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Para dudar de las mujeres en la edad media · El beneficio de la duda

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Este es un podcast de Ibero 90 .9. A medida que
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avanza la historia, las posibilidades de vida
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para una mujer parecen multiplicarse. No se trata
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solo de abandonar opciones que quedaran obsoletas,
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sino de reinventar los futuros posibles para
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que realmente se ajusten a la libertad, al deseo
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y al bienestar de cada una. En pleno siglo XXI
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damos por hecho estos cambios en los estilos
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de vida, pero con lo que solemos asumir y justo
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lo que queremos cuestionar en este episodio,
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Es la idea de que en la Europa medieval las mujeres
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no tenían salida y que su destino era inevitable.
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Siguiendo un poco el camino que abrió Virginia
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Woolf en una habitación propia, cuando inventó
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a la hermana de Shakespeare para mostrar lo limitado
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que era el horizonte de una joven con aspiraciones
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literarias en el siglo XVI, aquí queremos reconstruir
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otro tipo de narrativa, la de las mujeres medievales
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que buscaban educación o simplemente una vida
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diferente. Por eso en este episodio conversaré
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con Jeanette Sotelo Villa. sobre el papel de
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las mujeres en la Edad Media. Janet es maestra
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en filosofía por la Ibero y es doctora en filosofía
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por la UNAM. Janet, bienvenida. Muchas gracias
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por estar aquí en El Beneficio de la Duda. Gracias
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por conversar con nosotros. Y bueno, cuéntanos,
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Janet, ¿cuáles eran las opciones que una mujer
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joven tenía en la Europa medieval en cuanto a
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estilos de vida, digamos, las mujeres podían
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aspirar a una educación o bajo qué condiciones?
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Aquí hay que pensar que tenemos que dividir en
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estamentos sociales precisamente una sociedad
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que está muy limitada por estos aspectos, entonces
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las mujeres que pueden acceder a una educación
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muy puntual son aquellas que tienen las condiciones
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económicas para hacerlo, es decir, las niñas
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cortesanas, las nobles, es decir, la aristocracia
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es la que va a acceder a este tipo de educación.
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Y como siempre lo menciono en las clases que
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suelo compartir con los alumnos, hay que pensar
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que esto no tiene nada que ver con el género.
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Los hombres, como las mujeres de estamentos sociales
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superiores, pueden acceder a educación. Las mujeres
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o los hombres de estamentos sociales bajos son
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los que van a quedar... pues analfabetas, tratando
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de mayormente seguir los pasos de sus antecesores,
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pero no es una cuestión de género. Ni las mujeres
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ni los hombres en estamentos inferiores pueden
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acceder a educación. La educación está absolutamente
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restringida solamente a aquellos que pueden pagarla
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o que tienen un estamento social que los puede
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proveer de ella. ¿Y en qué periodo histórico
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estamos hablando y en qué geografía? Yo mayormente
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me dedico a las mujeres del siglo XIII en esta
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zona que se denomina arriba de los Alpes, al
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norte de los Alpes. Entonces, mayormente lo que
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yo voy a estar compartiendo con ustedes hoy va
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a ser en este espacio y en este tiempo. Por supuesto,
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los mil años de la Edad Media tienen muchas cuestiones
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variopintas, pero lo que yo voy a estar compartiendo
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con ustedes mayormente es alrededor de esta zona,
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al norte de los Alpes y en estos siglos 10, 11,
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12, 13. Es que esto ya de por sí me parece interesante
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porque claro tenemos el prejuicio de que la Edad
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Media es un periodo como de oscurantismo, no
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se dice que la verdad es un prejuicio porque
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pues todo depende cómo lo rescatemos, cómo lo
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leamos, pero el tema de las mujeres ya ni siquiera
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no lo preguntamos. ¿Cómo fue que se dio tu acercamiento
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con la mística medieval femenina? ¿Qué es lo
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que rescatas de ellas filosóficamente hablando?
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Aquí también es muy interesante porque hay un
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investigador que se llama Bernard McGinn. todavía
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es activo en la Universidad de Chicago y él lo
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que suele compartir porque toda su investigación
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se centra en el misticismo, Cristiano lo que
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comparte él es que las mujeres son muy abundantes
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en textos a partir del siglo XIII y son ellas
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las que, como él menciona, inauguran esta teología
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que él denomina teología vernácula, precisamente
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porque está escrita en lenguas vernáculas. Es
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decir, hay un primer momento de mujeres como
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Ildegarda de Vingen o Elisabeth de Schönau que
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escriben al interior de claustros y conventos
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en latín. Y hay un segundo momento, también Blanca
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Garí y Victoria Cirlotto estudian muchas de estas
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cuestiones, pero hay un segundo momento donde
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las mujeres, ya fuera de claustros y conventos,
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no por eso menos eruditas, también hay que decirlo,
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escriben en lenguas vernáculas y su afán es pedagógico
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en aras de enseñar al pueblo en su propia lengua,
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que ya no quede solamente pues en estas élites
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o totalmente encumbrada en la alta teología y
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en la alta cultura, sino que hay... un movimiento
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importante de mujeres que empieza a traducir,
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por ejemplo, la Biblia, que empieza a escribir
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sus propias prosas o poesías en lenguas vernáculas.
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De hecho, hay muchas de estas mujeres que todavía
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siguen teniendo... el matiz de ser las primeras
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mujeres que escriben poesía en sus lenguas vernáculas,
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como Hadevig, que antes la referíamos como Hadevig
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de Amberes, hoy sabemos que no hay nada que la
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conecte a este espacio, pero son mujeres que
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escriben en lenguas vernáculas para enseñar a
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un público muchísimo más amplio de lo que solamente
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se cumbraba en la alta teología. De ellas, filosóficamente,
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creo que podemos rescatar. hay que entender que
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están paradas en hombros de gigantes. Insisto,
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son mujeres eruditas, no son mujeres analfabetas.
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Entonces, bueno, con toda la ventaja que tiene
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su propia educación, me parece que escriben una
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teología mística particular donde el alma y Dios
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se unen en una unión indiferenciada que se pone
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en movimiento a través del deseo. Entonces, son
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ellas las que están empujando todo este movimiento.
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Y a esto te refieres con mística, digo, un poquito
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para nuestros escuchas, o sea, ¿qué es esto de
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la mística medieval? Y luego, ¿cómo es esto?
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Digo, ya dijiste un poco, ¿no? Pero, ¿qué particularidades
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tendría la mística medieval femenina? Pues la
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pregunta sobre cómo podemos definir la mística,
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de nuevo lo refiero a Bernard McGinn porque él
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hace toda su investigación alrededor de lo que
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es la mística. A grandes rasgos lo que él puede
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señalar es que cuando hablamos de mística no
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podemos hablar de misticismo de forma general.
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Es decir, este sufijo del ismo que refiere como
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relativo a la mística, se tiene que desarrollar
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de forma muy puntual porque el misticismo cristiano
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se va desarrollando desde la antigüedad tardía.
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hasta finales de la Edad Media que es donde él
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termina su estudio no porque ahí se acabe la
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mística sino porque ahí termina como el estudio
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que hace Magin pero lo que él dice es que mística
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o la mística o lo que entendamos como discurso
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místico se tiene que estudiar a partir de su
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contexto particular el misticismo cristiano en
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realidad es una serie de capas que se van sobreponiendo
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una sobre otra entonces en aras de realmente
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entender lo que es mística tenemos que referirnos
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a un contexto y a un autor. Esto de hablar de
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mística como de forma general es muy complicado
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precisamente porque se van perdiendo los detalles.
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Entonces tratar de meter cualquier cosa dentro
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de un cajón es complicadísimo. Por eso la invitación
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siempre es estudiarla desde un contexto y desde
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un autor en particular. Y las mujeres lo que
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hacen es darle un impetu. Hay otro autor que
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estudia las escritoras medievales que se llama
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Peter Tronck. que dice que es imposible siquiera
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catalogar el número de escritos que hicieron
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las mujeres medievales. Imposibles, bueno, ya
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es una retórica hiperbólica, pero en realidad
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lo que nos señala precisamente es la cantidad
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de mujeres que en este momento dieron por escribir
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ya sea historia o en estas cuestiones teológicas
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místicas, poesía, pero la catalogación de los
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escritos de las mujeres medievales se antoja
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imposible precisamente por ser tan abundante.
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Y me parece importante decir que en tu trabajo,
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en lo que haces escrito, tratas mucho el tema
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del lenguaje empleado por la mística. Y entonces
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me gustaría que nos comentaras ahora un poco
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sobre la peculiaridad del lenguaje erótico empleado
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por estas mujeres. ¿Qué dices sobre su relación
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con la Iglesia y con Dios? Se trataba de una
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relación cercana, íntima. O sea, ¿qué significa
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esto? ¿Cómo entiendes la posición del lenguaje
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erótico en todo esto? Bueno, aquí tendremos que
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decir que sí, el lenguaje erótico que emplean
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estas mujeres sí tiene una referencia a una relación
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íntima con la divinidad. Es importante y por
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eso siempre señalo que los contextos no se pueden
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obviar, son importantísimos de destacar y subrayar
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y como yo te comenté desde el principio, lo que
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yo trabajo que son las mujeres del siglo XIII,
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bueno desde la maestría hasta el doctorado me
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he dedicado a mujeres del siglo XIII, entonces
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es lo que conozco mejor. Tendríamos que citar
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que son mujeres que están profundamente influenciadas
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por la sotereología de amor de los sermones.
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sobre el cantar de los cantares de Bernardo de
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Clarabal. Bueno, no solamente con esta referencia
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intelectual, sino también con todo el ambiente
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intelectual que la rodea, que también son los
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romanes Couctois, que también involucran mucho
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esta devoción del caballero hacia la dama. Pero
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con todo este ambiente intelectual, lo que estas
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mujeres empiezan a retomar es hablar a través
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de un lenguaje erótico de una unión íntima del
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alma con Dios. Me parece que el lenguaje erótico
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que emplean, por supuesto sirve para hablar del
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anhelo que tiene el alma con su Dios, que además
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lo transfieren a una cuestión de un Dios amante.
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La devoción o el deseo que tiene el alma de encontrarse
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de perderse en esta unión con la divinidad que
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mayormente lo van a concebir como un Dios amante.
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Entonces, como van tejiendo su mística, por supuesto
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es a través de un lenguaje profundamente erótico.
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pero además apofático. Estas son las dos características
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que yo puedo señalar en estas mujeres. No nada
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más se agota en una relación erótica, sino que
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además emplean la teología apofática para hablar
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de esta unión indiferenciada del alma con Dios.
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¿Y qué es esto de la teología apofática? Bueno,
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también nos atemos ahí en un conflicto. La teología
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apofática es lo que muy mal nombrado nosotros
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tal vez encontramos en la licenciatura como teología
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negativa. Pues en esta suerte de esquema básico
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que hace el Saudo Dionisio de la teología, pues
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entendemos que hay catafático y apofático. Catafático
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y citando aquí, regresando a la referencia del
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Saudo Dionisio, podemos decir que lo catafático
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son los nombres de Dios y lo apofático es la
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teología mística. Es decir, a grandes rasgos
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hablar de eso que no se puede hablar, pero que
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en un afán muy de criatura, de hombre pues, y
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hombre no me refiero a género, tratamos de hablar
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de eso que no se puede hablar, de desafiar la
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inefabilidad del misterio de Dios. En ese sentido
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lo catafático sería el decir y lo apofático sería
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el desdecir, para tratar de notar que a Dios
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no lo podemos contener en un lenguaje, pues en
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un discurso. es reiterar el misterio de Dios
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en un discurso que lo está intentando referir,
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pero que sabe que nunca lo va a poder hacer.
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Y bueno, ahora que nos cuentas que trabajas específicamente
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el siglo XIII, quisiera preguntarte, ¿qué pasó
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desde el año 1200 al año 1300? ¿Cuál sería el
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clima político de la época? ¿Qué pasaba en esa
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parte de Europa mientras algunas mujeres optaban
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por el lazo fraterno con Dios? Aquí en lo que
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hoy es Francia, Bélgica, Alemania, Países Bajos,
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hay que entender que hay un auge económico importantísimo.
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Estas zonas, voy a poner un ejemplo particular,
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el Ducado de Flandes, tiene una eclosión en su
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economía debido al comercio, están en el paso
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de las rutas comerciales. Y esto es interesante
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porque lo vuelve una zona muy próspera, económica,
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pero además como en una forma de educación hacia
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las mujeres. Uno de los ducados adyacentes, que
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es por ejemplo el Ducado de Sajonia, es uno de
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los ducados que más... tiene escuelas para niñas
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en la zona y que esto claramente va a influenciar
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en las órdenes de mujeres porque también son
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muy prolíficas. Es decir, esta educación que
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va surgiendo a partir de los educados y en particular
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pienso en Sajonia porque es muy evidente que
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en Sajonia hay este brote, este surgimiento de
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escuelas para niñas que van poco a poco legando.
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mujeres hacia las órdenes, que también son muy
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prolíficas, pero que, como digo, no nada más
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es un auge económico, sino también educativo
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hacia estas mujeres y que claramente viene de
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antes. Pensemos en lo que hace Carlos Magno,
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por ejemplo, y no particularmente solo él, sino
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su madre. La madre de Otón I también es una de
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las mujeres que más aporta a inaugurar, por ejemplo,
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bibliotecas. Entonces hay que pensar que en toda
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esta zona las mujeres son muy valiosas porque
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llegan a ser bibliotecarias, abadesas, no todo
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en el territorio de lo que fue Germania rige.
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la ley sálica, es decir, esta ley germana que
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sólo da poder a hombres, o sea, hay mujeres que
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reinan por derecho propio. Claramente toda esta
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educación responde a lo que está sucediendo en
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la zona y en el tiempo. No están educando a mujeres
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nada más porque sí, sino porque claramente tienen
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posiciones de poder importantísimas, así como
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en Bizancio también, por ejemplo. Tenemos en
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la zona y en el tiempo las cruzadas, por ejemplo.
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Entonces también es tal vez de sentido común
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pensar que si los hombres van a las guerras,
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las mujeres se quedan administrando las tierras,
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los viñedos, lo que sea que hayan tenido. Y también
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es importante decir que no solamente los hombres
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van a las cruzadas, también hay mujeres que luchan
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en ellas. Entonces, de nuevo, Toda la educación
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o la infraestructura que existe en esta zona
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y en este tiempo para educar a las mujeres responde
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a lo que las necesidades de la sociedad. Hay
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que pensar que también en este tiempo y en estos
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años empiezan a perseguir a los templarios. Aunque
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hay todo este surgimiento de órdenes medicantes,
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realmente es un periodo muy prolífico en muchos
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aspectos, pero que también empieza a ser muy
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comulso. También bastaría recordar que en estos
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siglos es que surgen las universidades por ejemplo
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los parlamentos, la banca, el gótico que aquí
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un poco en estas cuestiones arquitectónicas el
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paso del romano al gótico no nada más es una
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cuestión de decir bueno ya se construyeron las
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catedrales sino que en ellas también influye
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toda este desarrollo matemático de ingeniería
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que no nada más es decir bueno se pasó de un
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estilo a otro sino que tienen sí y todo un florecimiento
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de las artes y la ciencia. Entonces, claro, toda
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esta época en estos siglos tiene ese florecimiento
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que claramente toca a las mujeres con él. Me
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está haciendo recordar cuando yo estudié la Edad
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Media en la licenciatura, quiero decir que fue
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2011, ¿no? Esto no se sentía como un tema de
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género en la época porque eso sería, yo creo...
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Entiendo como un anacronismo, ¿no? O sea, no
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podemos hablar que había feminismo en el siglo
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XII, no es eso. Sin embargo, sí creo que sería
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súper interesante en mi caso, por ejemplo. Me
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motiva a regresar a estudiar esta época, pero
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con una perspectiva de género, que sería precisamente
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entiendo lo que tú trabajas. Es decir, vamos
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a regresar y vamos a pensar que en las cruzadas
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también había mujeres y que ellas se la jugaban
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y tenían un papel y tenían una escritura y tenían
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una postura y tenían también una pluralidad de
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voces. Pero digamos que la historia no siempre...
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recupera eso y eso sería hacer historia con perspectiva
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de género. Entonces, me parece como muy valioso
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esto. Aquí aprovecho para preguntarte si yo quisiera
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empezar. Digo, ya nombraste un par de académicos
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que me parecen que los dos son de Estados Unidos.
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Pero, digamos, ¿qué texto recomiendas? Pues hay
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una antología muy famosa y creo que muy fácil
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de encontrar que hace Victoria Cirlot con Blanca
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Garí que se llama La Merada Interior. Hay otro
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que ahorita se me escapa las autoras porque claramente
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son de esa zona septentrional, pero también ellas
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hablan de las trovadoras de Dios, me parece se
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llama el texto. Por ejemplo, hay uno en Bach
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que se llama Las Flores de Flandes. Entonces...
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Sí hay mucho interés sobre estas mujeres. Peter
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Drunk también tiene un texto que se llama así,
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las escritoras medievales me parece. Ha habido
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todo un... interés sobre estas mujeres que esto
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es muy interesante porque muchas veces pensamos
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que están ocultas en la última cámara de la biblioteca
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del Vaticano y que nadie podemos acceder a ellas
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o no se están en algún lugar donde nadie podemos
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encontrarlas y esto no es así. La historia nos
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ha llevado por otros caminos, sin embargo estas
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escritoras están ahí dispuestas a que las releamos,
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las estudiemos, las encontremos porque no están...
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escondidas. En este sentido, me parece muy interesante
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que sí últimamente ha habido una hoja interesante
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para estudiar a ellas. Sin embargo, bueno, toda
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la historia medieval está ahí para que nosotros
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podamos acceder sin problema a ella. Solo es
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esta cuestión, regresar. Y bueno, es que también
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la Edad Media se ha consolidado a partir de unas
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ficciones que no resisten a un estudio medianamente
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superficial de las cuestiones, como esto que
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fue Escurantista. Bueno, es que ya... Partimos
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ahí de cuestiones bien negativas. Cuando hablamos
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de mujeres medievales, por ejemplo, bueno, al
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menos yo, cuando no había estudiado todo esto,
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pensaba que todas las mujeres eran esto que Humberto
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Eco nos nombra en el nombre de la rosa, que son
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mujeres como deshaciadas, analfabetas, pero que
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no saben ni proferir palabra. Y no estoy culpando
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a Humberto Eco claramente. Bueno, sirve para
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la novela y es un extraordinario investigador,
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por supuesto, pero nos quedamos como con esos
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clichés y decimos por sí, ¿no? En la Edad Media
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las mujeres eran un cero a la izquierda, no existía
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esta educación femenina puntual y a la par de
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los varones. No hay mujeres, o sea, no hay reinas
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por derecho propio. Y esto, insisto, nada más
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una revisión medianamente superficial de estas
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cuestiones históricas y nos vamos dando cuenta
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que son. sostiene o este el cliché también de
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que o no emitían una palabra o eran brujas como
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que si sabían leer ya brujas a lo que era y tampoco
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no qué papel tienen las brujas o nada que ver
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con este periodo perdón mi pregunta Es otra de
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las cuestiones que tenemos muy a la mano. Ah,
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en el Mediabo quemaban a las mujeres por brujas.
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A ver, el concepto de bruja y de brujería surge
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en el renacimiento, no en la Edad Media. Y claro,
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si hay mujeres que mueren en la hoguera, por
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ejemplo, yo la tesis que hice en la Ibero fue
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de Marguerite Poré, es una mujer de la que solo
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tenemos una fecha exacta, que es que muere el
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1 de junio de 1310 en la hoguera en la Plaza
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del Ayuntamiento en París. Sin embargo, por ejemplo,
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ella muere por todo el caos político que existía
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en la época, porque el rey de Francia pedía unos
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favores a la iglesia. O sea, aquí tenían una
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cuestión muy complicada. Es de las pocas mujeres
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que mueren en la hoguera. No por eso estoy quitando
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que sea menos malo que las hayan matado de esa
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manera. Hombres y mujeres mueren en la hoguera.
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Pero, por ejemplo, Marguerite Porret muere bajo
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la acusación de hereje reincidente. Por ejemplo,
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se me ocurre otro nombre, Guillerma de Boen.
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también muere bajo la acusación de herejía pero
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mueren por herejes la acusación es herejía no
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brujería exactamente la brujería es renacentista
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por ejemplo juana de arco me parece que una de
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las acusaciones que penden sobre ella si es brujería
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pero ya estamos en otro siglo en otro momento
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ya estamos en otra cosa y hay que darle su lugar
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al periodo. Juana de Arco era analfabeta, no
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tiene nada que ver con estas otras mujeres, pues
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eruditas, que sí persiguieron por estar haciendo
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estas tesis teológicas tan complicadas, pero
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no por frujería. Sí, es como otro de los prejuicios.
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Oscurantismo, brujería, no bueno. Y bueno, por
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último, Janet, pienso que así como Nietzsche
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es famoso por echar mano de ciertas figuras,
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por ejemplo, animales, para caracterizar ciertas
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actitudes del hombre, ¿qué había en el imaginario
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de la mística? ¿Hay algún fragmento de la obra
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mística que te venga en mente en este momento
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y que te gustaría compartir con nosotros? Hay
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que pensar que la mística está plagada de símbolos
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y hay que también poner sobre la mesa que los
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símbolos medievales tienen cargas semánticas
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y didácticas tan variadas como complejas. Tampoco
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es tan fácil hablar de símbolos como de forma
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general universal porque, de nuevo, tenemos que
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regresar al contexto que estamos estudiando.
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El pensamiento analógico medieval sí intenta
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establecer una relación entre algo aparente y
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algo oculto, entre lo que está presente en el
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mundo y las verdades eternas. Entonces, el símbolo
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en particular dentro de la teología y en este
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caso particular, que es la mística, bueno, sí
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intenta evocar, representar, significar algo
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diferente de lo que se pretende a primera vista
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mostrar. y de símbolos está plagado el imaginario
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medieval y por supuesto pues el místico, por
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supuesto el teológico. Si pensamos tal vez en
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unos símbolos en particular, de nuevo con Maguín
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porque es el autor que yo estudio, él habla de
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unos símbolos que le llaman símbolos de absorción,
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dentro de ellos el océano y el abismo, por ejemplo.
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Y hablando de abismo, otra de las mujeres que
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yo estudio es Beatriz de Nazaret. Tiene ella
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un texto que es complicado de traducir el título.
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Desde ahí ya empezamos con problemas. Generalmente
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le llaman las siete formas de amor, los siete
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grados de amor, las siete formas, siete grados,
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siete modos de amor que no ha sido muy bien traducido
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precisamente porque se puede mal interpretar.
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Y aquí hay que pensar que Blanca Garí también
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habla de que no son modos como escalones. Es
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decir, uno no es arriba del otro. Y el término
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yo lo recupero precisamente porque hay que pensarlo
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como un kaleidoscopio. No es una escalera, pues
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no es uno, después el otro y el último, es el
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séptimo. Ella lo entiende más como un kaleidoscopio.
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Y dentro de esta Cuarta Forma de Amor, me permito
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leérselas. Voy a darle lectura a toda la Cuarta
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Forma. Dice Beatriz de Nazario. Nuestro Señor
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suele dar otra forma de amor, unas veces con
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grandes delicias. otras veces con grandes penas,
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de las cuales vamos a hablar ahora. En ciertas
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ocasiones ocurre que el amor se despierta dulcemente
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en el alma y se levanta alegramente y se deja
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sentir en el corazón sin que intervenga ninguna
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actividad del hombre. El corazón recibe, entonces,
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un toque de amor tan tierno y se siente tan vivamente
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atraído, tan afectosamente tomado, tan fuertemente
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atrapado y tan dulcemente abrazado por él que
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el alma resulta totalmente conquistada. Ella
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experimenta entonces una nueva intimidad con
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Dios, una claridad auxiliadora, una admirable
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delicia, una noble libertad, una exaltadora dulzura
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y un gran dominio de poderoso amor y la plenitud
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de la sobreabundancia. Y en ese momento siente
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que todas sus facultades han sido santificadas
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en el amor, que su voluntad se ha convertido
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en amor y que está tan profundamente sumergida
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y devorada en el abismo del amor que ella misma
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ya no es otra cosa que amor. La belleza del amor
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se la ha comido, la fuerza del amor la ha devorado,
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la dulzura del amor la ha absorbido, la grandeza
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del amor la inunda, la nobleza del amor la estrecha,
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la pureza del amor la ha adornado y la altura
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del amor la ha elevado y la ha comprendido en
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él mismo. Ella no puede sino pertenecer al amor
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y dedicarse solo a él. Cuando siente esta abundancia
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de delicias y esta plenitud de corazón, su espíritu
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suavisma completamente en el amor. Su cuerpo
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desfallece, su corazón se derrite y sus fuerzas
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la abandonan. Ella está dominada de tal manera
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por el amor que apenas puede tenerse. A menudo
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pierde el uso de sus miembros y sus sentidos.
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Como un vaso colmado se derrama al menor movimiento.
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Así se siente de repente tocada y vencida por
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la gran plenitud de su corazón. Y a menudo pierde,
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por nada, el dominio de sí mismo. Me encanta
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que lean en el podcast porque, híjole, sí es
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como un viaje en el tiempo. Esto fue escrito
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hace ¿qué? 700 años. Es como el poder que tiene
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acceder a las ideas tan íntimas y profundas de
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una mujer hace 700 años. La verdad es una joya.
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Janet, te agradezco mucho esta conversación.
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Tu tiempo, muchas gracias por escuchar este podcast.
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El beneficio a la duda es una producción de Ibero
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90 .9 y el departamento de filosofía de la Universidad
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Iberoamericana de la Ciudad de México. La producción
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de este episodio estuvo a cargo de Daniel Maldonado
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y Fernando Pérez García. El guión es de Sandy
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Pazzi. Mi nombre es Sandra Loyola.