Latest / Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset / Devin - Der erste virtuelle Softwareentwickler

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Devin - Der erste virtuelle Softwareentwickler · Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset

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  Die Entwicklerinnen und Entwickler haben ja wohl auch in
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  der internationalen Informatikerolympiade oder so
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  glaube ich auch so 10 Gold kennen sie nicht, kannte ich
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  tatsächlich nicht, ich kenne sie auch nicht.
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  Coating Boys dein Podcast wohnt um Softwareentwicklung und
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  aktueller Technews herzlich willkommen.
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  Was? Herzlich Willkommen zur neuen
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  Folge des Coaching Bodys Podcast.
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  Schön, dass alle wieder eingeschaltet haben, das heißt,
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  ich bin auch wieder dabei. Der Tino du liebe Zuhörer,
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  lieber Zuhörer und natürlich auch der fantastische Fabi, der
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  mich hier schon durchs Skype Fenster anguckt, völlig
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  aufgeregt, voller Vorfreude und deswegen sage ich mal Fabi
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  herzlich willkommen zur neuen Folge.
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  Moin Moin, Na wie geht's, wie geht's, wie steht's?
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  Okay jetzt warst du aufgeregter und aufgeregter und Vorfreude
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  und so. Ich habe alles gesehen, sage ich
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  mal. Und jetzt kam so ein, Na, was
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  geht. Ja, ich muss mich, ja, ich muss,
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  ich brauche Content, weißt du, es muss ja jetzt hier, ach so,
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  ach so, so, jetzt ist jetzt quasi der Profi Modus an der
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  Podcastmodus. Ja schön schön fabi, dass wir
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  uns wieder zusammengefunden haben.
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  Ich habe extrem Bock. Es ist auch ein spannendes
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  Thema, was wir heute dabei haben.
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  Ein Thema, Was glaube ich jetzt schon ziemlich.
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  Na ja, mal n bisschen provokant gesagt, breit getreten wurde
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  aber wir trotzdem Bock haben da mal ne Folge drüber zu machen,
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  weil es halt auch n spannendes Thema ist.
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  Also es ist nicht zu Unrecht in aller Munde, gerade jetzt in der
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  Entwicklerszene. Und vielleicht können sich es
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  ein paar Leute schon denken, es soll heute um Devin gehen.
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  Im Prinzip von Cognition Labs eine Neuheit, eine
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  Errungenschaft. Was viele beeindruckt hat im
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  Prinzip. Ja, der erste AI Agent, das
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  heißt wir müssen jetzt nicht mehr anfangen selbst zu coden,
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  sondern wir können nur noch sagen, was wir wollen.
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  Wir geben das Devin und der Coded das für uns runter, gibt
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  uns die Lösung und fertig ist. Dass man bisschen provokant
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  gesagt, ich möchte das gerne mit dir heute mal beleuchten, was
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  steckt denn eigentlich hinter Devin, Wer ist Cognition Labs
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  und was bedeutet das jetzt für die Entwicklerszene und für die
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  Softwareentwicklung allgemein? Und deswegen würde ich sagen,
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  fabi, ich gebe dir mal das Wort, erklär doch mal, was Devin jetzt
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  so besonders macht. Ja, also mit mit so Jet GPT
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  beispielsweise kann man ja auch rein theoretisch seine seine
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  Prompts eingeben und sozusagen Code raus spucken oder sich Code
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  ausspucken lassen von Chat gpt. Was ich interessant finde bei
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  Devin oder was jetzt zum Beispiel irgendwie Devin so ein
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  bisschen anders macht ist, es wird ja gesagt, auch Devin ist
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  ein Soft, also ein virtueller Softwareentwickler sozusagen.
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  Das ist eigentlich eine coole Beschreibung.
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  Und das ist halt schon irgendwie auch interessant.
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  Also wenn man sich das ganze anschaut.
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  Und auf der auf der Website mal so.
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  Das Start Video zumindest anguckst.
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  Dann hast du halt die Möglichkeit.
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  Also man muss dazu sagen Devin ist halt noch nicht irgendwie
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  zugänglich, du kannst es also noch nicht irgendwie jetzt im so
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  frei verwenden wie zum Beispiel Chat gpt, sondern musst dich
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  dafür irgendwie anmelden. Und soll.
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  Funktionieren, dass du im Endeffekt deine Anforderungen
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  stellst und du hast sozusagen ne Art Window offen, ne
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  wahrscheinlich im Browser und sagst dann OK Devin, Mach mal
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  bitte das und das so und dann. Macht Devin sich eben nen Plan.
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  Also der schreibt sich das richtig auf.
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  Du hast dann wieso n Fenster wo du siehst was er sich für n Plan
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  macht ne so Devin sich denkt was jetzt die nächsten Schritte
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  sind. Und dann startet der Halt
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  irgendwie mit seiner Entwicklung und sagt OK ne, Ich hab jetzt
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  also der hat jetzt verschiedene Tools, die kannst du auch alle
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  dann sehen auf der auf der Seite welche er benutzt hat zum
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  Beispiel eigene commandline Interface nen eigenen Editor
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  indem er programmiert und nen eigenen Browser, also ist das
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  sozusagen auch entkoppelt von von den deinem eigenen Browser
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  den du benutzt. Also alles in diesem Window
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  eingebettet und. Dann fängt er halt eben an.
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  Irgendwie eine Aufgabe, die du ihm rein gibst, halt eben zu
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  lösen und ja. Baut sich Loks ein, um mit
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  vielleicht wenn er irgendwie n Fehler hat auch über Log
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  ausgaben dann Fehler zu fixen und du kannst zusätzlich auch
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  wenn du jetzt zum Beispiel von also also Devin Zuguckst kannst
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  du halt auch noch Informationen von außen reingeben, also über
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  das Chat Fenster und kannst ihm dann zum Beispiel auch.
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  So Sachen wie zum Beispiel API Keys oder so übergeben.
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  Also dass er also sich jetzt nicht irgendwie was aus denkt
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  oder irgendwelche Apiks generiert, von denen du dann
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  keine Ahnung hast, sondern du hast sozusagen noch die Hand
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  darüber über solche. Solche Sachen bzw solche
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  sensiblen Daten und in dem Beispielvideo baut er dann halt
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  zum Beispiel so eine kleine Website und deployed die Halt
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  auch. Also es ist auf jeden Fall schon
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  sehr interessant und auf jeden Fall auch sehr beeindruckend.
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  Genau ist auf jeden Fall ein spannendes Thema, würde ich
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  sagen. Ja, also das fand ich halt auch
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  an dem Interface oder an dieser gesamten Optik ganz cool, dass
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  du halt diese Meere und Fenster hast und quasi.
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  Die deine Anforderung übergibst also quasi die Aufgabenstellung
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  sage ich mal. Du kannst dann ja, wie du schon
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  meintest sehen, wie Devin das abarbeiten wird oder würde.
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  Diese Eingaben, die du machen kannst, wo du jetzt eher API
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  Keys meintest, das ist halt n super spannendes Thema, weil du
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  kannst halt auch sagen. Guck mal, hier hast du n Github
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  repository, schau dir das mal an, nimm dir den Code als Basis
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  und arbeite darauf weiter, zum Beispiel, sowas geht ja auch
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  laut den Videos ne es ist immer n bisschen mit Vorsicht zu
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  genießen, weil das sind ja demonstrationsvideos und die
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  sind natürlich in einem sehr schönen Licht dargestellt und da
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  ist ja noch closed ist hatten ja jetzt ja noch nicht so viele
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  denke ich mal die Gelegenheit da wirklich live und echt mit
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  rumzuspielen, aber das sah schon ziemlich cool aus.
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  Also es sah schon wirklich so aus als wenn er sich diesen Code
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  nehmen kann und darauf weiterarbeiten kann ich.
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  Was ich halt auch extrem spannend fand ist, dass sogar
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  Fehler da drin gefunden wurden. Wo Devin denn als virtueller
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  Softwareentwickler gesagt hat, hey, guck mal, das kann man so
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  und so fixen, das mache ich jetzt mal.
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  Und hat quasi so Bugs da behoben.
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  Das war nicht richtig abgefahren.
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  Und das macht es halt auch so wesentlich.
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  Interaktiver und auch spannender im Gegensatz zu dieses reine
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  Prompton in Chat GPT, wo du sagst, schreib mir mal bitte in
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  Python eine Funktion die das und das macht, das geht ja in Cher
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  GPT und dann kriegst du auch Code und.
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  Mehr oder weniger ist der halt sehr gut oder halt auch manchmal
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  voll am Ziel vorbei. Das kommt halt drauf an ne, aber
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  da ist es ja jetzt halt wirklich ziemlich cool, dass du sagen
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  kannst, mach mal bitte das und das und du kannst halt gucken
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  wie er das macht, das heißt du du wirst nicht.
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  Du wirfst das nicht in eine Blackbox rein, die rüttelt und
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  schüttelt sich und sagt irgendwann, hier ist das
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  Ergebnis, weißt du, sondern du siehst halt, was passiert gerade
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  und hast die Möglichkeit als Supervisor sag ich mal drüber zu
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  schauen und zu sagen, Hey nee, nee, so bitte nicht jetzt mach
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  mal, mach das mal anders. Du kannst den
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  Entwicklungsprozess halt eben auch beobachten.
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  Das. Ist interessant oder merken.
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  So ist vielleicht doch nicht ganz so wie ich das möchte und
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  kannst deine Anforderungen auch noch mal ändern, wie im echten
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  Leben, wenn du als Entwickler anfängst zu arbeiten und dann
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  sich die Anforderungen wieder ändern.
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  Genau das kannst du damit machen.
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  Ja, ganz anders, bitte 180 Grad in die andere.
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  Richtung bitte, bitte überleg dir was ich möchte.
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  Devin schaltet sich ab. Ich hab.
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  Keinen Bock mehr und der Wind kündigt dann.
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  Es auf jeden Fall super spannend und hab mir auch in dem Zuge mal
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  die Seite von Kucknition Labs angeschaut und man merkt relativ
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  schnell, dass die das Team es ist glaub ich n relativ kleines
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  Entwicklerteam. Ja, ich glaub in New York oder
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  so sitzen Sie. Ich weiß nicht genau, aber man
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  merkt relativ schnell, was ihr Fokus und ihre.
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  Spezialisierung ist, weil die Website ist sehr minimalistisch
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  und überhaupt nicht hübsch. Da lag gar kein Fokus drauf.
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  Bitte vielleicht von Devin gemacht, von Devil gemacht ja na
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  ja, wahrscheinlich haben Sie ihr Mindset in Devin Reingecodet und
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  deswegen da. Es muss nicht schön aussehen, es
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  muss funktionieren. Na gut, aber das wollt ich gar
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  nicht erzählen, das ist mir nun mal aufgefallen, dass die Seite
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  als sehr minimalistisch ist. Aber die Videos, die sie da
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  hochgeladen haben, so als Demonstration, um zu zeigen was
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  sie machen, da sind schon sehr coole bei.
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  Da gab es glaub ich auch n Video.
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  Ich weiß nicht ob es stand jetzt noch da ist oder ob sich das
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  alles schon geändert hat. Ich hab mir das vor n paar
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  Wochen mal angeschaut, müssten mittlerweile n paar Wochen sein,
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  ja. Da gab es auch von einer
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  Entwicklerin ein Demonstrationsvideo, was ich
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  ziemlich spannend fand. Da ging es um Bildgenerierung
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  und es war um Bilder, die haben, glaube ich auch n speziellen
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  Namen, sorry weiß ich nicht mehr was das war.
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  Aber um Bilder, wo quasi in einem in einem Bild so ein Wort
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  versteckt ist. Also du kannst dir das so
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  vorstellen. Das Beispiel war glaube ich eine
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  Skyline mit einem See und einem Park und das sieht du, siehst
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  halt diese Stadt, den See und den Park und alles, aber wenn du
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  quasi mal ein bisschen den Fokus verlierst oder dass dir von
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  weiter weg anguckt, dann anguckst, dann siehst du, dass
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  diese Stadt ein Wort bildet, also quasi so diese Straßen
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  zwischen den Häusern bilden dann mal ein Buchstabe und so, und
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  das ist halt, das ist ziemlich cool, das ist ein cooles Bild,
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  so am Ende, ich glaube, es war sogar ihr Name.
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  Und das hat sie generieren lassen.
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  Sie hat das Gepromtet, sie hat halt gesagt, er generiere mir
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  bitte mal ein Bild in dem und dem Stil hat glaube ich, auch
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  ein Repository übergeben, oder, oder Beispiele, ich weiß es gar
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  nicht mehr. Ach, jetzt verdammt ich krieg es
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  nicht mehr zusammen, aber auf jeden Fall quasi Devin zu
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  begreifen gegeben, worum es sich handelt bei dieser Art von
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  Bildern. Wie gesagt, die haben glaub ich
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  auch n Namen, ich glaub es war sogar nur n Blogbeitrag also es
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  war ziemlich abgefahren. Und Devon hat dann gesagt, OK,
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  mach ich. Sie hat gesagt, das und das
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  Wort. Und dann kam am Ende wirklich n
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  Bild raus. Wie gesagt ist n Werbevideo,
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  aber das war wirklich beeindruckt.
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  Also es hat halt komplett funktioniert und dann hat sie
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  halt auch so 23 Beispiele gemacht.
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  Also interessant. Also da gibt's ja auch einige
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  Beispiele zu verschiedenen Sachen, was wo die das so auch
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  vorstellen bzw sagen was der Bekannte wie gesagt ist.
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  Ja ist ja noch, ist ja mittlerweile oder stand jetzt
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  sozusagen noch sozusagen closed bzw kann man sich da wie gesagt
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  für anmelden, aber wir verlinken auf jeden Fall mal die Seite.
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  Zu cocnischen. Hier genau, dass ihr auf jeden
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  Fall da auch mal n Blick drauf werfen könnt, falls euch das um
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  den Punkt noch kurz zu Ende zu führen, fabi, weißt du was, ich
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  find ja daran so beeindruckend, dass es nicht nur um reine Code
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  Entwicklung für Programme geht, sondern dass da, dass es da halt
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  auch um Bildgenerierung denn wieder geht.
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  Also dass da halt wieder sowas am Ende rauskommen kann.
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  Das find ich halt auch cool. Ja, auf jeden Fall, ist schon
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  abgefahren. Das ist auf jeden Fall cool.
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  Ich glaub da, ich hab mir auch einige Videos angeguckt, aber
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  das kenn ich irgendwie gerade nicht.
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  Darf ich? Da noch so n anderes wo noch so
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  n so ne Art Spiel entwickelt wurde.
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  Das fand ich ganz cool, wo man denn gesagt hat, ja nee jetzt
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  brauch ich noch n Startscreen oder so oder mach mal bitte noch
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  das am Anfang oder das das hat halt alles funktioniert.
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  Ja und das war ja genau dieses Eingreifen in diesem Video so
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  das Spielstand so in den als Rohling und dann erwartet nee
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  ich hab's mir anders überlegt, mach mal bitte fang mal bitte so
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  an als initial oder mach mal noch einen Startscreen rein und
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  das ja der würden widerspricht nicht das ist der Vorteil
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  virtueller Table. Flip und dann macht das
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  trotzdem. Erst mal kurz ausrasten.
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  Virtuell eine Rauchen gehen und dann geht es wieder.
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  Du hast ja schon mal ein bisschen angesprochen, dieses.
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  Das Team was dahinter steht, und das ist natürlich.
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  Also als das jetzt so frisch. Raus war und das, so sag ich mal
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  so ne Schlagzeile war, ist ja auch schon n bisschen bisschen
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  her, aber da war es natürlich erstmal so krass, weil man sich
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  dachte, OK, heftig, also jetzt gibt es sowas wie Chat, GPT und
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  auch von den anderen großen Firmen zum Beispiel gibt es ja
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  auch. Sag ich jetzt mal bestimmte
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  Chatbots, mit denen du halt auch, sag ich jetzt mal den Code
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  generieren lassen kannst. Und dann kommt jetzt auch ein
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  kleines Entwicklerteam und sagt, EY ja, guck mal hier, wir haben
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  jetzt Devin krass, oder? Und das ist ja schon
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  interessant, dass man sich fragen kann okay wieso haben wir
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  zum Beispiel hat jetzt so ein kleines Team, ich sag jetzt mal
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  so ein Erfolg und kann sowas rausbringen.
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  So, wieso kann das? Wieso macht das nicht einfach
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  jeder so? Das ist ja auf jeden Fall eine
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  interessante Frage, weil du ja schon mal angesprochen hattest.
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  Du meinst ja auch kein riesengroßes Entwicklerteam.
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  Ja, ich meine gelesen zu haben, dass das relativ wenige sind.
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  Ja, also habe ich auch. Ne, ich bin auch recherchiert,
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  bin auch über diesen diese diese Info gestolpert.
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  Warum ist das so? Also kannst du, kannst du uns
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  eine Antwort darauf geben, eventuell also ja keine klare,
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  aber was ich als sehr witzig fand ist, dass ich da im Zuge
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  der Recherche zu Cognition Labs stößt man natürlich auch auf den
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  CEO Scott wo und da gibt es halt so ein paar witzige Videos zu
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  dieser Person, die halt so ein bisschen aufzeigen, dass das
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  schon ein sehr, sehr intelligenter Mann ist.
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  Da habe ich zum Beispiel ein Video gesehen, ich glaube, das
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  war eine Mathe Olympiade oder oder irgendwie so ein
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  naturwissenschaftswettbewerb ich weiß nicht, also auf jeden Fall
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  dieses Typische was man kennt, da sitzen ein Paar.
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  Schüler nebeneinander mit einem Buzzer und wer als erstes drückt
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  und die Antwort kennt, kriegt einen Punkt.
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  Also diese Competitions und das waren echt komplexe Aufgaben,
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  ich glaube das, was ich gesehen hatte, war so ein.
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  Irgend ne matheformel in einem Text verpackt und der Text war
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  richtig lang, also verhältnismäßig für so ne
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  Aufgabe und ich war quasi noch am lesen.
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  Und hab eigentlich noch nicht mal angefangen drüber
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  nachzudenken, wie man das ausrechnet, sondern ich war noch
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  dabei, diese Aufgabe zu lesen. Da hat der kleine Scott Wooda
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  schon den Buzzer gedrückt und einfach diese Antwort gedroppt
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  und sie war natürlich auch richtig.
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  Und da waren halt alles falsch. Und ist falsch.
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  Hauptsache ey, ich hab nur gesagt, dass ich da gibt, das
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  hab ich gedacht, ich. Bin schnell, aber ich bin ich
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  hab es nicht richtig, ich bin nicht korrekt.
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  Und da waren halt so 23 Aufgaben dabei und ich dacht mir also
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  Gras, selbst wenn ich jetzt schon mit dem lesen fertig
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  gewesen wäre, hätt ich echt lange gebraucht, um auf diese
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  Antwort zu kommen, glaube ich. Gut, ich bin auch bei so
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  mathematischen Sachen echt nicht der Knaller.
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  Muss man auch fairerweise sagen, aber das war halt wirklich krass
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  und ich glaube, dass diese Gegner von ihm da in diesem
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  Wettbewerb auch einfach gar keinen Bock mehr hatten.
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  Die dachten sich so. Lass mich kommen.
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  Ja, ich glaube, das war halt wirklich beeindruckend.
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  Also die, also er, also der der Kopf der Bande sozusagen, hat
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  wahrscheinlich einiges sozusagen hinter den Ohren, mal blöd
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  gesagt und die Entwicklerin und Entwickler haben ja wohl auch in
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  der internationalen Informatiker Olympiade oder so glaube ich
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  auch so 10 goldene ziemlich kannte ich tatsächlich nicht.
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  Ich kenn sie auch nicht, hab ich auch noch nie mitgemacht, wo
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  Wunder, aber da haben die auch 10 Goldmedaillen gewonnen.
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  Also es ist glaub ich schon da ist auch n Team dahinter, die
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  sind jetzt nicht ganz blöd ne sondern die haben glaub ich auch
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  ordentlich was vorzuweisen. Und dann weiß man ja nicht, ne,
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  vielleicht hätten es auch andere geschafft, aber zumindest mit
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  dem Hintergrund macht es irgendwo Sinn, dass die das Halt
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  geschafft haben. So n cooles Tool dann natürlich
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  auch irgendwie auf die Beine zu stellen.
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  Also ich glaube, dass auf jeden Fall auch andere schaffen.
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  Die Frage bei sowas ist immer, wer hat diese Idee dahinter und
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  macht den ersten Wurf da dabei und da sind halt so ne Leute
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  ganz oft da vorne dabei, weil sie halt einfach kreative und
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  intelligente Köpfe sind und es ist gut, dass wir solche Leute
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  haben, weil die ja sowas dann halt extrem pushen und
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  vorantreiben. Und das ganze aufs nächste Level
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  heben. Eine Sache fand ich dabei noch
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  ziemlich spannend, wenn ich das richtig verstanden habe, ist ja
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  das Cognition Labs ja gar nicht. Eigene Modelle macht.
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  Sondern eigentlich nur verwendet, also im Prinzip
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  wirklich nur die Software drumherum schreibt und diesen
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  virtuellen Software entwickelt, also diesen entwickelt.
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  Und das ist ja aber auch das neue dabei und das weil du ja
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  meintest so mit Chat GPT und das hat halt diesen Hype so
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  ausgelöst. Als das quasi öffentlich
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  anwendbar war und der der Allgemeinheit zur Verfügung
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  gestellt wurde. Man merkt ja einfach, wie
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  unglaublich viele Systeme und Softwarelösungen jetzt aus dem
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  Boden sprießen, die auf sowas aufsetzen.
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  Ja klar, du hast. Genau.
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  Und auf einmal nimmt das Ganze so krass Fahrt auf.
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  Das halt jetzt solche coolen Softwarelösungen um die Ecke
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  kommen und das das ist halt extrem spannend und das ist echt
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  wirklich ne sehr spannende Zeit zur Seite, eine spannende Zeit
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  zurzeit. Und find ich cool, dass dass wir
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  hier auch n bisschen darüber quatschen können.
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  Fabi, es macht mir wirklich ne Menge Spaß.
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  Ja, ansonsten zur Website, um das Mal abzuschließen, was ich
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  halt auch noch spannend fand ist, es gab halt auch noch so ne
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  Kleine. Es sind natürlich im Herzen auch
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  Wissenschaftler. Eine wissenschaftliche
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  Einordnung vom Benchmark her, wie sie denn zu anderen aktuell
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  bestehenden Systemen abschneiden und.
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  Beispielsweise es gibt ja noch Chlor.
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  Dann was du meintest Chat GPT 3 und 4.
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  Und noch andere Systeme habe ich jetzt nicht mehr auf dem Schirm.
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  Was da alles in dieser Gegenüberstellung dabei war.
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  Was ich aber spannend fande ist, dass sie deutlich besser
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  abgeschnitten haben stand. Der Aufzeichnung, wo sie das
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  quasi benchmarkt haben. Wer weiß wie es jetzt ist.
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  Aber das war ja sowas sowas vom Verhältnis.
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  Mal 4. Also es ging glaub ich darum
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  unbekannte Aufgaben zu zu bekommen und die richtig zu
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  lösen. So mal ganz grob erklärt, ich
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  weiß auch gar nicht genau, wie das jetzt exakt gebenchmarkt
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  wurde, aber. Sag schon, Devin hat glaub ich
• 19:21
  1213% irgendwie erreicht, also an richtigen Lösungen.
• 19:26
  Das mag jetzt wenig klingen, aber das ist halt natürlich auch
• 19:28
  ne super komplexe und schwierige Aufgabe für den für so ein
• 19:32
  System, da halt auch wirklich auf Lösungen zu kommen, die
• 19:34
  korrekt sind, weil die anderen Systeme halt alle deutlich im
• 19:39
  einstelligen Bereich waren. Also so bei.
• 19:41
  Ich glaub so zwischen 3 und 5% und das ist ja dann wirklich
• 19:45
  schon nen nen Faktor. 3. Sag ich mal besser zu sein und
• 19:50
  das find ich krass, also dafür weil wie du schon meinst kleines
• 19:53
  Team. Das sind zwar alles
• 19:54
  wahrscheinlich sehr sehr helle Köpfchen.
• 19:56
  Knöpfchens schön verniedlich. Aber trotzdem, Hut ab, ne.
• 20:03
  Ja, mega. Aber du meintest ja auch schon
• 20:06
  so ne es. Es kommt halt raus, es ist wird
• 20:09
  ne Technologie etabliert, beispielsweise ne und dann wird
• 20:13
  die ja zum Beispiel vielleicht auch weiterentwickelt oder
• 20:15
  andere Arten sehen dann das und denken so ah OK coole Idee ja
• 20:18
  stimmt so und so funktioniert das.
• 20:20
  Was ich halt auch interessant fand war, dass es dann auch
• 20:24
  relativ schnell n Repository gab, das heißt Open Devin den
• 20:30
  Link dazu packen wir auch mal in die Show, in die Shownotes mit
• 20:34
  rein. Damit ihr euch.
• 20:36
  Genau weil, wie der Name es schon sagt, das kann man halt
• 20:38
  auch schon verwenden. Ne genau.
• 20:40
  Also ich glaub das ist noch so sage ich jetzt mal work and
• 20:43
  progress, aber es ist halt interessant.
• 20:46
  Dass sich halt Leute gesagt haben, ey OK.
• 20:49
  Devil kann man jetzt noch nicht so einfach benutzen, also machen
• 20:52
  wir jetzt Open Devil und versuchen das ganze Open Source
• 20:54
  mäßig auszurollen und das finde ich cool.
• 20:58
  Und das finde ich. Also das, das ist halt irgendwie
• 21:00
  weiß ich nicht, open Source ist halt irgendwie ne ne ne geile
• 21:03
  Sache und ich find es halt irgendwie interessant, dass
• 21:06
  relativ schnell halt eben auch dann die einen sagen, ja, ist ja
• 21:09
  logisch, aber ich weiß nicht, ich find's trotzdem halt
• 21:12
  beeindruckend, dass es halt, dass Leute sich dann halt auch
• 21:15
  zusammensetzen und sagen okay, wir machen das jetzt auch
• 21:18
  öffentlich und versuchen sozusagen alle mit teilhaben zu
• 21:20
  lassen, das finde ich halt einfach.
• 21:21
  Cool, um einfach auch diesen Drive aufrechtzuerhalten.
• 21:24
  Was ich meinte, dass er momentan da richtig gepusht wird in
• 21:27
  diesen Bereichen. Und sowas fördert das natürlich
• 21:29
  noch mal extrem und es beantwortet deine Frage vorhin
• 21:33
  ne, weil natürlich, es können halt auch andere Leute so was
• 21:36
  ändern, auf jeden. Fall manchmal muss die Idee halt
• 21:40
  irgendwie da sein, damit man dann halt auch sagen kann.
• 21:43
  Also es gibt ja auch manchmal, ich weiß, ich kenne das auch von
• 21:45
  mir so, dass man bestimmte Ideen hört und sich dann denkt, ja,
• 21:49
  natürlich. Es ist doch eigentlich.
• 21:50
  Ist doch logisch so, und dann fällt es einem wie Schuppen vor
• 21:52
  den Augen, aber vorher hat man irgendwie nicht dran gedacht
• 21:55
  oder das halt nicht so richtig. Ja weiß ich nicht, nicht
• 21:59
  gesehen, einfach ne. Aber was ich auch interessant
• 22:02
  fand, war, weil man könnte jetzt denken, so OK weiß nicht, ist
• 22:05
  das jetzt das einzige und ich hab halt auch jetzt letztens
• 22:09
  noch. Von ich glaub, dass die
• 22:11
  Princeton University gibt es den SWE Agent und die haben quasi
• 22:16
  eigentlich das gleiche gemacht, also auch ne Art ich sag mal
• 22:21
  Devin ähnlichen ähnliches Produkt rausgebracht können wir
• 22:27
  auch auf jeden Fall mal verlinken, gibt es nämlich auch
• 22:30
  ein Repository zu und das fand ich auch interessant, weil laut
• 22:32
  deren eigenen Angaben sind die zum Beispiel auch nur 2% von dem
• 22:37
  was du meintest von diesem. Real World Software Engineering
• 22:41
  Performance Tester Naja, genau so hieß es.
• 22:44
  Genau da sind irgendwie 2% hinter Devin und da dachte ich
• 22:48
  mir auch so okay das ist krass. Also das sind auch weißt du
• 22:50
  irgendwie Leute die sich dann auch gesagt haben okay wir
• 22:53
  machen das jetzt auch mal das gleiche in Grün und sind halt
• 22:57
  auch in der Performance relativ gut dabei also ich glaube das
• 23:01
  sind unter 2% hinter Devil also finde ich auf jeden Fall
• 23:03
  spannend. Wie gesagt Wer sich dafür
• 23:06
  interessiert, wir verlinken die Reposite, wir verlinken das mal
• 23:09
  auch allein für mich, weil das will ich mir auch gerne mal
• 23:11
  angucken, das klingt spannend. Ja, Wettbewerb belebt halt ne,
• 23:16
  also ist ja cool, wenn jetzt mehrere Leute anfangen so Agents
• 23:21
  für diese KI Modelle zu entwickeln.
• 23:23
  Ich hab zum Beispiel auch gelesen, dass der Open AI
• 23:26
  genauso selbst noch einschreiben möchte.
• 23:28
  Macht ja auch nur Sinn. Ja klar ja und dann ist die
• 23:31
  Frage, was ist da an Performance drin.
• 23:34
  Ja, ja, die haben dann. Das wird auf jeden Fall noch
• 23:37
  sehr spannend, da glaube ich. Ja, die haben natürlich auch
• 23:40
  noch ganz andere Möglichkeiten. Wahrscheinlich.
• 23:43
  Ich find das aber interessant. Also wir haben ja beide zum
• 23:46
  Beispiel auch so n so n so n Open Devon oder so NSWE Agent
• 23:50
  oder es gibt sicherlich auch noch mehr davon.
• 23:54
  Haben wir ja selber noch nicht ausprobiert und das steht ja
• 23:57
  auch noch ein bisschen auf unserem Plan und das wollen wir
• 23:59
  auf jeden Fall auch noch mal machen.
• 24:01
  Würde mich auf jeden Fall sehr interessieren.
• 24:05
  Man dann im Endeffekt sag ich mal mit so einem eigenen
• 24:08
  Repository, wie das funktioniert.
• 24:10
  Ja ja find ich auch super spannend.
• 24:13
  Ist auch ne gute Gelegenheit um jetzt in den philosophischen
• 24:16
  Teil der Podcastfolge überzugehen, weil mich würde
• 24:19
  natürlich auch mal extrem interessieren, fabi, wie du
• 24:21
  dieser Technologie gegenüber stehst, weil ich glaube, wir
• 24:25
  haben jetzt eigentlich genug, wie gesagt, jeder berichtet
• 24:27
  darüber. Wir haben wahrscheinlich auch
• 24:29
  für manchen Zuhörerinnen und mancher Zuhörer nichts Neues
• 24:33
  erzählt deswegen. Wir mal so zu unseren Meinungen
• 24:36
  dazu, weil ja, also wie gesagt, mir ist aufgefallen, dass es hat
• 24:40
  extreme Medienpräsenz auch, also jetzt zumindestens für für
• 24:44
  Techies sage ich mal. Auch zurecht ne und genau wir
• 24:50
  wollen es ja auch ausprobieren, weil wir haben ja schon mal
• 24:53
  beide über das Thema auch vor kurzem erst gesprochen und
• 24:56
  gesagt. Es ist jetzt stand der Dinge.
• 25:02
  Dass AI halt eine Rolle einnehmen wird in der Zukunft,
• 25:05
  gerade auch für Entwickler. Klar, es gab jetzt Superviel
• 25:10
  Clickbait und Panikmache. Devin wird jetzt alle arbeitslos
• 25:15
  machen, weil Devin ist jetzt der virtuelle Softwareentwickler,
• 25:18
  der nicht meckert und alles macht, was man ihm sagt und
• 25:21
  deswegen braucht man jetzt keine Softwareentwickler mehr.
• 25:25
  Ja, das ist Quatsch. Kurz mal ganz kurz abgekürzt aus
• 25:28
  meiner Sicht, das ist mein und Quatsch, das ist n
• 25:30
  Assistenzsystem und wie du ja auch schon meintest, man muss
• 25:33
  halt auch ne Hand drauf haben und gucken, ist das denn korrekt
• 25:36
  in welche Richtung er jetzt entwickelt zum Beispiel, das
• 25:39
  heißt du musst ja auch n Sachverständnis davon haben und
• 25:43
  genauso wie wir das ja auch schon mal in unserer Chat GPT
• 25:45
  Folge diskutiert haben, aber es gibt auch Leute die sich wehren
• 25:51
  dagegen die sich jetzt hinstellen und sagen nee Quatsch
• 25:55
  brauche ich nicht, ich brauch keine.
• 25:57
  Tools, die mich unterstützen beim Code, weil da kommt eh nur
• 25:59
  Müll raus. Die Frage ich sowieso nicht, ob
• 26:03
  bei mir irgendeine Funktion schreiben kann, weil die immer
• 26:06
  Käse ist. Weißt du, kennt man ja auch
• 26:08
  solche Leute und da find ich halt jetzt wirklich extrem
• 26:11
  spannend. Wie wie siehst du das für dich
• 26:15
  persönlich auch in der Zukunft? Wie wie würdest du diese Sachen
• 26:18
  handhaben beziehungsweise hast vor sie zu handhaben?
• 26:22
  Deswegen der philosophische Teil jetzt ja sehr spannend.
• 26:26
  Also find ich auf jeden Fall auch.
• 26:28
  Also ich find das ist NNN sehr sehr spannendes und
• 26:31
  interessantes Thema. Also ich steh zu dem Ganzen,
• 26:34
  auch dem ganzen aufgeregt gegenüber, also ich find es halt
• 26:37
  wirklich interessant. Kann aber auch nicht ganz umhin,
• 26:41
  dass ich mir denke, OK, so n bisschen, also so n bisschen
• 26:46
  bissle Schiss. Und aber halt auch.
• 26:51
  Halt interessant zu gucken. So wo geht es hin.
• 26:56
  Was ich mir denke ist, wenn sich jetzt zum Beispiel Leute
• 26:58
  hinstellen und sagen Hey ich find das blöd ich ich will das
• 27:02
  nicht, AI ist irgendwas blödes und sich dagegen.
• 27:06
  Wären. Ich finde da kann man eigentlich
• 27:09
  nur sagen, Na ja, du kannst dich sehr stark dagegen wehren.
• 27:13
  Es wird aber nichts dagegen ändern, dass diese Technologie
• 27:16
  jetzt existiert und diese Technologie verwendet wird, also
• 27:20
  egal wie, ob du es gut findest oder ob du es blöd findest, die
• 27:23
  Technologie ist da und wir müssen damit arbeiten und damit
• 27:26
  leben. So da bringt halt nichts sich
• 27:29
  dagegen irgendwie darüber aufzuregen oder so, es wird es
• 27:32
  wird nichts bringen. Also du kannst jetzt einfach nur
• 27:34
  sagen okay ich benutze das, ich benutze das nicht, aber du
• 27:37
  brauchst dich nicht, dafür brauchst du nicht aufzuregen,
• 27:38
  brauchst du nicht dagegen zu rebellieren, weil es ist halt da
• 27:41
  und fertig ist. Das ist halt, das ist halt
• 27:44
  wichtig, was ich halt interessant finde, also was ich
• 27:47
  spannend finde ist wirklich, wie verändert sich die Software
• 27:51
  Entwicklung, wie verändert sich zum Beispiel auch die
• 27:55
  Produktivität in Zukunft, wenn man jetzt so aus Sicht eines
• 27:58
  Software Entwicklers wie ich zum Beispiel damit arbeitet.
• 28:04
  Und ein bisschen also, wo mein kleiner Schiss liegt, ist halt
• 28:08
  so ein bisschen die Frage, so, ich denke mir so okay du musst
• 28:11
  das ganze ja super weisen, weil. Du musst ja irgendwie noch
• 28:16
  sagen, OK, was soll diese Software machen, funktioniert
• 28:20
  das auch richtig, weil ne KI kann ja auch Fehler machen und
• 28:23
  so weiter. Aber ich sag mal so keine
• 28:26
  Ahnung, geh mal 10 Jahre zurück. 20 Jahre zurück hätte auch
• 28:29
  keiner gedacht, dass das jetzt so funktioniert.
• 28:30
  Also man weiß halt nicht wo geht das hin ne und wenn aber
• 28:35
  irgendwann mal der der Zeitpunkt kommt das irgendwie zum Beispiel
• 28:38
  ne KI selbständig Software entwickelt ohne dass man da
• 28:40
  wirklich überhaupt noch Einfluss drauf hat.
• 28:43
  Oder haben kann, weiß ich nicht. Dann wird es halt super, dann
• 28:48
  wird es halt strange und das würde dann für mich in ne
• 28:50
  Richtung gehen, wo ich mir denke.
• 28:52
  OK, da haben wir vielleicht ein bisschen, also da hätte man dann
• 28:54
  irgendwie aus meiner Sicht die Kontrolle verloren.
• 28:58
  Halt sozusagen keine Entwickler und keine Entwicklerin mehr.
• 29:00
  Braucht so und ja, das ist für mich so dieser Trade off, weil
• 29:04
  einerseits kann man sagen so ja Entwickler oder Entwicklerin
• 29:07
  verlieren niemals ihren Job meiner Meinung nach weil aber
• 29:10
  wenn es passiert, dann denke ich mir so, dann dann dann gibt es
• 29:13
  irgendein Eigenleben von keine Ahnung Software die sich
• 29:16
  irgendwie entwickelt was eigentlich irgendwie
• 29:17
  unkontrollierbar ist und dann wird es komisch meine Meinung
• 29:21
  dazu so ein. Bisschen.
• 29:21
  Ja, das ist halt ein super interessantes Gedankenspiel, da
• 29:26
  würde ich fast schon sagen, da könnte man eine eigene Podcast
• 29:28
  Folge zu machen. Da kann man natürlich eine Menge
• 29:31
  philosophieren drüber. Lass uns das bitte auch mal so
• 29:35
  machen. Schreibt das mal auf deinen
• 29:37
  gedanklichen Zettel, weil das finde ich extrem spannend.
• 29:40
  Also. Regie bitte einmal das Thema
• 29:44
  aufschreiben. Weil das ist halt wirklich
• 29:49
  spannend. Was passiert dann, wenn man zu
• 29:50
  diesem Punkt gelangt und nicht mehr quasi als Supervisor drauf
• 29:55
  gucken kann, also dass man nicht mehr versteht, was da passiert,
• 29:59
  weil wie gesagt, Wir hatten ja gesagt, man kann sehen, was der.
• 30:02
  Macht, was er codet und diesen Code kannst du lesen.
• 30:05
  Ja genau, was ist, wenn das nicht mehr der Fall ist.
• 30:09
  Aber da da da hab ich auch so n paar Gedankenspiele für dich mal
• 30:13
  aber lass uns das mal ne eigene Folge.
• 30:15
  Packen? Ja, das.
• 30:16
  Ufert sonst aus, da hast du recht.
• 30:17
  Genau weil wenn ich damit jetzt loslege, dann liebe zuhören
• 30:20
  lieber Zuhörer, nimm dir noch 2 Stunden Zeit, dann wird's hier
• 30:23
  länger. Deswegen ich lenk das mal in
• 30:26
  eine andere Richtung. Siehst du es dann eher als
• 30:30
  Assistenz, also Devin oder allgemein AI Tools?
• 30:35
  Lass uns mal ein bisschen allgemeiner kurz werden für
• 30:38
  deine für dein Daily Business, also für deine Arbeit oder
• 30:43
  siehst du es so, dass wenn du anfängst damit zu arbeiten oder
• 30:48
  die die Allgemeinheit damit anfängt zu arbeiten, dass es
• 30:51
  dann dir die Arbeit sozusagen wegnimmt, weil ich hab da
• 30:55
  eigentlich eine ganz klare Meinung, aber magst du da
• 30:58
  nochmal ganz kurz? 2 Sätze Gedanken dazu von dir
• 31:02
  geben. Ja, also ich, ich find das ist n
• 31:05
  Tool was man benutzt. Das einzige was ich mal so n
• 31:10
  bisschen so challengen würde ist der Punkt, dass zum Beispiel
• 31:14
  wenn du sagst OK ich arbeite jetzt nur noch mit AI Tools,
• 31:17
  dass man halt einfach selber mal komplett abschaltet.
• 31:20
  Also ich merke ja zum Beispiel selber, dass bestimmte, also
• 31:24
  dass zum Beispiel in der Uni Zeit, wo man viel mehr
• 31:26
  algorithmische Problemstellungen lösen musste, war man da noch
• 31:30
  viel mehr drin, also der, der der Kopf hat viel mehr
• 31:32
  gerattert, man hatte. Schon wie sagt man so
• 31:37
  interessante Gedankengänge, wenn es jetzt darum ging, Algorithmen
• 31:41
  zu entwickeln und wenn, wenn ich jetzt sozusagen in der Arbeits
• 31:45
  im alltagsarbeitswelt Trott bin, dann hat man meistens nicht
• 31:50
  mehr, kommt natürlich auf den den Job an, in dem man sozusagen
• 31:53
  arbeitet, aber bei mir ist es auf jeden Fall nicht so, dass
• 31:55
  ich jetzt krasse Algorithmen mir überlegen muss, die sozusagen im
• 31:58
  wissenschaftlichen Kontext stehen, wobei.
• 32:02
  Einem sozusagen das Gehirn ein bisschen einschläft, ne, also
• 32:05
  sag ich jetzt mal blöd gesagt, n bisschen abbaut und ich frag
• 32:08
  mich, wenn du die ganze Zeit immer nur AI Tools nimmst und
• 32:10
  einfach sagst so. Ja, ich möchte jetzt keine
• 32:13
  Ahnung nen Filter über die das und das Array machen und der
• 32:16
  Filter soll das und das machen. Bitte machen wir das, dann
• 32:19
  könnte es ja sein, dass man irgendwann an den Punkt kommt,
• 32:21
  dass man vielleicht überhaupt selber gar nicht mehr checkt,
• 32:24
  also weißt du also auch Leute die damit aufwachsen.
• 32:27
  Überhaupt nicht mehr. Das Verständnis davon haben, wie
• 32:29
  bestimmte Sachen wirklich funktionieren.
• 32:32
  Und das find ich halt interessant und find ich halt
• 32:34
  auch n bisschen würde ich schade finden, wenn wenn man halt zum
• 32:37
  Beispiel irgendwann mit neuen Generationen irgendwie über Code
• 32:41
  redet und die sagen dann keine Ahnung weiß ich nicht, frag doch
• 32:44
  Devin. So weißt du.
• 32:48
  Das finde ich spannend. Ich glaube aber, dass wir in den
• 32:52
  letzten Jahren diese Entwicklung eh schon durchmachen.
• 32:56
  Also ich geb dir mal ein Beispiel.
• 32:59
  Überleg mal. Zurück in dein erstes Semester.
• 33:03
  Wie du da Programme geschrieben hast.
• 33:06
  Also ich meine jetzt nicht von der Qualität, sondern.
• 33:10
  Von der Art und Weise ja, ja und wie jetzt gecodet wird.
• 33:15
  Stichwort IDES, wie unglaublich mächtig IDES ja über die Jahre
• 33:20
  geworden sind und was all dies, die ihr mittlerweile also die
• 33:23
  Entwicklungsumgebung jetzt liebe, zuhören, lieber Zuhörer,
• 33:26
  falls ide nicht so der Begriff ist, in der, in der man codet,
• 33:30
  was die einem schon automatisiert abnehmen kann.
• 33:35
  Und vereinfacht. Und kennst du dieses Gefühl?
• 33:38
  Und da erwische ich mich manchmal bei, und deswegen meine
• 33:41
  ich, diese Entwicklung ist eigentlich schon längst im
• 33:43
  Gange, dass du Shortcuts verwendest, um beispielsweise
• 33:48
  dir ein Test Case zu generieren oder irgendwelche Automatismen
• 33:51
  abzufeuern, also zu triggern, dass du an den Punkt kommst,
• 33:56
  dass du dir gar nicht mehr genau anguckst, was da eigentlich
• 33:59
  gerade generiert wurde. Ja, okay, also du meinst.
• 34:02
  Wenn der Short hat auf einmal genau zum Beispiel du erstellst
• 34:05
  dir ein Test Case in einer gewissen Syntax und fängst
• 34:08
  einfach an, weil du es so oft schon gemacht hast.
• 34:10
  Denn dir. Den Test zu überlegen und zu
• 34:12
  implementieren, der Rahmen von diesem Test Case ist, wurde
• 34:16
  jetzt generiert von der von der IDE und ich hatte es erst vor
• 34:20
  kurzem, dass ich auf einem anderen System gearbeitet habe,
• 34:24
  wo dieser Shortcut nicht existiert hat oder er hat
• 34:26
  einfach nicht ich keine Ahnung, ging nicht, war irgendwie nicht
• 34:29
  eingerichtet. Wie auch immer, war super
• 34:30
  Stranger, also musste ich das per Hand schreiben und ich
• 34:33
  dachte mir was zur Hölle steht da eigentlich immer?
• 34:38
  Und das ist, und ich habe jetzt nicht das Gefühl, dass mir die
• 34:42
  Ideen den Job klaut, sondern. Es wird halt alles
• 34:48
  automatisierter. Es wird die Arbeit abgenommen.
• 34:50
  Das sind alles Assistenzfunktionen und die
• 34:53
  machen dich produktiver. Ja.
• 34:55
  Das heißt, du kannst schneller diese Tests schreiben, du kannst
• 34:58
  schneller reflect, dann indem du einfach refactor
• 35:00
  Funktionalitäten nutzt und nicht mehr per Hand durch den ganzen
• 35:04
  Code gehst und alles Umbenennst beispielsweise nur nur
• 35:07
  Beispiele. Du hast recht, das stimmt ja
• 35:10
  auch nur ich habe, also ich finde halt, dass das eine sind
• 35:13
  halt Sachen, die dir halt ein bisschen sozusagen.
• 35:16
  Arbeit abnehmen, aber jetzt noch nicht so krass kognitiv.
• 35:22
  Und diese, diese sag ich mal, wenn du jetzt einfach nur noch
• 35:26
  sagst, ja komm, mach mal, mach mal dies und jenes, dann wird er
• 35:30
  halt sogar auch kognitiv sozusagen abgenommen.
• 35:32
  Wie du deinen Code entwickeln würdest und angenommen, dass
• 35:36
  sich das alles weiterentwickelt. Du musst es natürlich super
• 35:38
  erweisen, du musst natürlich vielleicht gucken, okay.
• 35:42
  Ist das alles soweit? Richtig, aber.
• 35:44
  Kann mir halt vorstellen, dass bestimmte Weiß nicht bestimmtes
• 35:47
  wissen vielleicht auch einfach so verloren geht, was natürlich
• 35:49
  schade wäre, aber was und du hast recht, ist es irgendwie
• 35:52
  relativ irgendwie auch irgendwie normal.
• 35:56
  Genau. Also ich glaube, es ist halt der
• 35:57
  Lauf der Dinge. Das aus stand jetzt.
• 36:02
  Wahrscheinlich nervt also wie gesagt wir beide, ich sprich mal
• 36:06
  jetzt für uns beide, wir Cohen ja extrem gerne, wir lieben es
• 36:10
  ja Code zu schreiben, Programme zu entwickeln, Software Lösungen
• 36:14
  zu schaffen und wollen es ja auch selbst schreiben, weil es
• 36:17
  uns ja Spaß macht wir gerne da das sogenannte Hirnschmalz
• 36:21
  reinstecken und uns überlegen wie was funktionieren könnte und
• 36:25
  ich bin da ganz bei dir, ich habe auch keinen Bock momentan
• 36:28
  nur prompt Engineering zu betreiben und zu sagen ich hätte
• 36:31
  jetzt gerne eine Funktion die macht das und das und dann hätte
• 36:34
  ich gern noch so eine Funktion und dann ist meine Software
• 36:37
  fertig. Finde ich momentan auch nicht
• 36:39
  attraktiv, nur was mir halt klar wurde, durch zum Beispiel auch
• 36:43
  dieses Ide Beispiel ist, das ist der Lauf der Dinge ist, dass
• 36:47
  Sachen immer produktiver werden und ich habe mal ein sehr sehr
• 36:50
  coolen Kommentar unter so einem, ich glaube es war sogar ein
• 36:54
  Debüt gelesen, weil es halt auch darum ging.
• 36:57
  Ja gut dann so war aber arbeitslos.
• 37:00
  Und genau so sehe ich das ja nicht.
• 37:02
  Und der Kommentar hat hat mich da auch noch mal bestärkt, weil
• 37:05
  er war wirklich cool und zwar stand da sowas sinngemäß.
• 37:10
  Na ja, gut, klar, eine Firma braucht jetzt kein
• 37:12
  Entwicklerteam. Also in der Zukunft nicht.
• 37:15
  Jetzt ja, wenn das alles etabliert ist, braucht ein eine
• 37:18
  Firma keine 30 Entwickler mehr um zum Beispiel die
• 37:23
  Digitalisierung im Unternehmen voranzutreiben oder was auch
• 37:26
  immer, aber das heißt ja nicht, dass quasi die Firma auf 20
• 37:31
  verzichten kann, vielleicht nur noch 10 braucht und die anderen
• 37:33
  20 nie wieder einen Job finden, sondern das bedeutet ja im
• 37:36
  Umkehrschluss auch, dass kleine Unternehmen jetzt die Chance
• 37:40
  haben. Digitalisierung im eigenen
• 37:42
  Unternehmen hochzuziehen und nicht 30 Entwickler einstellen
• 37:44
  zu müssen, die nicht bezahlt werden können, sondern dann ja
• 37:47
  im Umkehrschluss halt auch 10 genauso reichen.
• 37:50
  Und diesen Gedankengang fand ich geil.
• 37:52
  Man finde das Positive in dieser ganzen und in dieser ganzen
• 37:56
  Thematik und nicht das Negative nicht okay wir brauchen keine 50
• 37:59
  Entwickler mehr, sondern okay 10 reichen und andere Firmen können
• 38:02
  jetzt 10 einstellen, weil die kann sich dieses Unternehmen
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  leisten und kann genauso jetzt mitmischen, das ist doch
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  eigentlich das geile dahinter, ja die.
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  Definitiv. Was ich halt interessant finde,
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  ist zum Beispiel, also es ist ja auch nicht so, dass ich sage,
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  ja, ich finde das blöd, ich finde ja, dass wir selber quasi
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  wir sind ja auch irgendwo einer geilen Situation, weil wir
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  können diese Tools nutzen und haben aber auch aus unserer
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  Vergangenheit heraus natürlich ein gutes Wissen darüber, wie
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  der ganze Kram funktioniert. Ich stelle jetzt einfach mal
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  einen Raum, das und ich kenne das ja selber, wenn du irgendwas
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  hast, was einfach geht, da machst du es ja eher so, dass du
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  den einfachen Weg gehst. Ist ja ganz normal, ist ja die
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  Natur, der Weg des Gerätes. Widerstands irgendwo.
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  Und wenn ich mir zum Beispiel sagen würde, ich würde heute
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  Anfang Softwareentwicklung zu lernen, wüsste ich nicht, ob ich
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  quasi das Level erreichen würde vom Verständnis her, was ich
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  heute habe im Verhältnis zu, wenn ich heute anfangen würde in
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  dieser Zeit, weil entweder ja oder es kann natürlich sein,
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  dass du natürlich sozusagen dir dieses Wissen gut aneignen
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  kannst. Aber es kann genauso sein, dass
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  du dir sagst, okay weiß ich nicht, schreibt doch mal selber
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  einen sortier Algorithmus beispielsweise, ja, kann ich
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  nicht, keine Ahnung, weiß nicht wieso, kannst du das nicht, habe
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  ich immer eingegeben, so also. Natürlich sein, dass Leute
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  natürlich schneller irgendwas entwickeln können, weil sie halt
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  sehr viel AI benutzen, was ja natürlich auch ne gute Sache
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  ist. Da wird es ja auch irgendwie
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  hingehen. Nur ich find es halt natürlich
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  geil, dass man halt auch eben sozusagen, dass wir eben noch n
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  gewisses, also sozusagen dieses Wissen halt noch mitgenommen
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  haben. So ne und ich weiß nicht, ob das
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  nicht veraltet, aber es ist nicht.
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  Schlecht? Ja, das ist ja halt eher ne
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  Frage der Ausbildung. Und des Lehrauftrags deiner
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  Ausbildungsstätte oder des Studiums, sage ich mal.
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  Diese Algorithmen zum Beispiel Sortieralgorithmen.
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  Die gibt es ja auch schon, die gab es ja schon lange vor
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  unserer Zeit und trotzdem haben wir es ja auch noch gelernt und
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  um Hand aufs Herz aus meiner Sicht, ich habe die damals coden
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  müssen im Studium, damit ich sie auch verstehe, damit man auch
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  die unterschiedlichen Komplexitäten dahinter versteht,
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  dass also die Effizienz sozusagen dieser Algorithmen,
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  aber seitdem nimmst du ja auch in jeder Sprache die Sort
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  Funktion, definitiv. Deswegen spannend.
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  Ich verstehe deinen Punkt und es ist halt spannend wie sich.
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  Das ganze Konzept drumrum entwickelt, ob man den Weg geht
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  und sagt, OK, wir müssen, wir können jetzt, wir müssen nicht
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  mehr wissen, wie alles in der Theorie versteht und wie die
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  Ursprünge sind, sondern wir prompt n einfach nur noch, also
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  wir wären Spezialisten im Prompton.
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  Ja. Oder geht man so Mischweg und
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  sagt, ich kann bin selbst Softwareentwickler und nutze es
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  als Assistenzsystem, was ich persönlich sehr charmant finde,
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  dass man sagt, OK, ich kann halt noch mehr alleine entwickeln,
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  weil das ist ja auch n Fakt. Als einzelner Entwickler ist ja
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  stark limitiert, was man als Projekt umsetzen kann.
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  Also du wirst ja alleine nie einen super krasses Game
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  entwickeln können, was so ein Triple A Game aus der heutigen
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  Zeit, weil das sind ja auch riesen Entwickler Teams, naja
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  die nur mal als Beispiel, das heißt du hast ja eine gewisse
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  gewisse Leistung die du bringen kannst.
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  Pro Tag sage ich mal was du Cohen kannst und alleine würdest
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  du halt dann sage ich mal 80 Jahre brauchen was halten
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  Entwicklerteam dann in 2 Jahren macht oder so weißt du was ich
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  meine und diese Produktivität, das finde ich da bin ich richtig
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  gespannt wie die denn steigt. Ja, das wird sich ja
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  wahrscheinlich auch bald zeigen. Was ich.
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  Wahrscheinlich schneller, als wir denken.
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  Was ich noch eine Sache hab ich noch, weil ich hab hör Grad von
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  Devin, dass wir schon bisschen über die Zeit sind.
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  Oh Gott, oh Gott, oh Gott. Lass mich in Ruhe, Devin.
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  Nein. Und das wäre, so der will, noch
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  schnell ne Aufgabe zum Coden. Dann hat er noch mal was.
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  Ist ja so der letzte Punkt den den ich jetzt noch so vielleicht
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  noch mal reinwerfen würde, was ich interessant finden finde,
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  ist, dass man dass ne Programmiersprache an sich ist.
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  Ja ne Sprache, die wirklich eine sehr sehr eindeutige
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  Beschreibung hat. Also du kannst eigentlich, wenn
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  du etwas codest, dann hast du ja im Endeffekt das was du
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  beschreibst ist entweder entspricht den Anforderungen
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  oder halt eben nicht, also das ist eigentlich ein klares ja
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  oder nein irgendwo. Was ich spannend finde, ist,
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  dass ein prompt ist ja eine natürliche Sprache.
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  Und ja. Ich frag mich halt wie.
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  Also das ist wirklich ne ne ne interessante Frage wie gut
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  kriegt man etwas gepromtet um sozusagen genau das
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  Herauszukriegen was die Anforderungen sind, weil keine
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  Ahnung, jeder kennt das ja wahrscheinlich.
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  Wenn jetzt irgendjemand sagt, nee, dann interessant, möchte
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  ich gerne mal mit der Person sprechen, weil das ist glaub ich
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  dann einfach n ein Hammer Skill, dass man zum Beispiel, wenn
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  keine Ahnung einer sagt was. Und die andere Person hört das
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  und das, was beim Sender rauskommt, ist ja nicht immer
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  gleich das, was beim Empfänger ankommt.
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  Also wenn jetzt zum Beispiel der eine etwas asisches
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  kommunikationsbuch genau, und wenn jetzt der eine zum Beispiel
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  irgendwie sowas sagt, wie weiß ich in in Kritik gibt.
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  Die gut gemeint ist, versteht der andere das vielleicht total
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  blöd oder? N Kompliment kommt falsch an
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  oder was auch immer das sind ja gesagte Sachen.
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  Hast du jetzt vor, Devons zu beleidigen?
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  Nein, aber du weißt, was ich meine.
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  Und da frage ich mich, wie eindeutig kann man Code mit
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  einer natürlichen Sprache beschreiben, die eigentlich
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  nicht unbedingt eindeutig ist? Ne, und das finde ich halt
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  spannend. Was natürlich auf der einen
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  Seite für mich irgendwie zusammengefasst n bisschen
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  bedeutet. Du kannst erstmal n Wurf machen
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  und musst vielleicht aber noch n bisschen dran feilen.
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  Aber wie siehst du das? Ja gut, aber meinst du das da so
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  n klassisches Stakeholder Dilemma?
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  Ne? Also du hast halt ne Vision von
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  deinem Produkt und musst jetzt irgendwie in Worte fassen, dass
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  du diese Vision bestmöglich darstellen kannst.
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  Und in dem Fall sogar prompt muss damit der Code dem
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  entspricht, was ja aber jetzt bei Devon zum Beispiel der
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  Fortschritt ist, dass du sagen kannst, du siehst, was er macht,
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  dann ja, nee, nee, warte mal, warte mal, jetzt geht es hier
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  aber ne falsche Richtung. Da bitte statt rot blau.
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  Oder keine Ahnung. Weißt du, das ist ja schon mal n
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  Fortschritt, aber das ist auf jeden Fall nicht diese diese
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  Eineindeutigkeit im Cohen, die du meinst.
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  OK, verstehe ich. Das ist ein reales Weltproblem,
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  was das in jedem Softwareprojekt ja aktuell auch schon gibt.
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  An also mal angenommen, du bist jetzt nicht derjenige der die
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  Software designt im Sinne von die Anforderungen stellt und
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  gleichzeitig der Coder, weil da musst du es mit dir selbst
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  ausmachen, ob das deinen Anforderungen jetzt entspricht.
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  Aber sobald du halt quasi von außen wirklich von Stakeholdern
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  deine Anforderungen bekommst zur Software hast du dieses Problem
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  genauso und das ist halt wirklich spannend, wie das dann
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  gelöst wird oder also wie das denn zwischen Mensch Maschine
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  aussieht. Recht, was ich halt interessant
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  finde ist oder die, die die Fragestellung die sich mir
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  ergibt ist. Pro also prompt man quasi
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  sozusagen wieder etwas um diesen Fehler halt zu lösen.
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  Oder geht man halt direkt, ist es schneller in den Code
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  reinzugehen, zu sagen, ja komm hier, das schreibe ich immer
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  schneller schnell mal selber an der Stelle um, weil ich habe
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  zumindest die Erfahrung gemacht, dass wenn du sagst okay kannst
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  du das vielleicht da und dann nochmal ändern, da ist noch ein
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  Fehler drin, das funktioniert noch nicht so wie ich es mir
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  vorstelle. Berühmtheit auf einmal n ganz
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  anderer Code raus und vielleicht willst du diesen Code, den du da
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  gerade siehst genauso haben und sagst OK, der ist ganz gut, aber
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  diese eine Stelle die passt mir noch nicht, geh ich dann selber
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  rein, hab ich die Fähigkeit selber reinzugehen um das
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  sozusagen selber anzupassen zu verändern.
• 45:48
  Oder halt eben nicht ne. Das ist n fantastischer
• 45:51
  Cliffhanger, weil wir ja vorhin schon bei dem ähnlichen Thema
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  meinten lassen ne extra Folge zu machen und deswegen würd ich
• 45:56
  sagen ist das auch der Aufhänger genau für diese Folge, weil da
• 46:00
  könnt ich jetzt echt ne Menge noch zu quatschen mit dir.
• 46:03
  OK, dann halten wir uns das mal im Hinterkopf.
• 46:06
  Finde. Ich cool ist nämlich ein sehr
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  spannendes Thema. Genau.
• 46:09
  Und dann würde ich die Folge auch einfach mal abschließen.
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  Tino, Danke für Deine für Deine Insights für das Gespräch, das
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  war sehr interessant. Ich glaube, darüber kann man
• 46:19
  einfach insgesamt mega lange reden und uns würde es zum
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  Beispiel auch super interessieren, was du, liebe
• 46:24
  Zuhörerin, lieber Zuhörer. Erlebt hast, wie du zu dieser
• 46:29
  Sache stehst. AI prompt n Devin, hast du davon
• 46:34
  schon mal gehört? Schreib uns auf jeden Fall gerne
• 46:36
  mal dann. Arbeitest du vielleicht auch
• 46:38
  schon damit? Das wär auch sehr spannend,
• 46:39
  oder? Arbeitest du schon mit Devin
• 46:41
  oder mit Open Devin? Also alles was zu diesem Thema,
• 46:44
  was deine Erfahrung zu diesem Thema sind, schreibt sie uns
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  gerne auf unserer Podcast Mail, die steht auch in den Shownotes
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  du kannst uns auch auf unseren anderen Plattformen erreichen,
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  auch die sind verlinkt und in diesem Sinne.
• 46:57
  Hat es mir auf jeden Fall sehr viel Spaß gemacht.
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  Danke Tino, Danke liebe Zuhörerin, lieber Zuhörer fürs
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  Zuhören, wenn dir der Podcast danke an dich fabi, das war
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  sehr. Cool.
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  Und wenn dir der Podcast gefallen hat, dann empfiehl ihn
• 47:09
  doch gerne weiter. Das würde uns super freuen und
• 47:12
  in diesem Sinne wünschen wir dir noch einen wunderschönen Tag und
• 47:16
  wir hören uns beim nächsten Mal wieder.
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  Deine Coding Buddies gemeinsam bessern.