minha casa, meus pais eram advogados, a minha mãe era uma
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mulher super a frente do tempo dela.
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Ela se formou no largo de São Francisco em 1940. 36 era das
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pouquíssimas mulheres que tinha na faculdade.
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Então eu fui criada por essa mulher forte, advogada e ligada
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a causas sociais a vida toda eu fui empreendedora.
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No início da minha carreira eu tive uma marcenaria, que é a
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grande paixão da minha vida, madeira eu tive, eu trabalhei
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com decoração e aí quando eu tava grávida e sempre fiz
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trabalhos voluntários paralelos, tá?
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Quando eu tava grávida do meu terceiro filho, a liga solidária
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atravessou a minha vida. Nessa altura, era a liga das
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senhoras católicas de São Paulo. Já era uma organização muito
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grande, mas que vivia uma crise de captação de recursos e de
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alinhamento, de foco etc. Eu fui convidada para participar
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de um redesenho de custos da sua maior unidade que na época, só
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para você ter uma ideia, Silvia, na periferia de São Paulo, ela
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já atendia por volta de 3000 pessoas por dia.
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Lá eu fiquei 34. Por dia lá eu fiquei 34 anos,
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que foi aonde realmente eu conheci a periferia de São Paulo
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sub morro, conheci grandes lideranças sociais, que são meus
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grandes amigos até hoje entendi desenhos de políticas públicas
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na cidade de São Paulo, tive relação com secretarias etcétera
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e lá na liga eu acabei ficando quase 20 anos, porque de lá eu
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fui tesoureira da organização, depois eu fui vice presidente e
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fui presidente por 6 anos. E tive a chance de fazer uma
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escola na prática no morro, com as lideranças liderando roda de
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conversa, centro de violência doméstica, fazendo terapia
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comunitária. Quer dizer, uma vastíssima e
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amplo trabalho social, mas sempre olhando para a cidade de
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São Paulo. Paralelo a isso, eu comecei a
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ser conselheira de algumas organizações amigas.
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Quando acabou o meu mandato na liga e eu mesmo tinha mudado o
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estatuto pra não poder renovar por melhores práticas de
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governança e etc, eu saí e falei, bom, e agora essa
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carreira como eu faço, né? Com 50 anos, pra onde eu vou?
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Porque na minha cabeça eu não tinha uma carreira.
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Eu tinha só um grande amor e um trabalho profundo na periferia e
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liderando uma grande organização social de 100 anos.
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Você ter uma ideia para quem está nos ouvindo entender, é uma
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organização que na época que eu saí já tinha 1200 funcionários,
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CLTE1 orçamento de 120000000 de reais por ano, com 40 convênios
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públicos enorme, enorme. Aí de lá eu saí e resolvi
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estudar. E eu tava pensando em ir embora,
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estudar mensuração de impacto social, que é um grande
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interesse que eu tenho, que eu conheço na prática, mas me
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faltava metodologia e o diploma, porque eu olhava as vagas e via
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rodando o quarteirão, os diplomas das garotas, falava,
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gente, eu não vou conseguir nunca.
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Nesse inteirinho eu encontrei o Eli Rony, que já me conhecia por
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conta da liga. A gente já tinha feito coisas
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juntas. Ele me falou, não, a senhora vem
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trabalhar comigo e eu quero montar uma organização social de
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fomento à filantropia no Brasil. E assim nasceu bem maior.
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Ele me contratou. Logo veio o Rubens Menin e o
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Eugênio mata, que vocês conhecem bem aí em Minas.
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E os 3 fundaram o movimento bem maior, com a grande missão de
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fomentar a filantropia no país e melhorar a cultura de doação.
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E aí obviamente que eu pude realizar o sonho de flensar em
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filantropia estratégica, não mais uma filantropia pontual e
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assistencial. É uma filantropia mais de médio
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e longo prazo, olhando para mudanças um pouco mais
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sistêmicas e poder fazer o que a gente realmente acredita que em
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veio do campo e sabe que é necessário, que é fortalecer as
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organizações sociais do país. Muito legal porque você está
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desde o início, então, ou seja, você já começou com essa visão
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mais estratégica, que eu acho que tem muitos projetos que
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estão nessa transição, né? Abrindo a cabeça, se
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profissionalizando, percebendo que eles podem ser mais do que
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um projeto, mais um negócio que eles tem que ser
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autossustentáveis toda essa visão, você já chegou, você já
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chegou implementando. Acho que o movimento já
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conseguiu. Chegar aí à frente de muitos
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outros projetos, né? Ele nasceu, ele nasceu com essa
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configuração de filantropia colaborativa.
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Então são grandes empresários que juntos fazem a sua, a sua
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filantropia, né? Então tem aqui como se fosse um
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grande fundo de recursos e tem um planejamento estratégico a
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ser seguido. Porque daí eles trouxeram as
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linhas das quais eles mais gostariam, de quais causas eles
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mais gostariam de olhar. Obviamente, a filantropia é uma
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ferramenta para fazer transformação social, então a
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gente tem aí 21 olho em cada lugar muito claro, um que é
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olhar para como melhorar a filantropia no país.
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Então todo o arcabouço legal, a infraestrutura dos do do setor,
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etc. E 11 olho de quais causas seriam
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as do coração desses filantropos.
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E aí a gente olhou especificamente para educação e
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inclusão produtiva, sempre no olhar de.
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Mover as organizações sociais acima de tudo.
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Ou seja, Oo objetivo do movimento é apoiar os projetos e
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iniciativas que já estão atuando em causas sociais.
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E aí isso vai tanto em termos financeiros, técnicos, como é
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que funciona? Então, o objetivo do movimento
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para além de para além de apoiar projetos, é apoiar organizações.
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Então a gente tem uma premissa aqui de que quase 90% dos apoios
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que a gente já fez e faz. De recursos flexíveis.
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A gente não gosta de carimbar recursos, porque a gente entende
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que as organizações são as detentoras das soluções locais e
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do conhecimento da demanda. Quem sou eu é detentora desse
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recurso pra dizer olha, é melhor ir pra cá ou pra direita ou pra
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esquerda, o que a gente tenha um time com uma expertise técnica
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que pode ajudar no encaminhamento principalmente
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das organizações pequenas. Então o recurso por.
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Critério é flexível. A gente usa uma metodologia que
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se chama trust based filantrop, que é é filantropia baseada na
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confiança, que é até um documento que está no nosso
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site, que foi lançado por Harvard há uns 6 anos atrás.
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Aonde a gente enaltece mais a relação com as organizações do
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que tanto o formato fechado de prestação de contas?
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Obviamente que todos os indicadores, todo o
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monitoramento e todo o uso eficaz do recurso pra nós é
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premissa número 1, porque o recurso é escasso e a demanda,
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gigantesca. Mas de que forma?
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Baseado na confiança e na relação desenvolvida com essas
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organizações. Então eu acho que aí tem um
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jeito um pouco diferente de olhar para as organizações.
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Silvia, a gente entende que o nosso recurso é para
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potencializar a oportunidade destas organizações, fazerem o
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que elas mais sabem. E se preocuparem menos com os
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formatos, os formatos, a gente ajuda eles a fazerem.
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Maravilhoso. Bom, essa articulação aí que
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vocês fazem com investidores, com as empresas, é fundamental
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para que isso aconteça, né? Mas aí eu já fico pensando que o
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grande desafio é como fazer isso acontecer.
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É preciso falar a língua dos empresários ou apresentar a
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filantropia e o trabalho dos projetos para eles.
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Como é que fica essa articulação aí para aproximar esses setores,
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né? Olha, Silvia, eu tenho que te
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dizer que é por tentativa e erro, porque cada um tem 1111
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forma de estar no mundo, né? Então a gente vê filantropos que
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estão no mundo exercendo a sua filantropia porque querem
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devolver as oportunidades que tiveram.
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E tem outros que tem motivos religiosos, então assim, a sua
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religião já de cara diz, não, você precisa fazer o bem pro
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mundo. E tem outros que, com certeza,
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estão se empoderando e estão cada dia mais conscientes do seu
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papel de cidadão no mundo. Então aí vai do perfil de cada
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um e da gente ter a sensibilidade de entender.
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Eu brinco que eu sou quase uma grande tecla SAP do controle
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remoto. Porque se eu não falar a
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linguagem dos dos filantropos, dos financiadores, dificilmente
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eles entendem o que eu quero dizer.
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Porque no setor a gente tem muitos.
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Tem uma linguagem quase própria, né?
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Eu brinco que a gente é igual a advogado.
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É um é um terceiro setores. É o juridiquês.
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É um terceiro setores, né? Então, assim, é difícil entender
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a lógica das nossas terminologias.
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Por outro lado, o terceiro setor precisa se abrir e entender
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também. Por que dessa semântica
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necessária? Porque o terceiro setor, e
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muitas vezes fica entre aspas, magoado.
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Fica como se ele se sentisse desprestigiado por a gente não
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levar exatamente a terminologia para, vamos dizer, para faria
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Lima. Então tem o caminho aí que é
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necessário. Quer dizer, é necessário um
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letramento do lado de cá, principalmente nas causas mais
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espinúdas, como raça, gênero, o próprio tema da justiça social
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ou da desigualdade, né? E do lado de cá, tem que ter uma
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compreensão também de que a gente tem que acertar discursos
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e alinhar expectativas, que eu acho que esse é o principal
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ponto. A intencionalidade do lado de
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cata clara é a. Ajudar é, seja qual for a
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motivação do coração de cada um, é ajudar para gente que tenha um
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país mais justo e equânime. Do lado de cá, há a demanda e a
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expertise. Então, como a gente faz para
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alinhar? É na sensibilidade, sem dúvida
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nenhuma. E em segundo lugar, mostrando
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eficiência, eficácia e resultado.
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Eu costumo dizer, se eu vier aqui recurso filantrópico, é
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recurso que pode correr risco. Então eu falo para os
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investidores, olha, dentro da sua carteira de investimentos, a
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gente tem lá uma parcela que é para o investimento social e
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esse investimento vai correr risco maior ou menor, igualzinho
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o resto do seu portfólio de investimentos.
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E é correndo o risco que a gente tem melhores resultados,
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igualzinho no mercado financeiro.
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Só que tem uma diferença crucial.
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Esse recurso colocado a disposição do bem comum.
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Ele pode ajudar a testar desenhos de políticas públicas,
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de soluções locais, de novas tecnologias sociais, e a gente
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precisa saber se isso funciona ou não.
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Então, se não funcionar, o seu recurso também foi usado muito
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bem, porque a gente já sabe que é o modelo que a gente não pode
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repetir para não gastar eventualmente recurso público
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amanhã. Então o fracasso ou o sucesso de
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um investimento tá do ladinho. Porque se o seu investimento foi
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para uma organização que tá testando um modelo novo que não
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funcionou, Glória a Deus porque isso não virará política pública
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um dia, porque recurso público a gente não pode desperdiçar.
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Maravilhoso otimização de tempo de trabalho de pesquisa, né?
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E legal, legal que você falou o tempo todo aí sobre a questão do
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retorno. Né?
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E aí eu te pergunto, porque frequentemente eu escuto o que
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uma marca, ela pode até ser uma ou uma organização, né?
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Uma empresa, ela pode até se solidarizar com uma causa, mas o
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que faz É Ela apoiar, patrocinar um projeto ou uma iniciativa.
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É o retorno de marca, é o branding, o que que ela vai ter
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como retorno, né? Como é que você enxerga isso?
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Ainda tem essa visão de ok, achei legal, mas.
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Como que a minha marca vai aparecer?
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Como é que como é que isso vai voltar para gente?
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Você falou muito aí da mensuração, né?
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De impacto, que é realmente tem coisas que a gente, não eu, eu
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digo que não é, que não consegue, mas é difícil, né?
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Carola, porque a gente fala de dados qualitativos e dados
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quantitativos, né? Como é que fica isso aí?
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Então esse para mim é um lugar bem espinhoso, Silvia, que eu
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sou uma pessoa meio controversa nesse lugar.
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Primeiro porque eu acho que as empresas, né?
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Tem que ter muito claro ali no seu departamento de
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responsabilidade social ou no marketing ou RH conforme onde
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está alocado essa intenção de ajudar na transformação social
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do país. Eu acho que tem que ser tem, tem
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que tem coisas que tem que ser separadas, né?
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Uma coisa são obrigações legais dessa empresa.
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O que é obrigação legal que tá dentro daquela pauta ali, do do
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a, do do g, né, do ESG. Pra mim isso não é nem
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filantropia, nem é investimento social privado.
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Isso é responsabilidade legal. Outra coisa são incentivos
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fiscais, que são maravilhosos. Eu apoio e acho eles
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importantíssimos pro país, mas também não tá na caixinha.
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Nem de filantropia, nem de investimento social privado.
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É outro recurso. Nós estamos falando aqui de um
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recurso intencionalmente com intencionalidade desse conselho
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de administração, disponibilizar 1% 2 x do lucro dessa empresa
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para retorno para sociedade. E aí a gente pode olhar em 2
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lugares ou algo alinhado com o core Business dela.
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Então aí fica mais fácil trazer retorno para sua marca, né?
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Então, sei lá, uma construtora que também vai ajudar a
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revitalizar um bairro do lado da obra que acabou de fazer e tal,
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então tá diretamente ligada ao cor, ao seu cliente que tá ali
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do lado. Isso é uma ação muito válida, tá
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tudo certo. Outra coisa, é uma organização
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que entende que tem uma vocação, quem sabe ampliada de.
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Olhar pra demanda dos lugares ou da onde ela está ou não e dizer
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não, esta é uma causa que nos comove, que nós entendemos as
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métricas, os os indicadores do país, e a gente quer atuar nela
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com escopo maior, como saúde, inclusão produtiva, e aí vai
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recortando? E nesse caso, eu acho que tem
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mais dificuldade de mostrar para o seu negócio.
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O que você está fazendo em prol da sociedade porque está
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desligado do core Business? E tudo bem?
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O que vai precisar só é mostrar porque dessa intencionalidade e
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desta vocação. Que pode ser pro território,
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pode ser pro público atendido, etc.
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Agora eu adoro, por exemplo, no pacto contra a fome, a gente, eu
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aprendi isso lá. Quando a gente vai levar a causa
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da fome no país, por exemplo, pra algumas empresas eles falam
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não, mas isso não existe. Saímos do mapa da fome para tem
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1000 argumentos. E aí o que a gente tem pedido
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pra grandes empresas, né, que tem 1000, 2005, 1000
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funcionários, é roda um acessman dentro do seu RH.
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E veja qual é o grau de insegurança alimentar dos seus
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funcionários ou alguém da família.
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E tem sido uma grata surpresa que essas grandes empresas têm
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detectado graus de segurança alimentar diversos nas famílias
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dos seus colaboradores. E aí?
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É simples, quais são as ações que você empresa vai fazer
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diretamente para os seus colaboradores?
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Então você passa também a ter algo interno na sua empresa que
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é necessário para você melhorar a produtividade e a qualidade do
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seu trabalho. E aí a sua marca tá ali, ligada
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nesse lugar de desenvolvimento interno e tá tudo certo, igual.
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Então eu falo o seguinte, que desde que a gente esteja olhando
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para o bem comum e a intencionalidade seja muito
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clara de desenvolvimento do social deste país, diminuir
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desigualdades. Para mim tá tudo certo,
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alinhado, desalinhado com o cor, fazendo Silvia.
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Não e o exemplo que você deu é maravilhoso porque começa dentro
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de casa. Com quem está ali ao nosso
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redor. E isso serve para tudo, né?
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Quando a gente começa, Ah, eu quero fazer alguma coisa, não
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sei o quê. Que a ação que eu posso começar,
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como que eu posso impactar. Olha para dentro de casa, olha,
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começa por por onde você já sabe com quem está ao seu redor, né?
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A gente recebeu um filantropo que era do do, de uma empresa
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muito grande, né? E ele lá conversando, fazendo
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uma jornada de aprendizado. É em filantropia para entender
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qual era a vocação da família tal.
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Estava difícil ali de destravar. Eu pergunto, quantos
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funcionários tem a sua empresa? 30000.
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Eu falei espetacular, só sabe dizer quantos funcionários tem
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filhos abaixo de 7 anos. Não, mas o meu RH sabe pleito a
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minha primeira sugestão para o senhor treinar e com a sua
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família lá no sábado, domingo, no pátio da sua empresa, é, faça
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uma parceria com a Secretaria de de saúde e faz 1 dia de
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vacinação e coloca a carteirinha de vacinação do filho de todos
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os seus funcionários em dia. Segundo passo é entender se
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todos estão na escola e assim a gente foi desenvolvendo uma
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coisa para os primeira infância dos filhos, dos funcionários,
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porque era uma causa do coração da família.
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Gente, aquilo ali foi game changer no RH daquela empresa,
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porque eles nunca tinham pensado em olhar para isso.
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Eles tinham vaga de PCD, eles tinham conta de gente, mas uma
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pessoa é uma família. Aham.
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E assim, uma pessoa de 25 anos que ganha 6000 BRL, é uma coisa,
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o mesmo cargo com uma pessoa de 65 que é avô. 5000 não adianta.
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Então tá certo essa escala aí de cargos e salários.
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As pessoas ficaram me olhando, falaram não, mas a gente tinha
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pensado em filantropia. Eu falei, não, esse é o próximo
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passo, nós vamos, nós vamos seguir pra esse passo, mas a
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gente tem que ir treinando também o olhar para a pessoa,
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para o desigual, para o problema nacional, entendeu?
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Porque a gente acha que tá sempre fora da onde a gente tá e
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na verdade tá do lado da gente. Exato.
21:54
E é por isso a importância de é é iniciativas como a de vocês,
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porque muitas vezes essas funções ficam para o RH ou então
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para comunicação. Eu já passei muito por isso.
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EE são profissionais que não tem muitas vezes essa visão, né?
22:09
Eles tem a visão ali da empresa, os conhecimentos técnicos, mas
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não tem essa pegada aí de começar AA entender as relações,
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a humanizar, né? Eu falo muito disso.
22:20
E aí quando você fala da da, do, do, da filantropia, Ah, como é
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que a gente como é que vai é implementar de fato essas ações.
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Eu te pergunto, como que as organizações podem aproveitar,
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tá no bom sentido, dos projetos sociais, e vice versa.
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Como é que começa esse flerte aí?
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Onde um ganha com o outro nessa relação aí que realmente?
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Eles trabalhando juntos, é muito melhor do que a empresa ficar
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ali sozinha, tentando impactar, sendo que as vezes ali do lado
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já tem um projeto que tá só precisando ali de um incentivo
22:54
dela e que faz muito mais sentido eles trabalharem juntos
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também, né? É, olha, eu tenho eu hoje, né?
23:00
No bem maior eu trabalho com pessoas físicas e com poucas
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empresas, tá? Acaba que a gente dá pitaco, né?
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Na boa intenção, nas empresas das pessoas físicas que nos
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procuram. A gente tem hoje 9 associados
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com grandes empresas e que as empresas, graças a Deus, estão
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todas super organizadas da sua responsabilidade social.
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E esses empresários já tem plena consciência do condução do
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Brasil. Então o que eu vejo hoje aqui é
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que a gente pode, a gente tem tentado fazer.
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É quando a gente tem. Só para dar um passo atrás.
23:35
Desculpa, Silvia. Vamos lá.
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Movimento memória tem um portfólio de organizações que
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ele apoia nos diversos causas que a gente apoia, seja por
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causa, seja por território. Quando a gente monta esse
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portfólio de investimento e a gente aprova com esses
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filantropos, tá muito claro que a gente tá esperando de
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resultado desses investimentos, tá?
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E a gente, a gente não tem nenhuma.
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Nenhum projeto próprio a gente apoia de terceiros, porque a
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gente entende que o Brasil está coalhado de organizações sociais
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hiper competentes, de todos os tamanhos.
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Da minúscula, do interior do Sertão, a gigantesca sei lá da
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onde que com atuação nacional, que precisam de ajuda no seu
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desenvolvimento institucional e nas suas causas.
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Mas muito além disso, elas precisam de organizações como
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bem maior ou de filantropos, como os que a gente tem, tantos
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outros que tem no Brasil. Elas precisam da sua influência,
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que é o que a gente chama de policapital.
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Elas precisam de dinheiro. E elas precisam de influência,
24:43
de voz e de oportunidade pra serem colocadas na, na, na, seja
24:50
sua causa ou sua, a organização, Na Na, no grande lugar de
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comunicação. Então, quando a gente tem um
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filantropo que chega numa mesa de restaurante, fala, olha, eu
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estou auxiliando na mudança de uma lei de educação, como foi o
25:05
nosso caso, que a gente. Apoia o todos para educação,
25:09
para implantação da nova base nacional curricular.
25:12
Então, é algo um pouco estratégico para o país e que às
25:16
vezes é intangível para muitas pessoas.
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Mas é game changer, porque se a gente conseguir ter um currículo
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igual para o Brasil inteiro, com as adaptações regionais
25:24
necessárias, a gente pode mudar o patamar dos indicadores da
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educação. Então, quando você tem um
25:30
filantropo falando sobre isso? Você muda a dimensão, o recurso
25:36
é muito importante, mas sair da boca dele, que isso é a causa da
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vida dele, você muda a dimensão e o olhar pra educação no
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Brasil. Então isso é uma coisa.
25:45
Outra coisa é quando você tem filantropos que entendem a
25:50
complexidade. Da história, porque quando você
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fala, por exemplo, Ah, eu vou levar sinal de internet pro
26:00
Brasil inteiro, né? Vou fazer uma parceria com a
26:02
Starlink, vou botar em todas as aldeias, quilombos, etcétera,
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etcétera. Deixa eu te explicar.
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Hoje a gente ainda tem no Brasil se vê 6000 escolas públicas que
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não tem banheiro, então ela tem Starlink, mas ela não tem
26:14
banheiro. Quando você tem um filantropo
26:16
que você tem a oportunidade de mostrar o retrato desse país e
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dizer, olha, 56% da população. Tem, é, tem CEP com cor.
26:26
Nós estamos falando de uma população preta, 56% da
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população. Você está num país que diz que
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não há racismo, você tem números estonteantes de moradia,
26:36
etcetera, etcetera. Você fala o que nós vamos olhar
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nesse nicho, que a gente não pode fazer tudo.
26:42
Mas eu preciso que o senhor entenda que tem tudo isso aqui
26:45
que pode nos ajudar ou nos atrapalhar nos nossos
26:50
indicadores qualitativos. Que é o que eu vou entregar pro
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senhor, porque eu estou levando sinal de internet.
26:56
Mas essa criatura não tem banheiro.
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Então ele vai estar capacitado com tecnologia pra gente fazer
27:01
inclusão produtiva. Só que ele vai chegar na empresa
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e ele não sabe se colocar. E aí a empresa vai dizer que não
27:08
tem condição de manter essa pessoa porque ele não tem soft
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skills. Então a gente precisa de um
27:14
pacote de soluções, uma coisa isolada fica difícil.
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Então, quando a gente tem um movimento bem maior ou outras
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organizações irmãs do movimento com a gente que tem acesso a
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essas pessoas e pode levar o big Picture, a gente começa também
27:30
num entre aspas, né? É feio falar isso, que é meio
27:33
arrogante, mas um letramento da complexidade do produto,
27:36
entendeu? Mostrar que o buraco é mais
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embaixo, né? É muito necessário.
27:42
E aí pra terminar essa fala, eu diria assim, fica mais claro
27:46
também quando a gente vai escolher um deputado estadual,
27:50
quando a gente vai escolher um vereador tal, quem que a gente
27:53
está escolhendo? A gente não está escolhendo
27:55
aquela pessoa que é do partido A, B, direita, esquerda, etc.
27:59
A gente está escolhendo aquela pessoa que está alinhado com a
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complexidade de soluções pro país.
28:05
A gente não pode ser simplista e normalizar as demandas sociais
28:09
desse país. Então a gente tem uma
28:11
responsabilidade muito além do recurso filantrópico ou de
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investimento social privado na escolha total da vida,
28:20
absolutamente tudo a empresa se porta.
28:22
Como eu ponho meu voto na urna? Como eu trato os problemas que
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estão do lado do dos ambientes que eu frequento?
28:29
Então esse cidadão. É o que a gente espera e é o que
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a gente tenta fazer essa tecla SAP de um lado pro outro é um
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pouco complexo. Né?
28:37
Um pouco, não muito, né. Até porque, é isso, os problemas
28:40
não são isolados, né? Está tudo interligado.
28:43
Agora, você falou muito, aquele filantropo que já tem a
28:46
consciência, aquele filantropo que já tem uma noção maior dessa
28:50
complexidade, ok, como é que você vê o perfil dos filantropos
28:55
brasileiros? Porque catequizar quem já é
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catequizado. É fácil, né?
29:00
Então você já consegue naturalmente aproximar, não
29:03
precisa convencer, não sei se essa palavra certa, mas e aí é,
29:08
né, como é que você se aproxima, como é que é essa?
29:11
A gente pega alguém ali, daquela organização que já tem um mínimo
29:14
de consciência ou começa do zero, esse letramento, como você
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bem disse, como é que essa, essa essa aproximação, até mesmo para
29:23
ampliar? Né, as frentes do movimento e,
29:26
claro, do impacto, né? Então é Silvia de novo, é por
29:30
tentativa e erro. A gente tá falando de pessoas,
29:34
né? Não de bolsos, que é 11
29:36
diferença que eu gostaria até de deixar bem claro aqui, porque
29:40
todo mundo que faz é captação de recurso pro social, olha pro
29:44
bolso e depois pra pessoa, né? Eu prefiro inverter.
29:46
Eu prefiro olhar pra pessoa primeiro e depois a gente vai
29:50
ver o bolso dela, porque eu acho que a gente precisa de cidadãos
29:53
ativos e de. De lideranças imprescindíveis no
29:56
país, cada vez mais conscientes. E essas pessoas são líderes
30:00
natos para o país, estão trabalhando pelo país, geram
30:03
economia para o país. Então eu gosto das pessoas.
30:07
Eu acho que assim, primeiro precisa ter abertura para essa
30:12
conversa. Né?
30:13
Então, assim, não é uma conversa agradável saber das mazelas do
30:19
país. Então eu posso levar primeiro as
30:22
mazelas e depois as soluções, ou primeiro as soluções e depois as
30:25
mazelas. Eu preciso entender qual é ali o
30:30
principal anseio, quando a pessoa nos procura ou quando vai
30:34
no Congresso e etcetera. É uma medida bem difícil.
30:38
Silvia, mas o que eu acho é que quando a gente traz.
30:42
Da responsabilidade individual para construir esse país.
30:46
E se a gente tem esse compromisso ou não.
30:48
Se a gente acha que é tudo problema do governo, a conversa
30:51
fica meio difícil quando a gente entende que a gente tem uma
30:55
responsabilidade ampliada, até pelos privilégios e
30:58
oportunidades que a gente tem. É, eu acho que aí as portas se
31:01
abrem e a conversa começa a fluir melhor.
31:05
O que que a gente vê hoje, que é, inclusive, é uma estratégia
31:08
que o bem maur está inaugurando esse ano para ver se a gente
31:11
consegue mais aderência de recursos que não estão na mesa
31:15
ainda, filantrópicos, é fazer algo mais territorial,
31:19
regionalizado. É muito difícil você ter um
31:22
filantropo, por exemplo, no Ceará.
31:25
Que quer trazer dinheiro para uma coisa nacional ou para botar
31:29
dinheiro lá em Cuiabá, você pegar o Pará e botar dinheiro no
31:33
Rio de Janeiro. Essa coisa é para filantropos,
31:36
que já são maiores, mais maduros, etc.
31:39
Então o que a gente percebeu? A gente fez uma pesquisa grande
31:42
o ano passado com uma consultoria que veio trabalhar
31:45
conosco e a gente tá usando uma estratégia de estamos fazendo a
31:50
primeira agora e já tem mais 2 na boca do gol.
31:53
De fazer coalizões regionais. Então, bem maior vai com a sua
31:57
expertise, o critério que a gente vai colocar recurso
32:01
naquele estado, naquele município, com uma tese de uma
32:05
teoria de mudança, como a gente chama, que é qual é o problema e
32:08
quais são as soluções que a gente vai investir para tentar
32:12
sanar esse problema principal através de organizações sociais.
32:17
Mas daquele lugar. Então, para a gente ir, a gente
32:20
vai com a expertise, com a equipe técnica, com o recurso.
32:24
E a minha premissa é que eu tenha um filantropo local que
32:27
faça um coinvestimento comigo. A gente monta 11 parceria de de
32:33
um de um coinvestimento, e eu saio para captar naquele
32:36
território empresas, pessoas físicas, tal como tem alguém de
32:41
lá, um empresário de lá reconhecido.
32:44
É mais fácil trazer dinheiro. Porque também a chancela dessa
32:49
pessoa dizendo não, o movimento bem maior saiu lá de São Paulo,
32:52
veio aqui, trouxe dinheiro. Então ele baixa o risco do
32:55
dinheiro que vai colocar lá, porque o meu dinheiro também tá
32:57
lá. E a gente faz toda a governança
33:00
e todos os aportes e monitora os resultados.
33:04
A gente tá fazendo uma primeira no Ceará.
33:07
Que a gente já está aí crescendo.
33:09
Então a gente tem parceiros financiadores, a gente tem
33:12
parceiros estratégicos no campo pra nos mostrar os maiores
33:15
caminhos e delimitar territórios.
33:18
A gente vai fazer em 3 territórios.
33:20
Lá a gente já tem um family Office que está na coalizão e a
33:25
gente tem 2 empresas chegando, então também viram mult
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stakeholders de dinheiros, né? São muitos dinheiros misturados.
33:33
O que a gente acha que pode ser uma experiência muito
33:35
interessante de aí sim, realmente um policapital.
33:40
A gente tem 2 organizações que estão vindo só com a expertise
33:44
técnica, para a gente fazer uma mudança um pouco mais ampliada.
33:50
A gente tem uma começando aí em BH, que foi até que você foi no
33:53
evento, né? Ela está tomando forma.
33:55
Eu vou estar aí em BH a semana que vem e ela está tomando mais
34:00
forma. E a gente tem um outro formato
34:03
parecido, mas que também com o recurso territorial na Bahia.
34:07
Então eu acho que esse é uma forma também de destravar
34:10
recursos filantrópicos, que não está na mesa, sem precisar
34:14
convencer ninguém com a mão na massa já dizer, olha, traz aqui,
34:17
acho que nós estamos fazendo isso aqui do lado da sua casa,
34:20
do lado da sua empresa, no seu estado, que aí eu acho que.
34:24
A pessoa a fazer mais. Maravilhoso, até porque é IA ser
34:28
a minha próxima pergunta para você, mas você já respondeu
34:31
porque vocês têm atuação nacional.
34:34
E quando você fala de um problema, ele pode ser
34:37
solucionado de diversas formas, inclusive por causa da região.
34:40
Você deve haver muito esse contraste.
34:42
A gente tem regiões aí que precisam muito mais do que
34:44
outras e aí ter esses parceiros locais.
34:48
Também é, é é essencial pra que se encontrem as melhores
34:52
soluções, não é isso? Eu IA te perguntar dessas
34:54
parcerias locais, como que elas é?
34:57
Como é que você selecionam, como é que vocês encontram?
35:00
É bem por esse caminho, entendendo a realidade de cada
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território, né? Exatamente.
35:05
É entendendo a realidade de cada território.
35:08
É conversando com as lideranças locais.
35:11
Mais é reconhecidas, né? Com que tem um trabalho
35:16
reputacional, inclusive no território.
35:19
De bastante credibilidade e pedindo para elas nos ajudarem
35:23
nesse reconhecimento local, nesse levantamento de dados e
35:28
nesse diagnóstico inicial de qual não seria melhor a nossa
35:32
atuação. Porque Sylvia, por mais recurso
35:35
que a gente coloque, é, são recursos limitados.
35:38
A gente tem recursos muito limitados e eles precisam gerar
35:42
a melhor transformação, mais eficaz e mais eficiente, né?
35:48
Então, assim, quando você tá. No território e tem soluções
35:51
locais que estão sendo experimentadas e que precisam só
35:54
de uma alavanca para potencializar.
35:57
E aí eu não estou dizendo só em escalar, mas estou dizendo em às
36:01
vezes replicar modelos, replicar aprendizados em outras
36:07
organizações pares, que das vezes só com a troca dos
36:11
aprendizados pode alavancar o seu resultado.
36:15
Isso é muito precioso para o território.
36:18
Mas aí. E entra a história da forma que
36:21
eu te falei, que eu acho que é o grande diferencial do bem maior
36:24
é entrar com, obviamente, com o que a gente leva de expertise,
36:28
mas com o respeito da escuta, com o respeito da solução que já
36:33
funciona lá com a gente, eu sou a gente e que só precisa, às
36:38
vezes, de alguns ajustes para aquilo poder crescer e
36:42
desenvolver no território. A ideia, inclusive Silvia, é que
36:45
a gente vá por um tempo limitado, desde o primeiro dia
36:48
zero, todo mundo. Não sabe?
36:50
Nós vamos ficar aqui 2 anos, 3 anos, e aí essa comunidade local
36:55
siga na sustentabilidade daquele trabalho.
36:58
Então também é uma forma de compromisso.
37:02
Com o recurso local, com o poder público local, no caso do Ceará,
37:07
tem 2 prefeituras interessadas em, por exemplo, nos territórios
37:10
que a gente for atuar, eventualmente levar recurso
37:14
público para melhorar iluminação desses bairros, para melhorar a
37:19
mobilidade do bairro. Porque quando você chega com o
37:22
recurso privado e fala, olha, eu tô fazendo algo aqui num lugar
37:24
que você esqueceu, meu amigo, você mexe também ali com o poder
37:28
público. Essa exatamente essa é a minha
37:31
próxima pergunta. Que você falou, aí a gente não
37:33
pode deixar tudo para o poder público, para o governo.
37:36
Vem aí a eleição. E eu IA te perguntar porque
37:38
algumas questões vocês batem diretamente com
37:43
responsabilidades do poder público, né?
37:45
E a gente tá falando de 1 ano de eleição que, por exemplo, fica
37:48
tudo meio suspenso. Daqui a pouco tudo pode mudar.
37:51
Como é que fica essa relação que tá sempre mais instável do que
37:55
com o segundo setor, por exemplo, do que com as
37:57
organizações, né? Como é que vocês trabalham isso?
38:00
Então, na verdade, as organizações como a gente chama
38:04
de nível nacional, como por exemplo, todos por educação, o
38:07
pacto contra a fome, organizações que estão olhando
38:09
para advocacy, mudança de leis, organizações da infraestrutura,
38:14
do setor, né? Todas elas têm ali 11
38:18
planejamento para transições de governo, né?
38:22
Então, para fechar com um e manter os projetos com o próximo
38:27
nos territórios, nos municípios que eles atuam.
38:30
Então a gente, por exemplo, no todos para educação
38:32
especificamente, a gente financiou nas últimas eleições
38:36
uma coisa que se chamava caravanas é caravanas da
38:41
educação. Então o todos capacitou em todos
38:44
os estados brasileiros e Distrito Federal, futuros
38:50
gestores públicos ou candidatos, é deputado estadual e federal.
38:56
No que estava sendo feito no Brasil e no que eles estavam a
39:00
ter atenção. Então foi uma caravana
39:01
maravilhosa. Quando eles eles se elegeram,
39:04
eles já sabiam do que que eles ou todos estavam falando.
39:07
E esse foi uma coisa que a gente financiou, porque a gente
39:09
entende, por exemplo, que isso é game changer.
39:13
Mas é muito difícil você botar dinheiro de filantropia nisso,
39:15
porque você não tem o número do quanto você mudou a fotinha da
39:18
criança, etc. Do outro lado, a gente tem
39:22
organizações menores. Que trabalham em territórios
39:26
aonde tem influência de política pública ou não tem.
39:31
E aí a gente tem trabalhado muito de perto, alertando,
39:34
dizendo, olha, tá mudando que que pode mudar no seu trabalho,
39:38
que que pode impactar no seu trabalho.
39:40
Qual é a condição que você tem aí?
39:43
EEA gente tenta ajudar tecnicamente.
39:47
Como encaminhar? Mas a gente não trabalha em
39:51
absoluto com nenhum, com nenhum partido, com nenhum governo,
39:56
diretamente. A gente faz nenhuma parceria,
40:00
que dinheiro se misturem, tá? Em hipótese alguma.
40:03
Quer dizer, quando eu falo, por exemplo, agora do Ceará, serão
40:06
contratos paralelos. Se o município quer ir lá,
40:09
ajudar aquele território que a gente está maravilhoso.
40:12
Mas é um acordo de cooperação, não tem recurso, entendeu?
40:17
Porque eu acho que exatamente a beleza desse lugar, do exercício
40:22
da cidadania e da compreensão do quanto recurso filantrópico ou
40:27
de investimento social privado pode fazer a diferença é
40:31
independente de quem está no poder, se é direita, esquerda,
40:35
principalmente num país e num mundo polarizado, como a gente
40:38
tá? Então eu vou sentar com quem
40:40
estiver lá. Silvia, direita, esquerda, meio
40:43
branco, preto, asiático, alto, baixo.
40:46
Porque o meu negócio é o Brasil, o meu negócio não é o partido.
40:50
Então essa é uma compreensão que a gente tem que ter, até para
40:53
não entrar em lugares espinhosos que possam travar recurso
40:58
filantrópico. Maravilhoso e inteligente, né?
41:02
É estratégico ter esse posicionamento acima de tudo,
41:05
né? É Oo que é bacana de falar
41:09
assim, às vezes conversando. Mais abertura, né?
41:13
É porque às vezes as pessoas olham para o movimento como a
41:15
gente e fala assim, Ah, pega dinheiro daqui, põe dinheiro
41:19
aqui em mede, manda o relatório, presta contas.
41:24
A deloy de audita fecha, faz um relatório de atividades.
41:27
Quando a gente fala do mundo de conexões e articulações e
41:32
oportunidades, a gente passa a ter a dimensão do trabalho, né?
41:36
O que nos dá muito orgulho de poder estar junto com dezenas de
41:41
outras organizações como a gente, que estão fazendo um
41:43
trabalho mais sistêmico, de olhar maior, estratégico e tal.
41:48
Carol, uma vez eu li um depoimento seu falando que o
41:51
terceiro setor é feito de pequenas vitórias diárias.
41:56
Definitivamente é isso, né? É um trabalho de formiguinha,
41:59
como você tem mostrado aqui, e os desafios são imensos.
42:04
O que que te motiva? O que que não te fez sair dessa
42:07
área? E quando você bate ali em vários
42:10
locais. O que eu imagino assim?
42:12
As entraves que vocês devem encarar.
42:14
Ou então esses filantropos que não tem essa consciência que dá
42:17
aquela vontade de sacudir, tem horas, né, que que não te faz
42:21
existir? Bom, primeiro eu acho que são os
42:26
meus valores, né? Quer dizer, eu não posso dormir
42:29
enquanto eu não souber que o meu pedaço.
42:32
Carola. O que eu estou fazendo, né?
42:35
Então, essa coisa de realmente entender que cada um tem um
42:40
papel nesse nessa vida. Não veio mundo a passeio e eu
42:45
acho que eu vim com uma vocação aí que eu recebi.
42:48
Eu sou uma mulher religiosa, então eu acho que o Espírito
42:51
Santo me deu a chance de poder dizer sim.
42:55
Né? Pra essa vocação.
42:56
E acho que primeiro, é uma coisa muito pessoal, né?
43:00
Segundo, eu acho que é uma coisa de quem trabalha no setor e
43:04
conhece os rincões desse país e tem amigos e conhecidos dos mais
43:10
diversos lugares desse país, das formas mais diferentes de vida.
43:17
É. É mordido por uma cobra.
43:19
Silvia, que fica difícil, você encaixotar em São Paulo, num
43:25
bairro tal, fazendo um trabalhinho assim.
43:28
Então eu acho que essa cobra me mordeu e eu fui envenenada Por
43:31
Ela, né? E terceiro, eu acho que é esse
43:35
lugar hoje, né? De poder dizer, olha, eu fiz
43:39
essa opção lá atrás. Que não foi uma opção tão
43:43
intencional. A liga cruzou a minha vida e
43:46
entender que eu tenho muito para colaborar, do meu tamanho, na
43:50
minha pequenez, porque eu tenho muito para aprender.
43:55
E não me faz largar as pequenas vitórias de todo dia quando eu
43:59
recebo uma ligação de uma organização social no interior
44:03
do Pará e que diz, dona Carol, se ela não sabe, sabe aquele
44:07
pitch que a gente treinou, a gente fez com o prefeito e a
44:10
gente conseguiu uma verba para reformar a praça aqui e agora as
44:14
crianças todas que estavam lá naquele manguezar que a senhora
44:17
viu, nojento, estão na praça brincando no parquinho.
44:20
Cara, eu fiz meu trabalho esse ano, está tudo certo.
44:24
Missão cumprida, né? Você vai dizer, Ah, mas uma
44:27
praça no interior, tal gente, nós estamos falando de gente.
44:31
Então assim, eu amo gente. Os encontros mudaram o rota da
44:35
minha vida. Então o que não me faz existir
44:38
são as pessoas. Com certeza são as pessoas.
44:41
Maravilhoso. Eu estou muito feliz que vocês
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estão chegando aqui em Minas, em BH, né?
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No nosso último encontro, você está falando que está voltando.
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Então isso me deixa muito feliz. Mas a vontade mesmo é de ver
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vocês assim por todo o Brasil, como vocês têm feito que cheguem
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cada vez mais. Que expandam aí cada vez mais
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esse trabalho, porque vocês movimentam todas as esferas, tá
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todo mundo junto e é isso que vocês mostram, não são trabalhos
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isolados, vocês cutucam aí, ó, todos os lados e fazem realmente
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acontecer, né? Quem quer conhecer, quem quer
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apoiar, quem quer saber mais do movimento, as organizações,
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claro, né? Tem todo esse papel aí que você
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já mostrou, mas as pessoas, assim como eu, quem tá escutando
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a gente, como que também pode contribuir EE acrescentar aí no
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trabalho do movimento. Olha, tem lá o site né
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www.movimentobemmaior.org.br o meu e-mail está à disposição.
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Eu sou acarola@movimentobemmaior.org.br.
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Tem lá OE mail da equipe no site que às vezes é mais rápido que o
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meu, que às vezes eu sou meio lerda para responder.
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Eu respondo todo mundo, mas eu sou meio lerda e as redes
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sociais para nos acompanhar, né? Movimento bem maior arroba
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movimento bem maior no Instagram e no LinkedIn.
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Eu acho que pra quem tem interesse no assunto, a gente
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tem uma newsletter no LinkedIn que chama radar MBM, que é muito
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bacana. A gente conta histórias de
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sucesso, a gente traz aí entrevistas com as pessoas que
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estão falando sobre o assunto, desde filantropos até pessoas de
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fora do Brasil que tem interesse no assunto.
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Traz um pouco sobre metodologias que a gente tem usado e
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estudado. Eu aconselho assinar a
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newsletter ou a do bem maior pelo site ou a do LinkedIn.
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Que chama radar mbm e queria te agradecer demais, porque eu acho
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que assim, cada dia mais a gente vê uma sociedade civil no
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Brasil, pulsante, vibrante. Eu sou uma pessoa otimista no
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país, com todas as dificuldades que a gente tem, com todos os
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percalços, com todos os noticiários, que a gente se
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envergonha. Muitas vezes eu, graças a Deus,
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trabalho no país que dá certo e trabalho com pessoas que
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acreditam no país. E tem uma legião de pessoas
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nesse país trabalhando para esse país dar certo e para a gente
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poder viver num país com menos desigualdade e com mais justiça
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social. Então eu tenho assim, às vezes
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eu sento com meus amigos, eles falam assim, mas que mundo você
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vive, Hein? Carola?
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Falo, putz, eu vivo num mundo que dá certo nesse país.
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Acho que vocês estão no mundo errado, gente, vem para minha
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turma que o povo aqui tá trabalhando para funcionar,
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então é nisso que eu me apego e é nas vitórias de todas as
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organizações sociais desse país. E na generosidade dos
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filantropos e filantropas desse país, que enxergam o valor
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nisso. Então o meu mundo dá certo aqui.
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Maravilhoso, eu escuto muito isso também.
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Gente, que mundo você vive? Eu falo, eu vivo num mundo
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rodeado de gente boa. Não à toa o nome que eu dei, né,
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pro podcast que tá virando a plataforma também é na boa, é
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isso, é de gente boa que eu tenho por perto de bons
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exemplos. Eu falo, olha, a metade do meu
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copo tá sempre cheia, né? Não é que o mundo é fácil, né?
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Não é que A Vida da Gente seja simples, não é que.
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Mas o que a gente faz é para melhorar.
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Então tá tudo certo. É, é te agradeço muitíssimo pelo
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por essa conversa que a gente tem inspirado mais pessoas a
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partir para ação também, que conheça um movimento bem maior e
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vindo aqui em BH dar notícias de novo para a gente comer um pão
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de queijo. Não prazer e assim, só queria
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deixar um recado que é assim, gente pequeno ou grande, a gente
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tem que olhar para o lado, olhar para as pessoas e fazer o que
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está no nosso alcance. Não pensa, Ah, eles fazem muito
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grande, não, a gente faz pequenininho, é um Monte de
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pequenininho que vira grande. Silvia, muito obrigada.
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Foi um prazer imenso conversar com você, vou precisar de você
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aí. Com certeza.
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Conte comigo. Obrigada.
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Obrigada mais uma vez. E você, gostou desse episódio?
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Siga o nosso perfil e canal no YouTube e lembre se de
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classificar o nosso podcast com 5 estrelas e claro, compartilhar
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com os amigos. E tem mais conteúdos como esse
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também no meu Instagram você me encontra no arroba Silvia Castro
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DC, um beijo e até o próximo episódio.