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Background técnico como complemento e não obrigação - Lays Cruz · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é paulus.
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Hoje você acaba de dar play no episódio 109 do proxy guru e a
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voz por trás dos produtos. 109 episódios em deixaram a gente
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chegar até aqui e você que quer ouvir os outros 108, basta
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voltar aí no seu aplicativo de podcast e você terá 108
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episódios para a maratona da maneira que você quiser.
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Tem todos os assuntos e polêmicas que você imagina na
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área de produtos. Tá bom, então.
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Fique à vontade, ouça, compartilhe à vontade comigo.
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Ele tomou, aparentemente de vez o lugar do tadashi, eu acho
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será. Não sei, Pablo Silva, tudo bem
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com você? Pablo, tudo ótimo.
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Paulo, eu ia até perguntar se o tadashi ainda vinha aqui, mas eu
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achei que era um pouco agressivo pra fazer essa pergunta.
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Então eu deixei pra lá, mas já que você tocou no assunto
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parece, né, que quem trabalha No No banco não tem mais tempo
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fazendo podcast e olha isso já é algo que a Glass dor não fala
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sobre Nubank, hã, pessoas que trabalham no banco e não tem
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tempo para podcast, será concordo, é outra das Tá Tá Tá
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tendo gestão de tempo? Han.
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Se eu fosse chutar, colocaria a culpa no tadashi, claro, claro,
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óbvio, ó. Todos os problemas nesse podcast
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e nas empresas é do tadashi, claro.
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Todo toda empresa tem um tadashi já já fiquei sabendo o Pablo
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fora isso, tá tudo tranquilo, né?
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A tempestade passou no iFood. Agora acho que conseguimos ir
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até o fim do ano sem grandes incidentes.
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Então as coisas estão melhores, diria eu não consigo até vim
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aqui no podcast, então vai, então é o eu.
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É um sinal e o microfone de boa, né?
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Tranquilo é, qual o que troca de cor?
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Você sempre fala isso? A gente combinou de não fazer
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essa piada, mas o Paulo não consegue, gente, Paulo não
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consegue fazer, eu vou, eu vou arrumar um computador de Windows
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pra trocar essa cor aqui da próxima vez que eu vier, você
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vai ver, é com essa deixa que eu quero lançar aqui nesse episódio
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a vaquinha pra comprar um Lenovo mentira Lenovo é cara, vamos
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comprar um computador bom para Oo Pablo usar o microfone dele
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escolheu uma coisa só. Então a vaquinha pra gente
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comprar um positivo para o Pablo.
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É o link vai estar na descrição e vamos tentar ajudar o Pablo
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menino Pablo, tá é? Ele pede que perdeu tudo no
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ataque recente ao iFood, vamos para a pauta.
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Bora, Bora falar aí hoje? Vamos falar do que hoje a gente
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vai falar sobre tech, porque aparentemente a pessoa nossa
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convidada acha que as pessoas de produto deve saber linguagem de
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programação. Olha polêmica ao clique, bate a
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mãe, olha o clicará, olha, não sei, no mínimo Ruby ou Java, ou
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olha, olha a minha é fazer uma piada muito nada a ver que a
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galera ia me odiar, os devs, mas enfim, deixa.
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Eu ia falar oi depressa, mas deixa, é.
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Vamos, vamos, vamos para a pauta.
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Se você é uma daquelas pessoas que gosta de aprender, trocando
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ideias com experts, colocando a mão na massa em projetos
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práticos e recebendo o mentoring de grandes nomes do mercado, e
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muitos desses nomes já passaram por aqui, a dica do PG para você
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dar o próximo passo na sua carreira são os custos da Terra.
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Eles são uma escola 100% online. Como a comunidade engajada de
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mais de 5000 estudantes, voltada a desenvolver as competências
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mais demandadas no mercado digital no Brasil e no mundo das
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áreas de produtos, o eqs marketing digital, essência de
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dados. Aumentando assim muito suas
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oportunidades de trabalho em network.
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O método de aprendizagem da Terra foi reconhecido pelo World
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konomi fórum e pelo Google for startups.
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O certificado que você ganha um diferencial em processos
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seletivos de várias empresas digitais do país.
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As aulas são ao vivo e você pode estudar de onde estiver
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interagindo em sala de aula e tirando suas dúvidas na hora.
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Ao longo do curso você tem contato com profissionais das
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maiores empresas digitais do país, como Nubank paid, pesa e
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fugi, muitas outras. Dá uma olhada no site deles para
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saber mais sobre os cursos. O link está na descrição aqui do
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episódio. Com a parceria do prot gurus,
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claro, você tem um incentivo de 600 BRL usando o cupom product
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underline guru. Sem OS no final e preste muita
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atenção. Ocupou também estará na
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descrição desse episódio, certo? Combinado?
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Corre lá no site da tela e aproveite.
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Agora vamos pro papo. Os profissionais da área de
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produtos precisam dominar alguma linguagem de programação.
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A pessoa de produto que busca estabelecer sua visão de como
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fazer e tentam impor ao time como deve ser feito e entregue
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cada funcionalidade, gerenciando no detalhe cada mudança de
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código podem facilmente perder a visão dos motivadores e
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problemas que emergiram. Podem sugar dinâmica e interação
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do time, reduzindo a possibilidade de diversidade,
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inovação e foco no valor esperado.
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Então, por muitas vezes, um background técnico pode vir como
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uma complementação, um auxiliador para entender a
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linguagem das pessoas da engenharia.
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Das necessidades técnicas e estruturantes do produto,
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fazendo o que que a visão do produto possa ser mais
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facilmente atingida e a comunicação com os Steak holders
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mais fácil e amigável. Dito isto, vamos entender mais
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sobre esse assunto com ela, que veio trazer um sotaque diferente
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para esse podcast. A primeira é isso.
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Ela é a primeira do nordeste. Se veio outro convidado do
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nordeste, me desculpa, mas foi MVP, agora é em produção mesmo.
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Lais Cruz, tudo bem com você? Olá, tudo bem?
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É, eu queria agradecer o convite do PG pra participar desse
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podcast. De nada polêmico, né?
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Que me ensina muito e dizer que eu fiquei bastante surpresa pelo
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convite e é uma experiência única estar aqui aprendendo com
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vocês. Paulo Pablo EE Paulo ela, como
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ela começou a certa e Pablo é é aprender com vocês.
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Ela começou certo com o Pablo, porque comigo.
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Paulo Paulo é Paulo. Eu sou a síndrome do impostor,
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o. Olá.
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Vamos começar. Com a pergunta mais difícil
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desse episódio que é, qual é a sua história?
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É um pouco da minha história, eu posso dizer assim, eu sou
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formada, né? Em sistemas de informação pela
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federal de Sergipe é tenho 28 anos, sou sergipana e ainda moro
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aqui, tá? É, falando um pouco sobre a
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minha carreira, né? Eu comecei na área de tecnologia
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em 2013, estagiando na área de TI.
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É no conselho regional de engenharia e agronomia de
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Sergipe, né? Atuei por pelo menos assim uns 2
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anos e depois eu me tornei é analista de requisitos, aquela
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posição bem característica do gerenciamento de projetos.
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E nesse papel eu fiquei por 5 anos e meio, basicamente, e eu
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considero isso um momento bem interessante.
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É para minha carreira, pois eu presenciei pelo menos uns 3
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avanços significativos na digitalização do conselho, né?
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Hoje é eu sou Pio, na explica aí, né?
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Uma e dtx agip Ana de alcance nacional é um dos nossos
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principal público, né? São os alunos em preparação para
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os vestibulares e Enem, né? E o participo da democratização
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do acesso à educação de qualidade no nosso país.
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Você foi também nessa sua trajetória?
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Então estamos falando aqui com alguém enviesada.
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Porque ela é formada. É tecnologia?
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Certo, então ela vai defender ela vai defender, não, ó.
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Ela vai ver, já está errada que ela vai defender Pablo.
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Você também viu você não venha defender também não.
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A ideia aqui é a gente sair falando que não precisa, não
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deve, tá bom? Mas enfim, Oo.
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Olá. Se você foi analista de
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requerimento, né? E hoje, CEP ou em algumas
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empresas. Piou.
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Igual analista de requerimento, qual na sua, na sua, né?
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Você trabalhando nos 2. Quais são as diferenças entre
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entre eles é e o que é mais tranquilo?
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Se analista de requerimento não é certeza, é, foi, foi mais
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tranquilo, né? Na época, mas assim falando
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sobre as principais diferenças, em alguns momentos, é eles se
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interpõem, né? Mas eu ainda vejo que o papel do
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analista de requisitos me faz pensar mais um pouco No No que é
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defendida. Definido no PM bok, né?
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Na agência de projetos tradicional, né?
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Com etapas e fases bem definidas e o analista que atua.
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Se debruçando sobre essas etapas e levantando aí documentando de
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maneira massiva tudo que precisa ser feito naquela fase é o
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macro, né? Já como p ó é, Eu Acredito que o
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papel vai além, né? Da obrigação de levantar, né?
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Nós temos a obrigação de nos questionarmos se pensarmos como
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donos do produto, né? Em resumo, assim, a distância
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entre essas posições, acredito que é a distância é na
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mentalidade, né, da forma de explorar é as soluções, é os os
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objetivos do negócio, entender os objetivos do negócio está
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alinhado com o só que ai com os que piais.
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É ou metodologia que foi utilizada, né?
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E mas o piloto também não faz milagre sozinho, né?
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Ele tem que fazer é estar bem relacionado com o time de
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design, os engenheiros, para que a gente consiga entregar valor
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ao produto na internet. A Entrega de valor ao produto.
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Como que é? Você faz parte, você faz parte
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de alguma comunidade produto do é no nordeste, no Sergipe ou
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não? Não.
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Eu sigo, sigo o produto RU, sigo também as mulheres do produto,
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porém aqui no nordeste não tenho nenhuma comunidade, quem sabe
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fundar uma, né? O nessa área?
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Nasce, nasce a uma comunidade aqui em né?
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Um polo do PG será em Sergipe. O OPA Oo.
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Olá, vamos gente, já meio que quebrou o gelo.
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G, né? Vocês que sim, vão pro pro tema
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do que o Pablo adora a além depois de agilidade, né?
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O Pablo gosta de falar de agilidade e depois é Discovery e
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depois ele isso, né, né? São Discovery.
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Eu adoro descobrir, eu adoro meu gosto, é você acha que a pessoa
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de de produto é obrigada a entender sobre linguagem de
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programação, sobre técnico? Bom.
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O PM é vou vou tratar piolho com m como um papel, sem entrar
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muito no. Na diferenciações do papéis das
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linguagens, né? Então eu acho que o PM tem que
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ser um profissional multidisciplinar, né?
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Mas isso não é um pré-requisito, né?
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Tender do tech não é um pré-requisito, mas dependendo o
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produto em que ele vai atuar, eu vejo, por exemplo, se ele for
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atuar num produto que tem um alto nível de acoplamento,
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utiliza muitos apps. Eu vejo que é necessário
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entender um pouco do tech para que ele não fique preso, né?
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As Ideas ele conseguiu entender melhor como melhorar o produto,
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então, dependendo do produto onde ele atua, eu vejo sim que é
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necessário entender um pouco do tech, o Pablo, você que trabalha
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no, num, num contexto aí do iFood bem técnico, não 100%
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técnico, 100% nossa. Meu Deus, sempre ser técnico no
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seu caso é é obrigado a pessoa, a pessoa de produtos saber, né?
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Linguagem ou não, não. Então o que eu falo é, eu acho
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que é a frase que eu mais repito aqui no final das contas, é
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produto pra quê? Pra evitar que a gente fato um
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Monte de software, eu tenho problemas quando a gente five,
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um Monte de software, porque software não necessariamente
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resolve problema nenhum. O que eu falo aqui é o seguinte,
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você não precisa se aprofundar, você tem um time pra isso, você
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não é você que vai lá escrever o código, então você precisa só
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conseguir conversar com desenvolvedores, então, por
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exemplo, o produto que eu tenho é um produto de plataforma,
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várias plataformas, então a gente aí piar first significa
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que a gente desenvolve. É primeiro, a gente desenvolve
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APE, depois a gente vê se vai ter uma interface, vai ter
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necessidade de interface ou não. Então, se o PM nessa posição não
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souber o que é uma PE, vai ter, vai ser difícil ele conversar
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com desenvolvedor para entender a necessidade, certo?
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Mas ele não precisa saber se APE é feito em Ruby, se API é feita
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em Java, nada disso que ele precisa saber o que é uma PE.
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Só então a gente já contratou pessoas que não sabiam nada de
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APEA gente ensinou API porque AP, é um negócio bem fácil de da
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pessoa entender, no final das contas, continua beleza, se eu
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estou fazendo alguma coisa técnica é porque lá na ponta o
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negócio tá precisando de alguma coisa, no meu caso, por exemplo,
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mais velocidade. Precisam que os times têm
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consigam entregar de mais rápido.
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Só que No No tamanho vai fugir. É, não é mais rápido assim,
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menos lento. Então tem essa diferença, né?
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A gente num lá precisa de folia do que quando eu abri uma vaga.
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Você for ler descrição, não tem lá falando que a pessoa nem
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precisa saber de a pé e se ela souber, ótimo.
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Mas ela tem que saber de produto.
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No final das contas, você que ouviu essa essa resposta do
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Pablo a gente já pescou algumas coisas do tipo.
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Pessoas de produto, ela precisa ter um entendimento técnico, por
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exemplo, já PE como que funciona uma PEA segunda?
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Coisa que a gente entendeu é que software, por si só não resolve
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problema. E no time do Pablo às é ele quer
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velocidade, então tem que entregar mais rápido, mais
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rápido. Não falei isso, não.
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Eu não falei isso não, não falou, eu entendi errado aí,
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entendeu errado, eu não falei isso que eu tava falando que o
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resultado final, que a gente espera é que os times tenham
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menos atrito para entregar Ham, mas velocidade por velocidade
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também não leva a lugar nenhum você tiver na velocidade no na
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direção errada. A gente já a gente já falou
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sobre isso aqui troféu alô cidade, na direção errada, eu te
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levo pro lugar errado, então você tem que refazer no mínimo
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refazer né? Oo olá, AA.
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Esse ponto é, bem, é bem interessante, porque que nem Oo
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Paulo falou, né é? Se você tem um entendimento, Ed
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tech de tecnologia, você consegue se comunicar melhor com
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os desenvolvedores, né? Com o time No No isso você
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consegue ver isso na prática mesmo, é no seu dia a dia,
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fazendo algum trabalho de priorização, essa, esse, esse
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conhecimento técnico te ajuda nessas, nessas cerimônias, na,
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no alinhamento e tal. Então, muitas vezes, por
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exemplo, é eu não trabalho diretamente como Pablo, que é de
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plataforma, mas eu tenho algumas integrações que a gente tem que
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fazer com os os produtos. Então alguns detalhes técnicos
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me ajudam a é sentar melhor para conversar com o time, entender o
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que eu preciso priorizar na ó, preciso resolver esse problema
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para que a gente consiga fazer uma integração.
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Ou então alguns detalhes técnicos me dão uma visão de
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clareza. Quando eu vou priorizar as
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tarefas pra gente entregar um produto de qualidade?
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Eu sou, eu vou, eu fui aprender o que é API de verdade?
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Num episódio recente do prot grosso.
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Então você que tá ouvindo aqui. Quer saber o que é APIE uma
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explicação para as pessoas de produtos sobre APE?
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Wagner Fiuza já passou por aqui e falou sobre quais a é, quais
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as dicas que você tem, ou lá de priorização, né, porque você
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tem, você tem um experiência como analista de de requisitos.
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Agora como PU você tem esse background mais técnico é na
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minha cabeça, Eu Acredito, eu criei isso na minha cabeça, tá?
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Parece que é mentira, mas Eu Acredito que uma pessoa que que
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tenha é é esse back ground e essa experiência é tende a ter,
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é um trabalho de priorização ou de alinhamento com o time?
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Um pouco mais facilitado, né? Porque você consegue falar a
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mesma linguagem, você consegue ter um detalhamento muito maior,
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esse é esse é, é fato. Quais são as dicas que você pode
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passar para quem está buscando priorizar?
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Melhor? Bom, né?
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Primeiro é importante entender o cenário onde o que está
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envolvido, né, pra pra que você me tire os riscos, por exemplo,
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então eu particularmente, né? Quando eu vou priorizar, eu uso
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algumas ferramentas, né? Um a mas não é obrigatório usar
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ferramentas. Né, digamos assim, mas elas me
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ajudaram no todo um processo de de priorização é no meu cenário.
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Eu costumo utilizar Rice e o Moscou como frameworks para
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priorização, né? O re, se ele me deixa um olhar,
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um clareza para os pontos críticos, né?
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É o impacto e a para a evolução do produto e me proporciona um
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bom alinhamento com o time e com os Steak holders, né?
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O Moscow eu geralmente me ajuda a enxergar, né?
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O momento atual da empresa, como o que que a gente deve priorizar
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é não só fazer. Por exemplo, eu não vou é lançar
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uma fita e sem entender os meus usuários.
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Então é, eu acho que é muito importante.
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Você tem uma alinhamento com o time, com os stake holders, e
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priorizar o que é que é o que é de impacto, qual é a melhor
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solução que a gente deve atacar naquele momento?
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Não fez total sentido o, pelo que entendi, você usa 22
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frameworks. É de priorização e aí aí está o
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pulo do gato, tem pago? Ela usa 2 frameworks de
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projeção. Isso já diz uma coisa.
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Um framework não é no outro. Certo, É Ela usa, olha Como Ela
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É inteligente ou ela usa 2 frameworks.
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Em momentos diferentes é de de de contexto.
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O entendimento é de Bruno. Então, se ela quer falar com com
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os stake holders, ela usou o Rice é porque tem claramente,
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tem 11. Forma de comunicar o ice que
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mostra muito mais o impacto e o é muito mais dados, né?
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Dá pra você quantificar, ali é o quanto de impacto, o quanto de
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esforço, quanto de et cetera. Ô Moscou, ela quer ela prioriza
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mais o contexto de entendimento. É do problema e do que ela vai
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fazer? Esse é bem interessante porque a
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gente não ouve e não vê em lugar nenhum falando, né?
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Sempre é ou uma ou outra ferramenta, né, Pablo?
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Realmente não tinha ouvido. A gente sempre ouve assim,
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depende do contexto, né? Depende do do problema que você
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tem que você usa. Ou sempre usa uma, não é?
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A galera é muito apegada. Ferramentas deixa devagar uma
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pergunta, já um pouco mais polêmica, e vamos, meu Deus, deu
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um pouco de eu falei, fica pra cá, até onde você acha que a que
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o PM ou PU? Eu estou tratando pmp ou com a
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mesma coisa aqui, tá certo? Até onde que acha que ele tem
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que se envolver em decisão técnica?
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Até onde o PM tem que se envolver em decisão técnica e
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por que? Bom, eu acho que o PM deve se
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envolver em decisão técnica, tipo, dependendo do seu nível de
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conhecimento, né? Vamos lá.
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Se você é uma pessoa que tem um conhecimento técnico, uma
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bagagem que você consegue ter uma conversa com um time bem
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Clara, é, por exemplo, uma suposição, né?
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Eu não entrar em detalhes de linguagem, mas vamos pensar na
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lógica de programação como como um todo.
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Se eu sei uma situação lógica e o time tem alguma dificuldade em
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entender uma lógica assim desse aspecto, então eu posso me
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envolver nesse critério. Porém, eu não posso chegar e é
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ao ponto de colocar a mão na massa.
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Se eu posso orientar. O time, né?
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Mas não há. Olha, tem que ser feito dessa
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forma, porque a gente tem que ter a confiança do time e não
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entrar é acima do seu papel o nosso papel como Pio é liderar a
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equipe. Eu posso ter um conhecimento
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técnico que e passar para o time para como forma de ajudar, mas
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nunca é passar por cima da decisão, por exemplo, de um t
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que líder de um desenvolvedor que esteja à frente do do
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produto. Então é, eu acho que a gente tem
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que separar os nossos papéis, mesmo entendendo do tech, eu não
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posso passar por cima do do meu líder.
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No meu líder técnico, porque é uma relação de confiança, então
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um momento que você quebra a moral com Oo líder técnico,
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perante o time, eu acho que isso é prejudica o eixo de confiança
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de ambas as partes. Então, sustentar uma relação
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assim num produto vai ser difícil.
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Então a gente tem que saber os nossos limites, mesmo entendendo
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um pouco do tech, eu nunca posso passar por cima do líder técnico
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que é o meu braço direito. É pra evolução contínua, né?
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Do produto faz sentido? Eu vivo a pergunta, porque outro
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dia eu tava? Eu nem lembro mais que grupo que
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é eu sei que eu tô num Monte de grupo aí.
22:44
Veio um, eu vi uma foto do do de um de envolvedor, falando assim,
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agora já vem tudo pronto. Até a decisão em técnicas.
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Então já posso me aposentar zero, assim.
22:54
Eu eu venho de technik e ir lá atrás porque eu eu venho de
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desenvolvimento e lá atrás eu tinha dificuldade, eu.
23:01
Eu tomei muito feedback sobre poxa, mas aí sei que vai tomar a
23:05
decisão técnica e eu acho que o ponto que você falou pra mim é
23:08
fundamental, né? Você está dentro de um time,
23:10
você tem que confiar nas pessoas, então é você já tem
23:13
muito trabalho fora no seu papel, você tem muito trabalho
23:18
no seu papel para também ficar se preocupando com decisão
23:21
técnica, né? Então esse tempo todo que você
23:23
ficou como analista? De requisitos e que agora
23:27
melhorou na sua vida como piou? Assim, o que que o que que ter
23:30
passado por essa experiência te ajuda hoje?
23:33
AA tomar melhores decisões e tem alguma relação, porque assim eu
23:37
vejo muita, muita gente que também passou por essa por esse
23:40
cargo, querendo ir pra pra produto em si, né?
23:44
Então talvez a gente possa tentar achar algumas dicas aqui
23:47
de como essas pessoas elas podem usar, o que elas, a experiência
23:50
delas para conseguir uma vaga ou para entrar em produto.
23:53
É então, no levantamento de requisitos em si, a gente
23:56
aprende alguns, algumas coisas, algumas técnicas de construção
24:00
de histórias, por exemplo, mas quando a gente migra assim pro
24:04
papel de Pio, é a diferença significativa.
24:08
É o fato de eu ter que enxergar o negócio, ter a visão do
24:13
negócio é a comunicação. Sempre com o stake holders, é o
24:18
ali um alinhamento com o time. Então você passa a atuar, é
24:23
impar, com várias várias pessoas.
24:25
Tem que ser uma pessoa muito dinâmica, porque eu vou eu vou
24:28
falar com o time de design, eu vou falar com o time de
24:32
desenvolvimento, então vou ter que dar o feedback, pôster que
24:35
roda, então a gente passa a ser 11 ELO muito grande entre as
24:39
pontes, então não, não basta só por exemplo, eu sei, uma pessoa
24:43
que levanta bem os requisitos, se eu não consigo é organizar
24:48
como aqueles requisitos vão ser priorizados, como é que eu vou
24:51
entregar valor? De acordo com aqueles
24:53
requisitos, então é o analista de requisitos que quer se tornar
24:58
um p ou eu vejo que ele tem que é procurar evoluir?
25:03
No entendimento dos do negócio em si, né?
25:06
Ter se aprofundar nas relações, né?
25:08
Eu vou como lidar com pessoas? Porque eu acho que quando você
25:11
aprende a lidar com as pessoas, você consegue se comunicar
25:14
melhor com elas. Entender, por exemplo, hoje, se
25:17
você chegar num time, às vezes você consegue entender como é
25:19
que a pessoa está, então isso já faz uma profunda relação, você
25:22
consegue entender se a pessoa está bem, se é aquele momento
25:25
que você vai tratar aquele assunto, então você tem uma
25:28
visão diferenciada, né? EE com isso, você, eu acho que
25:32
você consegue. É, é, tem 11 maior engajamento
25:37
do time maior, um mal maior, um maior feedback assim das pessoas
25:42
basicamente legal, legal, faz sentido.
25:44
Eu tenho. Eu tenho visto pelo menos pelo
25:48
lugares que eu passei e é. Esse é um negócio que que eu não
25:51
sei bem assim. Já tentei resolver de várias
25:54
vezes de várias maneiras, mas eu queria ver sua visão sobre a
25:58
situação em que o fit ou ou um gerente de engenharia, um rede
26:03
de engenharia, que é tomar decisão técnica pelo time.
26:05
Como é que você acha que o PM pode ajudar se ele pode ajudar
26:09
nesses momentos, se não, porque da mesma forma que a gente como
26:11
PM devia confiar no time? Ficción deveria estar se
26:14
preocupando se a gente vai, como a gente vai escrever código, né?
26:17
O que que você acha disso? Assim, você já passou um pouco
26:20
por isso e como é que tá, de que o PM pode ajudar?
26:22
Bom, eu acho que o PM, como ele tem, eu acho que o PM tem muitas
26:26
habilidades, então a habilidade de entender as coisas eu acho
26:30
que ele consegue conversar bem com o CTO e minimizar isso para
26:34
o time é, ele vai atuar como facilitador nessa comunicação,
26:38
fazendo com que a mensagem não chegue daquela forma que pareça
26:41
um top down ou uma mudança assim a gente pode contornar a
26:45
situação, fazendo com que a mensagem chegue de outra forma
26:48
para o time e não causa impacto nele.
26:50
Não, não quebra essa relação de confiança, acho que a gente pode
26:52
ser mais uma Barreira, né, facilitando essa essa troca de
26:56
comunicação. E se possível, né?
26:59
Tentar mudar a visão do sítio nesse nesse aspecto, né?
27:03
Porque a gente pode ter argumentos que consigam
27:05
convencer ele. É, olha que o que não é não é
27:08
desse jeito, ou que a gente tem esses principais problemas.
27:13
Não, não deve ser até isso. Então acho que a gente consegue
27:16
intermediar esse meio de campo, né, absorvendo mais um impacto
27:19
pra gente do que passando visto pro time, tudo no final do dia é
27:24
tudo gerenciamento de expectativa e comunicação não é
27:29
ego, politicagem, ai, ai, ai é isso a vocês, a risadas de
27:34
nervoso agora nesse episódio. É isso?
27:38
Olá, você acha é isso? Acho que tem políticas que a
27:42
gente precisa é entender um pouco e contornar.
27:45
Sim, né? Mas eu acho que toda a relação a
27:49
gente tem uma política. Quando a gente vai conversar com
27:52
as pessoas, a gente tem, tem a política da boa vizinhança, tem,
27:56
tem npo tipos de política, então a gente sempre está numa relação
28:00
constante de uma comunicação constante, que a gente está se
28:04
político, mas não é no sentido ruim da palavra e sim no sentido
28:09
que a gente precisa é estreitar relações de diversas formas.
28:14
Ela é mais bem mais positiva que eu.
28:16
Me realmente viu Paulo? OPA, vamos aprender aqui?
28:21
Cola aí, só é tem que aprender aqui porque eu tomei uma grande
28:25
agora, ai ai, indo mais pro tático assim.
28:31
E como é que quando o PM ele não entende de de muito, de técnica,
28:37
né? Uma coisa que eu vejo muita,
28:39
muito PM reclamando é o seguinte, hã, mas como que eu
28:41
sei que realmente demora tanto? A estimativa lá que deve fez a
28:47
Lais deu risada, ó, olha como é que eu?
28:51
Eu não sei, parece que demora assim, eu.
28:55
Muito tempo atrás, deixei de eu vou para a confiança assim, mas.
29:00
É pra pra gente, pra não ter tanto tanto desconforto, né?
29:04
O que, assim como que o PM lida com isso?
29:07
Porque. As.
29:09
Não sei, às vezes, num time de scrum, ainda tem este.
29:12
Este uma ponta no lugar que faz ponto de função.
29:15
O negócio que eu nem sei se existe mais, mas tem lugar que
29:17
tem sim, como. Como tirar esse desconforto do
29:21
do PU, né dele falar, pô, mas isso cabe na sprint.
29:24
Não cabe. Como é que ele se prepara melhor
29:27
para para ter uma conversa melhor sobre isso, ou pelo menos
29:31
tirar esse desconforto que eu acho que é de muita gente assim,
29:34
bom assim, não, eu não sei se se aplica a todos os cenários, né?
29:38
Mas, por exemplo, um BO que não entendi o muito técnica e eu
29:42
acho que ele poderia se apoiar no tech líder, e aí você vai
29:45
também da relação de confiança, é você entende com ele, consegue
29:48
estimar os prazos com ele e aí você passa um prazo melhor pra
29:52
gente que roda. Né?
29:54
Mas se você não entende do técnico, esse também não adianta
29:57
você ficar pensando lá, eu faria isso em em em 2 dias.
30:02
Não adianta você pensar, porque quem está acordando não é você.
30:05
Então é você vai atuar no seu papel.
30:09
Seu papel não é de ficar, é pegando as minúcias e você não
30:14
vai ficar do lado do desenvolvedor e aí já acabou e
30:17
aí já acabou, não vai. Você tem que estabelecer a
30:20
relação de confiança e estimular eles a entregar de forma mais
30:25
rápida mais entregas de qualidade.
30:27
Não adianta você entregar e subir uma coisa que tenha e
30:30
tenha muitos bugs, então isso aí.
30:33
É vai impactar futuramente, né? Em resolver em próximos sprints,
30:36
né? Então você tem que confiar no
30:40
seu time, é fazer com que o time seja sincero com você, para que
30:45
você se sinta, olhe com o seu time de 19, vamos entregar em em
30:51
tanto tempo, ó, vamos ter isso de esforço, então você vai saber
30:55
o que responder quando for perguntado, né?
30:58
Pelo stake holders, e aí você vai conseguir esse alinhamento,
31:03
mas isso é assim, vai dar prática e você do dia a dia a
31:08
relação de confiança sendo trabalhada, né?
31:10
Você não chega assim num time novo e às vezes você pode não
31:13
ter confiança. Você tem que trabalhar isso com
31:15
o time 11, coisa que é que é bem interessante ouvindo você falar,
31:19
né? A gente percebe, é um perfil, é
31:24
de uma mentalidade bem bem madura, na posição de de de de
31:29
produto, de relacionamento com com time.
31:33
É, a gente já é. Aprendeu aqui que com você?
31:38
Sim, é possível usar do do do as ferramentas de priorização,
31:42
respeitando é o contexto e usando elas para responder
31:48
perguntas, né? É e não o oposto.
31:52
Mas eu queria voltar lá pro pro início, né?
31:56
Você sai de analista de requisito e vai para piou hoje o
32:02
volume é muito grande, de pessoas migrando para áreas de
32:06
produtos iniciando na área, né? É, então com certeza, hoje que o
32:13
podcast tá está indo no ar, né? Caiu uma quarta-feira.
32:18
Deve ter alguém que começou, né? De produtos como piorou com o
32:22
PM, com a PM e é sempre o diante ou começou na segunda-feira
32:27
dessa semana vai começar na próxima semana, no próximo mês,
32:29
et cetera. Quais?
32:31
Não sei se você lembra ainda, mas como foi Oo início, seu
32:37
início na área, como foi os primeiros 30 dias?
32:40
Os primeiros 90 dias é quais dicas você pode passar para
32:46
essas pessoas que estão iniciando como PO, como a PM?
32:50
É na área de produtos. Bom, é.
32:54
Quando eu comecei, eu eu lia muitos posts, blogs, né?
32:58
Livros que dão um conhecimento técnico, né?
33:01
Pra por exemplo, você saber como conduzir o ex print, entender
33:06
como é feito o todo o processo, se você usa uma metodologia
33:10
ágil, com scrum, então tem alguns livros que dão a base,
33:13
mas eu ainda acho que a prática é que leva você a adquirir muito
33:17
mais conhecimento, porque, tipo que eu li nos livros, a base é
33:21
teórica, É Ela é muito bonita, mas quando você vai para o dia a
33:26
dia de produto, você nem toda teoria você consegue aplicar.
33:30
Então tem alguns livros que ajudam você.
33:34
Por exemplo, a de que uma boa comunicação é.
33:38
Eu também trocava muito idéias com outras pessoas que já eram
33:41
da área, né? Então isso foi muito importante.
33:45
E chegou num momento que eu realmente fui fazer um curso
33:49
para poder evoluir mais meus conhecimentos para que eu
33:53
conseguisse entender mais no processo e melhorar.
33:58
Assim, minha relação com com outras pessoas que também
34:01
estavam entrando na área também, né?
34:04
E ter pessoas que já são qualificadas, instrutores
34:07
qualificados e um deles que foi o meu instrutor.
34:09
Ele participou do podcast anterior aqui, que foi um Marco
34:14
cantor. Olha só o Marco e olha só e você
34:19
foi mestre tal No No curso que eu fiz é, eu acho que é muito
34:23
importante para as pessoas que estão entrando, é o acesso, né?
34:28
O acesso aos conteúdos? Tanto Pablo quanto você produzem
34:33
muito conteúdo. Que que ajudam as pessoas que
34:37
estão entrando na área, né? Então eu acho muito importante,
34:41
né? Esse, esse, esse, essa
34:43
possibilidade, essas portas que vocês abrem para entender
34:46
algumas coisas. Na área de produtos, né?
34:50
Então isso tudo me ajudou, né? Foi me ajudando durante todo
34:55
esse processo, na minha evolução como PU, né?
35:00
E a entrada na área, digamos assim, só basicamente o.
35:04
Os livros e blogs as deram uma base, mas é o dia a dia mesmo.
35:09
Só entra no jogo. Isso com com um time
35:13
particularmente, acho com com um time, eu também acho com time o
35:18
foi mais essa construção de confiança.
35:20
Esse entendimento é é melhor do negócio do produto em si, né?
35:25
Com um time com time, foi assim. Eles, assim todo dei durante
35:29
todo o meu processo, eles foram me ajudando, me dando feedbacks,
35:32
que me ajudaram. Eu posso melhorar isso, posso
35:35
melhorar aquilo, então todos os feedbacks, todas as
35:38
retrospectivas, elas me dão um conhecimento sobre algumas
35:40
coisas que eu preciso mudar, então isso é muito importante Na
35:43
Na minha evolução como piou e na minha evolução como comunicação
35:47
com o meu time, que sem eles não dá para produzir um produto de.
35:52
A Entrega de valor não é para o usuário final, então o que o que
35:56
os em seu time para poder liderar?
35:58
O que que ele faz? Ele só está liderando o quê?
36:01
Não sei, olha o no code, olha só, ela meteu um pilsen time é
36:09
um gerenciador de gira, olha só, olha esse clique, bate em Pablo,
36:14
aham, será que é agora tá? Um movimento no code agora e
36:18
agora tá é no code. O próprio propôs de fazer, não
36:22
pode. I.
36:25
Olá, você já. Você já fez alguma coisa e no
36:28
code não? Não olha, então não tá bom essa
36:32
essa resposta, não. Não, não, não, não pode.
36:36
Então não, não, não, não inventa requisitos, porque amanhã já vai
36:40
sair na em vaga de de PM lá. Conhecimento e no koji puta
36:45
merda exato, conhecimento em va per em conheci nunca vão,
36:49
lançado em va perrier pai, pai é mais, tem mais alguns aí eu não,
36:55
eu não sei se o Gui peloso, o efren ou Vini, o Vini.
37:01
Vem, Lixa eu pegar o nome dele aqui.
37:02
Pera aí. Chama Divine, mas vou pegar o
37:05
nome e sobrenome. Porque eu quero mandar um recado
37:09
para eles. Deixa eu ver Vinícius Lima ou a
37:13
cada um? Não sei se o Gui Peluso,
37:16
Vinícius Lima e o efren filho estão ouvindo esse episódio, mas
37:20
eu espero que ouçam, porque a polêmica agora é para vocês
37:23
responderem no LinkedIn faz post textão.
37:28
Não quero saber quanto tempo vai demorar.
37:32
Olha, eu vou usar mesmo. Quantos?
37:35
Sim. Quanto tempo vai demorar para
37:39
empresas colocarem? Em requisitos de vagas para PM,
37:43
conhecimento e know codi. Ou e, ou empresas criaram esse,
37:48
qual é de de no coje, né? A escola de é o PR.
37:53
Só o Pablo. Por que que eu fui falar isso
37:56
aqui em ficou dando ideia? Será que um dia vai ter?
38:01
Não sei, mas não precisa de design também não.
38:05
Não precisa de design realmente, né?
38:08
Para que a experiência? Para que gente, a gente acabou
38:12
de você que está ouvindo esse episódio?
38:15
Quer abrir uma startup, uma empresa e acha que precisa?
38:20
É contratar um time grande, não? Você só precisa de uma pessoa,
38:25
uma e que ela saiba no coche o resto.
38:30
Vai, só faz algo para ser comprado, é?
38:35
Dito isto. Dito isto.
38:38
Pablo, você acha que essa minha fala vai trazer problemas
38:41
futuramente ou não? Acho que não, né?
38:44
OK, já teve falta pessoal, sabe que isso não vai acontecer.
38:49
Com certeza. Claramente é uma área.
38:51
A gente tá numa área madura e sabe, né, que não faz sentido
38:55
nenhum pedir, não. Requisito para a vaga de PM
38:58
conhecimento no code ou criar uma esquadra de no cu.
39:02
Certo, certo, olá. Como que você vê a área de
39:06
produtos, né? OE?
39:08
Aí a gente já está se encaminhando para o final do do
39:10
episódio. É como que você vê a área de
39:13
produtos é, está muito concentrada aqui No No eixo Rio
39:17
São Paulo, e aí um pouquinho. É em Minas, é principalmente com
39:23
a hotmart, né? Que é que é mais conhecido, né?
39:27
As pessoas do hotmart são mais conhecidas, é no sul, conta azul
39:32
é um dos outros, uns outros produtos ali, mas está muito
39:36
mais concentrado. Eixo Rio São Paulo.
39:40
Criação de conteúdo, até mesmo convidados aqui No No podcast e
39:45
a gente está tentando mudar esse, levar um pouco pro pro
39:47
nordeste, pro norte e nordeste. É como que você vê a área de
39:51
produtos Na Na questão de. Comunidade mesmo bom, a dele
39:57
produto é uma área que é teve um crescimento, né?
40:00
Absurdo, né? E acho que a comunidade eu acho
40:04
que ainda precisa evoluir mais. Eu acho que a gente precisa é
40:09
ter um maior engajamento da comunidade para trazer mais
40:13
dicas de produtos para quem está começando, tentar juntar mais
40:19
regiões, né, digamos assim, pra atender para captar mais
40:22
público, para como eu trabalho numa startup da educação, eu
40:26
diria que tipo, levar a cultura de produto pra toda todo o país,
40:31
né? É tipo de forma, como é que eu
40:33
posso dizer? De qualidade, né?
40:35
De de forma de qualidade, o estamos.
40:40
Estamos chegando no final do episódio, então temos alguns
40:44
alguns ensinamentos aqui. Dela estão um framework de
40:48
priorização não anula o outro, você pode usar.
40:51
N frameworks é aí, certo? Para responder perguntas e
40:56
comunicar de melhor forma para cada tipo de pessoa.
41:00
E sim. Facilita conhecer um pouco de
41:04
tech, tá bom? Facilita um pouco, um pouco, um
41:07
pouco, mas não é obrigatório, OK?
41:10
Não é obrigatório. Olá, muito obrigado por você ter
41:13
aceitado convite para participar desse humilde podcast.
41:18
É, e por ter sido a primeira em de de Sergipe aqui No No PG, eu
41:25
espero que mais pessoas de Sergipe apareça aqui, por favor.
41:30
É, e de preferência deu golpe e tirem o Pablo.
41:34
É porque ele já tirou tadashi aí alguém tem que tirar o pau e
41:37
assim vamos lembrar de mim, Paulo, isso vamos fazer
41:41
Batatinha frita 123 com o Pablo? É, eu não sei do que você está
41:45
falando, mas tudo bem, nossa, ele, Lais, por favor, Batatinha
41:49
frita 123, não. O que que é isso?
41:52
Não, meu Deus, não, não, não, ô Paulo é certo, tem uma, tem uma
41:58
coisa que eu acho que você falou, aí é, pode ser que
42:02
precisa de mais gente produto no nordeste se talvez já tenha
42:06
bastante gente lá eu não sei assim eu não sei exatamente, mas
42:09
talvez já tenha. EEA gente que não sabe, né?
42:14
Eu, eu não sei exatamente isso, talvez AA.
42:17
Light pode falar mais, mas. É, por exemplo, No No próprio
42:21
converting. Só tem uma pessoa, só tem uma
42:22
autora do nordeste que é a Monique.
42:25
Então talvez tenha, né? Acho que incentivar a galera a.
42:31
A mandar um e-mail, aí mandar um.
42:35
Uma mensagem para vim mais no podcast, eu acho que deve ter,
42:40
não é possível, não tem não, não.
42:42
No post no post do do do pródigo juros teve bastante bastante
42:47
gente sendo marcada e eu tô aos poucos falando com elas.
42:52
Eu. Eu vi no seu, No No som
42:54
Marcação, inclusive uma das marcações foi de uma pessoa que
42:57
me marcou, que é de Sergipe e também é da área, né?
43:00
Sim, e eu faço parte. Eu entrei lá no, no.
43:04
Nesse post tem 11 grupo de. Shows do Ceará deixa eu ver, eu
43:12
vou ver aqui, eu já vou mandar um beijo Pra Ele.
43:16
Quartas abertas daí pro pra, escrevendo pro que eu ver se
43:19
também você gostar de escrever lá isso fica o convite.
43:23
Muito obrigada. Um convite.
43:26
Vou ver se eu consigo escrever. Aí aí eu já falo com você pra
43:31
ver se. Se atendem aos requisitos, a
43:34
gente ajuda a galera acha que a gente é só esporte, achou nas
43:39
coisas, não é nada, mas é porque vocês vocês escrevem muito bem
43:43
que a gente fica pensando assim, rapaz, eu tenho que ter pelo
43:47
menos um mestrado para escrever, por isso não olha a ideia.
43:50
A gente ajuda, todo mundo chega lá, ele revisa o sexto ajuda.
43:54
Pessoas assim, mas é Sério. Assim ó, é uma parada que a
43:58
gente tem que ser mais abrangente, mesmo no Brasil como
44:01
todo, fica que nem o. E o São Paulo não, não dá nada
44:05
mais, não está embora expandir é Bora Bora aí é muito.
44:11
É muito importante pra pra mim que eu tô aqui no nordeste.
44:15
Essa iniciativa de participar, né?
44:18
Porque produtor, além de ser uma área que está em crescimento, me
44:22
proporcionou. É algumas coisas, né?
44:26
Eu apesar da minha formação em sistemas de informação, é, eu
44:30
posso dizer que eu me encontrei na área de produtos
44:33
especificamente, né? Então, se isso viesse, desde
44:37
quando eu estava Na Na faculdade, então seria eu teria
44:41
visões melhores hoje em dia. É teria adquirido mais
44:44
conhecimento para entrar na área.
44:46
Então se quando a gente consegue expandir a nossa comunidade,
44:49
consegue chegar já da nossa formação, na nossa formação,
44:54
nossa estrutura, né? Então, acho que é muito
44:57
importante iniciativa de vocês e eu agradeço pelo convite, tá que
45:02
isso eu que agradeço você ter aceito e um beijo, um abraço pra
45:07
ti. Owner CE de Ceará, que é um
45:10
grupo destinado a peoa, CP MS do Ceará, em especialmente para a
45:14
Romênia, quer admite lá do grupo, então, muito obrigado
45:18
vocês por terem criado esse grupo E por terem aceitado lá.
45:22
Estamos junto e com isso a gente chega no final do episódio,
45:25
links na descrição perfil da Laís, por favor, sigam ela é,
45:30
vamos lá encher o saco dela, perguntar as coisas para Laís.
45:34
É, vai lá No No Pablo, pede cupom, porque mês do Black
45:39
Friday prom tenho cupom? Vai se pede lá.
45:44
Do vai que ou tenta Pablo, 10. Aí no iFood CDR errou 3030 e
45:51
manda pro Pablo, marca o Pablo No No no LinkedIn.
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É como dito aqui pra gente, ver se link na descrição se você
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quer participar também, escrever, quer escrever, quer
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compartilhar suas ideias, suas opiniões.
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Não precisa ter mestrado, doutorado como ela isso falou,
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pensou? Não precisa, teria é, existe
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todo um processo ali de revisão, de acompanhamento, de, de
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questionar. É pra deixar o texto mais claro
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possível, então você tem ajuda, você tem um suporte, você não
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sai escrevendo. Você não sai escrevendo que nem
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um louco aí, entendeu? É, é por isso que o projeto
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ouvisse. Nunca fez um convite para mim,
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porque claramente há um risco muito grande a Paulo pé você
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quiser crever só você só você me manda o texto.
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Oh porque né você quiser, eu te dou até a senha do repositório
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sim mesmo, sobe. OPA, aí o convite tá para você.
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Olha só, é, olha que que vai escrever, pode mandar uma
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mensagem direto no LinkedIn. Pode falar comigo.
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Direto à LinkedIn, a galera às vezes não quer falar comigo no
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LinkedIn, que acho que é isso que é aquilo que não sei o que é
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tal da net. Senhora, me manda mensagem lá
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que tá tudo certo, é fábula de boa.
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Então é isso, siga todo mundo o link nas nas descrições.
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A pauta AO texto base do assunto de desse episódio é do próprio
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chover. Cê o link desse artigo também
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vai estar Na Na destruição, então, muito obrigado, muito
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obrigado, Laís, muito obrigado, Pablo, muito obrigado a você por
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ter dado o play nesse episódio. E pessoas de produtos do norte e
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nordeste. Estamos chegando em, estamos
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chegando a isso foi a primeira. Eu não conto, efren.
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Caguei Pra Ele. É.
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A partir da Laís, agora, a partir da Laís.
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Daí já a primeira estamos chegando, vamos chegando no
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Brasil inteiro. Tchau tchau, tchau e tchau.
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E foi.