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349. Où sont les profs ? Pourquoi les classes sont surchargées · Montessori avec les Montessouricettes, pour les parents et les pros

0:03
SPEAKER_01: Bienvenue sur le podcast des Montessori 7, Montessori à la maison.
0:07
SPEAKER_01: Je suis Anne-Laure Schneider, formatrice Montessori et maman de 5 enfants instruits en famille.
0:12
SPEAKER_01: Ma mission, c'est d'aider les parents, les assistantes maternelles, bref, tous ceux que dans notre communauté nous appelons des souris 7, à mettre en pratique la philosophie Montessori chez eux, avec leurs enfants ou les enfants qu'ils gardent.
0:24
SPEAKER_01: Dans ce podcast, nous parlerons donc de pédagogie Montessori, mais aussi de discipline positive, d'instruction en famille, ce que l'on appelle aussi l'école à la maison, de co-schooling et de bien d'autres choses.
0:33
SPEAKER_01: Comme vous le savez, depuis plusieurs semaines, les blocus s'enchaînent devant les lycées.
0:39
SPEAKER_01: Et parmi toutes les revendications des lycéens, il y a plusieurs choses qui reviennent souvent.
0:44
SPEAKER_01: Dont deux choses qui m'ont interpellée.
0:48
SPEAKER_01: La plupart des lycéens réclament d'avoir moins d'élèves par classe et le remplacement des professeurs absents.
0:55
SPEAKER_01: En disant qu'au final, ils n'ont pas leur cursus complet parce que trop d'heures ne sont pas remplacées.
1:03
SPEAKER_01: Et en effet, lorsque je compare le vécu des élèves aujourd'hui par rapport aux miens, plus jeunes, la différence est criante.
1:10
SPEAKER_01: Dans mes souvenirs, dans ceux de mon mari, dans ceux de nos proches, nous avions des classes à 25-30 élèves.
1:17
SPEAKER_01: Aujourd'hui, elles sont en moyenne à plus de 30 élèves, avec de très nombreuses classes à 35 élèves.
1:24
SPEAKER_01: Et je n'ai pas spécialement de souvenirs de professeurs absents, c'était quelque chose de rare.
1:29
SPEAKER_01: Alors qu'aujourd'hui, il ne se passe pas une semaine sans que mes deux grands-enfants lycéens n'aient des heures de cours qui sautent, et ce, sans être remplacés.
1:38
SPEAKER_01: Pourtant, vous allez le voir, le nombre de professeurs par élève est rigoureusement le même depuis 25 ans.
1:43
SPEAKER_01: Donc je me suis demandé, où sont passés les profs
0:00
UNKNOWN: ?
1:49
SPEAKER_01: Pourquoi des classes aussi surchargées
0:00
UNKNOWN: ?
1:52
SPEAKER_01: Et pourquoi autant de cours qui sautent et qui ne sont pas remplacés
0:00
UNKNOWN: ?
1:55
SPEAKER_01: Alors que nous avons en théorie autant de professeurs disponibles par enfant que par le passé.
2:00
SPEAKER_01: C'est une véritable enquête que j'ai menée depuis dix jours à peu près.
2:05
SPEAKER_01: en plongeant dans tous les rapports statistiques de l'Éducation nationale et de l'INSEE, en particulier la Direction de l'évaluation de la prospective et de la performance, qui est le service statistique officiel du ministère de l'Éducation nationale.
2:18
SPEAKER_01: Je pensais que ça me prendrait une à deux heures pour recueillir les bonnes informations.
2:23
SPEAKER_01: J'y ai passé dix jours.
2:26
SPEAKER_01: J'y ai passé des heures et des heures et des heures.
2:30
SPEAKER_01: Les choses sont beaucoup plus compliquées qu'elles ne semblent l'être.
2:33
SPEAKER_01: Mais donc j'ai cherché, pour essayer de comprendre pourquoi nous en sommes arrivés à cette situation, comment nous en sommes arrivés là, et quelles sont les solutions qu'il faudrait mettre en place pour que nos enfants travaillent dans les meilleures conditions.
2:44
SPEAKER_01: Comme c'est un peu long, qu'en plus on va plonger dans des chiffres, je suis matheuse de formation, désolée, j'espère que vous allez réussir à me suivre, parce que vous allez voir que c'est intéressant de plonger dans ces chiffres, on s'aperçoit que les ministres d'éducation nationale n'ont pas un travail facile, clairement.
3:00
SPEAKER_01: Donc cette semaine, nous allons plutôt aborder le sujet des classes sur Et la semaine prochaine, nous allons poursuivre cette enquête en attaquant la question des heures d'absence non remplacées.
3:11
SPEAKER_01: Donc, abordons cette question des classes surchargées.
3:15
SPEAKER_01: La première chose que j'ai voulu faire, c'était confronter mes souvenirs, les souvenirs des personnes de mon entourage à la réalité.
3:23
SPEAKER_01: Parce que, concrètement, nos souvenirs ne sont pas fiables.
3:26
SPEAKER_01: En plus, ils sont totalement anecdotiques.
3:29
SPEAKER_01: Donc, j'ai commencé à fouiller un petit peu pour essayer de voir combien y avait-il de professeurs, combien y avait-il d'élèves en ce moment.
3:38
SPEAKER_01: Et ma première constatation, c'est que c'est le bazar, pour rester poli.
3:45
SPEAKER_01: Franchement, ce n'est pas étonnant que le ministère de l'Éducation nationale ait autant de mal à mettre le doigt sur les problèmes et à trouver des solutions avec des données aussi mal fichues et aussi peu uniformisées.
3:57
SPEAKER_01: En fait, c'est simple, il n'est pas possible d'avoir bêtement le nombre d'élèves par classe par lycée sur 20 ans, ce qui permettrait de les comparer.
4:04
SPEAKER_01: En fait, on privilégie les apparences.
4:06
SPEAKER_01: C'est qu'un nouveau ministre va donner de nouveaux indicateurs publiquement qui seront plus avantageux.
4:14
SPEAKER_01: On va modifier les périmètres d'études, on va modifier la représentativité des échantillons, on va modifier les définitions...
4:26
SPEAKER_01: Et du coup, on a des chiffres qui ne sont pas forcément comparables entre les années 2000 et les années 2025-2026.
4:34
SPEAKER_01: Ce qui était ce que je cherchais à comparer.
4:38
SPEAKER_01: Donc, on va faire ce qu'on peut.
4:39
SPEAKER_01: Parfois, on prendra les années 2000, parfois 2005, parfois 2008, en fonction des chiffres qu'on a et que l'on peut comparer avec les chiffres d'aujourd'hui.
4:49
SPEAKER_01: Souvent, on a du mal à avoir le nombre d'élèves par classe, tout bêtement, parce qu'on privilégie ce qu'on appelle le nombre d'élèves par structure c'est-à-dire par groupe.
4:59
SPEAKER_01: Par exemple, en option, en TP, en TP, on est en demi-groupe, donc on a beaucoup moins d'élèves pour un enseignant.
5:07
SPEAKER_01: En cours de langue, les élèves sont réunis en provenance de plusieurs classes, donc il n'y a pas forcément autant d'élèves que dans une classe entière.
5:16
SPEAKER_01: En général, en latin, en grec, les classes sont très peu chargées.
5:20
SPEAKER_01: Et on fait une moyenne de tout ça.
5:22
SPEAKER_01: Évidemment que le nombre d'élèves par structure est beaucoup plus faible que le nombre d'élèves par classe, donc ce sont des statistiques qui sont bien plus favorables.
5:30
SPEAKER_01: Et c'est ça qu'on a de plus en plus mis en valeur dans les statistiques récentes.
5:34
SPEAKER_01: Donc c'est compliqué.
5:35
SPEAKER_01: Très souvent, on casse la possibilité de comparer les chiffres en modifiant les indicateurs sur une période ou sur une autre.
5:42
SPEAKER_01: Et donc là, vraiment, je le déplore, mais il y a une politique d'apparence qui nuit à une vraie politique d'impact.
5:48
SPEAKER_01: Parce que si on pouvait comparer ces chiffres, si on pouvait avoir de vrais éléments concrets, matériels, les solutions seraient beaucoup plus claires et apparentes.
5:57
SPEAKER_01: Donc j'ai commencé par chercher le nombre d'élèves par classe.
6:04
UNKNOWN: Et...
6:04
SPEAKER_01: J'ai trouvé, effectivement, des chiffres.
6:07
SPEAKER_01: Alors, ce que c'est le nombre d'élèves par classe, en maternelle, entre 2000 et aujourd'hui, 2024 ou 2025, les classes de maternelle ont perdu en moyenne 3,8 élèves.
6:19
SPEAKER_01: On est passé de 25,5 élèves à 21,7 en maternelle.
6:23
SPEAKER_01: Donc, une grosse baisse.
6:25
SPEAKER_01: En élémentaire, ou primaire, même chose.
6:28
SPEAKER_01: On est passé de 22,5 élèves à 21,1.
6:30
SPEAKER_01: Donc, on a une baisse de 1,4 élèves.
6:33
SPEAKER_01: Une plus petite baisse.
6:34
SPEAKER_01: Petite baisse, mais quand même une baisse.
6:37
SPEAKER_01: Au collège, on est passé de classe de 24,2 à 25,7 élèves en moyenne.
6:42
SPEAKER_01: Donc là, on a augmenté de 1,5.
6:45
SPEAKER_01: En lycée général et technologique, on est passé de 27,7 à 30,2.
6:48
SPEAKER_01: Donc on a augmenté de 2,5 élèves.
6:51
SPEAKER_01: Et en lycée professionnel, on est passé de 19,7 élèves à 18,4.
6:56
SPEAKER_01: Donc on a des classes qui ont perdu en moyenne 1,3 élèves.
7:00
SPEAKER_01: Donc, très simplement, en maternelle, grosse baisse.
7:05
SPEAKER_01: En primaire, petite baisse.
7:07
SPEAKER_01: Petite hausse du nombre d'élèves par classe.
7:10
SPEAKER_01: Au lycée général et technologique, grosse hausse.
7:13
SPEAKER_01: Au lycée professionnel, petite baisse.
7:15
SPEAKER_01: Donc ça, c'est entre les années 2000 et 2025.
7:17
SPEAKER_01: J'étais un peu surprise et du coup, j'ai étendu mes recherches.
7:19
SPEAKER_01: Et en fait, ça peut sembler étonnant, mais si on remonte et qu'on regarde par-dessus les années 80, puis 90, 2000, 2025, en maternelle, on a une énorme baisse.
7:33
SPEAKER_01: Sur 45 ans, en maternelle, on a perdu 8 élèves et demi on avait des classes à 30 élèves en maternelle dans les années 80 j'ai halluciné quand j'ai vu ça pourtant ça correspondait à peu près à mon époque j'étais plutôt en maternelle au début des années 90 mais je trouvais ça très étonnant au primaire on a beaucoup baissé entre les années 80 et 90 et puis ensuite on est resté on a eu une petite baisse jusqu'en 2025 on a perdu 2,5 élèves en 45 ans dans les classes au collège on a gagné 2,2 élèves par rapport aux années 80, donc des classes plus chargées depuis les années 80, vraiment plus chargées.
8:15
SPEAKER_01: En lycée général technologique, c'est étonnant parce que on était à peu près au même niveau dans les années 90 qu'aujourd'hui.
8:27
SPEAKER_01: On avait déjà augmenté entre les années 80 et 90.
8:30
SPEAKER_01: On a rediminué vers les années 2000 et on a réaugmenté de nos jours, vers 2025.
8:36
SPEAKER_01: Donc là, on a eu un petit peu un schéma en dents de scie, ce qui est assez intéressant.
8:38
SPEAKER_01: Et dans les lycées professionnels, on a baissé de façon continue avec des classes qui ont perdu 5 élèves en moyenne.
8:44
SPEAKER_01: Donc des classes beaucoup plus gérables aujourd'hui.
8:48
SPEAKER_01: Donc c'est intéressant quand même de voir que ce lycée général et technologique, il a vécu des variations étonnantes.
8:56
SPEAKER_01: Mais je n'étais quand même pas totalement satisfaite parce qu'on arrivait à ce chiffre de 30,2 élèves par classe en lycée général et technologique en 2025.
9:07
SPEAKER_01: Et ça ne correspond pas du tout à la réalité de ce que je vois.
9:12
SPEAKER_01: Donc, j'ai essayé de regarder un petit peu plus dans le détail à quoi ça correspondait suivant le type de lycée.
9:18
SPEAKER_01: Et là, malheureusement, on n'a pas de statistique qui nous dirait.
9:21
SPEAKER_01: Voilà le nombre d'élèves par classe dans les grands lycées de centre-ville.
9:24
SPEAKER_01: Voilà les trois catégories que je voulais étudier.
9:27
SPEAKER_01: A chaque fois pour des lycées publics.
9:28
SPEAKER_01: Tout ce dont je vais parler aujourd'hui, c'est dans les lycées publics.
9:31
SPEAKER_01: Je voulais comparer les lycées de centre-ville, les grands lycées de centre-ville, les lycées de petites villes qui drainent un pub vraiment rural.
9:39
SPEAKER_01: Et les lycées...
9:42
SPEAKER_01: dans les zones d'éducation prioritaire.
9:44
SPEAKER_01: Alors, il n'y a pas de lycées en REP, REP+, ils ne sont pas classés comme ça, donc, bref, j'avais pas de statistiques spécifiques.
9:52
SPEAKER_01: Donc j'ai regardé, tout simplement.
9:55
SPEAKER_01: En ce qui concerne les lycées de centre-ville, j'ai regardé, on a presque 35 élèves par classe en seconde au lycée Poincaré à Nancy, on a 34 élèves pour Châteaubriand à Rennes, 34 pour Champollion à Grenoble, quasiment 37 élèves par classe pour le le Grand à Paris.
10:14
SPEAKER_01: 34 élèves pour FEDERB à Lille.
10:17
SPEAKER_01: Donc voilà, des grands lycées publics de centre-ville, un peu partout en France.
10:21
SPEAKER_01: Et vous voyez qu'on est plutôt autour de 34 élèves.
10:25
SPEAKER_01: Et souvent, il y a plus d'élèves par classe en seconde.
10:28
SPEAKER_01: Je n'avais les chiffres qu'en seconde pour Poincaré.
10:32
SPEAKER_01: Les autres, c'est vraiment sur l'ensemble du lycée.
10:35
SPEAKER_01: Souvent, on observe qu'il y a plus d'élèves par classe en seconde qu'en première et en terminale.
10:38
SPEAKER_01: Donc les classes de seconde sont particulièrement remplies pour arriver à une moyenne sur un lycée de 34 élèves par classe.
10:45
SPEAKER_01: C'est à peu près ça que j'ai retrouvé sur les grands lycées de centre-ville.
10:49
SPEAKER_01: En ce qui concerne les lycées ruraux, ce que j'appelle un lycée rural, c'est évidemment pas un lycée qui est en pleine campagne parce que les lycées ne sont pas dans les campagnes.
10:58
SPEAKER_01: Les lycées sont dans des villes, mais donc là, dans des petites villes qui drainent un bassin très rural.
11:03
SPEAKER_01: Donc les élèves, eux, proviennent de milieux ruraux.
11:07
SPEAKER_01: Alors évidemment, là, vous allez moins reconnaître les noms des lycées et des villes, mais j'ai vu les statistiques, par exemple, du lycée Roumanie à Nyon dans la Drôme.
11:16
SPEAKER_01: On est à 25,8 élèves.
11:19
SPEAKER_01: Le lycée Henri-Laurent à Saint-Vallier, toujours dans la Drôme, 31,3 élèves.
11:24
SPEAKER_01: Le lycée Charles Despinault, à Mont-de-Marsan, dans les Landes, 31,9 élèves.
11:32
SPEAKER_01: Pierre Duteraille, à Ponchara, en Isère, 32,9 élèves par classe.
11:37
SPEAKER_01: Donc, vous voyez que c'est un peu plus faible.
11:38
SPEAKER_01: On est plutôt vers 31-32 élèves par classe, en moyenne, dans ces lycées-là.
11:43
SPEAKER_01: J'ai regardé en particulier autour de la Diagonale du Vie, de chercher dans différents endroits où je pouvais avoir des chiffres, mais avec des zones quand même assez rurales.
11:52
SPEAKER_01: Et puis, dans des zones difficiles, de type REP+, donc évidemment les lycéens, Les lycées ne sont pas classés en RepReb+, mais j'ai pris les zones correspondantes.
12:02
SPEAKER_01: Vous avez le lycée Wolfgang Amadeus Mozart au Blanc-Ménil.
12:07
SPEAKER_01: On est à un peu moins de 31 élèves.
12:09
SPEAKER_01: Jacques Feder à Bondy, on est à 27 élèves.
12:11
SPEAKER_01: Jean Renoir à la Courneuve, 26,5.
12:14
SPEAKER_01: Jacques Brel à Épinay-sur-Seine, 25,4.
12:18
SPEAKER_01: Condorcet à Montreuil, 22,4.
12:22
SPEAKER_01: Blaise Sandrard, c'est le lycée qui est devenu assez viral avec des élèves et des enseignants qui faisaient des vidéos sur le délabrement de leur établissement.
12:32
SPEAKER_01: Je suis élève à Blesse-Cendrars, bien sûr que le plafond est sur le point d'écrouler.
12:38
SPEAKER_01: C'était des petites vidéos comme ça qui sont devenues très connues.
12:40
SPEAKER_01: C'est en moyenne à 29 élèves par classe.
12:43
SPEAKER_01: Donc si on fait la moyenne de tout ça, je vois plutôt des classes à 26 élèves.
12:49
SPEAKER_01: Donc, grand lycée de centre-ville, à peu près 34 élèves par classe, plutôt autour de 31-32 dans les lycées avec des zones rurales, et on est plutôt autour de 26 élèves par classe dans les zones d'éducation prioritaire, en gros.
13:05
SPEAKER_01: Donc vous voyez que les problématiques vont être très différentes suivant les établissements.
13:07
SPEAKER_01: À côté de ça, vous voyez, le lycée Blaise-Saint-Drar avait de gros problèmes de locaux, de délabrement des locaux.
13:12
SPEAKER_01: Mais donc, les revendications n'ont pas de raison d'être les mêmes pour tous les lycéens en France.
13:18
SPEAKER_01: C'est plutôt dans les lycées de centre-ville et les lycées ruraux que les classes sont surchargées, et en particulier les lycées de centre-ville.
13:25
SPEAKER_01: Pour le coup, ça n'est pas vraiment un problème qui est rencontré dans les banlieues.
13:28
SPEAKER_01: Où là, les effectifs sont plutôt réduits, ce qui est une bonne chose d'ailleurs, mais...
13:35
SPEAKER_01: mais peut-être au détriment de ces grands lycées de centre-ville où on a des classes qui sont beaucoup plus chargées.
13:42
SPEAKER_01: Alors j'ai cherché ensuite le nombre total d'élèves par enseignant entre les années 2000 et aujourd'hui.
13:49
SPEAKER_01: Et là, grande surprise, il est rigoureusement le même.
13:54
SPEAKER_01: C'est-à-dire qu'en 2000, on avait en moyenne 13,92 élèves par enseignant, En 2024, on avait 13,93 élèves par enseignant.
14:06
SPEAKER_01: Franchement, la même chose, rigoureusement la même chose.
14:11
SPEAKER_01: Donc, on a autant d'enseignants par élève aujourd'hui que dans les années 2000.
14:15
SPEAKER_01: Mais alors, où sont-ils s'ils ne sont pas devant les classes pour pouvoir réduire les effectifs
0:00
UNKNOWN: ?
14:22
SPEAKER_01: Alors, c'est là que...
14:24
SPEAKER_01: j'ai adopté la démarche scientifique, j'ai fait des hypothèses, j'ai questionné autour de moi aussi pour savoir qui avait quoi en tête comme hypothèse.
14:34
SPEAKER_01: Dans une discussion avec ma mère qui a travaillé au rectorat, elle était convaincue que c'était à cause du nombre de profs qui travaillaient en fait à la MGEN ou dans les syndicats, plutôt que d'être devant les classes, donc des professeurs en détachement.
14:47
SPEAKER_01: Mon hypothèse à moi, c'est qu'il y avait peut-être beaucoup de professeurs qui assuraient des formations pour d'autres professeurs, aujourd'hui, ou alors qui font autre chose que comme les équipes Valeurs de la République, etc., plutôt que d'enseigner réellement devant une classe.
15:01
SPEAKER_01: Je me suis demandé aussi s'il n'y avait pas eu un changement dans les indicateurs mesurés.
15:04
SPEAKER_01: Est-ce que ce n'était pas ça le problème
0:00
UNKNOWN: ?
15:07
SPEAKER_01: Peut-être aussi, je me suis demandé s'il n'y avait pas eu une augmentation des 80% ou des mi-temps.
15:11
SPEAKER_01: parce qu'il y a quand même eu une féminisation de la profession enseignante en général, et quand il y a une féminisation, souvent il y a aussi une augmentation des 80% ou des mi-temps, parce que beaucoup de femmes cherchent à avoir des emplois du temps moins lourds, pour avoir du temps pour s'occuper de leurs enfants, en particulier le mercredi.
15:31
UNKNOWN: Euh...
15:31
SPEAKER_01: Je me suis demandé aussi s'il n'y avait pas eu des changements dans les affectations.
15:35
SPEAKER_01: C'est-à-dire qu'il n'y avait pas eu plus de profs en maternelle et en primaire et moins de profs en lycée.
15:40
SPEAKER_01: Ce qui fait que le total du nombre d'enseignants par élève est le même, mais qu'en fait, il y a plus de profs en maternelle et en primaire qu'au lycée.
15:51
SPEAKER_01: Donc, j'ai regardé un peu tout ça.
15:55
SPEAKER_01: Alors, la première chose, c'est que plutôt que de regarder justement les 80% ou les mi-temps, plutôt que de regarder les personnes chaque enseignant comme une personne, j'ai regardé les équivalents temps plein.
16:11
SPEAKER_01: Un équivalent temps plein, c'est que par exemple, si vous avez un enseignant à temps plein, il compte pour un équivalent temps plein.
16:18
SPEAKER_01: Si vous avez un enseignant à mi-temps, il compte comme un demi-équivalent temps plein.
16:23
SPEAKER_01: Si vous avez quelqu'un qui a 80%, il compte comme 0,80 d'équivalent temps plein.
16:30
SPEAKER_01: Et donc, si on regarde ça, ça permet de savoir combien d'équivalent temps plein il y a par rapport au nombre d'élèves.
16:36
SPEAKER_01: Et ça, entre 2000 et 2024, les équivalents temps pleins par élève ont augmenté de 13,5 degrés, pardon, de 13,5% dans le premier degré, donc en maternelle et primaire.
16:48
SPEAKER_01: C'était cohérent avec ce que j'avais vu avec les effectifs de classe qui ont beaucoup baissé en maternelle et en primaire.
16:54
SPEAKER_01: Mais les équivalents temps pleins par élève ont aussi augmenté de 2,3% dans le secondaire, collège et lycée.
17:02
SPEAKER_01: Alors ça, c'est compliqué.
17:04
SPEAKER_01: Ensuite, il y avait la question des indicateurs.
17:07
SPEAKER_01: Il y a des choses qui sont embêtantes.
17:09
SPEAKER_01: C'est qu'en 2000, les chiffres concernaient uniquement la France métropolitaine.
17:13
SPEAKER_01: Et qu'entre-temps, on a rajouté les drômes communs.
17:16
SPEAKER_01: Donc, j'ai un petit peu testé pour voir si ça pouvait changer les choses.
17:21
SPEAKER_01: S'il y avait eu une variation de 10%, dans les chiffres ultramarins d'outre-mer, ça ne modifierait les chiffres nationaux que d'à peu près 0,5%.
17:31
SPEAKER_01: Parce que l'outre-mer, c'est à peu près 5% des effectifs scolaires.
17:34
SPEAKER_01: Donc, ce changement d'indicateur, il est négligeable.
17:37
SPEAKER_01: Parce que pour qu'il y ait 10% de changement en outre-mer, ce serait quand même très très gros, et vous voyez que ça n'aurait qu'une influence minime sur les chiffres globaux.
17:46
SPEAKER_01: Donc, j'ai considéré qu'on pouvait négliger cet ajout des DROMCOM dans les indicateurs aujourd'hui.
17:53
SPEAKER_01: Donc, on a plus...
17:55
SPEAKER_01: d'ETP par élève, y compris au collège et au lycée.
17:58
SPEAKER_01: Pourtant, le nombre d'élèves par classe augmente en lycée général et technologique.
18:05
SPEAKER_01: Donc, qu'est-ce qui se passe
0:00
UNKNOWN: ?
18:07
SPEAKER_01: Je me suis demandé aussi combien d'enseignants travaillaient ailleurs que devant une classe.
18:13
SPEAKER_01: Alors, ce n'est pas évident.
18:14
SPEAKER_01: Il y a plusieurs catégories.
18:16
SPEAKER_01: Il y a des enseignants qui travaillent, des enseignants titulaires du second degré, qui ont le CAPES, qui ont la GREC, etc., et qui sont affectés dans l'enseignement super Donc certains peuvent être formateurs de profs, ils peuvent faire différentes formations, par exemple être profs de prépa aussi.
18:38
SPEAKER_01: Vous avez ceux qui sont dans les syndicats et les associations.
18:41
SPEAKER_01: Alors ça, j'ai pu répondre à ma mère quasiment tout de suite.
18:46
SPEAKER_01: Les profs dans les syndicats, associations et MGEN, tout ça, ça représente à peu près 1000 enseignants sur plus de 800 000.
18:54
SPEAKER_01: Donc c'est parfaitement négligeable.
18:55
SPEAKER_01: Ça n'a quasiment pas évolué.
18:56
SPEAKER_01: C'est pas un souci.
18:57
SPEAKER_01: Donc c'est pas ça, le problème.
19:00
SPEAKER_01: Pour vous dire, les enseignants, c'est à peu près 1000 enseignants, un peu moins.
19:04
SPEAKER_01: 930 enseignants détachés ou mis à disposition auprès d'associations.
19:08
SPEAKER_01: et syndicats.
19:11
SPEAKER_01: Et la MGEN, c'est à peu près 200 personnels détachés du ministère de l'éducation nationale.
19:16
SPEAKER_01: Parce que la MGEN, effectivement, a des personnels de l'éducation nationale comme directeur d'agence, chargé de mission, etc.
19:26
SPEAKER_01: Je n'ai pas trouvé de chiffres pour les équipes valeurs de la République.
19:29
SPEAKER_01: Bon, il y a aussi toute la partie inspection, direction, formation, soutien pédagogique.
19:36
SPEAKER_01: Donc ça, là aussi, ça prend des enseignants et on va voir comment ça évolue.
19:39
SPEAKER_01: Maintenant qu'on a vu un petit peu les catégories, il y a aussi les enseignants détachés à l'étranger.
19:45
SPEAKER_01: Ce ne sont pas des enseignants qui sont détachés dans d'autres pays, mais par exemple dans les lycées français à l'étranger.
19:52
SPEAKER_01: Vous en avez qui sont détachés dans d'autres ministères, dans des établissements spécialisés, etc.
19:56
SPEAKER_01: Mais vous voyez bien, certains se retrouvent quand même enseignés devant des élèves.
20:00
SPEAKER_01: Ce n'est pas parce qu'ils sont détachés qu'ils ne sont plus devant des élèves.
20:03
SPEAKER_01: C'est très compliqué de savoir si ça rentre en ligne de compte.
20:08
SPEAKER_01: Alors concrètement, dans les années 2000, j'ai regardé les enseignants hors de leur position statutaire d'activité.
20:16
SPEAKER_01: Et là, on est à peu près à 4,3% des enseignants.
20:20
SPEAKER_01: En 2025, ce n'est pas vraiment différent, on est à 4,6%.
20:25
SPEAKER_01: Donc en fait, il y a autant d'enseignants en disponibilité, en détachement, en congé parental, bref, hors activité, dans les années 2000 qu'aujourd'hui.
20:34
SPEAKER_01: Ça n'a pas vraiment changé.
20:37
SPEAKER_01: Alors, il y a des petites choses qui ont changé individuellement.
20:40
SPEAKER_01: C'est-à-dire qu'il y a plus d'enseignants en disponibilité aujourd'hui.
20:44
SPEAKER_01: Il y a...
20:50
SPEAKER_01: Euh...
20:51
SPEAKER_01: Il y a plus d'enseignants en détachement aussi.
20:55
SPEAKER_01: Il y en a un tout petit peu moins en congé parental.
21:02
SPEAKER_01: Mais au total, vous voyez, on arrive à peu près au même chiffre.
21:09
SPEAKER_01: Donc pas vraiment de quoi que ce soit de révolutionnaire, disons à ce sujet-là.
21:18
SPEAKER_01: Pardon, je vous ai dit une bêtise.
21:20
SPEAKER_01: Plus d'enseignants en disponibilité aujourd'hui, moins d'enseignants en détachement aujourd'hui.
21:25
SPEAKER_01: Et à peine plus d'enseignants en congé parental aujourd'hui.
21:29
SPEAKER_01: Donc tout ça, ça se compense et ça fait que grosso modo, on est au même chiffre.
21:33
SPEAKER_01: Donc il y a autant de professeurs dédiés à l'enseignement, en train d'enseigner, en tout cas dans leur position statutaire, aujourd'hui que dans les années 2000.
21:46
SPEAKER_01: Donc, je tournais en rond.
21:47
SPEAKER_01: Vraiment, je me disais, mais ce n'est pas possible.
21:49
SPEAKER_01: Comment ça se fait que les classes et des effectifs qui augmentent autant
0:00
UNKNOWN: ?
21:53
SPEAKER_01: Alors, je suis revenue aux basiques.
21:54
SPEAKER_01: Les élèves.
21:55
SPEAKER_01: Comment ont évolué les élèves
0:00
UNKNOWN: ?
21:58
SPEAKER_01: Et là, j'ai compris un certain nombre de choses.
22:01
SPEAKER_01: Parce que, en 25 ans, les élèves de maternelle et de primaire ont diminué de 6,1%.
22:08
SPEAKER_01: Ça, ça s'explique par le fait qu'il y ait moins de bébés.
22:12
SPEAKER_01: Tout simplement, moins de bébés, moins d'enfants.
22:16
SPEAKER_01: Pourtant, l'instruction est devenue obligatoire des 3 ans et non plus des 6 ans.
22:20
SPEAKER_01: Pourtant, il y a moins d'instructions en famille aujourd'hui qu'il y a quelques années.
22:28
SPEAKER_01: Et malgré tout ça, vous voyez, ça a baissé de 6,1%, ce qui est quand même assez considérable.
22:33
SPEAKER_01: Dans le second degré, on est stable.
22:36
SPEAKER_01: 0,1% de plus d'élèves, donc rien.
22:41
SPEAKER_01: Et dans le lycée général et technologique, on est à plus 6,5% d'élèves.
22:47
SPEAKER_01: Et dans les lycées professionnels, on est à moins 6,2%.
22:50
SPEAKER_01: Vous voyez, ça se compense.
22:51
SPEAKER_01: En fait, on a plus de 6% d'élèves en plus dans les lycées généraux et technologiques et 6% en moins dans les lycées professionnels.
23:02
SPEAKER_01: Et alors, ce qui est intéressant, c'est que dans le secondaire collège-lycée, les élèves ont diminué de 5% à peu près entre 2000 et 2010, et ils ont réaugmenté de façon assez importante entre 2010 et 2025.
23:19
SPEAKER_01: Alors qu'en maternelle primaire, il y a eu une diminution à peu près constante, et qui s'est accélérée depuis les années 2010.
23:26
SPEAKER_01: Et donc dans les lycées généraux et technologiques, il y a eu un creux dans les années 2000, et puis c'est remonté, particulièrement dans les lycées généraux et technologiques.
23:38
SPEAKER_01: Maintenant, on a autant d'élèves lycéens en lycée général technologique aujourd'hui que dans les années 90.
23:46
SPEAKER_01: Ça a diminué et puis ça a réaugmenté.
23:48
SPEAKER_01: Donc là, ce n'est pas la démographie qui entre en ligne de compte, parce qu'elle devrait suivre la démographie du premier degré, de maternelle primaire.
23:55
SPEAKER_01: Ce qui se passe, c'est qu'il y a de plus en plus d'élèves qui choisissent d'aller en seconde générale et technologique plutôt qu'ailleurs.
24:02
SPEAKER_01: En particulier, plutôt que d'aller en lycée professionnel.
24:06
SPEAKER_01: En effet, si vous regardez en 2010, on avait à peu près 61% des élèves qui décidaient de s'orienter vers la seconde générale et technologique.
24:15
SPEAKER_01: En 2019-2020, on est passé à 69% d'élèves.
24:19
SPEAKER_01: En fait, il y a beaucoup plus d'élèves aujourd'hui qui décident, et ce sont les demandes familiales, qui décident d'aller en seconde générale et technologique.
24:28
SPEAKER_01: Et ça devient très difficile aujourd'hui de refuser aux familles que leurs enfants rentrent en seconde générale et technologique.
24:35
SPEAKER_01: Et puis, la voie professionnelle, elle, elle a diminué.
24:38
SPEAKER_01: Il y a moins d'effectifs, moins d'élèves par classe, ce qui est, à mon avis, très précieux, surtout pour des parcours professionnels.
24:43
SPEAKER_01: On a besoin de petits effectifs.
24:47
SPEAKER_01: Et l'apprentissage, lui, a considérablement augmenté depuis les années 2000.
24:53
SPEAKER_01: Je m'interrogeais également sur le...
24:59
SPEAKER_01: il y a eu un changement dans la loi en septembre 2020 avec une obligation de formation jusqu'à 18 ans.
25:05
SPEAKER_01: Là où il y avait uniquement l'instruction obligatoire jusqu'à 16 ans auparavant.
25:09
SPEAKER_01: Donc l'instruction est toujours obligatoire uniquement jusqu'à 16 ans, mais il y a une obligation de formation jusqu'à 18 ans.
25:16
SPEAKER_01: Et j'avais cru que ça pouvait jouer un rôle, mais dans la pratique, pas du tout.
25:22
SPEAKER_01: Parce que vous voyez, c'est en seconde déjà qu'on voit une grosse augmentation des effectifs.
25:27
SPEAKER_01: Et la formation jusqu'à 18 ans, concrètement, elle peut prendre d'autres formes que le lycée.
25:31
SPEAKER_01: Ça peut être des élèves à apprentis, ça peut être des élèves en alternance, ça peut être plein d'autres choses que le lycée.
25:37
SPEAKER_01: Donc, c'est tout simplement qu'on a davantage d'élèves qui s'orientent vers le général et technologique.
25:44
SPEAKER_01: Et En parallèle, je me suis demandé si on avait peut-être supprimé des classes.
25:49
SPEAKER_01: Alors j'ai regardé, on appelle ça des divisions, les classes dans les établissements.
25:53
SPEAKER_01: Je préfère parler de classes, c'est quand même plus simple.
25:56
SPEAKER_01: Dans les collèges, on a effectivement perdu des classes.
26:01
SPEAKER_01: On a perdu 6% de classes.
26:07
SPEAKER_01: En gros, ça s'est beaucoup fait entre 2000 et 2010.
26:09
SPEAKER_01: On a perdu 6% des classes.
26:12
SPEAKER_01: Dans les lycées professionnels, on a perdu...
26:14
SPEAKER_01: 20% des classes, 22% des classes quasiment.
26:18
SPEAKER_01: En lycée général et technologique, on a eu plus de classes.
26:22
SPEAKER_01: On a augmenté le nombre de classes de 11%.
26:25
SPEAKER_01: C'est quand même étonnant.
26:26
SPEAKER_01: Sauf que, je me suis étonnée de ça, mais si on rajoute des classes, on devrait avoir moins d'élèves par classe, c'est logique.
26:35
SPEAKER_01: En fait, non, parce que dans les lycées généraux et technologiques et les lycées polyvalents, on a...
26:43
SPEAKER_01: des lycées qui comprennent aussi des formations professionnelles et des formations post-bac, par exemple des classes prépa.
26:49
SPEAKER_01: Les classes prépa sont dans les lycées.
26:51
SPEAKER_01: Donc ça complique beaucoup.
26:53
SPEAKER_01: Je me suis donc attaquée à la question du nombre de classes spécifiquement en filière générale et technologique.
27:01
SPEAKER_01: Et là, effectivement, on observe une diminution.
27:04
SPEAKER_01: une grosse diminution des classes entre les années 2000 et 2010.
27:08
SPEAKER_01: On a perdu 6,5% des classes et ça a réaugmenté de 4,4% entre 2010 et 2024.
27:14
SPEAKER_01: Mais au total, on reste dans le négatif.
27:18
SPEAKER_01: Globalement, on a perdu beaucoup de classes, on en a recréé, mais pas assez pour suivre le mouvement, surtout qu'en parallèle, on avait beaucoup plus d'élèves qui voulaient rentrer en seconde générale et technologique.
27:32
SPEAKER_01: Donc, on commence à y voir un peu plus clair.
27:33
SPEAKER_01: En tout cas, j'espère que je ne vous ai pas perdu dans les chiffres et que vous y voyez plus clair.
27:39
SPEAKER_01: On a, on l'observe, plus d'élèves dans les classes de lycées générales et technologiques, spécifiquement dans ce cadre-là.
27:46
SPEAKER_01: On a pourtant autant d'enseignants globalement que d'élèves.
27:51
SPEAKER_01: En gros, autant d'enseignants consacrés à l'enseignement que dans les années 2000 par élève.
27:59
SPEAKER_01: Ce qu'il y a, c'est qu'on a plus d'élèves qui veulent rentrer, qui rentrent du coup, en lycée général et technologique.
28:05
SPEAKER_01: Beaucoup plus.
28:07
SPEAKER_01: Qu'on avait perdu beaucoup de classes et qu'on en a recréé, mais qu'on est un petit peu à la ramasse.
28:13
SPEAKER_01: On n'a pas recréé totalement assez de classes pour accueillir tous ces élèves.
28:18
SPEAKER_01: Donc, nécessairement, on a plus d'élèves par classe.
0:00
UNKNOWN: ...
28:25
SPEAKER_01: Je vous rappelle que tout ça, ça concerne non pas le nombre de personnes physiques, mais je parle vraiment d'équivalents temps pleins.
28:33
SPEAKER_01: Donc, on n'a pas recréé assez de classes.
28:37
SPEAKER_01: Alors, qu'est-ce qu'on a fait de ces équivalents temps pleins, qui pourtant, eux, sont là
0:00
UNKNOWN: ?
28:41
SPEAKER_01: On a normalement suffisamment d'équivalents temps pleins pour avoir des classes moins chargées.
28:48
SPEAKER_01: Mais je voudrais quand même revenir un petit peu sur cette explication, donner quelques explications sur ce qui s'est passé.
28:54
SPEAKER_01: Pourquoi les classes ont disparu comme ça dans le secondaire.
28:58
SPEAKER_01: En fait, dans les années 2008 à 2012, il y a eu une forte réduction des emplois enseignants.
29:02
SPEAKER_01: Je ne sais pas si vous vous rappelez, mais il y avait cette politique de non-remplacement d'un départ à la retraite sur deux chez les enseignants.
29:09
SPEAKER_01: Et on retrouve dans des rapports budgétaires de 2012, oui, je suis allée fouiller loin, que la taille des classes était explicitement l'un des leviers utilisés pour réorganiser les choses et réduire le nombre d'emplois.
29:21
SPEAKER_01: On a assumé dans ces années-là d'avoir des classes plus chargées.
29:28
SPEAKER_01: Et le problème s'est collisé, les effectifs ont énormément augmenté et qu'on n'a pas augmenté en proportion, le nombre de classes et le nombre d'heures.
29:42
SPEAKER_01: Je vais vous donner un exemple de ce qui s'est passé par exemple en 2020, pour que vous compreniez un petit peu comment ça s'est passé.
29:48
SPEAKER_01: En 2020, le ministère a annoncé que dans le premier degré, il allait consacrer 440 ETP supplémentaires.
29:58
SPEAKER_01: Et dans le second degré, 440 ETP en moins.
30:03
SPEAKER_01: Donc il y avait un...
30:04
SPEAKER_01: voilà.
30:05
SPEAKER_01: Ça s'équilibrait, du coup, il y avait autant d'ETP payés, mais 440 en plus dans le premier degré, 440 en moins dans le second degré.
30:14
SPEAKER_01: Et le ministère a dit qu'il allait compenser ces 440 ETP avec des heures supplémentaires, annualisées.
30:19
SPEAKER_01: C'est-à-dire que là où un professeur certifié, normalement à 18 heures de cours par semaine, il allait en avoir 20, peut-être, sur l'année entière.
30:28
SPEAKER_01: Et que ça, ça allait correspondre à 315 ETP supplémentaires.
30:31
SPEAKER_01: Et qu'on allait réorienter des professeurs en déchaînement charge académique vers des heures devant les élèves.
30:38
SPEAKER_01: Donc, moins de décharge, plus de temps devant les élèves pour 125 ETP équivalents.
30:42
SPEAKER_01: Donc, vous voyez, 315 ETP plus 125, on arrivait à compenser les 440 ETP qui disparaissaient dans le secondaire.
30:49
SPEAKER_01: Sauf que, cette année-là, il y avait 22 000 élèves supplémentaires prévus dans le secondaire.
30:54
SPEAKER_01: Donc, vous voyez, on a fait des...
30:57
SPEAKER_01: Je vais dire des magouilles, c'est pas des magouilles, mais on a fait des réorganisations sans réaliser qu'il y avait de plus en plus, de plus en plus, de plus en plus d'élèves qui rentraient.
31:03
SPEAKER_01: Et en particulier...
31:05
SPEAKER_01: en lycée général et technologique.
31:07
SPEAKER_01: Donc ça, c'était un vrai problème.
31:11
SPEAKER_01: En 2019, il se passait un peu la même chose.
31:13
SPEAKER_01: On nous annonçait 32 000 élèves supplémentaires, mais 2 650 ETP en moins, en compensant partiellement avec des heures supplémentaires.
31:22
SPEAKER_01: Donc, moins d'enseignants sur le papier, plus d'heures supplémentaires, mais sans réussir à compenser totalement le déficit.
31:29
SPEAKER_01: Ensuite, il y a la façon dont...
31:32
SPEAKER_01: Les lycées utilisent les équivalents temps pleins.
31:36
SPEAKER_01: Et c'est là où on comprend pourquoi le nombre de classes n'a pas réussi à retrouver son niveau d'avant.
31:42
SPEAKER_01: Imaginez que vous avez 100 élèves de seconde.
31:44
SPEAKER_01: Ces 100 élèves de seconde, vous pouvez en faire 4 classes de 25.
31:48
SPEAKER_01: Ou vous pouvez en faire 3 classes de 33,3 élèves, de 33 à 34 élèves.
31:56
SPEAKER_01: Si vous avez 4 classes de 25 élèves, ça va vous utiliser...
32:04
SPEAKER_01: on va prendre le nombre d'ETP nécessaire pour une classe, fois 4.
32:09
SPEAKER_01: Si vous avez trois classes, ça va vous utiliser ce nombre d'ETP pour une classe fois trois.
32:13
SPEAKER_01: Et donc ça va vous libérer, vous allez avoir moins d'ETP utilisés.
32:17
SPEAKER_01: Et ces ETP, on peut les utiliser ailleurs pour dédoubler les classes, pour avoir davantage de TP en demi-groupe, pour davantage d'options, pour les spécialités, qui sont une réforme qui a été aussi coûteuse en ETP, parce qu'en spécialité, on n'a pas l'équivalent d'une classe entière.
32:36
SPEAKER_01: Même si les élèves sont dans des classes globalement à 34 et élèves, par exemple dans les lycées de centre-ville, en spécialité, ils ne sont pas 34.
32:45
SPEAKER_01: Ils sont peut-être 25.
32:47
SPEAKER_01: Ça dépend des spécialités.
32:50
SPEAKER_01: Donc, voyez que ces heures supplémentaires, quand vous ne créez que trois classes au lieu de quatre, vous pouvez les utiliser autrement.
32:57
SPEAKER_01: Elles servent aussi à tout ce qui est accompagnement personnalisé, etc.
33:00
SPEAKER_01: Et concrètement, c'est ce qu'ont fait les lycées.
33:03
SPEAKER_01: En 2012, il y a l'inspection générale qui a publié un rapport sur 40 lycées.
33:08
SPEAKER_01: Il y avait un établissement sur les 40, qui avait utilisé sa marge horaire, donc ses heures supplémentaires qu'il avait, pour créer des divisions supplémentaires, donc des classes supplémentaires en seconde.
33:21
SPEAKER_01: Dans cet établissement, on était passé de 9 classes à 13 classes.
33:24
SPEAKER_01: Dans les autres, les marges supplémentaires d'heures qu'on avait étaient réparties entre les groupes, par exemple les TP, les heures en demi-groupe, les options et l'accompagnement personnalisé.
33:38
SPEAKER_01: Donc vous voyez, c'est intéressant, rien que sur ces 40 lycées, on voit bien que concrètement, même s'il y a plus de moyens horaires, plus d'heures de professeurs devant les élèves, on ne les consacre pas forcément à la création de nouvelles classes et à la réduction des effectifs des classes.
33:53
SPEAKER_01: On les consacre à la réduction importante des effectifs dans les options, dans les demi-groupes, etc.
34:04
SPEAKER_01: Vous voyez que c'est un peu dense.
34:06
SPEAKER_01: Pour vous donner une idée, avec la réforme du lycée, il y a beaucoup plus de cours aujourd'hui en groupe.
34:14
SPEAKER_01: Quand je dis en groupe, ce n'est pas une classe entière.
34:17
SPEAKER_01: Quand vous avez...
34:19
SPEAKER_01: À l'heure actuelle, pardon, on va comparer 2018 et 2020, donc avant et après la réforme des spécialités.
34:27
SPEAKER_01: En 2018, vous aviez pour une classe 18 enseignants en moyenne qui intervenaient devant cette classe.
34:37
SPEAKER_01: Ça peut paraître beaucoup, mais il faut bien vous dire que 18 enseignants, c'est français, maths, mais c'est...
34:42
SPEAKER_01: Anglais LV1, Allemand LV1, en général.
34:47
SPEAKER_01: Anglais LV2, Allemand LV2, Espagnol LV2, parfois un Italien LV2, latin, parfois grec.
34:55
SPEAKER_01: Puis évidemment, sciences physiques, physique-chimie, SVT, histoire-géo, etc.
34:59
SPEAKER_01: Donc des matières communes et puis plein d'options différentes.
35:03
SPEAKER_01: Donc on avait 18 enseignants qui intervenaient auprès des élèves d'une classe, à un titre ou à un autre.
35:09
SPEAKER_01: En 2020, on en avait 30.
35:11
SPEAKER_01: Donc il y a beaucoup plus d'enseignants concernés parce qu'on a toutes ces spécialités.
35:15
SPEAKER_01: Et en fait, les élèves sont très très peu aujourd'hui dans leur groupe de classe entière.
35:22
SPEAKER_01: Parce qu'ils passent déjà toutes leurs heures de spécialité réunies avec d'autres classes, avec des élèves d'autres classes qui ont pris la même spécialité.
35:29
SPEAKER_01: Plus les langues, où là aussi, ils sont réunis avec d'autres classes.
35:34
SPEAKER_01: Moi, j'ai un fils qui est en section européenne.
35:36
SPEAKER_01: Pour ses heures européennes, même chose, il est réuni avec toutes les sections euro de son niveau de classe.
35:43
SPEAKER_01: Il a une option EPS, même chose.
35:45
SPEAKER_01: C'est encore à part.
35:47
SPEAKER_01: Il fait du latin, il fait du grec, partout.
35:49
SPEAKER_01: Il est le plus souvent avec des élèves d'autres classes.
35:52
SPEAKER_01: Il est très peu en classe entière.
35:54
SPEAKER_01: Donc c'est pour ça qu'on regarde de plus en plus le nombre d'élèves, non pas par classe, mais par structure.
36:00
SPEAKER_01: Donc ce qu'on appelle une structure dans l'éducation nationale, c'est justement un groupe à qui on fait cours.
36:08
SPEAKER_01: La classe de latin, même si elle ne représente que 6 élèves sur l'ensemble des secondes, c'est une structure.
36:15
SPEAKER_01: La classe entière de seconde 1, c'est une structure.
36:19
SPEAKER_01: La classe d'allemand LV1, qui ne représente sans doute pas 35 élèves, c'est une structure.
36:26
SPEAKER_01: Donc en gros, c'est une heure d'emploi du temps.
36:30
SPEAKER_01: Un groupe qui se réunit pendant une heure d'emploi du temps, c'est une structure.
36:34
SPEAKER_01: Eh bien, on s'aperçoit que le nombre d'élèves par structure a diminué partout, au collège, au lycée général et technologique et au lycée professionnel.
36:43
SPEAKER_01: À chaque fois, on a perdu en moyenne un demi-élève dans chacune de ces structures.
36:51
SPEAKER_01: Donc, ce qui se passe, c'est que la classe complète augmente, mais que si on fait la moyenne sur toutes ces structures, globalement, il y a moins d'élèves devant des professeurs.
37:05
SPEAKER_01: Vous allez me dire du coup, c'est plutôt intéressant.
37:07
SPEAKER_01: En fait, peut-être que c'est un faux problème, qu'il n'y a pas de véritable souci.
37:11
SPEAKER_01: Le problème quand même, c'est qu'on se retrouve pour des cours comme le français, les mathématiques, l'histoire géo, où il y a rarement des cours en demi-groupe, on se retrouve avec la classe entière.
37:22
SPEAKER_01: Et que pour le coup, la classe entière, ses effectifs ont considérablement augmenté.
37:27
SPEAKER_01: Et que faire un cours de français ou de maths dans une classe de lycée de centre-ville à des classes de 34 élèves en moyenne, Donc avec parfois 38 élèves dans la classe, je vous laisse imaginer.
37:41
SPEAKER_01: C'est totalement impossible.
37:42
SPEAKER_01: On arrive à un cours magistral, un peu comme à la fac, et ce n'est pas vraiment intéressant au niveau pédagogique.
37:47
SPEAKER_01: Donc, ça pose des problèmes.
37:49
SPEAKER_01: On est quand même allé trop loin à vouloir réduire le nombre d'élèves dans les structures.
37:55
SPEAKER_01: C'est le chiffre qu'on met en avant, plutôt que de montrer le nombre d'élèves par classe.
37:59
SPEAKER_01: Donc c'est un souci.
38:03
SPEAKER_01: Du coup, on en arrive à ce paradoxe que sur la France entière, en lycée général et technologique, on a à l'heure actuelle en moyenne 30 élèves par classe.
38:13
SPEAKER_01: Mais on a 24 élèves devant un professeur pendant une heure de cours en moyenne.
38:18
SPEAKER_01: Le problème, c'est que cette moyenne, qui semble très correcte, elle va regrouper d'un côté des heures de français et de maths dans certaines classes à 38 élèves, et de l'autre, des cours de latin à 6 élèves.
38:32
SPEAKER_01: et que c'est voilà cet écart type peut être très très important donc ça n'est pas si simple comme question comme vous pouvez le voir Alors, je me suis demandé aussi un petit peu ce que faisaient les enseignants, concrètement.
38:50
SPEAKER_01: Quelles étaient leurs missions réelles
0:00
UNKNOWN: ?
38:53
SPEAKER_01: Chez les enseignants, d'après mes recherches, en fait, il y a à peu près 9 enseignants sur 10 qui sont en enseignement...
39:00
SPEAKER_01: 91%.
39:01
SPEAKER_01: Qui sont en enseignement sur classe attitrée.
39:04
SPEAKER_01: En gros...
39:06
SPEAKER_01: des profs classiques avec une classe, devant une classe.
39:09
SPEAKER_01: Vous en avez 5% qui font des remplacements et 2,3% qui sont dans la documentation, 1,3% qui s'occupent des besoins spécifiques.
39:23
SPEAKER_01: Donc, c'est intéressant de réaliser tout ça, sachant que les enseignements sur classe attitrée, comme je vous disais, ce sont les cours classiques.
39:35
SPEAKER_01: Les remplacements, ça peut être des titulaires ça peut être des contractuels qui assurent des remplacements.
39:41
SPEAKER_01: Ce qu'on appelle la documentation, ce sont les professeurs documentalistes au CDI qui peuvent aussi avoir des missions pédagogiques particulières.
39:47
SPEAKER_01: Et puis, ce qu'on appelle les besoins spécifiques, ce sont les enseignants en ULIS, en établissement adapté, spécialisé.
39:54
SPEAKER_01: Certains enseignants qui interviennent aussi dans la formation continue des adultes, notamment avec les GRETA.
40:02
SPEAKER_01: Aujourd'hui, c'est quand même beaucoup dans les ULIS, etc.
40:07
SPEAKER_01: Donc si je refais un petit point sur cette hypothèse que j'avais au départ, que peut-être les enseignants n'étaient pas vraiment devant les élèves, ce n'est pas vraiment le cas, en fait.
40:17
SPEAKER_01: Ce n'est pas réellement ce qu'on observe.
40:21
SPEAKER_01: Si on fait le point, comme je vous l'ai dit, tout ce qui était décharge syndicale, MGEN, c'est très très faible, ça ne joue aucun rôle.
40:28
SPEAKER_01: Dans les détachements, tu n'as pas vraiment...
40:32
SPEAKER_01: C'est pas vraiment évolué.
40:33
SPEAKER_01: Et puis dans les détachements, il faut bien se dire qu'il y a des profs qui enseignent.
40:36
SPEAKER_01: Par exemple, tous les professeurs des lycées militaires sont en détachement auprès du ministère de la Défense.
40:44
SPEAKER_01: Mais ils sont quand même devant des classes.
40:48
SPEAKER_01: Les enseignants dans les lycées agricoles dépendent du ministère de l'Agriculture.
40:52
SPEAKER_01: Ils sont en détachement.
40:53
SPEAKER_01: Mais concrètement, ils sont en lycée devant des élèves.
40:57
SPEAKER_01: Vous en avez qui enseignent à l'étranger, ils enseignent quand même à des élèves.
41:02
SPEAKER_01: Et puis ça n'a pas tellement évolué.
41:05
SPEAKER_01: Et ce qui est intéressant de remarquer aussi, c'est que vous avez tous les enseignants qui sont affectés dans le supérieur.
41:10
SPEAKER_01: Par exemple, en classe prépa, vous avez des enseignants aussi officiellement du secondaire, mais qui enseignent dans l'université.
41:18
SPEAKER_01: Donc ils enseignent, mais pas aux collégiens et pas aux lycéens.
41:21
SPEAKER_01: Et en fait, ça a diminué.
41:23
SPEAKER_01: Ce nombre a diminué de 6% depuis 20 ans au lieu d'augmenter.
41:26
SPEAKER_01: Donc ce n'est pas un problème non plus.
41:28
SPEAKER_01: Ce n'est pas que les enseignants vont davantage vers les classes du supérieur.
41:32
SPEAKER_01: Bref, il n'y a pas un déplacement massif des enseignants vers ces activités-là.
41:40
SPEAKER_01: Donc c'est plutôt tout simplement qu'on a recruté des enseignants mais pas assez dans le secondaire et en particulier en lycée, et que ce qu'on a recruté, on les a utilisés pour diminuer le nombre d'élèves par structure, mais pas le nombre d'élèves par classe.
41:59
SPEAKER_01: Alors, pourquoi est-ce qu'on n'a pas recruté davantage d'enseignants
0:00
UNKNOWN: ?
42:01
SPEAKER_01: Parce que, vous allez me dire, on l'a bien vu, là, depuis 15 ans, que le nombre d'élèves qui veulent rentrer en seconde générale et technologique, il augmente.
42:08
SPEAKER_01: On aurait pu se réveiller plus tôt.
42:10
SPEAKER_01: En fait, le problème, c'est qu'on a beaucoup diminué le nombre de postes au CAPES et à l'AGREG entre les années 2000 et 2010, et qu'on l'a réaugmenté ensuite.
42:18
SPEAKER_01: Le problème, c'est que le nombre de candidats n'a pas suivi.
42:21
SPEAKER_01: Il faut dire aussi que les conditions dans lesquelles on passe le concours ont changé, on ne les passe plus au même stade, au même niveau d'études.
42:29
SPEAKER_01: Donc c'est très déstabilisant pour les étudiants qui ne savent pas à l'avance à quel moment ils pourront passer le concours.
42:37
SPEAKER_01: C'est déstabilisant, ça n'encourage pas les gens à se lancer dans une carrière dans l'enseignement.
42:43
SPEAKER_01: Mais en gros...
42:46
SPEAKER_01: On arrivait à occuper tous les postes en 2005, quasiment, vraiment, on y arrivait.
42:56
SPEAKER_01: En 2024, au CAPES, on a admis 5700 enseignants sur 6600 postes possibles.
43:04
SPEAKER_01: Il nous manque 1000 enseignants, quasiment, 900 enseignants.
43:10
SPEAKER_01: À l'agrégation, on a admis quasiment tout le monde.
43:12
SPEAKER_01: Mais au CAPES, on n'arrive pas à remplir les concours.
43:16
SPEAKER_01: Donc il y a un vrai problème.
43:21
SPEAKER_01: En gros, là où il y avait à peu près 7 candidats par poste, on est passé à 3 candidats et demi.
43:27
SPEAKER_01: Ça a été divisé par 2.
43:29
SPEAKER_01: Donc forcément, sur ces 3 candidats et demi...
43:33
SPEAKER_01: on n'a pas forcément non plus suffisamment de personnes qui ont le niveau requis pour pouvoir passer le CAPES.
43:40
SPEAKER_01: Pour pouvoir avoir le CAPES et être envoyé devant des enseignants.
43:46
SPEAKER_01: Alors, je vais me concentrer sur le CAPES parce que l'agrégation, il faut bien se dire aussi que l'agrégation, ça ne crée pas forcément des nouveaux postes de profs.
43:55
SPEAKER_01: Vous avez beaucoup d'enseignants certifiés qui ont le CAPES qui passent l'agrégation pour progresser dans leur carrière.
44:00
SPEAKER_01: Et là, j'ai envie de dire que c'est même...
44:03
SPEAKER_01: négatif au niveau du nombre d'heures devant les élèves, parce qu'un professeur certifié a une obligation de service de 18 heures devant les élèves et seulement 15 heures pour les agréger.
44:15
SPEAKER_01: Les deux sont des équivalents en temps plein, mais ça fait moins d'heures devant les élèves.
44:20
SPEAKER_01: Je vais me concentrer sur le CAPES.
44:22
SPEAKER_01: Le CAPES, il y a des matières dans lesquelles tous les postes sont pourvus sans problème.
44:27
SPEAKER_01: En histoire-géographie, en philosophie, en SVT, en espagnol, tous les postes sont pourvus, en tout cas en 2025.
44:33
SPEAKER_01: Et puis, par ordre de gravité, on ne pourvoit pas tous les postes en anglais, encore pire en lettres modernes, en éducation musicale, en allemand, en physique-chimie.
44:49
SPEAKER_01: En physique chimie et en mathématiques, il y a 25% des postes qui ne sont pas pourvus.
44:54
SPEAKER_01: Et en lettres classiques, 33% des postes qui ne sont pas pourvus.
44:58
SPEAKER_01: C'est dramatique.
45:00
SPEAKER_01: Alors, qu'est-ce qui se passe, par exemple, en mathématiques
0:00
UNKNOWN: ?
45:02
SPEAKER_01: Eh bien, entre 2008 et 2025, on a augmenté le nombre de postes de 23%, mais le nombre de candidats présents aux écrits, lui, a diminué de 55%.
45:12
SPEAKER_01: Donc, à un moment donné, ils ont été obligés de maintenir...
45:16
SPEAKER_01: Il y a, en gros, deux candidats pour un poste même pas, moins de deux candidats pour un poste.
45:25
SPEAKER_01: On a 1,5 candidats en gros pour un poste en mathématiques.
45:29
SPEAKER_01: Et du coup, on n'arrive pas à recruter parmi ces 1,5 candidats par poste suffisamment d'enseignants compétents.
45:37
SPEAKER_01: Donc les jurys refusent de trop abaisser leurs exigences et mettent une note minimale au-delà de laquelle ils refusent de prendre des candidats comme professeurs.
45:47
SPEAKER_01: Parce qu'ils n'ont pas le niveau en mathématiques, tout simplement.
45:51
SPEAKER_01: Alors pourquoi Pourquoi il y a si peu de candidats
0:00
UNKNOWN: ?
45:54
SPEAKER_01: Pourquoi on n'arrive pas à recruter alors que les postes sont là, ils sont ouverts
0:00
UNKNOWN: ?
45:57
SPEAKER_01: L'éducation nationale voudrait recruter.
46:01
SPEAKER_01: Il y a plusieurs hypothèses qui ont été plus ou moins étayées depuis.
46:08
SPEAKER_01: Il y a eu beaucoup de réductions de postes dans les années 2000.
46:11
SPEAKER_01: Du coup, les concours ont été moins attractifs et les candidats ne sont pas revenus vers ces concours par la suite.
46:17
SPEAKER_01: Ensuite, il y a ces variations dans le niveau d'études exigées, les réformes successives de la formation, où on allait être formé au départ plutôt avant le concours, puis ensuite après le concours.
46:28
SPEAKER_01: Bref, c'était compliqué.
46:30
SPEAKER_01: Il y a évidemment la question de l'attractivité des postes, en particulier du salaire.
46:36
SPEAKER_01: Les enseignants...
46:38
SPEAKER_01: de collège sont rémunérés environ 18% de moins que les autres diplômés du supérieur.
46:46
SPEAKER_01: Donc, si vous avez un diplôme, et c'est encore plus vrai en maths, en physique, vous allez aller travailler ailleurs, parce que c'est bien mieux rémunéré.
46:55
SPEAKER_01: Il faut vraiment avoir une passion pour vouloir devenir enseignant aujourd'hui.
46:59
SPEAKER_01: Les conditions de travail ne sont pas formidables, les perspectives de carrière non plus, les affectations géographiques, tout ça c'est compliqué.
47:05
SPEAKER_01: Quand on passe le CAPES, en gros, si on est jeune prof, sans famille, etc., a priori, on va être affecté dans l'Académie de Créteil, dans des établissements extrêmement difficiles.
47:22
SPEAKER_01: Et ça, tout le monde le sait.
47:24
SPEAKER_01: Forcément, ça ne motive pas.
47:26
SPEAKER_01: On sait que ça va être compliqué.
47:27
SPEAKER_01: On sait que ça va être compliqué de revenir ensuite dans sa région, si on veut rester dans sa région, que ça va être difficile d'avoir des postes de titulaire et des postes de titulaire dans des établissements où on se sente bien.
47:38
SPEAKER_01: Parce qu'on ne va pas se mentir, tous ces établissements très, très difficiles, ils usent les professeurs.
47:46
SPEAKER_01: Ils les usent.
47:46
SPEAKER_01: donc on a un vrai gros problème un vrai gros problème de recrutement on a une baisse considérable des certifiés depuis 20 ans on a un peu plus d'agrégés mais les agrégés sont une minorité et on a vraiment trop peu de certifiés et on a moins de profs de lycée professionnel aussi mais il y a moins d'élèves qui veulent aller à un lycée professionnel donc ça c'est moins grave et du coup on essaie de compter sur beaucoup beaucoup d'enseignants contractuels mais c'est pas forcément un service qu'on se rend parce que juste justement, les candidats qui n'ont pas été retenus, par exemple, au CAPES de maths, peuvent se retrouver pris comme enseignants contractuels en maths.
48:24
SPEAKER_01: Donc, ce n'est pas forcément satisfaisant.
48:27
SPEAKER_01: Et on a quand même, effectivement, une hausse désagrégée.
48:32
SPEAKER_01: Et je vous le disais, désagrégée, c'est seulement 15 heures de service au lieu de 18 heures de service devant les classes pour les certifier.
48:39
SPEAKER_01: Donc, ça fait moins d'heures de professeurs devant les classes.
48:48
SPEAKER_01: Donc ça, c'est un peu le dernier point que je voulais aborder, cette question du lien entre les ETP et les heures professeurs.
48:55
SPEAKER_01: Une heure professeur, c'est une heure qu'un professeur peut passer devant une classe.
49:01
SPEAKER_01: Un ETP, c'est un équivalent temps plein.
49:03
SPEAKER_01: Si un agrégé travaille 15 heures, c'est un équivalent temps plein.
49:07
SPEAKER_01: Si un certifié travaille 18 heures, c'est un équivalent temps plein.
49:11
SPEAKER_01: Un certifié, enfin un professeur qui fait deux heures supplémentaires, ce sera toujours un équivalent en temps plein.
49:20
SPEAKER_01: Mais ça fait plus d'heures, professeur.
49:23
SPEAKER_01: Donc, un ETP, c'est pas forcément...
49:27
SPEAKER_01: non plus la mesure idéale.
49:28
SPEAKER_01: Il faudrait pouvoir tout compter en heures professeur, mais ça, on ne les a pas.
49:32
SPEAKER_01: En tout cas, je ne les ai pas trouvées, ces statistiques-là.
49:35
SPEAKER_01: Donc, à quoi ça peut correspondre un ETP
0:00
UNKNOWN: ?
49:37
SPEAKER_01: Un ETP, ça peut correspondre à 18 heures pour un certifié.
49:41
SPEAKER_01: Ça peut correspondre à 21 heures pour un certifié qui fait 3 heures supplémentaires.
49:48
SPEAKER_01: Mais ça peut aussi correspondre à 12 heures si cet équivalent temps plein, il a 6 heures de décharge.
49:58
SPEAKER_01: Parce qu'on peut avoir des décharges pour différentes raisons.
50:00
SPEAKER_01: Par exemple, on peut avoir un professeur, on marie un collègue comme ça en collège, mais c'est la même chose au lycée, qui travaille 12 heures au lycée, au collège, pardon, et 6 heures pour faire du soutien aux élèves de primaire et de la formation en maths aux professeurs de primaire.
50:20
SPEAKER_01: Donc, concrètement, Il n'y a que deux tiers de ces heures qui sont consacrées au collège.
50:26
SPEAKER_01: Mais il est considéré comme un équivalent temps plein du secondaire.
50:32
SPEAKER_01: Donc voilà, on a tout ça qui n'est quand même pas évident.
50:39
SPEAKER_01: Et puis il y a la question aussi des professeurs stagiaires.
50:42
SPEAKER_01: Un professeur stagiaire, concrètement c'est un équivalent en plein, mais il n'est qu'à mi-temps devant les élèves.
50:49
SPEAKER_01: Donc c'est un demi-équivalent en plein en termes d'heures professeurs.
50:54
SPEAKER_01: Bon, vous voyez, on pourrait encore prolonger considérablement.
50:59
SPEAKER_01: Je vous ai simplement évoqué en début de podcast une évolution très différente pour le primaire, maternel et primaire.
51:05
SPEAKER_01: On a une grosse réduction du nombre d'élèves par classe.
51:09
SPEAKER_01: Et pour ça, je voulais quand même vous l'expliquer.
51:13
SPEAKER_01: Qu'est-ce qui s'est passé
0:00
UNKNOWN: ?
51:15
SPEAKER_01: Récemment, déjà on a voulu diminuer le nombre d'élèves par classe en maternelle, parce que c'est très difficile d'avoir des grandes classes en maternelle.
51:23
SPEAKER_01: Et ensuite, ce qui fait vraiment bouger les chiffres en primaire, c'est qu'il y a eu un dédoublement des CP et des CE1 en éducation prioritaire.
51:29
SPEAKER_01: Et aussi un dédoublement des grandes sections dans certaines écoles.
51:32
SPEAKER_01: Donc forcément, on a des classes qui sont très petites en éducation prioritaire.
51:37
SPEAKER_01: Et on a limité les classes de grandes sections CP et CE1 à 24 élèves de manière générale.
51:44
SPEAKER_01: Donc on a mis plus de moyens, plus d'enseignants dans ces postes-là.
51:50
SPEAKER_01: Et du coup, on a créé des postes, on a rajouté des équivalents temps pleins en profitant du fait qu'il y a moins d'élèves qui rentrent aujourd'hui en matinée les primaires à cause de la transition démographique.
52:06
SPEAKER_01: Et donc, là où on aurait pu ne pas remplacer tous les enseignants qui partaient à la retraite, on a décidé quand même de les remplacer, de garder en gros le même nombre d'équivalents en temps plein, mais du coup, de créer plus de classes.
52:22
SPEAKER_01: Bon, donc, ce qu'on peut en conclure, c'est que oui, le nombre d'élèves par classe au lycée général et technologique a considérablement augmenté.
52:30
SPEAKER_01: Ce n'est pas le cas en lycée professionnel, ce n'est pas le cas partout.
52:36
SPEAKER_01: Il y a de grandes variations entre les lycées de 100 villes, les lycées plus ruraux, les lycées de banlieue.
52:44
SPEAKER_01: Il y a beaucoup plus d'élèves en fait en lycée général et technologique aujourd'hui qu'avant.
52:51
SPEAKER_01: Le nombre de classes n'a pas suivi cette croissance.
52:54
SPEAKER_01: Le nombre d'équivalents en plein n'a pas suivi cette croissance.
52:59
SPEAKER_01: Même si on aurait aimé que ce soit le cas, parce qu'on n'arrive pas à recruter en fait, tout simplement.
53:08
UNKNOWN: Donc,
53:09
SPEAKER_01: On a passé 50 minutes à essayer de mettre le doigt sur ce qui n'allait pas et à éliminer des fausses raisons.
53:16
SPEAKER_01: Qu'est-ce qu'on peut faire
0:00
UNKNOWN: ?
53:17
SPEAKER_01: Si on veut réduire les effectifs des classes, je pense que ce qu'il faut faire déjà, c'est d'imposer une limite maximale.
53:24
SPEAKER_01: Comme on l'a fait pour les classes de grande section CPCE1, se dire partout en France, on ne devrait pas avoir plus de, je ne sais pas, peut-être 32 élèves
0:00
UNKNOWN: ?
53:34
SPEAKER_01: peut-être 34 élèves, c'est déjà beaucoup, dans une classe.
53:38
SPEAKER_01: Imposer cette limite.
53:40
SPEAKER_01: Pour éviter d'avoir, alors certes, une moyenne d'élèves par structure qui reste assez faible, qui reste autour de 24, mais parfois 38 élèves devant un professeur.
53:52
SPEAKER_01: Donc d'imposer qu'on n'ait jamais plus de 32-34 élèves dans une classe.
53:56
SPEAKER_01: On pourrait fixer cette limite.
53:58
SPEAKER_01: Et donc de créer suffisamment de classes correspondantes.
54:02
SPEAKER_01: Et pour ça, il Il faut peut-être accepter de...
54:08
SPEAKER_01: de faire moins de classes en demi-groupe, de faire moins de groupes spécialisés, d'options, etc.
54:17
SPEAKER_01: De mettre moins de moyens, peut-être, dans ces tout petits groupes.
54:21
SPEAKER_01: Mais c'est embêtant.
54:23
SPEAKER_01: Et ce qu'il faut surtout, c'est améliorer le recrutement.
54:26
SPEAKER_01: Pour améliorer le recrutement, je pense que la première chose, c'est d'avoir un peu de stabilité dans le mode de recrutement.
54:31
SPEAKER_01: Qu'on arrête de changer tous les deux ans le moment auquel on passe le concours et la façon dont se passe le concours.
54:38
SPEAKER_01: d'augmenter considérablement la rémunération des enseignants, qui est tragique aujourd'hui.
54:46
SPEAKER_01: En fait, le point d'indice des enseignants a été gelé beaucoup trop longtemps.
54:50
SPEAKER_01: Ce qui fait que le salaire des enseignants n'a pas du tout suivi l'inflation.
54:54
SPEAKER_01: Et en plus, il y a eu une revalorisation des bas salaires, etc.
54:57
SPEAKER_01: Bref, aujourd'hui, enfin plutôt en 1980, un professeur débutant gagnait l'équivalent de 2,2 fois le SMIC.
55:07
SPEAKER_01: Aujourd'hui, un professeur professeur débutant gagne l'équivalent de 1,1 fois le SMIC.
55:12
SPEAKER_01: Donc, par rapport au SMIC, le salaire d'un enseignant a été divisé par deux.
55:17
SPEAKER_01: Forcément, ce n'est pas très attractif.
55:19
SPEAKER_01: Alors évidemment, derrière, il y a des primes et des possibilités d'évoluer, etc.
55:23
SPEAKER_01: On a revalorisé récemment le salaire des professeurs débutants.
55:28
SPEAKER_01: Les retraites, elles, sont bien indexées sur l'inflation.
55:30
SPEAKER_01: Donc, si vous entendez des professeurs qui disent« Oh, mais moi, j'ai une très belle retraite, machin.
55:33
SPEAKER_01: » Oui, parce que vos retraites ont continué à augmenter, elles, alors que le salaire des professeurs ne l'a pas augmenté.
55:38
SPEAKER_01: Et ce qui pose problème, c'est le salaire des enseignants en milieu de carrière, qui est très faible par rapport à des postes équivalents en niveau d'études dans le privé.
55:47
SPEAKER_01: Je ne parle pas de l'éducation privée, je parle des salariés du privé avec des niveaux de diplôme similaires.
55:55
SPEAKER_01: Donc, il faut renforcer l'attractivité, ça, il n'y a aucun doute.
55:57
SPEAKER_01: Il faut augmenter le salaire, dégeler le point d'indice, etc.
56:01
SPEAKER_01: Il faut augmenter l'attractivité, en particulier dans des disciplines comme les mathématiques, la physique, les lettres classiques, etc.
56:10
SPEAKER_01: Et travailler sur les conditions de travail des enseignants.
56:14
SPEAKER_01: Bon, Moi, ce que j'observe en tant que conjointe de professeur, c'est le mépris qu'il peut y avoir dans les DSDEN et dans les rectorats envers les enseignants.
56:25
SPEAKER_01: Il y a déjà eu des reportages à caméra cachée dans ce type de structure où on voit qu'il y a un profond mépris des enseignants, un dédain pour les enseignants, qui sont considérés comme des pions.
56:35
SPEAKER_01: On en fait ce qu'on veut et s'ils ne sont pas contents, ce n'est pas grave, ils n'ont qu'à partir.
56:38
SPEAKER_01: Sauf que non, en fait, ils n'ont pas qu'à partir parce qu'on a besoin d'eux pour nos élèves, pour nos enfants.
56:44
SPEAKER_01: Donc vous voyez, beaucoup, beaucoup de choses à faire.
56:47
SPEAKER_01: Et ça, ça n'était que la question aujourd'hui des classes surchargées en lycée général technologique.
56:55
SPEAKER_01: La semaine prochaine, on va aborder la question des heures d'absence non remplacées.
57:00
SPEAKER_01: Pourquoi il y a autant d'heures qui disparaissent dans l'emploi du temps de nos enfants et qui ne sont pas remplacées
0:00
UNKNOWN: ?
57:07
SPEAKER_01: Où sont les profs
0:00
UNKNOWN: ?
57:09
SPEAKER_01: J'espère en tout cas vous avoir éclairé sur cette disparition des profs pour la partie classe surchargée aujourd'hui j'espère ne pas vous avoir totalement noyé dans les chiffres que vous avez réussi à suivre et que vous y verrez un peu plus clair pour en parler au prochain repas de famille surtout si vous avez des professeurs parmi vous ou dans vos familles bon c'est tout pour aujourd'hui il est temps de faire une petite pause et de se vider le cerveau de tous ces chiffres mais je vous donne rendez-vous mardi prochain pour un nouvel épisode.
57:45
SPEAKER_01: A très vite, votre petite souris 7, Anne-Laure.