Latest / Karty na stôl s Norom Dolinským / Exminister školstva Ján Horecký: Sociálne siete sú ako drogy

Transcript

Exminister školstva Ján Horecký: Sociálne siete sú ako drogy · Karty na stôl s Norom Dolinským

0:00
SPEAKER_00: Želám vám príjemné práve poludne.
0:01
SPEAKER_00: Už na aktuálnu parlamentnú schôzu prináša KDA zákon, ktorý má regulovať podmienky pre používanie sociálnych sietí pre detia mládež do 16.
0:10
SPEAKER_00: rokov.
0:10
SPEAKER_00: Argumentuje nebečnými algoritmami a závislosťou, ktorú si na siete mladá generácia postupne buduje.
0:17
SPEAKER_00: Získá KDA podporu aj vládnej koalície.
0:20
SPEAKER_00: Ako sú pravidlá realizovať praxi, aby sa detia mládež na sieť reálne nedostali, a nie je rozhodnutie rodiča o svojich deťoch nadradené nad rozhodnúťami štátu a o tom bude nešná diskusia.
0:31
SPEAKER_00: Karti na slov na živo.
0:32
SPEAKER_00: Ešte raz dobrý deňajte.
0:37
SPEAKER_00: Na mojom dnešný množom štúdiu plus jeden deň je bývalý minister školstva dnes pod predseda KDH a expert KDH na školská vzdelávanie a takisto poslane z národnej rady.
0:47
SPEAKER_00: Pani porecký výtaj.
0:48
SPEAKER_00: Dobrý deň.
0:48
SPEAKER_01: Dobrý deň ďakujem pekne za pozovanie.
0:50
SPEAKER_00: Ďakujem pekne, že ste prijali pozvanie, pretože stále je tu aktuálna schôza.
0:54
SPEAKER_00: A počas predstavky ste boli ochotný prístám do štúdia, čo si veľmi vážím.
0:57
SPEAKER_00: Budem samozrejme o tom školstve najmä hovovť, lebo je to veľmi zásadná téma, ktorá rezonuje na príčie nielen Slovenskom, ale celou Európou momentálne.
1:04
SPEAKER_00: Opýtam sa, ak dovolíte preda.
1:06
SPEAKER_00: Včasia sa začala parlamentná schôdza.
1:08
SPEAKER_00: Kto to sledoval, tak vie, kto nie, tak bola skutočne mimoriadne búrlivá, už bol poslanec, ale z Lina je vykázaný.
1:14
SPEAKER_00: Je to bola nového rokovacieho poriadku, ktorý vstúpi do platnosti 15.
1:18
SPEAKER_00: maja, aký je váš pohľad na ten včerajšok, aj na to dnešné už rokovanie.
1:22
SPEAKER_01: Pozeral som tom, bol som sále a potom pozeral som dos kancelárie.
1:27
SPEAKER_01: Poviem vám, že ak by ste čakali občania, že budeme rokovať na začiatku schôze hneď o veciach, ako sú nejakuly pre ekonomický rast, refresh ekonomiky, snaha sa spojiť síli a zlepšiť rejing Slovenska a vytvoriť lepšie podnikateľské zamestnanecké prostredie preto, aby sme naozaj načerpali do tej studene ekonomickej, z ktorom všetky rezorty varia svoju polievku, tak by ste boli sklamaní, keď ste to sledovali.
1:59
SPEAKER_01: Lebo znovu pokračovala dlhá debata o tom, ako sa majú poslanci obliekať, ako sa majú vyjadrovať.
2:06
SPEAKER_01: Toto všetko mi príde až neuveriteľné, keď sa pozrieme na to, pre ťažkej situácii Slovensko je, ako nás predbiehajú susedia.
2:15
SPEAKER_01: Život nie sú preteky, ale to, že nám potom odchádzajú mladí ľudia v štvornásobne väčšinom počte, ako je to v okolitých krajinách alebo teda v priebeškej únie, vzádom na náš počet obyvateľov.
2:30
SPEAKER_01: No tak to sú veľmi zlé správy pre slovenských občanov.
2:34
SPEAKER_01: A máme čo robiť zmyslu plného neriešiť obleky alebo teda odev a slovník poslancov.
2:44
SPEAKER_00: Samotný premiér chico avizoval asi ešte pred týždňom, že 26.
2:48
SPEAKER_00: maja, príde prvý balíček pro vlastných opatrený, ten bol odložený, mal sa potom rokovaca JSOK.
2:54
SPEAKER_00: Skutočne tento raz to bolo nejakých vykonávacích pravidlá nového rokovacieho poriadku.
2:58
SPEAKER_00: Ale nemyslíte si ja teraz nechcem hovať inovi, ale všeobecne chcem hovriť.
3:03
SPEAKER_00: Teda, že skutočne, keď už platí nejaká.
3:06
SPEAKER_00: Tiketa, ako by sa tíslanci mali obliekať, že nejaké handlivé nápisy.
3:10
SPEAKER_00: Preda už nie sú začiarov aj vzhledom na možno výchovom vláde, že predsa poslanci by mali byť morálne autory.
3:16
SPEAKER_01: Áno, to je.
3:17
SPEAKER_01: Nie je to v mojich slovách, je to v mojich skutkoch a postojoch a nie len mojich osobne, ale kresťansko demokratického hnutia.
3:24
SPEAKER_01: My nemáme žiadne problém s tým rokovacím poriadkom, čo sa týka toho kodexu etického, že ako majú pôsobiť a byť aj oblečení poslanci.
3:35
SPEAKER_01: To nie je problém.
3:36
SPEAKER_01: Dokonca.
3:36
SPEAKER_01: Kresťansko demokratické hnutia nepotrebujem mať taký kodex na papiery, pretože mám uložený úplne niekde inia a podľa neho žije ma teda konám.
3:47
SPEAKER_00: Pod nemal v parlente žiadne nejaké prejavé to písanie, vykrikovanie.
3:51
SPEAKER_00: Nie určite nie.
3:52
SPEAKER_01: A vôbec je obhajovať také to prejavy.
3:55
SPEAKER_01: Len chcem upozorniť na to, že keď s nami tá koalícia nerokuje, že sa naozaj nerozprávame, že ozaj rozprávame v tej národnej rade o veciach.
4:05
SPEAKER_01: Ako sú aj rokovací poriadov, že je významný zákon, tak potom ostávajú opozíci len také dramatické úsky prejavy nesúhlasu.
4:16
SPEAKER_01: Týmto ich znovu zopakujem neospravedlím advokáta, ale rozumiem tomu, prečo to robia, bez toho, že by som to pokrval súhlasom, pretože iná možnosť, ako by nezostávala.
4:30
SPEAKER_01: Poviem vám ešte jeden príklad.
4:32
SPEAKER_01: V tej šnúre procedurálnych návrhov bol jeden môj za KDH.
4:37
SPEAKER_01: Kedy som navrhol, aby sme o občianskom zákoníku rokovali nie tak, ako je teraz v rokovom poriadku zúžený čas na celé rokovanie všetk 150 poslancov a predkladov na 37,5 hodiny, ale aby sme o takomto významnom zákone, ktorý má 2000 paragrafov a ktorý sa úplne najviac dotýka života každého človeka.
4:59
SPEAKER_01: Dokonca ešte viac ako ústava.
5:02
SPEAKER_01: zákon, ale je to radcový zákon, zakladajúci štátnický dokument, ale občiansky zákonik je niečo, čo človek sa s tým stretavaním o tom nevie, pretože to je skô každodenná životná prax ľudí, či v zamestnaní, či vo vzťah, či v nájmoch, ako bývajú čokoľvek.
5:21
SPEAKER_01: No a teraz si predstavte, že ani tento návrh nebol prijatý, takže budeme o občianskom zákoniku, ktorý sa, že 20 rokov sa diskutuje, odborníci na ňom pracujú, pripravuje sa rokovať takisto, ako nejakom návrh zákona, ktorý je, že jedna veta, ktorou sa tu.
5:39
SPEAKER_00: Sô včera všimol, teda že možno čiť nie čas, pretože som sledoval to rok a ja.
5:43
SPEAKER_00: Priamo pre nose, či nie je čas možné aj revidovať, ten nový rokovací poriadok, pretože ako vypravíte, o niektorý zákon.
5:49
SPEAKER_00: Už pri tom prvom bode sme videli, že tá rozpráva zrejme nemusala byť taká dlha, ako mala byť.
5:53
SPEAKER_00: A zbytočne to uberá čas pri iných návrhoch.
5:56
SPEAKER_00: Myslíte si, že aj koalícia bude ochotná počúvať?
5:58
SPEAKER_01: Pozite, keby koalícia bola ochotná naozaj naplniť potenciál parlamentnej demokracie, tzn.
6:03
SPEAKER_01: parláre rozprávať a rokovať v rámci parlamentu nevytláčala tú opozíciu do ulic a do nejakých dramatických prejavov nesúhlasu, tak by bolo ove viacej pokoja, oľa viacej konštruktívne rokovania.
6:20
SPEAKER_01: Ale tu vidíte, na tom príklade som to chcel ukázať, že o občianskom zákoníku, čo je vládny návrh zákona.
6:26
SPEAKER_01: Oni by mali mať elementárny záujem, o ňom chcieť rokovať, odprezentovať dobrú prácu, aj keď si pripíšu prácu a politických odborníkov.
6:36
SPEAKER_01: Ale toto je vec, ktorú pre občanov sme normálne, že pia povinnosť poslanci, že usporiada tie pomery v štáte tak, aby bolo právo využiteľ, dosiahnuteľné, férové, aby bolo jasné, aby tam nebola nejaká dvoj-trojkolajnosť, by nekončili veci na súde v nekonečných sporoch a v nieistote, ktorú občania majú.
6:58
SPEAKER_01: Čiže všetky tieto veci, to je úloha politikov.
7:01
SPEAKER_01: Politici nezarobia peniaze, oni majú nastaviť podmienky, v ktorých podnikatelia a zamestavateľia produkujú tieto materiálne hodnot.
7:09
SPEAKER_00: Je to častá kritika opozície uvidíme, ako sa ďalšia schôdza bude vyvíjať.
7:12
SPEAKER_00: Ono zvyčajne to končí tak, že všetky tie opozíčné návrhy sú potom posúvané a presúna na ďalšiu schôzu.
7:17
SPEAKER_00: A i keď teraz už myslím, že platí to nové pravidlo, že maximálne raz alebo dvakrát sa môže ten návrhu zákona posunúť, že už to nebude platiť takto.
7:25
SPEAKER_00: Dobre, ja ďakujem pekne, pán podseda, za ten úvod.
7:27
SPEAKER_00: Skotočne sa chcem venovať školskov a vzdelávaniu, lebo to je kró našej diskusie, to je dôležitá téma, ktorá sa možno v tých mediách neobjavuje až tak často.
7:35
SPEAKER_00: My prichádzate na túto schôzu s návom zákonu alebo zákonu o ochrane maloví v digitálnom priestore, som si to poznamenal.
7:42
SPEAKER_00: Téma skutočne ako robím celoevsky, možno celosvetový presah, pretože o tom sa veľmi diskutuje, teda či detia mládež by mali mať regulované sociálne sieť a začne z také inej strany, ako bolte media zres priamo.
7:54
SPEAKER_00: Nie je to zásah do ľudských práv.
7:56
SPEAKER_01: Urite.
7:57
SPEAKER_01: Pravte si, aby to bol naozaj zrozumieť a stručné.
8:01
SPEAKER_01: Situáciu, kedy vznikli automobili a automobilová doprava.
8:05
SPEAKER_01: No tak na začiatku neboli žiadne pravidla.
8:08
SPEAKER_01: Každý kto si mohol zadovážiť nejaké vozidlo, hoci to bolo aj neplnoletý človek si mohol sadnúť za volán a mohli jazdiť.
8:15
SPEAKER_01: A keď aj tu priamo v Bratislave, kde sedíme v tomto štúdiu došlo k viacerým smrteľným nehodám alebo ťažkým nehodám, tak prišli ľudia na to, že potrebuj nejaké pravidlá.
8:26
SPEAKER_01: Dneska by už nikto nespochybňoval, že nemôžete trian zročného chlapca posadiť za volant a posladiť o na diaľnicu nejakého auta.
8:34
SPEAKER_01: Takisto nikto nespochybňuje, že máte zákazové značky do jednej smerky znovu pozme na diaľnicu, kde nie je nejaká informačná tabula, že poďme sa o tom porozprávať, či je to pre teba dobre, aby si išiel do proti smeru v diaľnici.
8:50
SPEAKER_01: Musia byť nejaké pravidlá preto, aby ľudia sa bezpečne dostali k tomu svojmu cieľu a to je prenesenie.
8:56
SPEAKER_01: To platia sociálne siete.
8:58
SPEAKER_01: Nie je to teda o tom, že by sa nejak zakázala doprava, ale ten pohyb na sociálnych sieťach a to, čo sa deje v komunikácii, teda medzi ľuďmi distančné, čiže nejaké online komunikácii musí byť bezpečné.
9:13
SPEAKER_00: Via si budete hovoriť samozrejme o tých algoritmoch, prečo sú pre deti nebezpečné a podobne.
9:17
SPEAKER_00: Ale ja som ďakujem ja som ale aj v tom vôde spomenú.
9:21
SPEAKER_00: Zoberíme si príklad informovaný súhlas rodiča, tam má rodič právo sa rozhodnú, či dieťa bude absolvovať nejaký kurz, nejaké školenie alebo ja neviem nejakú prednášku.
9:30
SPEAKER_00: Tuto zase vy navrhujete úplne opačne, že štát by prebral zodpovednosť za dieťa nad právo rodiča.
9:37
SPEAKER_01: Na výsledíte možno možno zrozumieť.
9:40
SPEAKER_01: Totiž nenakladáme rodičovi ani dieťať žiadnu povinnosť.
9:46
SPEAKER_01: Všetku povinnosť prenášame na platformy, ktoré prevádzujú sociálne siete, na nich je celé to bremeno tých úkonov, ktoré musia byť zabezpečené.
9:55
SPEAKER_01: A v tom môžem súhlasiť, že silou zákona chceme chrániť deti, potom povieme predčím, na sociálnych sieťach, to znamená, aby si mohli otvoriť úč od 16.
10:07
SPEAKER_01: roku života a tiež aby aj účet pre 16 a 18 ročného mal nejaké zabezpečenie.
10:14
SPEAKER_01: No a teraz, prečo to chceme urobiť?
10:16
SPEAKER_01: Už jednoducho, dnes by znovu nikto nespochybnil.
10:20
SPEAKER_01: A v minulosti to tak nebolo dávnej minulosti, že je veľmi zlé a tie negatíva výrazne prevažujú pozitiva, aby ste podávali alkoholické nápoje dieťom dos 18 rokov.
10:33
SPEAKER_01: V niektorých krajinách, ktoré sú veľmi známe slobodom mysennosťou.
10:37
SPEAKER_01: Je to už do 21 rokov, ako vôzna.
10:40
SPEAKER_01: Aj to preto, lebo vedia čo to robí so štruktúrou mozgu, so závislosťami a podobne.
10:44
SPEAKER_01: Takisto by ste neponúkali dieťom opínu, hašiš alebo nejaké drogy, pretože viete, že to má devastačné účinky na ich organizmu.
10:52
SPEAKER_00: Z toho vyplýva hrecké.
10:54
SPEAKER_00: Rodičko nie už tak nebečné.
10:56
SPEAKER_00: Aš tak nebezpečí.
10:57
SPEAKER_01: Dokonca vám poviem, že dnes na Slovensku psychiatrie a vôbe medínske zariadenia, ktoré sú určené na liečbu závislosti, tak oveľa menej liečia závislosť na alkohole ako psychické problémy závislosti napríklad na gamingu, na sociálnych sieťach, na pornografii, na internete môžeme to zo všeobecniť.
11:21
SPEAKER_01: Ale najsilnejšia je tá.
11:23
SPEAKER_01: Dokonca, keď sme sa rozprávali s mládežníkmi, s mládežnickými parlamentmi študentskými o regulácii, napríklad som ten, ktorý hovoril o tom, že treba pre deti vytoriť offline čas, a teda ten zákaz mobilov v čase vyučovania je moje dične.
11:42
SPEAKER_00: Ja viem, vy ste to myslíme, že neviem, či je nie v tej príška.
11:44
SPEAKER_00: Prehodame ešte tak.
11:46
SPEAKER_00: A teraz sa tak som celý váš panovinský.
11:48
SPEAKER_01: Čiže to je podobná vec, že keď sme sa rozprávali s týmto mládežními, tak oni nám povedali a úprimne, že ja si neviem predstaviť, povie jednoduča, budem mu menovať, že nebudem mať svoj účet na sociálnych sieťach.
12:04
SPEAKER_01: Tá úzkosť, ktorú pri tom prejavovala, tá obava až histéria bola znakmi závislosti na tej sociálnej sieť.
12:14
SPEAKER_00: Prepaš preuším, ale podporím vašu myšlienku, pretože úrad komisára pre deti v júli minulý rok zverejnil takú štatistiku.
12:21
SPEAKER_00: Je tam viacerých údajov, ale presne to, čo vy hovoríte, 40% detí je nespokojných s počtom sledovateľov.
12:27
SPEAKER_00: Ono to zrejme aj vyvoláva taký pocit závislosť.
12:29
SPEAKER_01: A teraz si poďme hromno, že in mediazerzi ste povedali.
12:32
SPEAKER_01: Treba vidieť jednu vec.
12:34
SPEAKER_01: 11 ročný, čo ja viem, chlapec, 13 ročné dievča, to znamená deti pod tých 16 rokov čelia, a to je absurdne, čelia výkonu super počítača, čeria algoritmu, lebo tie sociálne siete sú komerčné platformy, oni robia všetko preto silou v obrovskej výpočtovej techniky, aby udržali tie deti čo najdšie na siete a čo najčastejšie.
13:04
SPEAKER_01: Tam keď nám profesor stránský pred x rokmi premietal CT, ktoré sú 5 hodín na sociálnych sieťach a ľudí závisí na heroíne, tak tie dopaminové dráhy v tých mozgoch boli nerozhoznateľné.
13:19
SPEAKER_01: Ja by som nevedel povedať, ktorý mozok tá snímka je od heroinistu a ktorý od dieťaťa, ktoré trávi 5 hodín na sociálnych sieťach.
13:27
SPEAKER_01: Teraz ten pocit toho, že niečo mi unikne, koľko mám najkov, to núkanie kontrolovať notifikáciu a tak ďalej.
13:36
SPEAKER_01: To všetko znamená, že to dieťa čeli obrovské presile v čase, kedy sa mu vyvík, kedy dostáva lacnú dopamien energetickú odmenu za to, že si to kontroluje, že tam je, tak sa mu de facto naozaj deformuje mozog spôsobom, ako by ste mu podávali tvrdý alkohol alebo drogy.
13:55
SPEAKER_01: A toto jedného dňa budú sa ľudia, ľudia nebudú veriť, že sme nemali tieto pravidlá a že sme vystavili deti kanálu, cez ktorých prichádza k ním najviac.
14:05
SPEAKER_01: Kyberšikaní manipulácie, uzatvarenia do rôznych bublin, ktoré vedia vyústiť do nenávistných činov, pornografie obťažovania gruminu a ďalší veci.
14:15
SPEAKER_01: Čiže naozaj to sú dá, to není nejaký pocit alebo subjektívny názor.
14:22
SPEAKER_01: Toto je kanál, ktorý prichádza najviac negatívnych veci.
14:25
SPEAKER_01: Samozrejme, má to aj pozitívnu stránku tej komunikácie, ale presto pre nejakú vašu otázku, lebo ja môžem o tom to kontinu.
14:33
SPEAKER_00: Vy ste prednášali o tom, ale samozrejme sú všetky dôležité veci a fakty.
14:37
SPEAKER_00: Lebo chcem, aby sa boli naozaj skutočne zrozumiteľní ja sa vrátim tej otázke, čo ak sú napríklad nejakí rodičia, ktorí si neželajú takýto zásad pre svoje deti do 16 rokov.
14:46
SPEAKER_00: Preto som sa pýtal, či štát má nadradené právo na rodiča, tak som to myslel.
14:50
SPEAKER_01: Štát v zásade nemá nadradené právo na rodiča.
14:53
SPEAKER_01: To tvrdo presadzujeme v KDH, napríklad pri tej otázke povinného predprimárneho vzdelávania deti povinne do školov troch rokov, toho som tvrdý kritik.
15:02
SPEAKER_01: Sam som prinesol zákon o nároku právnom, že ktorý to potrebuje, tak štát to musí zabezpečiť.
15:08
SPEAKER_01: To je dobrá sociálna politika štátu, ale neprikazať.
15:11
SPEAKER_01: Prečo tu zastávam pozíciu, že treba deti zákonom chrániť pred tými zhubnými vecami, ktoré som popísal.
15:19
SPEAKER_01: Už je to presne preto, ako je to pri tvrdých drogách alebo alkohole, alebo cigaretách.
15:24
SPEAKER_01: Poviem, že nie alebo pri.
15:28
SPEAKER_00: ktoré by mali uznávané aj náčky pododov.
15:30
SPEAKER_01: ktoré majú vedecký podklad.
15:32
SPEAKER_01: On nie je nejako povezme, nejaký kultúrno etický.
15:35
SPEAKER_01: To je naozaj vedecký podklad.
15:38
SPEAKER_01: Ako pôsobí, akú závislosť vyvolávať deformácie, alebo teda nie ideálnu formovanie mozgu, jeho synapsii neurónových ciest vytvára takýto pobyt v takomto do pamínen energetickom zaciklení toho dieťaťa na sociálnych sieťach.
15:58
SPEAKER_01: Čiže to sú vedecké dáta.
15:59
SPEAKER_01: Keď niekto by zchybňoval, že rob z toho princíp, že či ideme nad rodiča, no tak pýtam sa, či to isté platí pri drogách.
16:08
SPEAKER_01: Keď nejaký rodica rozhodne, že tak merobí tá marihuana dobre, dám to svu jedná zrovšemu sinovi fajčiť.
16:14
SPEAKER_01: Tak asi nie.
16:14
SPEAKER_00: Áno, pán poverka, principiálna otázka.
16:18
SPEAKER_00: Opäť vidiem z tohoto štatistiky úradu komisára pre deti.
16:22
SPEAKER_00: 48% detí je na sociálnych sieťach viac ako 4 hodín denne.
16:26
SPEAKER_00: Dokonca 1,5% a viac ako 6 hodín denne.
16:30
SPEAKER_00: Čým voľným časom.
16:31
SPEAKER_00: Pretože zase vieme, že niektorým rodičom výhod, nech sa nám nikto nehneva, ale vieme, ako to je.
16:37
SPEAKER_00: Vyhojať dieťa má nejaký zábov, pretože aj ti rodičia majú nejakú svoju prácu, čo s tým volným časom.
16:41
SPEAKER_01: A ja teraz spojím veľmi zásadnú vec.
16:43
SPEAKER_01: Aby niekedy sa stretolím s takým karikatúrovaním nášej služby nášho postoja, s týmto zákonom, že ako by sme boli proti technógiam, proti digitalizácii a podobne, to je absurdný nezmysel.
16:57
SPEAKER_01: Dal by si počuť presne naopak, že práve preto, že či význam a použitie umelej inteligencie narastá.
17:07
SPEAKER_01: Smyslo plné aplikácie.
17:08
SPEAKER_01: Sve už nikdy nebude bez digitálnych technológií a ani bez umelej inteligencie.
17:13
SPEAKER_01: A ten nárok na zvládnutie týchto vecí bude len narastať.
17:17
SPEAKER_01: Ale ak už dieťa bude mať vyformovaný mozog a mentalitu tak, že bude ovládané, manipulované algoritmami a bude závislé na tejto činnosti nikdy nebude mať mentálnu ľudskú silu byť tým, kto ovláda nástroj umele inteligencie, ale budeme skôr, sa trošku zjednodušne zvulgarizujeme ako chodné zvieratko k tomu ešte tá technológia povie, čo si má myť, keď má mať názor, ako má konať.
17:46
SPEAKER_01: Čiže.
17:47
SPEAKER_00: A už sú aj známe príklady závislosti na umele inteligencii.
17:50
SPEAKER_01: Si, ktoré už štatistika hovorí na tisícoch detí, že sa častejšie radia s umelou inteligenciou ako s vlastným rodičom, keď majú nejaký problém.
17:59
SPEAKER_01: Čiže toto sú veci, ktoré sú trochu nebezčné.
18:02
SPEAKER_01: A ja teraz nebrojím proti umelej inteligencii, nebrojím proti aplikáciám proti digitálnym zručnostiam, ale hovorím, že ak narastá tá potreba zvládať ich, tak na to potrebujete aj trochu času.
18:15
SPEAKER_01: Tak pýtam sa.
18:16
SPEAKER_01: Ak už dnes deti vykazujú v desiatkách 1%, 50-60% detí vykazuje znaky nedostatku spánku, únavy, úzkosti, depresí, núkavého správania vo vzťahu k týmto notifikáciám závislosti, tak potom, čo budú, už vôbec nebudú spať, už vôbec nebudú budovať vzťahy so živými skutočnými ľuďmi, sami so sebou, so spoložiakmi a bližnými.
18:42
SPEAKER_01: Peď potom nebudeme schopní žť normálne, autonóne životy.
18:46
SPEAKER_01: Čiže my práve preto, aby sme pripravili nejaký čas, to už nehoria v takom fyzickom pohybe, športe alebo takom niečo, tak potrebujeme ho niekde už poriť.
18:58
SPEAKER_01: Pýtam sa, kde v spánku alebo v čom.
19:01
SPEAKER_01: Čiže pozeráme na to, čo je najmenej produktívne a najviac negatívne, dokonca priamo škodlivé a hovoríme, že toto nesie byť tomuto dieťa vystavené a tým sa vým, tým sa získať priestor na jeho zdravý vývoj a na to, aby malo čas na to, čo je potreba.
19:19
SPEAKER_00: Áno, tak hovoríme teda o tom čase vyššie 4 hodiny, a sa vrátim, ako volíte k tej otázke, teda čo s tým časom dieťaťa, že keď skutočne ten štát reguluje pravidla, napríklad pre deti, vy ste aj skúsený pedagogný, že čo potom, či aj štát by nemal tomu rodičovi, preto jeho dieťa pomnúť nejakú alternatívu.
19:36
SPEAKER_00: Ja viem, že nie sú nejaké centrálného času a všetko, ale samozrejme, pri tom obieme tých hodín skrolovania na tých sociálnych sieťach, tie deti skutočne ten čas príjdu, čo budú robiť.
19:46
SPEAKER_01: Pozriete, a teraz tá relácia môže ďalej pokračovať hodinami toho, že aké možnosti tá rodina dnes, alebo teda tá spoločnosť ponúka.
19:57
SPEAKER_01: Je to od športov umeleckých, záujmových aktivit.
20:01
SPEAKER_01: Keď si pozriete priemerné hračkárstvo, nejaký hypermarket, knižnicu alebo čokoľvek, tak to ako sa dá zmysľvne tráviť čas, keď sa pozriete na dobré veci, ktoré sú na internete, keď sa pozriete na zdroje, ktoré sú nie len prečebné zdroje, ale preto pre rôzne aktivity, ktoré deti môžu robiť aj spolu naprími ne hovoríme, že nemá existovať online komunikácia medzi ľuďmi.
20:32
SPEAKER_01: Veda mnoho ľudí, aj zo zdravotných dôvodov, aj z vzdialenosti od svojej rodiny alebo priateľov, či lásky, tak túto možnosť určite im pomáha robiť dobrú službu.
20:43
SPEAKER_01: Hovoríme, že ak by bola platforma, ktorá nepoužíva algoritmi, ktorá nemá verejný obsah v tom zmysle, že na dieťa vyskakujú veci, ktoré ho komercionalizujú.
20:58
SPEAKER_01: Ak je to čisto, že súkromný priestor, v ktorom komunikujem len s tým, sým chcem, nech sa páči.
21:05
SPEAKER_01: Čiže my tieto veci nevylučujeme so života, my dávame predo života deti, veci, ktorých priamo a definitívne poškodujú.
21:14
SPEAKER_00: Je to skôr teda ďalšie otázka vec pre psychológov, ale teda skutočne keď to perzentúj deti takých, ktoré sú skutočne závislá na tých sociálnych sieťach, aby skutočne tá regulácia prešla a teraz by sa nedostali k tomu telefónu.
21:26
SPEAKER_00: Hovorím je to skôr na psychológa problém a teda otázka.
21:29
SPEAKER_00: Teda neobávate sa možno nejakého zvýšného narastu problémov týchto detí, lebo vieme, že ten návyk je obrovskom.
21:34
SPEAKER_01: Viete, čo rádo viac sa obávam narastu tých problémov.
21:40
SPEAKER_01: Keby sme nechali tie deti v tom mlynčeku na závislosti a na toho príkladní.
21:47
SPEAKER_01: Čiže už dnes máme tento problém, lebo máme na Slovensku presne 30 detských psychiatrov.
21:53
SPEAKER_01: No a oni nemajú šancu zvládať všetky tie klinické problémy, ktoré deti majú, už dnes.
22:00
SPEAKER_01: Čiže určite, keď budú potrebovať deti, ktoré už dnes sú závisé na sociálnych sieťach pomoc psycholó, ale to je veľmi zdravá a potrebná služba, ktorá má vyťahnuť osídla tej závislosti a už ďalej nepoškodzovať tú mentalitu, ten mladý mozog, ktorý je vo vývoji dušu toho človeka a jednoducho nastaviť ho na dráhu životnú, ktorá dokáže žť sam so sebou a potom aj so svojimi blízky.
22:30
SPEAKER_00: Tu teraz možno trošku panovetský tak vyzerá, že ja bojem za svoje sociálne sieť.
22:34
SPEAKER_00: Ale myslím, že tak máme na základisk, ale.
22:36
SPEAKER_01: Som vám veľmi vťačný za to, že robíte tu do advokáia boli, lebo to treba vysvetlať.
22:42
SPEAKER_00: A aby sme tu vysvetlili skutočne obidve strany.
22:45
SPEAKER_00: A je tu ešte jedna strana, a to je viem, že tejto téme sa venuje aj poslankyňa Európsho parlamentu, pani Myriam Lexman z KDH.
22:52
SPEAKER_00: Bola tu asi pred rokom už hovorila o týchto iniciatí aj zo strany Európskej únie.
22:57
SPEAKER_00: alebo Európskej komisie, prípade samotných poslancov Európsho parlamentu.
23:01
SPEAKER_00: Keď hovoríme o škodlivých algoritmoch.
23:05
SPEAKER_00: Čo tak keby sa nastavili nejaké pravidlá má Európska komisia.
23:09
SPEAKER_00: Európska únia nejaké možnosti nastaviť pravidlá, aby tie algoritmi škodlivé neboli.
23:13
SPEAKER_00: Z tejto druhej strany.
23:15
SPEAKER_01: Takto, že náš návrh je technologicky neutrálny.
23:18
SPEAKER_01: Ten návrh zákona nepredpisuje odborníkom, ktorí v podstate koncipujú technicky tie platformy sociálnych sietí, že ako majú postupať technicky.
23:32
SPEAKER_01: Len hovoríme, keď si ale musia zabezpečiť.
23:35
SPEAKER_01: Čiže napríklad vo veku 16 a 68 rokov tam nesmú byť tieto manipulatívne algoritmi, ako to oni zabezpečia, je prirodzene na nich a oni to vedia.
23:44
SPEAKER_01: Lebo ne vedia takto vypnúť, ten algoritmus, alebo tie verejné obsahy, že na deti vyskakujú verejné kanáli veci, ktoré si oni nevypýtali, ktorú na základe sledovania ich aktivít a pohybov na internete.
23:57
SPEAKER_01: Čiže to, že ako tie algoritmi odstráni technicky je otázka, ktorú vedia zodpovedať t prevádzkovateľia platforiem.
24:09
SPEAKER_01: A to, že je to treba pre maloletí, to je úplne jasné.
24:13
SPEAKER_01: Napríklad.
24:13
SPEAKER_01: V Európskom parlante bol prijatý Digital Service Act, taká právna norma, ktorá hovorí aj o ochrane maloletých v tom priestore digitálneho sveta, s tým, že tam vyslovene ukladá, samozrejme právo tým národným štátom, členským štátom Európskej únie si stanoviť tie parametre tej ochrany, že ako to urobiť.
24:38
SPEAKER_01: Návrh KDH je pripravovaný tak profesionálne, že pri konzultáciách práve s správnikmi z oblasti Európskej únie, Európske komiecie, bol vyhodnotený a dovolím si toba takto verejne, aj teda odbornou verejnosťou na Slovensku, že je možno podľa mňa je podľa nich je kvalitnejší, než ten návrh sa pripravuje na míry alebo na ministerstva školstva.
25:04
SPEAKER_01: Ja týmto kresťansko demokratické hnutie aj spolu vytvára, kultivuje ten priestor v Európskej únii.
25:12
SPEAKER_01: A naozaj, ako ste povedali, v úvode relácie, nie je to, že dnes prvojazdec, dní sme ice breaker, nejaký dá doborec v tomto, pretože už v Austrálii, kde boli prvý, potom v škandinávskych krajinách, v iných krajinách Európskej únie, v Dánsku napríklad tiež, že tieto zákonné normy sa príjmajú vo Francúzsku je obdobia v Nemecku.
25:36
SPEAKER_01: No a my sme sa aj použili na tých našich predchodcoch, že náš zákon je jednoznačne lepšie pripravený ako australsky, lebo asky, aby som to povedal, jednoducho vymenúva, ktoré platformy sú zakázané, ale my nikoho nevymenúvame.
25:52
SPEAKER_01: My sa zapodievame to funkcionalitou, ktorá škodí a tu dávame preč.
25:57
SPEAKER_00: Jasne rozumiem.
25:58
SPEAKER_00: Hovoríte o možnej politickej podpore kádaj v opozícii.
26:01
SPEAKER_00: Vieme, ako končia väčšinou návrhy opozície, skutočne možná na trost jednej ruky by som zvátov, ktoré prešli v rámci parlamentu.
26:09
SPEAKER_01: Mentálne je to páno Dónísky tragédia Slovenska.
26:12
SPEAKER_01: Poviem jeden jediný príklad, aj keď času nám kráti.
26:15
SPEAKER_01: Pozriete, navrhli sme už minulosti napríklad dva krát zákon o turistických trasách.
26:20
SPEAKER_01: Abútna politická vecíce detí ľudí rodín dospelých užíva tie turistické trasy.
26:27
SPEAKER_01: To to vám prešlo?
26:28
SPEAKER_01: Práve nie.
26:29
SPEAKER_01: 145.
26:31
SPEAKER_00: A všetko potom hlasovali za návrh.
26:32
SPEAKER_01: Všetkých prítomných.
26:34
SPEAKER_01: Všetkých prítomných boli za v druhom čítaní a v treťom sa oni zdržali a neprešlo to.
26:40
SPEAKER_01: A teraz nám ten zákon, ktorý sme vylepšili, lebo sme zaceptovali všetky ich pripomienky od ústredných orgánov štátnej moci, tak on nepustili do druhého čítania.
26:49
SPEAKER_01: Tým chcem vám dať zapravdu, že môžete doniesť aj modré zneba, ak to doniesie opozičná strana, tak to nedopajú občanov SR, hoci je to v našom spoločnom zaujímavé.
27:02
SPEAKER_00: On hovoria aj o porušení koaličnej zmluvy, že ak by hlovali.
27:05
SPEAKER_00: Nie je to pravda.
27:06
SPEAKER_00: Ale pravidelne tým argumentujú.
27:08
SPEAKER_01: Jne, ale nie je to pravda, lebo keby oni na koaličnej rade sa zhodli, že tento podporia, tak už to nie porušenie koaličnej zmluvy.
27:14
SPEAKER_01: Tak hovorí, že nesie to byť bez súhlasu kaličnej rady.
27:19
SPEAKER_00: Asi neháďete Flintu dožitak, ako sme správný v rámci toho návrhu.
27:22
SPEAKER_01: Naďam sa, že ak neprejde, že si ho osvoja, podpíšu.
27:26
SPEAKER_00: Je dôležité, kto z tým príde, ale aby to.
27:29
SPEAKER_01: Od začiatku ste to mohli sledovať celé aj tieto roky, že riešime, čo je na stole, niekto to priniesel.
27:34
SPEAKER_00: A práve keď svoj návrh pripravuje myri v spolupráci s ministrom školským nejakým spôsobom komunikujete navzájom alebo tá komunikácia neprebie.
27:42
SPEAKER_01: Odborníci, ktorí sú za tým, tak komunikujú.
27:45
SPEAKER_01: Nudem ich mená vyslovovať náhlas a by ostali v tej politickej anonymite.
27:51
SPEAKER_01: Ale sme pripravení o tom zákone samozrejme rokovať, tak ako sme to robili aj pri tých spomenutých turistických trásách ako príklad.
28:01
SPEAKER_01: So všetkými, ktorých sa to týka alebo ktorí na tam spolupracuj.
28:04
SPEAKER_01: A naďam sa, znovu, či turisti, či deti nemajú stranické trička, je to niečo, čo je počom zaujímavé krajiny.
28:12
SPEAKER_00: Kedy by mal tento zákon platiť.
28:13
SPEAKER_00: A teraz sa podarí prípadne nejaká dôhodnosť.
28:16
SPEAKER_01: I ste od januára 2027, lebo je tam primeraná, vala sa to legislakačná doba, aby sa mohli všetci prispôsobiť tomu norme toho zákona.
28:26
SPEAKER_01: A sú tam naozaj veľmi užitočné veci, by sme mali časť môžeme sa povedať aj konkrétnym tým opatreniam zákon.
28:32
SPEAKER_00: Ten čas veľmi rýchletí, a pýtam sa na vykonateľnosť, lebo tu som aj na povedal tú otázku v rámci môjho úvodu, že skutočne vieme, ako je to dnes pri stránkach s obsahom predospelí, že de facto tam každý odklikne čo chce a tie sa tam môžu dostať.
28:45
SPEAKER_00: Tu, ako chcete reálnu vykonateľnosť praxi dosiahnete.
28:48
SPEAKER_01: A už dnes je napríklad väčšinou 13 rokov ako tá hranica pre sociálne siete, pre konto.
28:56
SPEAKER_01: Môže sa obchádzať presne, ako ste povedal, že aj pri drastickejšom obsahu, napríklad hrubej pornografii, tak stačí odkliknúť ma 18 plus a hotovo.
29:08
SPEAKER_01: No tak my pri tomto zákone cheme sme nastavili úplne podľa mňa, najlepší na svete si dovolen povedať, model.
29:17
SPEAKER_01: To znamená, že tá platforma musí verifikovať vekový atribú toho človeka.
29:23
SPEAKER_01: Čiže poviem príklad, môže sa použiť digitálna elektronická peňaženka, to neznamená, že to dieťa má nejaký účet, nejakú kreditnú kartu, ale má identifikátor, ktorý obsahuje tento nástroj, vám možni mať pod jedným chráneným kontom, všetko možné, doklady v vzdelaní, zdravotnom stave, neviem čo.
29:46
SPEAKER_01: Ale vy, keď rozhodujete o tom, aké údaje sprístupňujete na internetej platforme a môžete sprístupniť len vekový atribú.
29:55
SPEAKER_01: To znamená, tá platforma nevie ani len dátum narodenia, kedy ste sa narodili, len to, že už vám minulo 16 rokov.
30:03
SPEAKER_01: A vtedy s tým vašim jednoznačným identifikátorom dovolí založiť konto.
30:09
SPEAKER_01: Čiže keby napríklad starší bracho alebo nejaký rodičá 13 ročnému dievčatiu svoj identifikátor, tak jednoducho tá platforma vidí, že sú tam dve konta toho istého človek.
30:24
SPEAKER_00: Dúšť.
30:25
SPEAKER_00: Lebo podľa mňa konce IT sa dá opísť.
30:28
SPEAKER_00: Ja nie som odborný načovňov.
30:30
SPEAKER_00: Ale viem, ako to funguje.
30:30
SPEAKER_01: Múdo sa pýtate a pravdebo odpovedám, všetko sa dá obsť.
30:34
SPEAKER_01: Aj dieťa si vie zadovážiť drogi.
30:36
SPEAKER_01: Dieťa si vie kúpiť cigarety, vie mu starší kúpiť alkohol a podať mu ho, všetko sa dá obísť.
30:43
SPEAKER_01: Ale to, keď to niekto úmyselne obchádza, ublížuje sebe alebo druhým, tomu sa úplne zabrániť nedá.
30:50
SPEAKER_01: Ale to, že zachrání podstatnú masu, rozhodujúcu masu od deformácie v ich mentálnej výbave, doslova štruktúra mozgu a chránite ich pred patosociologickými javmi, ktoré som už vymenoval.
31:05
SPEAKER_01: Nemaríte tie mladé životy s tými fakt dopadmi na celý život, lebo.
31:09
SPEAKER_01: To sa nedá.
31:10
SPEAKER_01: Keď niekto dostane rozum 30, 40, už sa nevie vrátiť do mladosti a inak si dovývíjať mozog.
31:17
SPEAKER_01: A koľko ľudí si tak povie, že keď by sa malo 15 menej, že všetko by sa robili.
31:21
SPEAKER_00: Ale teda, pretože čas sa naplnil, ten skutočne veľmi rýchlo letí.
31:24
SPEAKER_00: V ste tu povedal v rámci tejto debaty aj o nejakej možnej platforme pre tie deti do 16 rokov.
31:30
SPEAKER_00: Neviem, či máte nejakú konkrétnu predstavu, ako by tá platforma mala vyzerať.
31:34
SPEAKER_00: Možno aj vzhľadom na to, ja sa opýtam za tie detí, ktoré, lebo či to opatrenie je skutočne až príliš plošné.
31:40
SPEAKER_00: Nemôžeme asi všetky deti a mládež do 16 rokov hádzať jedného verca, že sú patologicky závislí na sociálnosti.
31:46
SPEAKER_00: Ani to nerobí.
31:47
SPEAKER_00: Niektorí deti môžu tam idú vyslovene hľadať nejakú fyziku, matematiku.
31:50
SPEAKER_00: Prostre skutočne sú sa vdielať, sú mať nejaké vedomosti.
31:55
SPEAKER_00: Čiže to nebude obmedzenie pre deti, nech sa páči.
31:58
SPEAKER_01: Táto možnosť nie vzatá, pretože sociálne siete nie sú tým jediným a dominantným, dokonca ani prevládajúcim zdrojom zmysle toho, čo dokážu ponúknúť v internete, teda v online svete, v digitálnom svete rôzne poskytovateľia služieb.
32:18
SPEAKER_01: My aj v zákone máme jasne napísané, že pokiaľ je tá platforma takže užívaná na vzdelávanie, vnútro nejakú firemnú alebo školskú komunikáciu alebo nejaké organizácie, tak tam sú presne vyvenované atribúty Kedy, to je sociálna sieť, ktorá má dnes tie vlastnosti, ktorom sme venovali, manipulatívne algoritmi, je komerčná to platforma má nastavené veci tak, aby vyskakoval ten obsah, sleduje tú digitálnu stopu toho dieťaťa, toto všetko, tak to je jednoznačne škodlivé.
32:53
SPEAKER_01: Čiže to, že keby prevádzkovateľ spomeniem jednu, teraz už to patrí mete, jednu konkrétnu platformu WhatsApp, čo ľudia veľmi často poznajú.
33:06
SPEAKER_01: Whatsap začíal tak, že ste komunikovali len s tými, ktorých ste mali v telefóne, kto vám dal na seba osobný kontakt a nevyskakoval na vás absolútne žiaden obsah z verejného priestoru, nikto nemohol vás tam komentovať, vysledovať vašu polohu a tak ďalej.
33:24
SPEAKER_01: WhatsApp a pridala tam verejný kanál a nejaké ďalšie atribúty, že ho pomalý ako premiňať na sociálnu sieť a komercionalizuje ho a takto môže vypnúť tie prídané hodnoty a kľudne môže nechať pre mladiství bezpečnú platformu, kde sa dá komunikovať čisto len s tým, ksi vymení výzitku, ksi dá svoje číslo a nikto na vás iný nevyskúria.
33:47
SPEAKER_00: Žiaden predátok.
33:48
SPEAKER_00: Či máme teda záujem práve.
33:49
SPEAKER_00: Takéto veci robiť.
33:50
SPEAKER_00: Vieme, že je na to naviazaná aj reklama a z tým bude súvisieť moja posledná otázka.
33:54
SPEAKER_00: Včera ste mali tlačov bezedu.
33:56
SPEAKER_00: Pan Marský hovoril o hokejových zápasoch, to je teraz momentálne veľmi aktuálne.
34:00
SPEAKER_00: O počte reklam na Hazard počas týchto zápasov.
34:03
SPEAKER_00: Teda je to nejaký začiatok iniciatí, vymezme, že zákon o Hazarde tu už bol veľký problém.
34:08
SPEAKER_01: Nie to je to pokračovanie našej iniciatívy, lebo znovu pojem príkladí 32 reklam za jeden zápas.
34:16
SPEAKER_01: Trvalo umiestnené logo, ktoré na vás vyskakuje z obrazovky, z ľadu a tak ďalej.
34:22
SPEAKER_01: Viete čo.
34:23
SPEAKER_01: Predstavte si, čo hovoríme v rodinách a som tiež otez, že starý oteca.
34:29
SPEAKER_01: Viem, že v rodinách a v školách vychovávateľia rodičia dieťom deti pozývajú na skutočnú cestu k šťastiu, aby tam bola pocit, že tie deti na to majú dosiahnuť úspech, že zarobiť si in, tak poviem, že nemyslím len peňažne.
34:46
SPEAKER_01: No a teraz toto úsilie je úplne marené, keď to dieťa teraz vidí za jeden hokový zápas, hrdinov športu.
34:55
SPEAKER_01: Ví, že toto rozprávajú rodičia a učitelia, ale život ide inakáť.
34:59
SPEAKER_01: Život ide cez krátky, cez tože ja nemusím byť schopný dosiahnuť nejaké dobré veci.
35:07
SPEAKER_01: Ja môžem hazardovať, môžem si vsadiť a vyhrať 130 miliónov alebo čo.
35:13
SPEAKER_01: Čiže keď toto tie detka vidia, tak je to absolútny cynizmus.
35:17
SPEAKER_01: V tie deti nepustíte do kasina, oni už len i ukazujete šťastná rodina týov.
35:24
SPEAKER_01: Tak ďalš ide cesta k šťastiť.
35:26
SPEAKER_00: Viete, že sú počkať veľmi ťažkého boja.
35:29
SPEAKER_00: Pretože za tým je veľmi veľký robiním.
35:31
SPEAKER_01: Pozriete, ale je to boj o deti a za deti a pre budú Slovenskej republiky a všetkých občanov.
35:38
SPEAKER_01: A nie je proste taká síla, ktorá by nás od toho boja odradila.
35:42
SPEAKER_00: Podpredseda KDH Jan Horecký vďaka, že ste prišli do polky.
35:45
SPEAKER_01: Veľmi si vážím, že zaujímav túto tému.
35:47
SPEAKER_00: Viete, že mal som tu množstvo otázok reforme školstva, ktorá je veľmi masívna.
35:51
SPEAKER_00: Verím, že sa tomu budúce dostaneme.
35:53
SPEAKER_01: Buďom ťažím za to, lebo rad by som keby spoločnosť, lebo keď si robíme prieskumy a nielen KDH, ale v prieskumoch to školstvo na posledne kobím taký celovenský prieskum štatistickým úradom, tak to bola až 49.
36:06
SPEAKER_01: Veľný prieskum.
36:08
SPEAKER_01: Památáte si ešte mečiara, teda určite ako premiera hej a politika, ale jeho slova, keď ťaha ľudí za número o tom, že budeme túmať švarsko, že urobí zo Slovenska Švaričiarsko.
36:22
SPEAKER_01: No fakt je, že keď sa pozriete na Švársk a Slovensko, tak Švajšarsko podoba sa trochu orávia tým relifom, že tam neumiestnite takú veľká fabriku Volvagon.
36:32
SPEAKER_01: Švajšarsko je typické to subsidiaritou dôverov ľudí tým takým, že čo môžete delegovať na nižšie úrovne na nižšie úrovni.
36:41
SPEAKER_01: Množstvom menších firm, ktoré sú špičkové práve tým, ak je ten ľudský prínos.
36:48
SPEAKER_01: Oni tam neťažia úrána alebo ropu, oni sú bohatí z práce ľudí a z kompetencie ľudí, či už ide o šoféra alebo ide o neurochirurga alebo akúkoľvek profesu, tak je vykonávaná s fortielom.
37:05
SPEAKER_01: No a teraz toto je ten rozdielový princíp, že na Slovensku, keď poceňujeme výchovanie, že školy nejaké boli, vždy a budú.
37:16
SPEAKER_01: A nie je to taká sexy téma pre politiková a médiá, tak sa nikdy nestaneme tým švajčarskom, lebo je to jediný zdroj pokroku alebo takého dobrého kvality života sú ľudia.
37:30
SPEAKER_00: A pridáhnovie samozrejme určite.
37:33
SPEAKER_00: Navrhujem blíž na koniec školského roka, ako mesiac máme.
37:36
SPEAKER_00: Tak eventuálne sa môžeme strednúť takto koncom júna.
37:38
SPEAKER_00: Onorecky ešte raz ďakujem, že ste prijavujeme.
37:40
SPEAKER_00: Ďakujeme.
37:41
SPEAKER_00: Dobré dovidenie.