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LNP537 Der Einbruch ist einfach, der Ausbruch wird schwierig · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
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  Tim Pritlove: Bitte gib jetzt das Passwort für diesen Podcast ein. Sag jetzt nicht Passwort.
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  Linus Neumann: Podcast.
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  Tim Pritlove: Logbuch-Netzpolitik Nummer, was haben wir denn überhaupt? Fünf,
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  Tim Pritlove: drei und sieben. Fünf, drei, sieben. 537.
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  Tim Pritlove: Und wir haben den 15. November 2025.
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  Tim Pritlove: Und ja. Wie wär's denn mal mit einem Einbruch? Irgendwo.
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  Linus Neumann: Mach ich den ganzen Tag.
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  Tim Pritlove: Du machst das doch beruflich, oder?
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  Linus Neumann: Ja.
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  Tim Pritlove: Und was muss man da so machen, um irgendwo reinzukommen? Ich hab gehört, das ist doch zwei Tage.
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  Tim Pritlove: Ja, okay.
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  Linus Neumann: Cyber, Cyber-Tricks muss man machen.
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  Tim Pritlove: Cyber-Tricks, genau. Ja, aber ich meine einfach mal so ein richtiger Einbruch
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  Tim Pritlove: scheint ja so schwierig auch nicht zu sein. Haben wir ja gesehen in Paris.
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  Linus Neumann: Ja, das Problem ist, also was? Ein Einbruch ist nicht schwer.
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  Linus Neumann: Das ist, ein Einbruch ist nicht schwer. Da hast du recht.
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  Linus Neumann: Aber nicht erwischt werden ist halt schwer. Also das, hacken ist auch nicht
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  Linus Neumann: schwer. Nicht erwischt werden ist schwer.
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  Linus Neumann: Nur so.
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  Tim Pritlove: Das macht doch mal Mut, weil viele Leute ja immer denken, Hacken wäre ja so schwierig.
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  Linus Neumann: Du kannst es auch, du kommst halt nur in den Knast.
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  Tim Pritlove: Der Einbruch ist einfach, der Ausbruch wird schwierig.
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  Tim Pritlove: Ja, ja, ja, ja. Naja, auf jeden Fall war das eine sehr lustige Anekdote rund ums Louvre,
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  Tim Pritlove: wo eine Baustellensituation genutzt wurde, um da quasi eine Backdoor zu schaffen
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  Tim Pritlove: und dann haben sie mal die Diamanten rausgetragen, aber noch ein bisschen peinlicher
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  Tim Pritlove: war natürlich die Nachuntersuchung, wo sie sich dann mal die ganzen Sicherheitssysteme angeschaut haben,
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  Tim Pritlove: festgestellt haben, dass irgendwie die, was war das, das Überwachungskamera-System?
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  Linus Neumann: Kamera-Überwachungssystem des Louvre, ja. Also, Tim, ich weiß ja,
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  Linus Neumann: also guck mal, weil du jetzt von peinlich redest.
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  Tim Pritlove: Ne?
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  Linus Neumann: Ich meine, das eine ist irgendwie, ich weiß nicht, wie viele Millionen von Diamanten
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  Linus Neumann: oder was das da war, von dem Napoleon oder wem auch immer, ist alles nicht mein Fachgebiet,
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  Linus Neumann: ob das peinlich war, dass die mit einer Hebebühne, die irgendjemand neben den
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  Linus Neumann: Louvre geparkt hatte für eine Baustelle,
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  Linus Neumann: da rein sind oder das Passwort, da weiß ich jetzt nicht genau,
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  Linus Neumann: ob ich jetzt wirklich sagen würde, das zweite war peinlicher.
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  Tim Pritlove: Es war an sich eine Ansammlung von Peinlichkeiten auf allen beiden Seiten und so.
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  Tim Pritlove: Die sind ja dann auch gefasst worden, weil die dann irgendwie auch ordentlich
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  Tim Pritlove: Dinge zurückgelassen haben, mit denen sie dann schnell identifiziert werden konnten.
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  Linus Neumann: Vor allem haben die diesen Einbruch ja sogar noch, ich war erst überrascht,
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  Linus Neumann: weil es ja eigentlich würdest du denken, es ist ein Einbruch,
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  Linus Neumann: aber die haben das ja sogar während
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  Linus Neumann: des Betriebs gemacht, dadurch klassifizierte es dann eben als Raub.
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  Linus Neumann: Die hätten auch durch die Tür gehen können. Also nur da, also,
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  Linus Neumann: durch die Tür hätten sie reingekonnt, aber sie wollten halt natürlich durch
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  Linus Neumann: diese Hebebühne wieder raus.
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  Tim Pritlove: Aha, das heißt, wenn man zu normalen Öffnungszeiten kommt, dann ist es Raub und kein Einbruch?
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  Linus Neumann: So habe ich das, also keine Ahnung, ich bin jetzt kein Räuber.
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  Linus Neumann: Ich weiß jetzt nicht wieder die berufliche, wie sich jetzt, sag ich mal,
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  Linus Neumann: Einbrecher und Räuber den Markt aufteilen.
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  Linus Neumann: Ich kenne das nicht genau, wie die Qualifikationen und ihre Geschäftsbereiche
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  Linus Neumann: sagen, nee, das ist hier Raub, das machen die Räuber.
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  Linus Neumann: Das machen die Räuber und hier nur die Einbrecher, aber vielleicht war das auch völliger Quatsch.
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  Linus Neumann: Auf jeden Fall sind die, also ich würde Juwelen dann klauen,
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  Linus Neumann: wenn möglichst wenig Leute da sind und nicht in einem Museum im Betrieb.
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  Linus Neumann: Wenn ich eh schon so eine schöne Hebebühnen-Installation da für mich beanspruchen kann.
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  Tim Pritlove: Ja, vielleicht hat man ja auch keine Lust, über diese Laserstrahlen rüber zu
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  Tim Pritlove: steigen, die dann überall quer verteilt sind.
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  Linus Neumann: Weißt du, wenn jemand zuschaut bei so einer Aufgabe, das macht einem ja auch
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  Linus Neumann: immer so ein bisschen Stress, wenn man beobachtet wird.
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  Linus Neumann: Da verliert man dann halt auch mal so ein Armband von irgendeiner Marie-Antoinette oder was.
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  Linus Neumann: Ich weiß es alles nicht. Louvre, meine Güte. Ich war übrigens an dem Tag da,
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  Linus Neumann: im Louvre, also am Louvre.
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  Tim Pritlove: Und ja, ich musste mich noch im Freundeskreis rechtfertigen.
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  Tim Pritlove: Freundeskreis, auch jetzt. Warum hast du nicht mehr was mitgemacht,
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  Tim Pritlove: wenn die da die ganzen Juwelen haben fallen lassen, dass sie da mitnehmen können.
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  Linus Neumann: Ja, das wäre günstig. Ich glaube, das hätte am Flughafen nicht so gut geklappt dann mit denen.
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  Tim Pritlove: Wobei jetzt irgendwie so ein Diadem von Marie Antoinette ist ja jetzt auch nicht so...
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  Linus Neumann: Das sieht doch nicht aus. Das ist ja heute völlig aus der Mode gefallen.
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  Tim Pritlove: Ist die nicht auch der Guillotine dann zum Opfer gefallen?
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  Linus Neumann: Ich weiß noch nicht mal, wer Marie-Antoinette ist. Ich weiß,
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  Linus Neumann: von Napoleon weiß ich, dass er klein war und deswegen die halbe Welt erobern wollte oder so.
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  Linus Neumann: Ich bin da wirklich nicht belesen. Das ist nicht mein Fachgebiet.
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  Linus Neumann: Louvre als Passwort, da fühle ich mich zu Hause. Das ist mein Metier.
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  Tim Pritlove: Okay, verstehe.
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  Linus Neumann: Aber das war doch irgendein Armband oder so.
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  Tim Pritlove: Ja, ich habe das auch ehrlich gesagt auch nur so am Rande verfolgt und dachte
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  Tim Pritlove: mir so, genau, was interessiert mich das schon.
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  Tim Pritlove: Aber ich habe jetzt gelernt, wenn das zu Öffnungszeiten stattfindet,
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  Tim Pritlove: das ist ein Raub und kein Einbruch.
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  Linus Neumann: Nein, das weiß ich nicht. Das ist völlig falsch. Also auch da, ich habe keine Ahnung.
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  Linus Neumann: Lass uns das nächste Thema machen. Wir haben jetzt schon wieder 500 Kommentare.
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  Tim Pritlove: Was ich alles Falsches gemacht habe. Das stimmt allerdings, das stimmt allerdings. Na gut.
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  Linus Neumann: Ist es vielleicht auch, also Juwelenraub ist ja eigentlich auch so ein feststehender Begriff, ne?
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  Linus Neumann: Vielleicht ist es nie ein Juwelen, vielleicht ist es bei Juwelen immer Raub.
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  Linus Neumann: Weil das ja, also Juwelen kann man ja nur von Reichen stehlen und das ist ja
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  Linus Neumann: üblicherweise was Schlimmeres, wenn man Reichen was wegnimmt.
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  Tim Pritlove: Hier, 16. Oktober 1793.
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  Linus Neumann: Nee, das war irgendwie Ende Oktober 2025.
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  Tim Pritlove: Nee, aber am 16. Oktober 1793 ist Marie Antoinette auf dem Revolutionsplatz enthauptet worden.
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  Linus Neumann: Mit oder ohne, Armand?
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  Tim Pritlove: Ja, weiß nicht, das dürfte dann dem Moment runtergefallen sein. Spätestens.
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  Linus Neumann: Nick, Kaiserin,
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  Linus Neumann: Eugenie. Eugenie wahrscheinlich? Wird das dann ausgesprochen? Marie,
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  Linus Neumann: Amélie und Hortense. Eine der gestohlenen Krollen wurde bei der Flucht der Diebe gefunden.
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  Linus Neumann: Kronen. Also alles nichts, wovon ich Ahnung habe. Diaphragmen,
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  Linus Neumann: Halsketten und Broschen.
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  Tim Pritlove: Diaphragmen?
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  Linus Neumann: Diademe, sorry.
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  Linus Neumann: Ich will wirklich keine Ahnung.
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  Tim Pritlove: Was... Jetzt mal ganz schnell zum Riesenthema.
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  Tim Pritlove: Alright, also, was gibt's Neues? Chatkontrolle.
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  Linus Neumann: Ah, was Neues.
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  Tim Pritlove: Ja. Nachdem, ja, Dänemark hat sich's anders überlegt, ne? Und jetzt?
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  Linus Neumann: Dänemark, also die sind da ja immer, es war ja ein Hin und Her und in Deutschland.
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  Linus Neumann: Aktueller Stand ist, Also nochmal, was ist die Situation mit der Chat-Kontrolle?
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  Linus Neumann: Was bezeichnet Chat-Kontrolle? Eine KI-Kontrolle der Kommunikation,
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  Linus Neumann: KI-basierte Kontrolle der Kommunikation auf deinem Endgerät vor einer potenziellen
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  Linus Neumann: Verschlüsselung mit automatisierter Meldung
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  Linus Neumann: an eine zentrale Strafverfolgungsüberwachungsstelle bei Verdachtsfall.
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  Linus Neumann: Kommission will das, Parlament will es nicht. Rat ist seit drei Jahren gespalten.
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  Linus Neumann: Dänemark ist im, weiß nicht, wievielte Ratspräsidentschaft sechste oder was
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  Linus Neumann: die versucht, das Problem zu lösen und hat jetzt gesagt, ja,
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  Linus Neumann: wir werden dann jetzt wir werden die Pflicht streichen,
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  Linus Neumann: Also eine Aufdeckungsanordnung, die Möglichkeit, dass der Staat anordnet,
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  Linus Neumann: dieses Hochrisikosystem wird jetzt angeordnet, dass sie das tun,
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  Linus Neumann: also verpflichten können sie es nicht.
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  Linus Neumann: Gleichzeitig wollen sie die Ausnahme, die es überhaupt erlauben würde,
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  Linus Neumann: die wollen sie dauerhaft implementieren.
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  Linus Neumann: Wir wissen, wenn ich mich recht entsinne, ist das die E-Privacy-Richtlinie von
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  Linus Neumann: 2002, die das nämlich verbietet, wo es ja jetzt seit Längerem immer wieder diese
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  Linus Neumann: Ausnahme gibt, die sie immer wieder verlängern.
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  Linus Neumann: Diese Ausnahme, von dass es verboten ist, die wollen sie quasi zur Regel machen,
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  Linus Neumann: und dann möchten sie eine Überprüfungsklausel.
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  Linus Neumann: Einbringen, dass nämlich die Kommission beauftragt wird,
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  Linus Neumann: zu bewerten, ob es denn so reicht und ansonsten halt einen neuen Anlauf zu machen.
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  Linus Neumann: War auch so. Ja, die Überwachungsfetischisten werden gebeten,
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  Linus Neumann: zu prüfen, ob diese eingeschränkten,
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  Linus Neumann: Überwachungsmöglichkeiten ausreichen
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  Linus Neumann: und ansonsten, das haben wir mit der Vorratsdatenspeicherung ja ähnlich.
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  Linus Neumann: Das ist wirklich insgesamt so ein bisschen, es ist da so ein unwürdiges Geschacher.
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  Linus Neumann: Diese Idee ist einfach wirklich nicht gut und es wäre sinnvoll,
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  Linus Neumann: die jetzt mal zu beerdigen.
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  Linus Neumann: Aber man erkennt also dass auch hier Dänemark eben nicht anstrebt,
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  Linus Neumann: Das wirklich zu beerdigen. Gleichzeitig, mein Eindruck ist, die Kommission könnte
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  Linus Neumann: ja so oder so am laufenden Band neue Anläufe unternehmen.
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  Linus Neumann: Das heißt diese Überprüfungsklausel, das quasi zu automatisieren oder irgendwie
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  Linus Neumann: quasi eine Evaluation zu fordern, die dann eben vorhersehbar zu dem Ergebnis kommt,
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  Linus Neumann: mehr Überwachung wäre noch besser, weil es gibt ja immer noch Kriminalität das
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  Linus Neumann: ist natürlich schon irgendwie ein sehr einfach abgekartetes Spiel.
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  Linus Neumann: Schauen wir mal, wie das weitergeht, das wollen sie jetzt glaube ich nächste Woche dann vorlegen.
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  Tim Pritlove: Immerhin zeigt sich, dass der politische Widerstand in Europa doch relativ groß
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  Tim Pritlove: ist und dass das hier nicht einfach so durchgewunken werden kann und das wird
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  Tim Pritlove: wahrscheinlich ein ähnliches Geeire werden, wie wir das schon bei der Vorratsdatenspeicherung
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  Tim Pritlove: jetzt über lange Zeit haben.
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  Tim Pritlove: Also die Forderung wird wahrscheinlich immer wieder hochkommen,
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  Tim Pritlove: aber ich glaube, dass der Gesamtwiderstand, sowohl der bürgerliche Widerstand
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  Tim Pritlove: als auch der Widerstand aus dem Unternehmen, derzeit einfach noch zu stark ist,
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  Tim Pritlove: als dass man da einfach drüber marschieren kann.
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  Linus Neumann: Aber auch nur in einzelnen Ländern.
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  Linus Neumann: Also hier ist es ja wirklich der deutschlandzentrierte Protest gewesen.
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  Linus Neumann: Natürlich aber auch, weil Deutschland jetzt eines der Länder war,
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  Linus Neumann: wo die Position… Ja klar.
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  Tim Pritlove: Ich meine es ist ja nun mal, vielleicht nicht ausreichend, aber die Rolle von
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  Tim Pritlove: Deutschland ist niemals irrelevant innerhalb von Europa,
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  Tim Pritlove: von daher macht es schon Sinn und selbst so eine CDU geführte Regierung kann
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  Tim Pritlove: da nicht einfach mal so eben freidrehen.
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  Linus Neumann: So, dann haben die GEMA und OpenAI sich vor Gericht getroffen.
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  Linus Neumann: Kannst du auch nur Gewinner geben.
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  Tim Pritlove: Ja, wenn so zwei Kampfhunde aufeinander losgehen, dann weißt du irgendwie auch
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  Tim Pritlove: nicht so richtig, für wen du jetzt die Daumen drücken sollst.
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  Linus Neumann: Ist tatsächlich schwierig. Also ich meine, die GEMA, traditionell keine Sympathieträgerin.
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  Tim Pritlove: Und zwar nicht so sehr, weil man jetzt ihr Statut an sich,
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  Tim Pritlove: ablehnen würde, sondern eigentlich eher so ein bisschen in ihrem Gebaren und
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  Tim Pritlove: ihrer Radikalität und Kompromisslosigkeit, was einfach viele Diskussionen betrifft.
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  Linus Neumann: Ich würde sagen, dazu kommt natürlich noch,
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  Linus Neumann: dass sie also gegen die Idee, dass es so eine geistige Eigentumsvertretung für Künstlerinnen gibt,
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  Linus Neumann: die finde ich jetzt noch nicht mal so unglaublich schlecht.
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  Linus Neumann: Also die würde ich jetzt nicht vom Grund heraus ablehnen. Das Gebaren,
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  Linus Neumann: ja, natürlich, ich meine, das ist eine Interessenvertretung,
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  Linus Neumann: die Geld einsammelt, was erwartet man? Natürlich schreit die jedes Mal.
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  Linus Neumann: Aber was ja, glaube ich, bei NRG-Mal-Kritik nicht vergessen werden darf,
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  Linus Neumann: ist, dass auch ihre interne Struktur so eine von unten nach oben Verteilung hat.
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  Linus Neumann: Es gibt irgendwie nur wenige, die dort so diese Vollmitgliedschaften haben und
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  Linus Neumann: die Verteilungsschlüsse definieren können und große Künstlerinnen werden da
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  Linus Neumann: unproportional stärker übervorteilt als kleinere,
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  Linus Neumann: insbesondere,
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  Linus Neumann: weil wenn ich das richtig, also du kannst glaube ich jetzt,
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  Linus Neumann: also entweder du sagst, du machst eine Veranstaltung und sagst so,
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  Linus Neumann: welche Musik haben wir hier gespielt?
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  Linus Neumann: Da musst du ja alle durchgeben und dann wird danach ausgeschüttet oder was.
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  Linus Neumann: Oder du sagst, meine Güte, wir haben ja Musik bezahlt, wir bezahlen jetzt einen festen Beitrag.
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  Linus Neumann: Du bist eine Kneipe, da schickst du ja nicht jedes Lied, was du gespielt hast, da hoch.
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  Linus Neumann: Jetzt sagen wir aber mal, du bist eine Heavy-Metal-Kneipe.
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  Linus Neumann: Dann spielst du potenziell relativ viel Musik aus Europa und den USA,
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  Linus Neumann: für die überhaupt gar kein GEMA gilt.
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  Linus Neumann: Ein paar deutsche Kapellen spielst du so in dieser Zeit und zahlst einen monatlichen
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  Linus Neumann: Beitrag dafür, dass du in deiner Heavy Metal Kneipe Musik spielst.
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  Linus Neumann: Die GEMA nimmt diesen Geldbetrag und verteilt den aber nach dem sich bei ihr
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  Linus Neumann: ergebenden Schlüssel von dem, wo sie misst. mit anderen Worten,
• 14:45
  Linus Neumann: den ganzen Tag spielt, wird, was ist, hört man heute irgendwie.
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  Tim Pritlove: Jetzt wird es, Christiane, jetzt wird es wieder schwierig.
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  Linus Neumann: Durch die Nacht oder so, wie heißt, Helene Fischer oder, ähm,
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  Linus Neumann: Dieter Bohlen und Thomas Modern Talking, was man so hört heute.
• 15:06
  Tim Pritlove: Immer noch.
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  Linus Neumann: Ich glaube schon. Auch das weiß ich nicht.
• 15:12
  Tim Pritlove: Nein, das wissen wir nicht.
• 15:13
  Linus Neumann: Aber ich weiß, diese Flat-Einnahmen, die werden quasi nach dem verteilt,
• 15:20
  Linus Neumann: von wie es gemessen wird.
• 15:21
  Linus Neumann: Und da, wo es gemessen wird, diese Heavy Metal Kneipe, so viel kann ich glaube
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  Linus Neumann: ich sicher sagen, wird mit ihrem Flat-Beitrag,
• 15:30
  Linus Neumann: unproportional Dieter Bohlen und Helene Fischer oder wen auch immer zugutekommen
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  Linus Neumann: als der kleinen, aber übrigens sehr feinen deutschen Heavy-Metal-Szene.
• 15:45
  Linus Neumann: An der Satzung gibt es viel Kritik. Ich habe mal hier von dem Thomas Stadler
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  Linus Neumann: einen relativ alten Text mit GEMA-Kritik.
• 15:56
  Linus Neumann: Noch in die Shownotes getan.
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  Tim Pritlove: Thomas Steiler, Rechtsanwalt, ne?
• 16:00
  Linus Neumann: Genau, der Rechtsanwalt. Internet Law, genau.
• 16:03
  Linus Neumann: Der erklärt da so ein bisschen, was die interne Struktur dieser GEMA angeht.
• 16:06
  Linus Neumann: So, jetzt geht die GEMA hin und sagt, okay, pass auf, wir wissen,
• 16:10
  Linus Neumann: dass ihr GEMA-Werke nehmt, um eure Open AI, um euer Chat-GPT oder eure KIs da zu trainieren.
• 16:18
  Linus Neumann: Und sie haben auch ein Beispiel gefunden.
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  Linus Neumann: Passt auch. In der Weihnachtsbäckerei. in der Weihnachtsbäckerei.
• 16:28
  Linus Neumann: OpenAI hat mit Rolf Zukowskis,
• 16:33
  Linus Neumann: Lied, was jetzt schon, würde ich sagen, Mitte November allen zum Kotzen aus
• 16:37
  Linus Neumann: dem Hals hängt. Und es ist erst November.
• 16:41
  Linus Neumann: Man wird jetzt noch in vielen Kindergärten.
• 16:42
  Tim Pritlove: Lockt das die ganze Zeit bei dir so?
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  Linus Neumann: Nee, zum Glück nicht. Aber jetzt natürlich schon.
• 16:48
  Tim Pritlove: Weil die geben mal ausgerechnet.
• 16:53
  Tim Pritlove: Dieser Rohr, worum wurde ihn präsentiert von Lockbuch Ness Politik?
• 16:56
  Linus Neumann: Zwischen Mehl und Milch.
• 16:58
  Tim Pritlove: Ich mache zum Beispiel nicht.
• 17:01
  Linus Neumann: Oh nein, jetzt kriegen wir Ärger Mit der GEMA, ich höre sofort auf zu singen.
• 17:06
  Linus Neumann: Und OpenAI hat aber argumentiert, ja, also pass auf, das wäre so.
• 17:10
  Linus Neumann: Wir haben das nicht gemacht, denn ChatGPT hat diese Songtexte durch eine sequenziell-analytische,
• 17:20
  Linus Neumann: iterativ-probabilistische Synthese selbst neu erstellt, nicht wahr?
• 17:26
  Linus Neumann: Und damit hätte es eben nicht diese Texte einfach kopiert, sondern synthetisiert.
• 17:37
  Linus Neumann: Durch eine probabilistische Synthese. Und deswegen schuldet man natürlich der Gema kein Geld,
• 17:43
  Linus Neumann: weil da sind sie nicht so weit mitgekommen und haben dann eben in dem Auftaktprozess,
• 17:54
  Linus Neumann: der hier stattgefunden hat, erst mal verloren.
• 17:57
  Linus Neumann: Das wird natürlich nicht der erste gewesen sein, denn es wird weitere Verfahren geben.
• 18:01
  Linus Neumann: Und was hier hinter sich verbirgt, ist, dass die GEMA.
• 18:06
  Linus Neumann: Das Ziel verfolgt, ein Lizenzmodell zu erzwingen. Ähnlich wie Sie das ja über
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  Linus Neumann: viele Jahre Logbuch Netzpolitik berichtete, vor nunmehr wahrscheinlich ungefähr 13, 14 Jahren.
• 18:19
  Linus Neumann: Übrigens, herzlichen Glückwunsch, Tim. Wir hatten gerade wieder Geburtstag.
• 18:23
  Linus Neumann: 2011 hat Logbuch Netzpolitik angefangen, ich glaube am 5. November,
• 18:27
  Linus Neumann: wenn ich mich nicht täusche. Nee.
• 18:32
  Tim Pritlove: Jetzt erwischt du mich irgendwie. Der Jahrestag, Logbuch Netzpolitik, 28.
• 18:37
  Linus Neumann: Oktober, genau. 28. Oktober.
• 18:39
  Tim Pritlove: Ja.
• 18:41
  Linus Neumann: Da war ja lange Zeit das Problem, dass die GEMA sich nicht mit YouTube darüber einig wurde,
• 18:50
  Linus Neumann: was denn zu bezahlen ist an die GEMA, wenn ein YouTube-Video ausgespielt wird, in dem GEMA-Musik ist.
• 18:58
  Linus Neumann: Dann gibt es da weitere Diskussionen, die sogenannte GEMA-Vermutung,
• 19:03
  Linus Neumann: die auch der Sache zugrunde liegt, dass,
• 19:06
  Linus Neumann: das Metal-Kneipen-Beispiel, was ich gerade genannt habe, potenziell sehr,
• 19:10
  Linus Neumann: sehr wenig GEMA-Musikanten abspielt.
• 19:14
  Linus Neumann: Aber die GEMA-Vermutung gilt, das ist auch super geil, so GEMA-Vermutung, das ist Macht.
• 19:20
  Linus Neumann: Also da hast du gute Lobbyisten, wenn du quasi staatlich durchbekommst,
• 19:26
  Linus Neumann: dass vermutet wird, dass alles erstmal deins ist.
• 19:32
  Linus Neumann: Die hat die GEMA eben auch gegenüber YouTube geltend gemacht und so weiter und
• 19:35
  Linus Neumann: wollten sie irgendwie Geld haben und YouTube hat gesagt, ja,
• 19:38
  Linus Neumann: so viel Geld ist aber ein bisschen viel jetzt.
• 19:40
  Linus Neumann: Und da gab es, der Zustand hat doch jahrelang angehalten, dass du auf YouTube
• 19:47
  Linus Neumann: dann Videos nicht gucken konntest, weil gesagt wird, dieser Inhalt ist,
• 19:51
  Linus Neumann: den können wir dir leider nicht zeigen, wegen der GEMA.
• 19:53
  Linus Neumann: Was auch die GEMA jetzt nicht unbedingt viel beliebter gemacht hat.
• 20:00
  Linus Neumann: War schon auch ein bisschen sagen wir mal gut gespielt von YouTube.
• 20:06
  Linus Neumann: Irgendwann haben sie sich geeinigt, kann man nachhören, hört einfach die letzten
• 20:09
  Linus Neumann: 536 Folgen irgendwo drin, haben wir das behandelt und ich würde sagen,
• 20:15
  Linus Neumann: wahrscheinlich irgendwo innerhalb der ersten 300 müsste das sein.
• 20:20
  Linus Neumann: Und etwas ähnliches wollen sie natürlich jetzt für dieses KI-Training erzwingen
• 20:27
  Linus Neumann: Und dazu gehören natürlich derartige Klagen und Forderungen und Gerichtsentscheidungen dazu,
• 20:34
  Linus Neumann: um eben OpenAI in irgendeiner Weise an den Verhandlungstisch zu bekommen.
• 20:40
  Linus Neumann: Dass sie also sagen, okay, wir demonstrieren euch mithilfe der existierenden Gesetze und Gerichte,
• 20:51
  Linus Neumann: dass das, was ihr tut, so nicht in Ordnung ist und dass wir uns besser einigen,
• 20:55
  Linus Neumann: sonst wird das irgendwie sehr ärgerlich für alle Beteiligten und wir gewinnen hier.
• 21:00
  Linus Neumann: Aber das ist das Ziel, was die GEMA hier verfolgt und das ist ja ein Problem, dass...
• 21:07
  Linus Neumann: Eigentlich viele Schaffende und Organisationen von Schaffenden haben,
• 21:14
  Linus Neumann: seien es die Verlage, die Medienverlage, die Nachrichten erfassen,
• 21:21
  Linus Neumann: generieren, verarbeiten, verifizieren und potenziell nur noch so ein KI-Futter dann produzieren.
• 21:27
  Linus Neumann: Oder die GEMA, die echte, kreative, noch tatsächlich kreative Menschen vertritt,
• 21:34
  Linus Neumann: die ihre Musik selber machen, statt mit einer KI und damit Trainingsmaterial
• 21:38
  Linus Neumann: für eine KI generieren, um sich potenziell abzuschaffen.
• 21:44
  Linus Neumann: Weil ich weiß nicht, ob du schon den schönen Weihnachtssong in der Weihnachtskonditorei kennst.
• 21:58
  Linus Neumann: Von Ralf Zukovskaja, der mit Hilfe von Chat-GPT entstanden ist.
• 22:06
  Linus Neumann: Gleichzeitig werden ja die Spotifys und so heute schon mit KI-generierter Musik
• 22:12
  Linus Neumann: geflutet. Also da sind ja tatsächlich...
• 22:16
  Linus Neumann: Relevante Interessen und auch vertretbare Interessen und Lebensunterhalte dran,
• 22:22
  Linus Neumann: die hier eine Rolle spielen.
• 22:25
  Linus Neumann: Trotzdem, wenn GEMA und OpenAI sich vor Gericht sehen, kann es nur Gewinner geben.
• 22:29
  Tim Pritlove: Ich frage mich jetzt allerdings auch selbst und das glaube ich bestimmt nicht
• 22:34
  Tim Pritlove: alleine, welche Legitimität hat denn jetzt eigentlich die Forderung beider Seiten?
• 22:40
  Tim Pritlove: Du hast auf der einen Seite so die Position mit, naja, wir kopieren ja nicht
• 22:46
  Tim Pritlove: eins zu eins, sondern salopp formuliert, wir entziehen den Dingen ja nur ihr Wesen.
• 22:56
  Tim Pritlove: Ja, also das ist ja letztlich das, was eigentlich die AI, LLL-Algorithmen machen
• 23:03
  Tim Pritlove: und Copyright deckt halt,
• 23:09
  Tim Pritlove: wie der Name sagt, also gut, Urheberrecht ist nochmal was anderes,
• 23:13
  Tim Pritlove: aber ist ja auch eine Copyright-Diskussion.
• 23:15
  Tim Pritlove: Also ist das sozusagen ein Kopieren des eigentlichen Inhalts oder im Sinne des
• 23:19
  Tim Pritlove: Urheberrechts, wird hier quasi das Recht des Urhebers, was ihnen eingeräumt wird, verletzt.
• 23:27
  Tim Pritlove: Und ich finde, das ist...
• 23:31
  Tim Pritlove: Nicht nur rechtlich, sondern vielleicht auch so, ich sag mal,
• 23:35
  Tim Pritlove: netzmoralisch ein bisschen schwer zu entscheiden, diese Frage.
• 23:42
  Tim Pritlove: Also ich hab da nicht so eine richtige, klare Position, weil auf der einen Seite
• 23:48
  Tim Pritlove: sehen wir ja immer, dass diese ganzen Urheberrechtseinschränkungen einfach auch
• 23:51
  Tim Pritlove: die Kreativität immer eingeschränkt haben,
• 23:56
  Tim Pritlove: Verwendung von Musik im Podcast und so weiter.
• 24:00
  Tim Pritlove: Auf der anderen Seite hast du auch einen absehbaren technischen Verlauf.
• 24:06
  Tim Pritlove: Also ich meine, diese Technologien, die gehen nicht mehr weg.
• 24:09
  Tim Pritlove: Das ist ganz im Gegenteil. Sie werden natürlich auch noch sehr viel besser werden,
• 24:12
  Tim Pritlove: was dann vielleicht eher noch dieses Problem, was man jetzt schon sieht, noch größer machen.
• 24:18
  Tim Pritlove: Sodass man dann irgendwann sagen kann, es gibt fast überhaupt gar nichts Schützenswertes
• 24:22
  Tim Pritlove: mehr, weil allem sofort sein Wesen entzogen werden kann, indem man es halt analysiert.
• 24:30
  Tim Pritlove: Die Software ist ja heute schon nicht nur in der Lage, dem Text seinen Inhalt
• 24:36
  Tim Pritlove: und seine Aussage herauszuziehen,
• 24:42
  Tim Pritlove: zusammenfassen, neu formulieren etc. Das haben wir ja alles schon gesehen.
• 24:45
  Tim Pritlove: Und genauso ist es bei Bildern, bei Video und nun eben auch bei Musik.
• 24:52
  Tim Pritlove: Ja, und das ist halt wirklich die Frage, ist das...
• 24:57
  Tim Pritlove: Ist das schlecht?
• 25:00
  Linus Neumann: Was? Das KI?
• 25:03
  Tim Pritlove: Ja, das, was da passiert. Also ist das für uns insgesamt schlecht?
• 25:08
  Tim Pritlove: Wird das dazu führen, dass originäre Urheber generell es noch schwerer haben
• 25:14
  Tim Pritlove: werden, überhaupt das Ur zu heben?
• 25:18
  Tim Pritlove: Und wozu wird das führen?
• 25:21
  Linus Neumann: Ich glaube, man muss ja so einen kurzen Schritt nochmal zurückgehen.
• 25:25
  Linus Neumann: Warum gibt es überhaupt Urheberrecht? Also wofür ist das da?
• 25:29
  Linus Neumann: Und das ist, damit Menschen, die ein Werk kreiert haben,
• 25:34
  Linus Neumann: daraus in irgendeiner Form sichergestellt wird,
• 25:38
  Linus Neumann: dass sie daraus nach bestimmten Regeln erstens darüber entscheiden können,
• 25:44
  Linus Neumann: wie das genutzt wird und unter Anwendung der Gesetze daraus für sich irgendwie
• 25:49
  Linus Neumann: eine Monetarisierung erzielen können.
• 25:55
  Linus Neumann: Gäbe es kein Urheberrecht, dann könnten beispielsweise Musikerinnen nicht erzwingen,
• 26:04
  Linus Neumann: dass sie von Aufzeichnungen ihrer Musik,
• 26:07
  Linus Neumann: dass sie davon Geld bekommen, könnten nicht erzwingen, dass das niemand anders.
• 26:11
  Linus Neumann: Macht und würden eventuell andere Leute damit Geld verdienen mit ihrem Werk.
• 26:15
  Tim Pritlove: Wie es ja auch oft passiert.
• 26:17
  Linus Neumann: Das ist mal so die grundsätzliche Idee. Wenn jetzt jemand ein Buch schreibt,
• 26:21
  Linus Neumann: dann räumt die Person einem Verlag die Verwertungsrechte ein,
• 26:25
  Linus Neumann: der Verlag verkauft das Buch, druckt das und so weiter und es kann jetzt nicht
• 26:28
  Linus Neumann: jeder andere Verlag sagen, wir haben auch einen Drucker, wir drucken das jetzt auch mal.
• 26:32
  Linus Neumann: Also das ist ja schon irgendwie halbwegs, da gibt es ja erstmal grundsätzlich
• 26:36
  Linus Neumann: ganz gute Ideen, warum es das gibt und diese Ideen haben sicherlich auch relativ
• 26:40
  Linus Neumann: viel Kreativität ermöglicht, dann gibt es irgendwelche Extreme bei bestimmten
• 26:45
  Linus Neumann: Musikern und so, da kann man irgendwie alles kritisieren.
• 26:49
  Linus Neumann: Und die Argumentation ist, wenn jetzt ein Musiker oder eine Musikerin hingeht
• 26:55
  Linus Neumann: und schreibt ein neues Lied,
• 26:56
  Linus Neumann: dann hat die das ja, die hat ja auch überhaupt erstmal Musik machen von anderen
• 26:59
  Linus Neumann: gelernt und die hat auch Radio gehört, die hat viele andere Musik gehört und
• 27:03
  Linus Neumann: dieser kreative Prozess des Schaffens eines neuen Liedes oder eines neuen Stückes
• 27:07
  Linus Neumann: durch diese Musikantin,
• 27:09
  Linus Neumann: Komponistin oder sonst was, ist das Ergebnis aller Inspirationen,
• 27:15
  Linus Neumann: die sie in ihrem Leben hatte.
• 27:17
  Linus Neumann: Insbesondere wahrscheinlich auch musikalische Inspiration durch andere Künstler.
• 27:21
  Linus Neumann: Trotzdem schafft sie ein genuin neues Werk.
• 27:24
  Linus Neumann: Und dann sagen wir, ist klar, dafür kannst du jetzt Urheberrecht beanspruchen.
• 27:27
  Linus Neumann: Wenn das Werk zu nah an etwas anderem ist, wenn du irgendwie einen bekannten
• 27:31
  Linus Neumann: Song spielst, musst du Abgaben zahlen oder so an die GEMA. Auch irgendwie ganz gut.
• 27:36
  Linus Neumann: Und ich denke aber, wo dieses System als solches an seine Grenzen kommt,
• 27:42
  Linus Neumann: ist, wo jetzt quasi OpenAI etwas baut, was am laufenden Band auf Basis aller Musik,
• 27:50
  Linus Neumann: auch neue Musik machen kann.
• 27:52
  Linus Neumann: Also ChatGPT ist ja sehr viel produktiver in,
• 27:58
  Linus Neumann: oder jetzt ChatGPT also irgendeine Musik-AI ist ja sehr viel produktiver als
• 28:04
  Linus Neumann: jede andere Komponistin oder Band oder so überhaupt.
• 28:08
  Linus Neumann: Kannst du die ganze Zeit, ich weiß nicht, wie diese Dinge heißen,
• 28:10
  Linus Neumann: ob es da irgendeine Schätzung gibt, wie viele Lieder die am Tag generieren.
• 28:14
  Tim Pritlove: So viel du da bereit bist, Computing-Power reinzustecken.
• 28:17
  Linus Neumann: Soviel du da bereit bist, Atomkraftwerke nebenzubauen. Ja, und dann haben ja
• 28:23
  Linus Neumann: wahrscheinlich auch alle Musik dieser Welt gehört.
• 28:25
  Linus Neumann: Ja, und ich glaube, dass dieser,
• 28:30
  Linus Neumann: Zustand, dass das jetzt industriell verwertet werden kann und kreiert werden
• 28:34
  Linus Neumann: kann und so weiter, das Urheberrecht in seiner bisherigen Form eben vor eine
• 28:40
  Linus Neumann: Situation stellt, die es so,
• 28:44
  Linus Neumann: nicht die einfach wahrscheinlich kompletten neue Realitäten kreiert,
• 28:50
  Linus Neumann: mit denen wir auch noch nicht ganz umzugehen wissen.
• 28:52
  Tim Pritlove: Genau, weil wir selber Schwierigkeiten haben, das zu bewerten und ich meine,
• 28:55
  Tim Pritlove: ist ja auch nicht so, dass wir ähnliche Dinge nicht schon vorher gehabt hatten in der Musik.
• 28:59
  Tim Pritlove: Also diese ganze Diskussion um Sampling und das Wiederverwenden von bestimmten Elementen.
• 29:05
  Tim Pritlove: Also bekanntest Beispiel der Amen Break, so ein ganz kurzer Taktausschnitt aus so einer B-Seite.
• 29:14
  Tim Pritlove: Eines Liedes, was quasi die Basis von ganzen Musikgenres geworden ist.
• 29:23
  Linus Neumann: Kannst du das kurz erklären?
• 29:25
  Tim Pritlove: Der Amen Break. Der Amen Break ist der meist gesampelte Musikteil der Welt.
• 29:34
  Tim Pritlove: Das ist so dieser eine von den Winstons auf der B-Seite einer Single rausgebracht.
• 29:42
  Tim Pritlove: Das Lied enthielt halt so einen kurzen Instrumental-Break, wo einfach nur Schlagzeug
• 29:47
  Tim Pritlove: und der ist millionenfach kopiert und eingesetzt worden und im Prinzip so die
• 29:55
  Tim Pritlove: ganze Basis des Hip-Hop und Breakbeat und so weiter,
• 30:00
  Tim Pritlove: das hat das alles irgendwie definiert.
• 30:03
  Tim Pritlove: Das ist einfach der berühmteste.
• 30:05
  Linus Neumann: Kannst du den einmal einspielen?
• 30:06
  Tim Pritlove: Ja, das kann ich sicherlich machen.
• 30:12
  Tim Pritlove: Kurz gucken.
• 30:15
  Tim Pritlove: Warte mal, da muss ich mal kurz hier...
• 30:17
  Linus Neumann: Oder darf man das nicht?
• 30:19
  Tim Pritlove: Ja, aber nee, warte mal. Ich müsste den mal kurz raussuchen.
• 30:22
  Tim Pritlove: Den habe ich jetzt hier nicht so ready.
• 30:25
  Tim Pritlove: Und ich muss hier auch noch einen zweiten Track hinzufügen kurz. Das geht aber.
• 30:31
  Tim Pritlove: Habe ich jetzt nicht drauf vorbereitet.
• 30:36
  Tim Pritlove: So, ja, hier habe ich den.
• 30:46
  Tim Pritlove: Und das ist nur so ein ganz kurzer Ausriss aus diesem Lied.
• 30:52
  Tim Pritlove: Danach geht es irgendwie weiter und die anderen Instrumente setzen wieder ein.
• 30:54
  Tim Pritlove: Aber dieser Breakbeat an dieser Stelle, der ist dann einfach irgendwann aufgegriffen
• 31:00
  Tim Pritlove: worden von Tausenden von Künstlern und ist einfach der berühmteste Break.
• 31:08
  Tim Pritlove: Und ja, der und das ist ja nicht das einzige Sample, was aufgegriffen wurde
• 31:15
  Tim Pritlove: und es gab ja immer diese Diskussion mit, ist, wenn ich jetzt hier ein Stück
• 31:18
  Tim Pritlove: aus einem anderen Musikstück rausnehme, wirklich nur eine Sekunde irgendein Schrei irgendwie,
• 31:23
  Tim Pritlove: das weiß ich hier, Snap, you've got the power und so weiter,
• 31:26
  Tim Pritlove: das sind alles so Lieder, die sind einfach zusammengesetzt aus ganz vielen anderen.
• 31:31
  Tim Pritlove: Quellen und dann war ja immer diese Argumentation, ja ist das jetzt geklaut
• 31:35
  Tim Pritlove: oder ist sozusagen diese Kreativität, das aufzunehmen und überhaupt erstmal
• 31:41
  Tim Pritlove: zu was Eigenem zu machen,
• 31:43
  Tim Pritlove: steht das dann komplett wieder für sich und man kann jetzt nicht irgendwie bis
• 31:48
  Tim Pritlove: in alle Ewigkeit, bis zur ersten Note, die jemals gespielt wurden,
• 31:52
  Tim Pritlove: zurückgehen und alle irgendwie vergüten.
• 31:53
  Tim Pritlove: Also das ist natürlich etwas, was jetzt durch die AI-Systeme nochmal von ganz
• 32:01
  Tim Pritlove: anderen Dimensionen stattfindet, weil es sich halt jetzt, wie ich schon formuliert
• 32:05
  Tim Pritlove: habe, das Wesen erkannt wird.
• 32:08
  Tim Pritlove: Man erkennt Stimmung, man erkennt Beats, Rhythmen, Melodien, Klangmuster,
• 32:15
  Tim Pritlove: Songstrukturen, das ist ja total Meta und ist in der Lage eben mit diesen automatisierten
• 32:21
  Tim Pritlove: Systemen das alles nachzubauen und dem immer wieder so einen neuen Flair zu geben.
• 32:25
  Tim Pritlove: Du bleibst im Genre, aber du schaffst im Prinzip was Neues und ist das jetzt
• 32:29
  Tim Pritlove: irgendwie gut, schlecht, geht die Welt davon unter, ist schwer zu beantworten.
• 32:38
  Linus Neumann: Geht sie unter? Ich glaube, worum gerade gekämpft wird, ist,
• 32:43
  Linus Neumann: wer verdient demnächst wie noch Geld mit sowas?
• 32:48
  Tim Pritlove: Ja, aber die Argumentation gab es ja auch da schon. Wenn mir die Samples geklaut werden.
• 32:55
  Linus Neumann: Das ist richtig. Nur, dass halt, also ein Sample wird dir gestohlen,
• 33:02
  Linus Neumann: ist halt ein Unterschied zu allen Musikern, wird alle Musik verwurstet und etwas
• 33:09
  Linus Neumann: geschaffen, was mehr Musik am Tag macht, als alle Musiker in ihrem ganzen Leben.
• 33:14
  Linus Neumann: Also diese, die Dimension ist halt eine andere.
• 33:18
  Linus Neumann: Weißt du, was ich meine? Also ich glaube, diese armen Brother-Leute,
• 33:21
  Linus Neumann: die werden jetzt nicht, die werden sich eventuell geärgert haben,
• 33:26
  Linus Neumann: zu viel oder zu viele nicht genug, wahrscheinlich meistens ärgern sich die Leute,
• 33:30
  Linus Neumann: dass sie nicht genug Geld bekommen haben, ja, aber die werden jetzt nicht,
• 33:34
  Linus Neumann: die sind nicht zugrunde gegangen daran und,
• 33:39
  Linus Neumann: out of business gegangen, weil dieses Ding da gesampled wurde.
• 33:43
  Linus Neumann: Nochmal, ich kenne den Fall überhaupt nicht, ne, aber im Moment steht ja quasi
• 33:47
  Linus Neumann: zur Disposition, ob es überhaupt noch eine Grundlage dafür geben wird,
• 33:52
  Linus Neumann: dass Menschen Musik machen.
• 33:58
  Linus Neumann: Und dass es jetzt eine neue Form der Verwertung gibt, naja, also ich glaube,
• 34:06
  Linus Neumann: das wird jetzt halt ausgehandelt werden. Ich würde gerne noch kurz sagen,
• 34:08
  Linus Neumann: wie die GEMA sich das vorstellt.
• 34:11
  Linus Neumann: Die haben ein Lizenzmodell sich überlegt. Das ist natürlich auch wieder großzügiges Lizenzmodell.
• 34:19
  Linus Neumann: Es hat zwei Säulen und zwar die erste Säule ist die Beteiligung der UrheberInnen
• 34:24
  Linus Neumann: an allen wirtschaftlichen Vorteilen der Anbieter und zwar in Höhe von 30 Prozent der Einnahmen.
• 34:34
  Linus Neumann: Und danach kommt eine Mindestvergütung, die anknüpft an die Menge des Outputs.
• 34:45
  Linus Neumann: Und die zweite Säule sind die Folgenutzungen. Das heißt, die UrheberInnen sollen
• 34:51
  Linus Neumann: an allen wirtschaftlichen Vorteilen, die sich durch die Folgenutzung von KI-generierten
• 34:56
  Linus Neumann: Musikinhalten entstehen können.
• 35:00
  Linus Neumann: Wenn ich das jetzt richtig verstehe, wäre es so,
• 35:04
  Linus Neumann: sagen wir mal, es geht jemand hin und
• 35:05
  Linus Neumann: sagt, ich mache ein KI-supportendes Software-Tool für Bedroom-Producer.
• 35:16
  Linus Neumann: Und dafür, das verkaufe ich,
• 35:19
  Linus Neumann: das kostet 100 Euro im Monat, dann sollen schon mal 30 Euro jeden Monat einfach
• 35:27
  Linus Neumann: grundsätzlich schon mal an die GEMA gehen und dann die Folgenutzung,
• 35:31
  Linus Neumann: also irgendein Werk, was damit geschaffen wurde, also jede Musik,
• 35:35
  Linus Neumann: die mit dieser Software irgendwann einmal geschaffen wurde, da gibt es natürlich
• 35:38
  Linus Neumann: noch Folgenutzungsvergütung.
• 35:39
  Linus Neumann: Das erscheint mir jetzt auch ein bisschen üppig.
• 35:46
  Linus Neumann: Natürlich steigt die GEMA in so eine Diskussion nicht mit einer Minimalforderung
• 35:50
  Linus Neumann: ein, aber ich glaube, das hat sie hier auch nicht getan.
• 35:56
  Linus Neumann: Ich glaube, ich werde das Thema nicht lösen. Ich bin auch kein Musiker.
• 36:02
  Linus Neumann: Und ich bin auch keine KI, wollte ich sagen.
• 36:08
  Tim Pritlove: Falls das mit dem Armin Break für euch auch neu war, ich verlinke mal ein Video, was das erklärt.
• 36:14
  Tim Pritlove: Da gibt es mittlerweile sehr viele Videos, die die Geschichte vom Armin Break
• 36:18
  Tim Pritlove: erzählen, aber das ist meines Wissens.
• 36:21
  Linus Neumann: Welches war das erste? Weil die anderen müssen dem jetzt Geld geben.
• 36:24
  Tim Pritlove: Ja, also ich verlinke das, was sehr früh im Internet schon aufgetaucht ist,
• 36:30
  Tim Pritlove: das ist jetzt 19 Jahre alt und ich finde, das ist immer noch the most moody
• 36:34
  Tim Pritlove: und das könnt ihr euch mal anhören,
• 36:38
  Tim Pritlove: schauen, das ist wirklich sehr gut.
• 36:42
  Linus Neumann: Ja, die Grundsatz, vielleicht noch ein letztes Wort, diese Frage,
• 36:49
  Linus Neumann: die sich hier für Musik und GEMA stellt, die stellt sich ja auch für Menschen,
• 36:53
  Linus Neumann: die, was weiß ich, ihren Code auf GitHub geladen haben und damit Anthropic oder
• 36:59
  Linus Neumann: wen auch immer trainiert haben.
• 37:01
  Linus Neumann: Die stellt sich für die ganzen Reddit-Nutzerinnen, die ihre Meinung in dieses
• 37:06
  Linus Neumann: Forum geschrieben haben und dafür leider nie entlohnt wurden,
• 37:11
  Linus Neumann: für diese wunderschönen Beiträge, die sie da geleistet haben.
• 37:17
  Linus Neumann: Das ist schon ein großes Thema und ich bin sehr gespannt, wie sich das klärt.
• 37:22
  Linus Neumann: Meine Vermutung wäre, gar nicht, bis es zu spät ist.
• 37:29
  Tim Pritlove: Was passiert dann, wenn es zu spät ist?
• 37:31
  Linus Neumann: Weiß ich nicht, aber dann sind auf jeden Fall Realitäten geschaffen,
• 37:35
  Linus Neumann: die sich nicht mehr ändern lassen.
• 37:37
  Linus Neumann: Ähnlich wie so bei Datenschutz. Facebook gab es schon, als dann irgendwann mal brauchbare,
• 37:46
  Linus Neumann: Datenschutzvorschriften erlassen wurden, die es vielleicht ermöglicht hätten,
• 37:49
  Linus Neumann: Facebook zu verhindern, aber dann war es halt zu spät und dann ist es jetzt eben so. Ähm,
• 37:58
  Linus Neumann: Das war eine ganz gute Überleitung, also wie ich finde, sehr gute Überleitung,
• 38:01
  Linus Neumann: ganz gut hingekriegt zum Omnibus,
• 38:04
  Linus Neumann: dieses Thema, was der Thomas ja auch schon in der letzten Sendung ein bisschen
• 38:11
  Linus Neumann: angesprochen hat, da sind jetzt weitere Details rausgekommen.
• 38:16
  Tim Pritlove: Also eine… Kurz erklären, was mit dem Omnibus gemeint ist, bitte.
• 38:21
  Linus Neumann: Genau, eine Gesetzesänderungsinitiative, die so mehrere Gesetze auf einmal ändern soll auf EU-Ebene,
• 38:33
  Linus Neumann: insbesondere im Bereich der Datenschutz- und Verbraucherrechte.
• 38:43
  Linus Neumann: Es soll im Prinzip so der Data Act überarbeitet werden, damit auch die Open
• 38:49
  Linus Neumann: Data Richtlinie, die Verordnung über den freien Fluss nicht personenbezogener Daten,
• 38:55
  Linus Neumann: der Data Governance Act, dann wird der DSGVO betroffen,
• 39:00
  Linus Neumann: wie sensible Daten, also einmal so alles ein bisschen querbeet.
• 39:05
  Linus Neumann: Man könnte auch sagen, so ein bisschen holistischerer Ansatz an die Gesetzgebung.
• 39:11
  Linus Neumann: Mal so ein bisschen out of the box über alles drüber rasieren,
• 39:17
  Linus Neumann: statt immer nur so im Fachbereich bleiben.
• 39:19
  Tim Pritlove: Ja, so eine Realitätsanpassung, wo man überall so ein bisschen die Schärfe rausgenommen
• 39:23
  Tim Pritlove: wird, damit das alles besser zusammenspielt.
• 39:25
  Linus Neumann: Einmal mit dem Bus drüber. Einmal alles unter den Omnibus.
• 39:33
  Tim Pritlove: Genau, wir sollen jetzt unter den Omnibus geworfen werden So.
• 39:39
  Linus Neumann: Was steht da jetzt spezifisch drin?
• 39:45
  Linus Neumann: DSGVO, in dem Bereich wollen sie ein bisschen was ändern. Ich hatte ja gerade
• 39:49
  Linus Neumann: schon angesprochen, Datenschutz-Grundverordnung, die, ja, ich würde sagen,
• 39:55
  Linus Neumann: so ein, zwei Jahrzehnte zu spät,
• 39:59
  Linus Neumann: den Betroffenen von Daten so ein paar Rechte gegeben hat,
• 40:05
  Linus Neumann: die es vielleicht wirksam verhindert hätten, dass enorm große zentralisierte
• 40:11
  Linus Neumann: Datenverwertungs- und Tracking-Geschäftsmodelle in dieser Form hätten entstehen können.
• 40:18
  Linus Neumann: Die gab es aber dann schon und damit hat es letztendlich unterm Strich zu ein
• 40:23
  Linus Neumann: paar nervigen Cookie-Bannern und ein paar Abmahnungen geführt,
• 40:29
  Linus Neumann: wenn man jetzt sehr, sehr, sehr böse auf die DSGVO blicken würde.
• 40:34
  Linus Neumann: Ich habe das jetzt mal pointiert. Und was wollen sie machen?
• 40:39
  Linus Neumann: Sie sagen, ja, wenn du Daten sammelst, also du sammelst personenbezogene Daten ein von Leuten,
• 40:47
  Linus Neumann: dann gibt es ja bestimmte Sachen, die du damit immer machen darfst,
• 40:54
  Linus Neumann: bestimmte Sachen, die du nur bei einem berechtigten Interesse machen darfst,
• 40:58
  Linus Neumann: das du benennen musst und bestimmte Sachen, die du gar nicht darfst.
• 41:01
  Linus Neumann: Ja, und dann eine ganze Menge Sachen, die du nur mit Einwilligung dann darfst.
• 41:06
  Linus Neumann: Und hier sagen sie jetzt zum Beispiel, wenn du mit den Daten,
• 41:09
  Linus Neumann: die du hast, eine KI trainieren möchtest, brauchst du keine explizite Einwilligung,
• 41:14
  Linus Neumann: sondern das ist eine grundsätzlich von deinem berechtigten Interesse gedeckte Handlung.
• 41:21
  Linus Neumann: Es ist gerade so, dass, ich glaube LinkedIn war das jetzt irgendwie so ein bisschen
• 41:27
  Linus Neumann: Thema in letzter Zeit, dass LinkedIn gesagt hat, ja pass auf,
• 41:30
  Linus Neumann: wir werden jetzt hier mit euren Posts und mit euren Messages und so werden wir
• 41:34
  Linus Neumann: jetzt eine KI trainieren und damit fangen wir an.
• 41:38
  Linus Neumann: In einem Monat und bis dahin könnt ihr versuchen, in den Einstellungen den Knopf
• 41:43
  Linus Neumann: zu finden, wo man Opt-out macht.
• 41:46
  Linus Neumann: Und dann haben sich die Leute auf LinkedIn die Empfehlung gegeben,
• 41:50
  Linus Neumann: wo man versuchen könnte, diesen Knopf zu finden.
• 41:53
  Linus Neumann: Großes Geschrei. Und dann ist der Drops gelutscht.
• 41:56
  Linus Neumann: Hier würde also quasi entschieden werden, dass LinkedIn mit dieser Herangehensweise,
• 42:02
  Linus Neumann: dass das so in Ordnung ist.
• 42:04
  Linus Neumann: Dass sie also sagen, ein Opt-out ist ausreichend.
• 42:12
  Linus Neumann: Bei vielen anderen Sachen würde man eben sagen, opt-in. Also es muss quasi spezifisch
• 42:18
  Linus Neumann: das Einverständnis erklärt werden,
• 42:21
  Linus Neumann: nicht das Einverständnis eingeräumt werden, dass das Einverständnis entzogen werden kann.
• 42:30
  Linus Neumann: Gibt es da nicht so eine schöne Formulierung, the tyranny of the default?
• 42:35
  Linus Neumann: Also das, was der Default ist, wird halt für 90, 95 Prozent der Leute einfach
• 42:42
  Linus Neumann: gelten und damit ist es natürlich schon eine,
• 42:48
  Linus Neumann: sagen wir mal eine entscheidende eine entscheidende Erleichterung von KI-Trainings,
• 42:54
  Linus Neumann: wenn du sagst, ja ja, das darfst du einfach grundsätzlich, da musst du dich
• 42:57
  Linus Neumann: jetzt nicht rumärgern, dass dir irgendjemand das noch zustimmt.
• 43:01
  Linus Neumann: Reicht, wenn du irgendwo einen Knopf versteckst, wo sie Opt-out machen können.
• 43:04
  Linus Neumann: Das ist schon eine starke Erleichterung davon.
• 43:10
  Linus Neumann: Sie definieren auch pseudonyme Daten ein bisschen enger, sodass das quasi weniger
• 43:18
  Linus Neumann: darunter fällt und Sie wollen,
• 43:22
  Linus Neumann: das mit dem Online-Tracking angehen.
• 43:26
  Linus Neumann: Da sagen Sie auch, da reicht dann nämlich jetzt auch ein Opt-out statt einer Einwilligung.
• 43:34
  Linus Neumann: Und da hätten Sie sehr gerne dann einen Weg für automatische,
• 43:41
  Linus Neumann: maschinenlesbare Angaben individueller Präferenzen, wenn es denn dafür mal einen Standard gibt.
• 43:51
  Linus Neumann: Und das finde ich ganz lustig, weil es gab doch diesen HTTP-Header,
• 43:56
  Linus Neumann: Do Not Track, den hat dann einfach keiner respektiert.
• 44:00
  Linus Neumann: Und dann hat man gesagt, naja, okay, dann müssen wir eben akzeptieren,
• 44:05
  Linus Neumann: dass sich dieser Standard nicht wirklich durchgesetzt hat. Aber technisch gab es einen.
• 44:13
  Tim Pritlove: Ja, und der war aber immer freiwillig und deswegen hat sich natürlich auch kein Mensch dran gehalten.
• 44:20
  Tim Pritlove: Und wenn das halt nicht Pflicht ist, sich daran zu halten, dann macht es natürlich auch keiner.
• 44:27
  Linus Neumann: Richtig. Deswegen wurde der Standard dann mehr oder weniger wieder abgeschafft.
• 44:31
  Linus Neumann: Und jetzt sagt die EU, also wenn ihr jetzt mal einen hättet,
• 44:34
  Linus Neumann: dann könnten wir uns vorstellen, dass wir dafür den Weg ebnen,
• 44:36
  Linus Neumann: dass man den auch respektieren muss.
• 44:38
  Linus Neumann: Also es ist schon ein bisschen,
• 44:45
  Linus Neumann: realitätsfremd?
• 44:45
  Tim Pritlove: Weiß ich gar nicht. Also ich meine, ehrlich gesagt, fände ich das ja mal ganz
• 44:48
  Tim Pritlove: gut. Ich meine, diese Cookie-Banner-Geschichte, das ist ja nicht zu ertragen.
• 44:53
  Linus Neumann: Richtig. Richtig. Es ist nicht zu ertragen, es ist todnervig.
• 44:58
  Linus Neumann: Was ich hier realitätsfremd finde ist, in der Regel, wenn ich jetzt eine Seite
• 45:06
  Linus Neumann: besuche, nehmen wir, welche Seite nehmen wir? Spiegel Online.
• 45:11
  Linus Neumann: Ja, gehe ich auf Spiegel Online.
• 45:14
  Linus Neumann: Dann muss ich dem Tracking zustimmen. Das Tracking nimmt ja aber nicht der Spiegel
• 45:23
  Linus Neumann: Verlag Rudolf Augstein KG, vor,
• 45:26
  Linus Neumann: sondern eine Reihe unterschiedlichster Werbevermarkter,
• 45:34
  Linus Neumann: die Inhalte über diese Seite mit ausspielen, die quasi eingebettet werden und
• 45:41
  Linus Neumann: dadurch mich tracken beim Spiegel,
• 45:45
  Linus Neumann: beim gleichzeitigen, darauffolgenden Besuch von heise.de, süddeutsche.de und wo sie alle sind.
• 45:53
  Linus Neumann: Das heißt, dieses Einwilligungsverhältnis, ich möchte hier getrackt werden,
• 45:57
  Linus Neumann: ist ja eigentlich gar keins, das ich mit Spiegel Online habe,
• 46:02
  Linus Neumann: sondern mit den 193 oder was auch immer, es sind ja wirklich teilweise so viele,
• 46:07
  Linus Neumann: wenn du dann mal in diese Cookie-Dinger gehst, wo du da zustimmst,
• 46:10
  Linus Neumann: da sind ja wirklich teilweise bis zu wirklich mehrere hundert unterschiedliche
• 46:16
  Linus Neumann: Organisationen, die du dann da die Rechte einräumst.
• 46:19
  Linus Neumann: Ich weiß nicht, ob das bei Spiegel so ist, aber auf bestimmten Seiten gibt es
• 46:22
  Linus Neumann: ja echt spannende Möglichkeiten, mit wie vielen Organisationen,
• 46:27
  Linus Neumann: die ich gar nicht kenne, ich hier eine vertraglich-rechtlich-bindende,
• 46:32
  Linus Neumann: ja, ihr könnt mich tracken.
• 46:34
  Linus Neumann: Vereinbarung treffe, wenn ich das klicke.
• 46:37
  Linus Neumann: Und beim Besuch der nächsten Seite treffe ich ja eigentlich wieder mit den Gleichen
• 46:42
  Linus Neumann: diese Vereinbarung, was denke ich relativ wichtig ist,
• 46:48
  Linus Neumann: weil es ist nicht wirklich der Spiegel oder die Webseite, die ich besuche,
• 46:54
  Linus Neumann: die mich da trackt, sondern eben Eingebettete, die diese finanzieren.
• 46:59
  Linus Neumann: Und eigentlich müsste es reichen, wenn ich einen Brief schreibe an alle diese
• 47:04
  Linus Neumann: Unternehmen, die das tun und sagen, übrigens wenn ich im Internet bin,
• 47:07
  Linus Neumann: ich möchte von euch nicht getrackt werden, ich möchte nicht,
• 47:10
  Linus Neumann: dass ihr Profile über mich bildet und damit ist das geklärt und dann bräuchte
• 47:14
  Linus Neumann: ich auch nie wieder einen Cookie-Banner.
• 47:15
  Linus Neumann: Aber dieser Teil scheint, also diese technische Realität, die sich dahinter
• 47:24
  Linus Neumann: verbirgt, scheint nicht allen ganz klar zu sein.
• 47:29
  Linus Neumann: Was aber der EU-Kommission offenbar klar ist, ist, dass Medien,
• 47:35
  Linus Neumann: Verlagshäuser, deswegen habe ich sie gerade auch als Beispiel genannt.
• 47:40
  Linus Neumann: Darin ihre wirtschaftliche Grundlage haben. So finanzieren die sich.
• 47:43
  Linus Neumann: Alle diese Verlage, alle diese Seiten finanzieren sich zu großen Teilen durch Werbeeinnahmen.
• 47:48
  Linus Neumann: Und diese Werbeeinnahmen sind deshalb da, weil da Werbevermarkter Werbung platzieren.
• 47:55
  Linus Neumann: Und die platzieren die auf sehr vielen Webseiten.
• 47:57
  Linus Neumann: Und aus den Webseiten, die wir besuchen und den Inhalten, die wir lesen,
• 48:00
  Linus Neumann: machen sie Profile, anhand derer sie uns die Werbung anzeigen,
• 48:05
  Linus Neumann: die unser Adblocker dann versucht wegzumachen. Ja, das ist dann,
• 48:10
  Linus Neumann: so funktioniert dieses Modell.
• 48:12
  Linus Neumann: Wenn man jetzt sagt, ausgerechnet Verlage sind davon ausgenommen,
• 48:17
  Linus Neumann: dass ich zustimmen muss, ob ich von irgendeiner anderen Firma getrackt werde,
• 48:25
  Linus Neumann: das kann ja nicht sein, weil diese Erlaubnis zum Tracking oder getrackt werde
• 48:30
  Linus Neumann: ich doch gar nicht von dem Verlag. Ich werde ja von jemand anders getrackt.
• 48:33
  Linus Neumann: Und wenn ich jetzt sage, ich darf dem, ich habe ein Opt-out oder Pipapo,
• 48:37
  Linus Neumann: irgendeine Möglichkeit zu widersprechen, dann kann es ja nicht sein,
• 48:41
  Linus Neumann: dass jetzt die Medienseiten davon ausgenommen werden.
• 48:43
  Linus Neumann: Weißt du? Also, verstehe ich. Weißt du?
• 48:48
  Tim Pritlove: Ich meine, wenn es...
• 48:50
  Tim Pritlove: Wenn es wirklich nur die Werbung wäre, also wenn es wirklich nur darum ginge,
• 48:54
  Tim Pritlove: mir Werbung anzuzeigen, die für mich auch wirklich relevant ist,
• 48:59
  Tim Pritlove: würde ich sagen, ja hurra.
• 49:01
  Tim Pritlove: Ja, weil was mich ja noch mehr nervt, ist ja irrelevante Werbung.
• 49:06
  Tim Pritlove: Ich will jetzt hier nicht die ganze Zeit Zeug angezeigt werden,
• 49:09
  Tim Pritlove: was mich nicht interessiert.
• 49:13
  Tim Pritlove: Mal abgesehen davon, dass ich generell von Werbung auch überhaupt nicht verführt
• 49:18
  Tim Pritlove: werden will. Aber das wäre ja, sagen wir mal, in gewisser Hinsicht noch irgendwie akzeptabel.
• 49:23
  Tim Pritlove: Das Problem ist halt nur, dass diese Unternehmen diese Profile aufbauen,
• 49:27
  Tim Pritlove: teilweise dann, und so sehr sie eben in der Lage sind, das auch auf die konkrete
• 49:31
  Tim Pritlove: Person zurückführen und speziell dann halt in geschlossenen Systemen wie Facebook
• 49:36
  Tim Pritlove: damit natürlich mehr als nur ein Werbeprofil machen,
• 49:41
  Tim Pritlove: sondern eben auch ein politisches,
• 49:44
  Tim Pritlove: potenziell politisches Profil aufbauen.
• 49:46
  Tim Pritlove: Und das hat man ja nun schon sehr oft, Brexit, Trump-Wahl etc.
• 49:51
  Tim Pritlove: Diese ganzen Ausspielungen, die dann eben genutzt werden, um mich auch gezielt
• 49:56
  Tim Pritlove: zu beeinflussen und an der Stelle wird es eben wirklich problematisch.
• 50:01
  Tim Pritlove: Und was würde jetzt passieren?
• 50:04
  Tim Pritlove: Also angenommen, man würde jetzt Tracking verboten, ich kann in meinem Browser sagen,
• 50:11
  Tim Pritlove: ja, mich trackt ihr einfach mal gar nicht, ich will hier auch gar keinen Cookie-Banner,
• 50:15
  Tim Pritlove: sehen, mein Browser sagt einfach mich nicht und damit habt ihr das alles komplett zu unterlassen.
• 50:20
  Tim Pritlove: Da habe ich natürlich erstmal keine Möglichkeit festzustellen,
• 50:22
  Tim Pritlove: ob es nicht doch getan wird.
• 50:24
  Linus Neumann: Naja, aber ich hätte ein Recht.
• 50:26
  Tim Pritlove: Genau, man hätte zumindest ein Recht und das ist halt potenziell Schwierig für
• 50:30
  Tim Pritlove: die Unternehmen dann irgendwann ihre Zahlen zu rechtfertigen.
• 50:33
  Tim Pritlove: Da werden sie natürlich alle laut schreien und sagen, ja der Untergang ist nah,
• 50:37
  Tim Pritlove: weil wenn wir das jetzt hier nicht mehr machen können, dann gibt es ja unsere
• 50:40
  Tim Pritlove: ganze Branche nicht mehr und wir werden alle sterben.
• 50:43
  Tim Pritlove: Andererseits, wenn es ohnehin für alle gilt, dann müssen halt auch alle damit
• 50:47
  Tim Pritlove: klarkommen und dann geht es glaube ich am Ende auch allen besser.
• 50:53
  Tim Pritlove: Aber dieser Cookie-Banner-Wahnsinn, ich meine,
• 50:57
  Tim Pritlove: auf jeder einzelnen Webseite immer wieder jeden Tag aufs Neue irgendwie in irgendein
• 51:04
  Tim Pritlove: Verhalten gescampt zu werden darf, so dermaßen und das kann einfach nicht die Antwort sein.
• 51:10
  Linus Neumann: Nee, natürlich nicht. Also die Antwort wäre, einmalig zu sagen,
• 51:17
  Linus Neumann: pass auf, ich will einfach, also lass, ich möchte auch, ich möchte das nicht.
• 51:23
  Linus Neumann: So, das müsste reichen. Und das würden dann einmal alle machen und dann wäre
• 51:27
  Linus Neumann: das Internet am nächsten Tag zu.
• 51:29
  Linus Neumann: Und dann würde ChatGPT fragen, ob irgendwas passiert ist. Und ChatGPT würde
• 51:33
  Linus Neumann: sagen, tut mir leid, habe ich nicht lizenziert.
• 51:37
  Linus Neumann: Am besten geht da einfach zur Arbeit und richtet euch über nichts auf.
• 51:40
  Linus Neumann: Das wäre ja auch eine Möglichkeit, mit der Sache uns zu gehen. Aber diese.
• 51:47
  Linus Neumann: Regelung mit den Cookie-Bannern ist, denke ich, realitätsfremd insofern,
• 51:53
  Linus Neumann: als dass sie nicht die Realität abbildet, wer mich da trackt und wer nicht.
• 51:58
  Linus Neumann: Und genauso ist die Idee, dass ich da jetzt einzustimmen kann oder nicht,
• 52:02
  Linus Neumann: genauso realitätsfremd.
• 52:03
  Linus Neumann: Und erst recht ist realitätsfremd zu sagen, Medien werden ausgenommen von diesem
• 52:12
  Linus Neumann: Ding, damit die wirtschaftliche Grundlage nicht entzogen wird,
• 52:15
  Linus Neumann: weil das ja wiederum bedeutet,
• 52:17
  Linus Neumann: genau da, wo du potenziell politisch relevante Inhalte konsumierst,
• 52:23
  Linus Neumann: genau da darf Tracking einfach stattfinden.
• 52:25
  Linus Neumann: Aber es ist ja nun mal kein Verhältnis, was ich mit dem Medium habe.
• 52:29
  Linus Neumann: Es ist ein Verhältnis, was ich mit den Inhalten habe, die die Seite einbettet.
• 52:32
  Linus Neumann: Also das überzeugt mich nicht.
• 52:36
  Linus Neumann: Ich habe nicht den Eindruck, dass sie da genau wissen, wie der Hase läuft.
• 52:40
  Linus Neumann: Außerdem sagen sie, ja, pass auf.
• 52:46
  Linus Neumann: Wir schwächen den Schutz sensibler Daten.
• 52:53
  Linus Neumann: Und zwar dürfen die ja grundsätzlich kein, also in der DSGVO sind besonders
• 53:00
  Linus Neumann: sensible Daten ethnische Herkunft, politische Meinungen religiöse,
• 53:03
  Linus Neumann: weltanschauliche Überzeugungen,
• 53:06
  Linus Neumann: Gewerkschaftszugehörigkeit genetische Daten, biometrische Daten,
• 53:10
  Linus Neumann: Gesundheitsdaten Daten zum
• 53:13
  Linus Neumann: Sexualleben sexuelle Orientierung das sind besonders sensible Daten und,
• 53:19
  Linus Neumann: Es gibt ja dieses wunderschöne Beispiel, das ist viele Jahre alt,
• 53:23
  Linus Neumann: aber ich behandle das gerne in Vorträgen.
• 53:25
  Linus Neumann: Wir haben es auch hier im Logbuch mal behandelt, wo Amazon eine KI trainiert
• 53:32
  Linus Neumann: hat, um die Vorauswahl von Bewerberinnen zu treffen. Kannst du dich daran erinnern?
• 53:39
  Linus Neumann: Ich fasse es kurz zusammen. Amazon kriegt ja sehr, sehr viele Bewerbungen.
• 53:44
  Linus Neumann: Dann werden die irgendwie gescreent und dann kommen Bewerberinnen in Betracht,
• 53:53
  Linus Neumann: und dann werden die zu einem Bewerbungsgespräch eingeladen.
• 53:58
  Linus Neumann: Und je nachdem, wie das Bewerbungsgespräch verläuft, werden sie am Ende angestellt oder nicht.
• 54:05
  Linus Neumann: Und diesen Prozess, den bildet Amazon natürlich digital ab und dann kannst du
• 54:09
  Linus Neumann: darauf eine KI trainieren.
• 54:11
  Linus Neumann: Und dann haben sie gesagt, Okay, liebe KI, bitte sorge dafür,
• 54:15
  Linus Neumann: dass wir nicht so viel Zeit in Bewerbungsgesprächen verbringen,
• 54:19
  Linus Neumann: die am Ende nicht in einer Einstellung münden, sondern wir trainieren dich jetzt
• 54:23
  Linus Neumann: bitte darauf, dass du uns nur die
• 54:25
  Linus Neumann: Leute schickst, die am Ende des Bewerbungsgesprächs auch den Job kriegen.
• 54:30
  Linus Neumann: So, haben sie gemacht, dann haben sie gesagt, okay, natürlich darf das Ding
• 54:33
  Linus Neumann: jetzt nicht explizit mit, kriegt halt keine Geschlechtsdaten oder so.
• 54:37
  Linus Neumann: Es stand nicht dran, männliche Bewerberin, weibliche Bewerberin oder so,
• 54:40
  Linus Neumann: Namen wurden halt entfernt, also so grob wurde geguckt, dass da jetzt nicht
• 54:44
  Linus Neumann: direkt gesagt wurde, Männlein, Weiblein,
• 54:48
  Linus Neumann: ethnische Herkunft oder Immigrationshintergrund, also sowas wurde halt nicht
• 54:51
  Linus Neumann: strukturiert mit erfasst.
• 54:54
  Linus Neumann: Und dann haben sie am Ende rausgefunden, dass ihnen das Ding jetzt nur weiße Männer schickt.
• 55:02
  Linus Neumann: So, sehr interessant. Warum war das so?
• 55:07
  Linus Neumann: Nun ja, A, offensichtlich überstehen weiße Männer die Vorstellungsgespräche
• 55:13
  Linus Neumann: bei Amazon mit größerer Wahrscheinlichkeit als Frauen und Menschen mit anderen
• 55:22
  Linus Neumann: Hintergründen als weiße Männer.
• 55:28
  Linus Neumann: Dann hat Amazon gesagt, okay, scheiße, jetzt haben wir hier also eine sexistische,
• 55:32
  Linus Neumann: rassistische KI, die die Bewerberauswahl trifft, das können wir so nicht machen.
• 55:37
  Linus Neumann: Also lassen wir die Auswahl in Zukunft wieder von echten Rassisten und Sexisten
• 55:42
  Linus Neumann: treffen, weil das können wir machen.
• 55:44
  Linus Neumann: Also die KI haben sie...
• 55:50
  Linus Neumann: Ist wirklich so, ja, wahre Geschichte. Der Witz ist aber, die haben dem Ding
• 55:56
  Linus Neumann: ja nicht gesagt, das ist ein weißer Mann und das nicht.
• 55:58
  Linus Neumann: Sondern die KI hat quasi aus dieser Menge der Daten offensichtlich an,
• 56:05
  Linus Neumann: was weiß ich, Lebensläufen, Schulen, die Menschen besucht haben,
• 56:10
  Linus Neumann: Universitäten, was auch immer, irgendetwas hat da mit Geschlecht und ethnischem
• 56:15
  Linus Neumann: Hintergrund korreliert.
• 56:18
  Linus Neumann: Ich meine, wenn du, was weiß ich, an einem IIT in Mumbai studiert hast,
• 56:22
  Linus Neumann: lässt sich auch, es ist die Wahrscheinlichkeit, dass du vielleicht in Indien
• 56:26
  Linus Neumann: geboren bist, lässt sich da nicht verleugnen.
• 56:30
  Linus Neumann: Natürlich gehen da auch Menschen aus aller Welt hin, weil es ein Elite-Institut ist.
• 56:35
  Linus Neumann: Aber wie auch immer, es gibt halt Faktoren, die da stehen, die sehr stark mit
• 56:41
  Linus Neumann: ethnischer Herkunft, religiöser, weltanschaulichen Hintergrund,
• 56:45
  Linus Neumann: und Ethnie und so weiter korrelieren.
• 56:49
  Linus Neumann: Da sagen die jetzt, okay, diese Einschränkung, die gilt jetzt nur noch explizit
• 56:56
  Linus Neumann: für diese Merkmale, nicht für Daten, aus denen sich das erschließen lässt.
• 57:04
  Linus Neumann: Also genau dieses Amazon-Beispiel, es wurde nicht explizit erfasst,
• 57:09
  Linus Neumann: sensible Daten darfst du nicht explizit erfassen, aber wenn sie deduziert werden,
• 57:14
  Linus Neumann: also wenn sie sich aus den Kontexten ergeben, Ja, mei, was willst du machen?
• 57:18
  Linus Neumann: Nur bei Biometrie sagen sie, das muss weiterhin besonders geschützt werden.
• 57:25
  Linus Neumann: Und dann sagen sie, ja, die KI-Verordnung, die wir hier haben,
• 57:28
  Linus Neumann: die möchten wir auch ein bisschen gezielt vereinfachen, damit es eine zeitnah
• 57:35
  Linus Neumann: reibungslose und verhältnismäßige Umsetzung gibt bei der KI-Verordnung.
• 57:39
  Linus Neumann: Unter anderem sagen sie, dafür möchten sie so ein AI-Office direkt unter der Kommission haben.
• 57:48
  Linus Neumann: Dort bündelt sich dann die Aufsicht.
• 57:52
  Linus Neumann: Wir erinnern uns, dass ja die Ursula von der Leyen in letzter Zeit relativ oft
• 57:58
  Linus Neumann: mit US-Vertreterinnen, sowohl der Wirtschaft als auch der Regierung, über so, naja,
• 58:05
  Linus Neumann: was macht denn die EU da zur Behinderung unserer Geschäftsinteressen? redet.
• 58:10
  Linus Neumann: Und dann sagt sie, ja, okay, dann bündeln wir mal die Aufsicht,
• 58:13
  Linus Neumann: lieber direkt im Office, was direkt unter mir ist. Das ist das AI-Office dann eben.
• 58:18
  Linus Neumann: Und das ist dann für die Regulierung der VLOPS, was sind das?
• 58:22
  Linus Neumann: Very large Online-Platforms.
• 58:25
  Linus Neumann: Also ab 45 Millionen monthly unique EU-Users, oder ich glaube noch nicht mal
• 58:32
  Linus Neumann: unique, 45 Millionen EU-User,
• 58:35
  Linus Neumann: bist du dann ein VLOPS und dann sitzt du sitzt im Ursels-AI-Office,
• 58:41
  Linus Neumann: ist dann deine Kontrolle.
• 58:44
  Linus Neumann: Wahrscheinlich sitzt du in Irland direkt neben der Datenschutzbehörde da.
• 58:49
  Linus Neumann: Und apropos Datenschutz, da wollen sie es also auch erleichtern.
• 58:55
  Linus Neumann: Sie wollen den KI-Unternehmen, die jetzt ein berechtigtes Interesse haben,
• 59:00
  Linus Neumann: deine personenbezogenen Daten zu verarbeiten, den wollen sie es erleichtern,
• 59:06
  Linus Neumann: den Datenschutz einzuhalten.
• 59:10
  Tim Pritlove: Indem man den Datenschutz einfach ein bisschen...
• 59:12
  Linus Neumann: Wie macht man das wohl? Indem man den halt natürlich einfach abschafft.
• 59:16
  Tim Pritlove: Ja, zumindest reduziert, ja.
• 59:20
  Linus Neumann: Wir möchten euch rechtliche Vorgaben machen, die leichter einzuhalten sind.
• 59:27
  Linus Neumann: Das hören andere nicht so häufig.
• 59:31
  Linus Neumann: Könnte man jetzt zum Beispiel bei Räubern und Einbrechern auch sagen,
• 59:34
  Linus Neumann: wir möchten euch erleichtern, die gesetzlichen Vorgaben einzuhalten.
• 59:43
  Linus Neumann: Deswegen ohne euer berechtigten Interessen jetzt hier auch ein bisschen mehr zu würdigen.
• 59:52
  Linus Neumann: Und ich weiß gar nicht so, ich muss ehrlich sagen, diese...
• 1:00:04
  Linus Neumann: Diese Diskussion, wie viel kann jetzt diese KI an Wohltat über die Menschheit bringen,
• 1:00:14
  Linus Neumann: wie viel Produktivität, Wirtschaftswachstum, Potenzial, weiß auch immer, ist da drin.
• 1:00:22
  Linus Neumann: Wie sehr müssen wir uns da vielleicht dagegen schützen, dass diese ganze KI-Datenzentralisierung,
• 1:00:30
  Linus Neumann: wir lernen daraus, alles in
• 1:00:31
  Linus Neumann: den USA ist und es in Europa gar nichts mehr gibt. Also alle diese Themen.
• 1:00:37
  Linus Neumann: Ich finde das sehr spannend, wie da gerade diese.
• 1:00:42
  Linus Neumann: Naja, wie eben alte Ideen darüber, wie etwas funktioniert, wieder an ihre Grenzen stoßen.
• 1:00:48
  Linus Neumann: Das Konzept Datenschutz ist ja mit Facebook auch an seine Grenzen gestoßen.
• 1:00:53
  Linus Neumann: Da gab es irgendwie mal die Idee, ja, meine Güte, jemand hat eine Adresse und
• 1:00:56
  Linus Neumann: so weiter. Er hat 5, 6 Daten, Geburtsdatum hat er auch noch 7.
• 1:01:01
  Linus Neumann: Und das müssen wir jetzt schützen. Und dann kommt auf einmal irgendwie so ein
• 1:01:06
  Linus Neumann: Google und so ein Facebook und so nehmen alles an Daten auf und wir sagen,
• 1:01:10
  Linus Neumann: ja, wir hätten hier so eine Idee, wir könnten so eine Datenschutzgrundverordnung
• 1:01:13
  Linus Neumann: und so und dann stehst du ja irgendwann mit streckenweise,
• 1:01:18
  Linus Neumann: inzwischen durch die Realität,
• 1:01:22
  Linus Neumann: realitätsfremd gewordenen Konzepten, die irgendwann mal sinnvoll gewesen wären,
• 1:01:26
  Linus Neumann: um eine bessere Realität zu, in Richtung einer besseren Realität zu lenken.
• 1:01:31
  Linus Neumann: Und das gleiche ist jetzt irgendwie so bei diesen KI-Sachen.
• 1:01:35
  Linus Neumann: Ich bin mir, ich weiß es nicht.
• 1:01:40
  Linus Neumann: Was findest du Tim? Sollte eine KI dein Leben, also am besten,
• 1:01:44
  Linus Neumann: möchtest du lieber von einer chinesischen oder von einer US-amerikanischen KI
• 1:01:51
  Linus Neumann: terrorisiert werden für den Rest deines Lebens?
• 1:01:57
  Tim Pritlove: Ach, Hauptsache...
• 1:01:59
  Linus Neumann: Oder möchtest du einen Opt-out-Button haben?
• 1:02:03
  Tim Pritlove: Also ich meine, ob mich jetzt diese KIs dann terrorisieren, ist ja nochmal eine ganz andere Frage.
• 1:02:09
  Tim Pritlove: Dass man eine Balance schaffen muss für Training, sehe ich schon,
• 1:02:17
  Tim Pritlove: ob die Novelle, die jetzt hier angestrebt ist,
• 1:02:21
  Tim Pritlove: diesen Anspruch erfüllt und ob sie zu viel von den bestehenden Schutzmaßnahmen,
• 1:02:29
  Tim Pritlove: wegnimmt, muss man glaube ich dann im Detail sich mal anschauen. Wann kommt das raus? 19.
• 1:02:35
  Tim Pritlove: November soll das vorgestellt werden, was jetzt konkret ist?
• 1:02:40
  Linus Neumann: Ja, aber Netzpolitik hat ja quasi schon in den Entwurf reingeschaut sozusagen.
• 1:02:44
  Tim Pritlove: Ja, okay.
• 1:02:48
  Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob ich da eine gute Antwort drauf habe, um ehrlich zu sagen.
• 1:02:53
  Linus Neumann: Na gut, dann setzen wir uns mit Palantir auseinander.
• 1:02:59
  Linus Neumann: Wir haben ja hier darüber gesprochen, dass in Baden-Württemberg ein neues Polizeigesetz
• 1:03:05
  Linus Neumann: diskutiert wurde und dass in diesem Polizeigesetz eben auch die Grundlage für
• 1:03:13
  Linus Neumann: eine Palantir-Nutzung geschaffen wird. Palantir, das,
• 1:03:20
  Linus Neumann: Massendatenanalyse-System für Polizeibehörden aus dem Hause Peter Thiel.
• 1:03:27
  Linus Neumann: Und der Vertrag dafür besteht übrigens schon seit dem Frühjahr. Finde ich auch lustig.
• 1:03:31
  Linus Neumann: Da haben die quasi schon den Vertrag unterschrieben für die Software,
• 1:03:34
  Linus Neumann: die sie gesagt, müssen wir noch, wir machen schon mal den Vertrag,
• 1:03:37
  Linus Neumann: wir ändern dann noch eben die Gesetze, dass das passt.
• 1:03:42
  Linus Neumann: Und dann haben die Grünen, und die CDU, die ja in Baden-Württemberg regieren,
• 1:03:48
  Linus Neumann: mussten sich einigen und ich glaube, das hat Thomas ja auch schon,
• 1:03:53
  Linus Neumann: Ich glaube, es war Thomas in der letzten Sendung gesagt. Die Grünen haben jetzt zugestimmt.
• 1:03:58
  Linus Neumann: Aber muss man auch sagen, sie sind ein harter Hund. Harter Hund, die Grünen.
• 1:04:02
  Linus Neumann: Dafür bekommen sie jetzt anderthalb Tausend Hektar mehr Schwarzwald-Nationalpark.
• 1:04:06
  Linus Neumann: Also das ist natürlich auch, naja, also ich meine, ist ja auch etwas.
• 1:04:13
  Linus Neumann: Mehrere Kreisverbände der Grünen waren dagegen. Es gab Demos dagegen,
• 1:04:16
  Linus Neumann: wir haben hier darauf hingewiesen. Es gab die Petition dagegen,
• 1:04:18
  Linus Neumann: 13.000 Leute in kürzester Zeit.
• 1:04:20
  Linus Neumann: In der ganzen Diskussion und Kampagne war aber dann eben auch inhaltlich in
• 1:04:25
  Linus Neumann: der Diskussion mehr Parlamentierthema als diese Massenfahndung grundsätzlich,
• 1:04:30
  Linus Neumann: also die Zusammenführung der Daten.
• 1:04:33
  Linus Neumann: Außerdem in dem Polizeigesetz drin eine Experimentalklausel,
• 1:04:37
  Linus Neumann: die die Verarbeitung von Daten erlaubt,
• 1:04:41
  Linus Neumann: bei der Entwicklung, dem Training, dem Testen, der Validierung und der Beobachtung
• 1:04:46
  Linus Neumann: von IT-Produkten einschließlich KI-Systemen und KI-Modellen außerhalb von rein
• 1:04:52
  Linus Neumann: wissenschaftlichen Forschungsarbeiten.
• 1:04:55
  Linus Neumann: Also sie sagen quasi, die Daten, die es da gibt, die dürfen zur Produktprüfung,
• 1:05:03
  Linus Neumann: die dürfen einfach verwendet werden.
• 1:05:07
  Linus Neumann: Und die Begründung leuchtet natürlich auch ein, ja, wenn man solche Systeme
• 1:05:12
  Linus Neumann: bauen will, muss man die eben auch mit Realitätsdaten testen,
• 1:05:16
  Linus Neumann: prüfen und so weiter und deswegen dürfen wir das jetzt auch.
• 1:05:19
  Linus Neumann: Das macht schon technisch Sinn, aber ist natürlich auch sehr schwierig.
• 1:05:26
  Linus Neumann: Sehr hemmsärmlich, jetzt da wirklich so eine komplette Carte Blanche,
• 1:05:31
  Linus Neumann: inklusive KI, Modelle, Produkt, nicht wissenschaftlich und so,
• 1:05:35
  Linus Neumann: das ist schon ein sehr starker Schritt nach, in eine Richtung der YOLO-Datenverarbeitung.
• 1:05:48
  Tim Pritlove: Es ist wirklich interessant, wie groß die Sucht der Polizeibehörden nach diesem
• 1:05:52
  Tim Pritlove: Palantir-System ist, als ob es nichts anderes geben könnte auf diesem Planeten.
• 1:05:57
  Tim Pritlove: Offensichtlich sind da Funktionalitäten drin, die alle wirklich komplett heiß machen.
• 1:06:07
  Linus Neumann: Naja, also ich glaube, dass das schon auch aus der Tätigkeit und den Herausforderungen
• 1:06:20
  Linus Neumann: dieser Tätigkeit nicht überraschend ist.
• 1:06:24
  Linus Neumann: Wenn du erstens
• 1:06:28
  Linus Neumann: mal durch die Föderalismusprinzipien eh potenziell 16-fache Datenhaltungen hast
• 1:06:35
  Linus Neumann: und außerdem alle möglichen Datenbanken getrennt sind und du auf jede einzelne
• 1:06:41
  Linus Neumann: Datenbank ein einzelnes Auskunftsersuche,
• 1:06:44
  Linus Neumann: wie wir jetzt da gucken, darf ich da überhaupt rein?
• 1:06:47
  Linus Neumann: Und dann sagt jemand, pass auf, wir haben eine Idee.
• 1:06:50
  Linus Neumann: Alles hier rein, Suchbegriff, zack, bumm.
• 1:06:55
  Linus Neumann: Und das ist ja auch die Kritik an dieser ganzen Sache, dass es auf unterschiedliche
• 1:07:00
  Linus Neumann: Daten nur zu unterschiedlichen Zwecken, mit unterschiedlichen Begründungen usw.
• 1:07:04
  Linus Neumann: Zugegriffen werden darf. Und da haben wir uns alle was bei gedacht bei den Gesetzen.
• 1:07:08
  Linus Neumann: Und diese Idee wird jetzt durch dieses System ad absurdum geführt.
• 1:07:11
  Linus Neumann: Und gleichzeitig sind das natürlich
• 1:07:14
  Linus Neumann: diese gesetzlichen und Datenhaltungsrealitäten sicherlich ein sehr.
• 1:07:22
  Linus Neumann: Sagen wir mal, starkes Hemmnis beziehungsweise Quelle der Frustration bei der Polizeiarbeit.
• 1:07:31
  Linus Neumann: Dafür wurden sie ja auch gemacht, dafür haben wir ja die Gesetze,
• 1:07:34
  Linus Neumann: damit die eben nicht mit irgendeiner Massenüberwachung genau sowas haben.
• 1:07:37
  Linus Neumann: Aber mir leuchtet schon ein, dass wenn du jetzt irgendwie einen Polizisten fragst
• 1:07:40
  Linus Neumann: und sagst, pass auf, hättest du gerne hier so eine, so ein Chat-GPT für,
• 1:07:45
  Linus Neumann: für alle Daten, die du gerne haben möchtest, dann würden die natürlich sagen,
• 1:07:49
  Linus Neumann: ja, das würde mir durchaus meine Arbeit erleichtern.
• 1:07:52
  Linus Neumann: Und dann sagt man, ja klar, wenn die Arbeit erleichtert wird,
• 1:07:55
  Linus Neumann: dann können wir mehr Verbrechen verfolgen, dann kommen mehr in den Knast,
• 1:07:59
  Linus Neumann: das ist ja viel besser dann.
• 1:08:00
  Linus Neumann: Und dann sagen die, klar, wir wollen auch eine moderne KI haben.
• 1:08:06
  Linus Neumann: Also ich kann, mich wundert nicht, dass sie darauf abfahren.
• 1:08:10
  Linus Neumann: Aber es ist eben, deren Rat ist nicht, deren Einschätzung ist nicht unbedingt
• 1:08:20
  Linus Neumann: die, nach der man sich richten sollte,
• 1:08:24
  Linus Neumann: wenn man eine Demokratie aufrechterhalten möchte.
• 1:08:29
  Linus Neumann: Ja, aber das wurde jetzt, ist durch. Die Grünen stehen dafür in der Kritik.
• 1:08:33
  Linus Neumann: Und ja, denke, Markus Reuter hatte das, glaube ich, auch bei Netzpolitik.org kommentiert.
• 1:08:38
  Linus Neumann: In der Diskussion ging es halt viel mehr um Parland hier, als um welche Folgen
• 1:08:44
  Linus Neumann: diese massenautomatisierte Zusammenführung von Daten grundsätzlich hat.
• 1:08:48
  Linus Neumann: Und das sollte man in Zukunft noch mal mehr in den Vordergrund stellen,
• 1:08:53
  Linus Neumann: weil auf Bundesebene wird der gute Dobrindt das ja jetzt auch alles wollen.
• 1:08:58
  Linus Neumann: Der will auch alle Daten auf einen Haufen.
• 1:09:02
  Linus Neumann: Und dann gibt es noch ein, es ist eher so ein kleines Ding, jedes Jahr gibt
• 1:09:06
  Linus Neumann: es dann den BSI-Lagebericht.
• 1:09:07
  Linus Neumann: Ich weiß gar nicht, ob die das Ding überhaupt noch inhaltlich über,
• 1:09:11
  Linus Neumann: wahrscheinlich ändern sie ein paar Zahlen und schreiben ein anderes Jahr drauf,
• 1:09:14
  Linus Neumann: weil es ändert sich ja nichts an der Lage.
• 1:09:17
  Linus Neumann: Es ist immer dramatisch, immer schlimm, niemand lernt draus.
• 1:09:24
  Linus Neumann: Und dann haben sie jetzt gesagt, ja, jetzt machen wir das NIST-2-Umsetzungsgesetz.
• 1:09:28
  Linus Neumann: Jahr NIS verorten, die ist ungefähr vor drei Jahren von der EU definiert worden.
• 1:09:32
  Linus Neumann: Jetzt musste man die mal langsam umsetzen. Die EU hatte schon gesagt,
• 1:09:35
  Linus Neumann: wenn ihr das nicht macht, dann gibt es hier Strafe.
• 1:09:39
  Linus Neumann: Jetzt haben sie da irgendein Umsetzungsgesetz verabschiedet und ich muss sagen,
• 1:09:43
  Linus Neumann: ich habe es mir noch nicht mal angeguckt.
• 1:09:46
  Linus Neumann: Weil wenn du dir anschaust, welcher Schaden,
• 1:09:53
  Linus Neumann: und ich glaube da irgendwie in einem BSI-Lagebericht, 82% der Unternehmen haben
• 1:09:57
  Linus Neumann: irgendeine Form von Schäden, ja, durch den Cyber.
• 1:10:02
  Linus Neumann: Wenn du dir so eine Situation anschaust, da finde ich es ja schon wirklich.
• 1:10:08
  Linus Neumann: Absurd, dass man in einer solchen Situation jetzt noch auf den Staat schaut
• 1:10:14
  Linus Neumann: und sagt, so schaffe er ein Gesetz, das endlich die Unternehmen schützt und
• 1:10:20
  Linus Neumann: sie verpflichtet, was weiß ich,
• 1:10:22
  Linus Neumann: Schwachstellen zu fixen, um ihre eigenen genuinen, direkten finanziellen Interessen zu schützen.
• 1:10:31
  Linus Neumann: Endlich muss der Staat etwas tun. Der eine Bereich, wo der Staat eigentlich
• 1:10:38
  Linus Neumann: nichts tun muss, weil wenn die Unternehmen bereit sind, diesen Schaden für sich
• 1:10:42
  Linus Neumann: in Kauf zu nehmen und nichts dagegen tun wollen,
• 1:10:46
  Linus Neumann: wieso sollte der Staat denn da jetzt eingreifen?
• 1:10:48
  Linus Neumann: An der Stelle, wo Dritten ein Schaden entstehen kann, was weiß ich,
• 1:10:52
  Linus Neumann: wenn es um kritische Infrastrukturen geht, wenn es um Datenschutz geht oder
• 1:10:55
  Linus Neumann: so, da könnte man natürlich sagen, okay, hier bist du außerhalb deiner unternehmerischen
• 1:11:00
  Linus Neumann: Freiheit, so viel Schaden in Kauf zu nehmen, wie du möchtest.
• 1:11:04
  Linus Neumann: Hier nehmen nämlich andere Schaden, da haben wir Gesetze. Aber genau da passiert ja dann nichts.
• 1:11:10
  Linus Neumann: Wenn irgendwie wieder irgendeine Bude aufgemacht wurde und so und so viel Daten
• 1:11:13
  Linus Neumann: rausgetragen wurden, das ist ja straffrei.
• 1:11:17
  Linus Neumann: Da passiert ja nie etwas, wenn jetzt irgendwie,
• 1:11:21
  Linus Neumann: was weiß ich hier, diese Carriot-Geschichte, die wir letztes Jahr da beim Kongress
• 1:11:27
  Linus Neumann: auch behandelt hatten oder so, es ist ja nie so, dass da irgendwie ein großartig
• 1:11:31
  Linus Neumann: angemessener Schaden für das Unternehmen entstünde.
• 1:11:34
  Linus Neumann: Das wäre ja etwas, am Schaden anzusetzen für Dritte.
• 1:11:37
  Linus Neumann: Stattdessen schreibt man das fünfte Gesetz, was jedem Unternehmen vorschreibt,
• 1:11:43
  Linus Neumann: seine IT-Sicherheitslücken zu reduzieren. Warum?
• 1:11:47
  Linus Neumann: Das können die doch machen, wie sie wollen. Also verstehe ich überhaupt nicht.
• 1:11:50
  Linus Neumann: Ich erkenne da wirklich keinen Regelungsbedarf.
• 1:11:52
  Tim Pritlove: Man muss sie einfach zu ihrem Glück zwingen.
• 1:11:55
  Linus Neumann: Ja, aber warum?
• 1:11:56
  Tim Pritlove: Naja, weil sie doof sind. Ja und?
• 1:11:59
  Linus Neumann: Also seit wann schützen wir denn jetzt die Doven?
• 1:12:04
  Linus Neumann: Also das ist doch nicht... Nein, ich meine, nein, wirklich. Ernsthaft.
• 1:12:09
  Linus Neumann: Also seit wann ist das... Also an der Stelle, ja? Ja.
• 1:12:13
  Linus Neumann: Wir schützen die Doofen, indem wir sagen, keine Ahnung,
• 1:12:18
  Linus Neumann: du darfst Kindern kein Alkohol verkaufen. Ja, weil die sind zu doof dafür.
• 1:12:23
  Linus Neumann: Oder die werden dann noch döver oder so. Oder die dürfen keine Zigaretten verkaufen,
• 1:12:28
  Linus Neumann: weil die können noch nicht einschätzen, dass sie davon süchtig werden,
• 1:12:31
  Linus Neumann: ihre Lunge ruinieren und sterben.
• 1:12:33
  Linus Neumann: Da kann man ja, aber da schützt man sie ja wirklich.
• 1:12:36
  Linus Neumann: Man gibt ja nicht den Kindern Vorschriften und sagt, wenn du rauchst,
• 1:12:42
  Linus Neumann: lieber Achtjähriger, dann gibt es aber eine Strafe, da gibt es jetzt ein Gesetz,
• 1:12:47
  Linus Neumann: dass du das nicht darfst.
• 1:12:51
  Tim Pritlove: Man schützt ja indirekt, indem man die Unternehmen verpflichtet,
• 1:12:55
  Tim Pritlove: ihre Sicherheitsstandards anzuheben, schützt man ja potenziell deren Kunden
• 1:13:00
  Tim Pritlove: oder Infrastrukturen, die davon dann letzten Endes betroffen sind,
• 1:13:03
  Tim Pritlove: wenn die Unternehmen out of business gehen.
• 1:13:05
  Linus Neumann: Aber genau das meine ich ja, also erstens gehen die wenigsten Unternehmen wegen
• 1:13:08
  Linus Neumann: sowas out of business, aber das ist ein anderes Thema, diejenigen,
• 1:13:12
  Linus Neumann: die den Schaden tragen, die willst du schützen.
• 1:13:16
  Linus Neumann: Jetzt werden seit sechs, sieben Jahren am laufenden Band von irgendwelchen Hack-and-Leak-Operations
• 1:13:21
  Linus Neumann: werden personenbezogene Daten geleakt. Am laufenden Band.
• 1:13:29
  Linus Neumann: Strafen dafür? Keine.
• 1:13:33
  Linus Neumann: Nichts. Gar nichts. Also Motel One, der ist ja sogar noch so frech gewesen,
• 1:13:39
  Linus Neumann: hat dem Staat die Schuld gegeben, dass er seine Datenhaltung da nicht im Griff
• 1:13:44
  Linus Neumann: hatte. Also völlig absurd.
• 1:13:49
  Linus Neumann: Und diejenigen, die ja wirklich dann betroffen sind und den Schaden haben,
• 1:13:52
  Linus Neumann: die kriegen weder Kompensation, es gibt diejenigen, die den Schaden verantworten,
• 1:13:59
  Linus Neumann: kriegen keine Strafen, obwohl sie erkennbare rechtliche Pflichtverletzungen
• 1:14:06
  Linus Neumann: begangen haben im Schutz dieser Daten.
• 1:14:10
  Linus Neumann: All das. Also es ist ja nie irgendwas passiert.
• 1:14:15
  Linus Neumann: Und jetzt sagt man, jetzt verpflichten wir euch sicher zu sein.
• 1:14:19
  Linus Neumann: Also ich verstehe es nicht. Der einzige Aspekt, den ich daran verstehen könnte, wäre,
• 1:14:24
  Linus Neumann: gut, dadurch, dass es eine gesetzliche Baseline gibt, wird Unsicherheit etwas
• 1:14:32
  Linus Neumann: weniger zum Wettbewerbsvorteil.
• 1:14:36
  Linus Neumann: Das könnte ich hier verstehen. Aber die grundsätzliche Idee,
• 1:14:40
  Linus Neumann: im Jahre 2025 irgendwie zum Start zu schauen und zu sagen,
• 1:14:48
  Linus Neumann: so tue er etwas gegen diese ganzen fahrlässig mit ihren Daten und ihren IT-Systemen
• 1:14:54
  Linus Neumann: umgehenden Unternehmen,
• 1:14:57
  Linus Neumann: um sie vor sich selber zu schützen.
• 1:15:04
  Tim Pritlove: Also du meinst, es wäre sinnvoller, einfach Strafen für solche Leaks zu erhöhen,
• 1:15:11
  Tim Pritlove: um sozusagen die Konsequenzen teurer zu machen, um die Unternehmen darüber zu
• 1:15:15
  Tim Pritlove: zwingen, zu reagieren, weil am Ende geht es halt nur über das Geld.
• 1:15:18
  Linus Neumann: Und die Schäden, ganz kurz, wenn ich das noch anbringen darf,
• 1:15:23
  Linus Neumann: die Schäden, die die Wirtschaft hat, also die Unternehmen haben durch Cybera,
• 1:15:29
  Linus Neumann: das sind ja hauptsächlich direkte Geschäftsschäden durch Ransomware,
• 1:15:37
  Linus Neumann: damit Produktionsausfall,
• 1:15:39
  Linus Neumann: entsprechende Betriebsunterbrechungen und Wiederaufbau und so weiter.
• 1:15:44
  Linus Neumann: Also es sind ja messbare Schäden, die sind ja da und die passieren seit vielen
• 1:15:49
  Linus Neumann: Jahren in gleicher Form. Niemand lernt draus.
• 1:15:56
  Linus Neumann: Ich bin jemand, der versucht, diese Lehren in die Welt zu tragen,
• 1:16:00
  Linus Neumann: der versucht, an diesem Zustand etwas zu ändern.
• 1:16:04
  Linus Neumann: Und ich muss auch sagen, dass dieser Zustand mich betrübt. Gleichzeitig verdiene
• 1:16:11
  Linus Neumann: ich damit mein Geld, also sichert mir erstmal noch ein Einkommen.
• 1:16:15
  Linus Neumann: Aber mir ist wirklich nicht klar,
• 1:16:20
  Linus Neumann: und man würde ja vielleicht auch von mir erwarten, dass ich sage,
• 1:16:23
  Linus Neumann: wenn ich dann in so ein Unternehmen reinkomme und sage, meine Güte,
• 1:16:26
  Linus Neumann: wie sieht das hier aus, Kraut und Rüben oder so.
• 1:16:28
  Linus Neumann: Aber das Letzte, was mir da einfällt, ist, dass ich da sitze,
• 1:16:31
  Linus Neumann: mir das angucken und denke so, hier müsste aber jetzt mal der Staat eine klare
• 1:16:33
  Linus Neumann: Kante zeigen. Also der Gedanke kommt mir irgendwie nicht.
• 1:16:43
  Linus Neumann: Und dir ist klar, Tim, dass wir dann auch das Passwort ändern müssen.
• 1:16:48
  Tim Pritlove: Oh Gott, wirklich. Das kann ich mir dann wieder nicht merken.
• 1:16:53
  Linus Neumann: Nehmen wir einfach Louvre. Da kommen die nie drauf.
• 1:16:58
  Tim Pritlove: Ach ja. Ich habe schon vor langer, langer Zeit diesen schönen Begriff der rentablen
• 1:17:03
  Tim Pritlove: Sicherheit kennengelernt.
• 1:17:06
  Tim Pritlove: Besonders bei Banken, das war so im Kontext von so Kreditkartenbetrug und so
• 1:17:10
  Tim Pritlove: weiter immer wieder viel.
• 1:17:11
  Tim Pritlove: Der steckt halt tief drin Sicherheit wird nur dann angestrebt oder technisch
• 1:17:18
  Tim Pritlove: auch forciert wenn es teurer ist unsicher zu sein als sicher,
• 1:17:27
  Tim Pritlove: und darüber dieser Hebel ist wahrscheinlich am Ende der einzige der greift,
• 1:17:35
  Tim Pritlove: ähm.
• 1:17:39
  Linus Neumann: Ja, du hast aber natürlich das Präventionsparadox in dieser ganzen Geschichte.
• 1:17:47
  Linus Neumann: Ich bin ja IT-Sicherheitsberater, das heißt, ich habe mit sehr vielen unterschiedlichen
• 1:17:55
  Linus Neumann: Unternehmen zu tun, in denen Menschen verantwortlich sind für IT-Sicherheit.
• 1:18:03
  Linus Neumann: Wenn die ihren Job gut machen geht jemand hin und sagt da müssen wir irgendwie
• 1:18:07
  Linus Neumann: sparen das ist alles völlig klar aber ich denke auch, dass inzwischen die Lehren
• 1:18:12
  Linus Neumann: eigentlich andere sind weil was du was die Lehre aus dieser,
• 1:18:17
  Linus Neumann: Ransomware-Pandemie ist,
• 1:18:21
  Linus Neumann: dass du resiliente Infrastrukturen bauen musst dass du wieder priorisierte Wiederanlaufkonzepte
• 1:18:29
  Linus Neumann: brauchst und so das kann auch niemand anderes für dich machen Das muss jedes
• 1:18:31
  Linus Neumann: Unternehmen selber machen.
• 1:18:33
  Linus Neumann: Und die, die es nicht tun, denen fliegt das halt irgendwann um die Ohren und
• 1:18:36
  Linus Neumann: dann stehen sie halt wochenlang still.
• 1:18:39
  Linus Neumann: Ich weiß nicht, ob der Staat da jetzt hingehen muss und sagt so,
• 1:18:42
  Linus Neumann: pass auf, es wäre schon ganz gut, wenn ihr den Kern eures Geschäftsbetriebs
• 1:18:46
  Linus Neumann: gegen eine seit fast einem Jahrzehnt prävalente und bekannte Bedrohung vornehmt.
• 1:18:54
  Linus Neumann: Weiß ich nicht, ob das, also weißt du, ich verstehe es nicht vom ...
• 1:18:59
  Linus Neumann: Vom Ansatz her, und ich glaube auch nicht, dass es am Ende den Missstand beseitigt.
• 1:19:08
  Linus Neumann: Weil der Missstand auch nicht beseitigt wird, ist, dass wir weiterhin Internet durch Kupfer kriegen.
• 1:19:15
  Linus Neumann: Eine faszinierende Meldung. Die Deutsche Telekom hat inzwischen 11,8 Millionen
• 1:19:21
  Linus Neumann: Haushalte, Firmen und Behörden mit Glasfaser versorgt.
• 1:19:24
  Linus Neumann: Und beklagt, dass nur 16,1% davon auch mit einem entsprechenden Vertrag darauf zugreifen.
• 1:19:38
  Linus Neumann: Das bedeutet, 84% des Glases, das die Deutsche Telekom verlegt hat, ist dunkel. Dark Fiber.
• 1:19:52
  Linus Neumann: Und ich habe mich sehr gewundert, weil ich das,
• 1:19:56
  Linus Neumann: also es ist deswegen halt schrecklich, weil wir diese Infrastruktur ja brauchen
• 1:20:02
  Linus Neumann: und wenn den Anbietern signalisiert wird, dass es keine Nachfrage an dieser Infrastruktur gibt,
• 1:20:09
  Linus Neumann: dann haben sie keinen Anreiz, diese Infrastruktur zu bauen.
• 1:20:12
  Linus Neumann: Und dann werden wir hier demnächst eben mit unseren Dieselmotoren und unseren
• 1:20:16
  Linus Neumann: Kupferkabeln irgendwie in so eine Steampunk,
• 1:20:22
  Linus Neumann: Fork der Realität gehen, während woanders Zukunft stattfindet.
• 1:20:27
  Linus Neumann: Und wir beklagen ja schon sehr lange, dass dieser Glasfaserausbau eigentlich
• 1:20:31
  Linus Neumann: überfällig ist und jetzt straft die Realität im Prinzip das Geschäftsmodell ab.
• 1:20:38
  Linus Neumann: Also habe ich mal gefragt, was stimmt mit den Leuten nicht?
• 1:20:41
  Linus Neumann: Und da habe ich sehr, sehr viele Antworten auf Mastodon bekommen,
• 1:20:47
  Linus Neumann: primär wurde, ich habe zusammengefasst also einer sagte zum Beispiel der monatliche
• 1:20:53
  Linus Neumann: Preis ist sehr viel höher als bei einem VDSL oder DOCSIS, also Cableanschluss.
• 1:21:00
  Linus Neumann: Der Innenausbau kostet mehrere tausend Euro ich weiß nicht, welchen Innenausbau
• 1:21:05
  Linus Neumann: die Person jetzt meinte, ist ja auch sehr unterschiedlich ob es im Haus oder
• 1:21:09
  Linus Neumann: Also vermutlich ist damit gemeint,
• 1:21:12
  Linus Neumann: es wird ein Glas ans Haus gelegt und dann muss das noch im Mehrfamilienhaus
• 1:21:15
  Linus Neumann: verteilt werden oder so.
• 1:21:17
  Linus Neumann: Es würde die hohe Geschwindigkeit nicht gebraucht. Und weil man keine Telearbeit
• 1:21:23
  Linus Neumann: oder Homeoffice macht, reicht eben,
• 1:21:27
  Linus Neumann: oder nee, weil es eben so ein CG-Nut, also nicht mit einer festen eigenen IP
• 1:21:33
  Linus Neumann: ist, könnte man eben auch nicht dann von zu Hause die Arbeiten erledigen, die man bräuchte.
• 1:21:39
  Linus Neumann: Also die Leute, ich habe das mal tatsächlich von ChatGPT zusammenfassen lassen,
• 1:21:44
  Linus Neumann: erster Grund, kein erkennbarer persönlicher Bedarf, zweiter Grund, hohe Kosten,
• 1:21:50
  Linus Neumann: Ausbau- und Verfügbarkeitsprobleme und viele sagen dann, sie warten jetzt noch
• 1:21:57
  Linus Neumann: so ein bisschen oder sie sind mit den Vertragskonditionen nicht zufrieden.
• 1:22:02
  Linus Neumann: Das war so ein bisschen diese Erfassung anekdotischer Evidenz,
• 1:22:09
  Linus Neumann: warum Menschen Glasfaseranschlüsse, die an ihrem Haus liegen, nicht nutzen.
• 1:22:13
  Tim Pritlove: Ja, alles auch absolut nachvollziehbare Gründe, insbesondere natürlich der des
• 1:22:18
  Tim Pritlove: monatlichen Preises, wenn jetzt so ein Glasfaseranschluss, so hier dieselben
• 1:22:23
  Tim Pritlove: Daten, nur teurer, das ist natürlich nicht besonders attraktiv.
• 1:22:28
  Tim Pritlove: Da muss man sich jetzt wenig drüber wundern. Das Problem mit dem Innenausbau
• 1:22:34
  Tim Pritlove: ist natürlich ein echtes Problem.
• 1:22:36
  Tim Pritlove: Also wenn man jetzt wirklich, es gibt ja diese verschiedenen Kategorien,
• 1:22:40
  Tim Pritlove: Fiber to the Home, Fiber to the Curb, Fiber to the, weiß ich nicht, Flat oder so.
• 1:22:45
  Tim Pritlove: Also hast du es quasi nur an der Straße, musst du selber dafür sorgen,
• 1:22:51
  Tim Pritlove: das dann ins Haus zu bekommen.
• 1:22:54
  Tim Pritlove: Hast du es im Haus, zum Beispiel in so einem Mehrparteienhaus,
• 1:22:58
  Tim Pritlove: richtig was bringen tut es natürlich erst, wenn du dann auch eine entsprechende Verteilung hast.
• 1:23:01
  Tim Pritlove: Dazu müssen dann Kabel im Haus gelegt werden. Das ist natürlich aufwendig bei
• 1:23:06
  Tim Pritlove: großen Häusern und dann eben potenziell teuer.
• 1:23:09
  Tim Pritlove: Dann kommt halt die Telekom und sagt, naja, also wenn ihr das haben wollt,
• 1:23:12
  Tim Pritlove: dann müsst ihr das irgendwie auch mitfinanzieren, weil sonst rechnet sich das nicht.
• 1:23:16
  Tim Pritlove: Kann ja alles verstehen. Vor allem ist ja erstmal beim Glasfaserausbau muss
• 1:23:20
  Tim Pritlove: man auch, glaube ich, ein bisschen unterscheiden mit Glasfaser verfügbar auf den weiten Strecken.
• 1:23:28
  Tim Pritlove: Also ich meine, die großen Datenknoten sind natürlich ohnehin mit Glasfaser verbunden.
• 1:23:33
  Linus Neumann: Ja klar, das sind aber auch keine Haushalte.
• 1:23:34
  Tim Pritlove: Genau, aber sagen wir mal, dass Orte überhaupt mit hohen Datenraten versorgt werden können,
• 1:23:44
  Tim Pritlove: insbesondere um dann die Kunden anzubinden, die auch wirklich einen hohen Datenbedarf haben.
• 1:23:51
  Tim Pritlove: Also im Privatbereich kann ich das durchaus verstehen, dass manche mit einem
• 1:23:54
  Tim Pritlove: DSL-Anschluss, also zumindest mit einer Größenordnung von 200 Megabit oder sowas,
• 1:24:00
  Tim Pritlove: zufrieden sind, weil das eben tatsächlich
• 1:24:02
  Tim Pritlove: für den eigenen Surfbedarf und Streamingbedarf ausreichend ist.
• 1:24:08
  Tim Pritlove: Aber hab mal ein Unternehmen mit 10, 20 Mitarbeitern, dann sieht das schon ganz anders aus.
• 1:24:14
  Tim Pritlove: Nicht nur, weil du unter Umständen an ganz andere Netzlogistiken angebunden
• 1:24:20
  Tim Pritlove: sein musst, sondern weil du halt einfach viele Leute sozusagen auch gleichzeitig
• 1:24:26
  Tim Pritlove: versorgen musst über einen Anschluss.
• 1:24:28
  Tim Pritlove: Ähnliches gilt für Hotels oder so, die halt ihren Gästen irgendwie schnelles
• 1:24:32
  Tim Pritlove: Netz bereitstellen müssen.
• 1:24:34
  Tim Pritlove: Und das ist halt einfach der Bedarf. Das sind dann vielleicht nicht viele Kunden,
• 1:24:38
  Tim Pritlove: aber es sind eben wichtige Kunden und es sind vor allem wichtige Verfügbarkeiten,
• 1:24:45
  Tim Pritlove: die einfach erforderlich sind,
• 1:24:46
  Tim Pritlove: damit nicht Unternehmen ihre Standorte aufgeben müssen.
• 1:24:52
  Linus Neumann: Ich fände es halt ich frage mich wirklich also ja, ich habe einen Glasfaseranschluss
• 1:24:57
  Linus Neumann: und ich habe auch den großen da gab es zwei, ich habe den teureren genommen
• 1:25:01
  Linus Neumann: ich habe immer gesagt, gib mir den teuersten, besten, den will ich haben ähm,
• 1:25:07
  Linus Neumann: Ich verstehe durchaus, dass ich jetzt wahrscheinlich keine nennenswerte Degradierung
• 1:25:13
  Linus Neumann: meines Services oder meines Surferlebens hätte mit einem etwas schwächer dimensionierten Anschluss.
• 1:25:22
  Linus Neumann: Ich habe aber auch ein Deutschland-Ticket, obwohl ich nicht jeden Tag oder nicht
• 1:25:28
  Linus Neumann: jeden Monat damit die günstigste Option habe.
• 1:25:32
  Linus Neumann: Ja, also manchmal fahre ich sicherlich nicht genug öffentlichen Personennahverkehr,
• 1:25:38
  Linus Neumann: dass dieses Ticket für mich einen Vorteil, einen finanziellen,
• 1:25:42
  Linus Neumann: unmittelbaren, spürbaren Vorteil gibt. Wahrscheinlich zahle ich in einigen Monaten drauf.
• 1:25:46
  Linus Neumann: Trotzdem möchte ich meinen Beitrag dazu leisten, dass dieses Modell...
• 1:25:56
  Linus Neumann: Existiert und erhalten bleibt. Weil ich daran glaube, dass es sinnvoll ist,
• 1:26:02
  Linus Neumann: wenn möglichst große Teile der Gesellschaft einfach eine ÖPNV-Flat haben und
• 1:26:06
  Linus Neumann: sich damit viel bewegen.
• 1:26:09
  Linus Neumann: Gut, jetzt kann ich diese beiden Dinge auch bezahlen.
• 1:26:13
  Linus Neumann: Und dann gibt es eben, also ist ja auch erkennbar, Menschen,
• 1:26:17
  Linus Neumann: die sagen, pass auf, dieses Geld verschwende ich nicht, ich decke meinen Bedarf.
• 1:26:21
  Linus Neumann: Aber dann, an dem Punkt würde ich jetzt denken, ist die Konsequenz,
• 1:26:26
  Linus Neumann: dann muss der Staat das eben subventionieren.
• 1:26:28
  Linus Neumann: Da muss der Staat hingehen oder wir sagen, pass auf Leute, from the people that
• 1:26:34
  Linus Neumann: brought you Verbrenner aus, hier ist die nächste Idee, die wir haben, Kupfer aus. Ha!
• 1:26:40
  Linus Neumann: So, und also, dass man da irgendwie diese,
• 1:26:45
  Linus Neumann: Transformation in eine moderne Welt aktiv vorantreibt, halte ich für notwendig,
• 1:26:52
  Linus Neumann: insbesondere bei Infrastrukturbau.
• 1:26:56
  Tim Pritlove: Naja, dann kann man halt eigentlich nur wieder die Idee der Datenautobahn reinbringen.
• 1:27:01
  Tim Pritlove: Also wenn die einzelnen privaten Unternehmen das nicht hinkriegen,
• 1:27:03
  Tim Pritlove: dann muss halt der Staat dafür sorgen, dass die ganzen Glasfaserstrecken zentral
• 1:27:09
  Tim Pritlove: bereitgestellt werden,
• 1:27:11
  Tim Pritlove: zum Beispiel von der Bundesnetzagentur und die Heimanbieter sich letzten Endes
• 1:27:18
  Tim Pritlove: nur auf diesen Glasfaserstrecken einmieten.
• 1:27:22
  Tim Pritlove: Und das ist ein höherer Investitionsaufwand sicherlich beim Staat,
• 1:27:28
  Tim Pritlove: aber der stellt dann halt einfach sicher, dass es da ist.
• 1:27:30
  Tim Pritlove: Man wartet ja auch nicht darauf, dass dann irgendwie irgendein Privatunternehmen
• 1:27:35
  Tim Pritlove: anfängt, hier mal eine Autobahn zu bauen,
• 1:27:37
  Tim Pritlove: sondern das ist sozusagen Teil einer zentralen Versorgungsplanung und einer
• 1:27:44
  Tim Pritlove: Unterstützung einer wirtschaftlichen Aktivität und die muss natürlich genauso
• 1:27:49
  Tim Pritlove: auch auf digitaler Ebene stattfinden.
• 1:27:51
  Tim Pritlove: Und ich denke, das ist irgendwie in den Köpfen noch nicht angekommen.
• 1:27:54
  Tim Pritlove: Das ist halt alles so kompliziert, das macht man dann eben mit den Unternehmen.
• 1:27:57
  Linus Neumann: Und das ist ja auch, mal angenommen, du hättest jetzt irgendein Dorf,
• 1:28:00
  Linus Neumann: wo es keine Nachfrage nach Glasfaser gibt, weil da irgendwie gerade die Population
• 1:28:07
  Linus Neumann: dort jedes Jahr ein Jahr älter wird und das schon sehr lange.
• 1:28:17
  Linus Neumann: Dann würdest du ja diesen Standort durch das Schaffen von Glas für andere Menschen
• 1:28:22
  Linus Neumann: attraktiv machen, das heißt nachfragegetrieben würdest du nicht auf die Idee kommen das zu machen,
• 1:28:27
  Linus Neumann: wenn es einmal da ist dann wächst da auf einmal aber auch eine schöne Pflanze
• 1:28:33
  Linus Neumann: und deswegen glaube ich ist ein,
• 1:28:37
  Linus Neumann: nachfragegetriebener Ausbau von Infrastruktur wahrscheinlich nicht der optimale
• 1:28:41
  Linus Neumann: der müsste wie gesagt forciert werden Ich würde also sagen, Kupferverbot,
• 1:28:47
  Linus Neumann: Verbrennerverbot, Kupferverbot, Glaszwang, Subventionen, was könnte man noch machen?
• 1:29:00
  Linus Neumann: Irgendwie, um das zu forcieren.
• 1:29:01
  Tim Pritlove: Einfach verstaatlichen alles.
• 1:29:11
  Tim Pritlove: Kommunismus jetzt.
• 1:29:12
  Linus Neumann: Kommunismus jetzt. Ja, da gibt es,
• 1:29:18
  Linus Neumann: vom zentralen Datenzentrum gibt es dann Daten. Ja, ich wollte das auf jeden Fall mal,
• 1:29:28
  Linus Neumann: besprechen, dass ich das eben dann doch faszinierend schade finde.
• 1:29:33
  Linus Neumann: Und die Gründe will ich nicht invalidieren und natürlich kann ich das alles
• 1:29:39
  Linus Neumann: verstehen, aber dann müssen wir eben staatlich anders steuern.
• 1:29:44
  Linus Neumann: Wenn das die Gründe sind, warum wir dieses Land nicht mit einer zukunftsfähigen
• 1:29:48
  Linus Neumann: Infrastruktur versorgen, wenn wir immer nur gesagt hätten, was wir gerade brauchen,
• 1:29:54
  Linus Neumann: dann wären wir, glaube ich, nicht so weit gekommen.
• 1:29:58
  Tim Pritlove: Ja, ich erinnere daran. Also Glasfaser-Initiative hatten wir so Ende der 70er
• 1:30:03
  Tim Pritlove: Jahre schon und ist dann aber leider abgesagt worden von Herrn Kohl.
• 1:30:10
  Tim Pritlove: Stattdessen haben wir dann Kabelfernsehen bekommen.
• 1:30:14
  Linus Neumann: Ja, also besser als nix.
• 1:30:20
  Linus Neumann: Mehr brauche ich nicht. Ich brauche nur Kabelfernsehen.
• 1:30:25
  Tim Pritlove: So, lass noch ein paar Termine raushauen und dann verabschieden wir uns Ja.
• 1:30:29
  Linus Neumann: Wir verabschieden uns Zwei klitzekleine Termine Der 39C3, den haben wir schon
• 1:30:35
  Linus Neumann: angekündigt Da ist jetzt glaube ich auch nochmal der zweite Vorverkaufstermin Wann ist der?
• 1:30:40
  Tim Pritlove: Montag der 17.
• 1:30:43
  Linus Neumann: Am Montag um wie viel Uhr?
• 1:30:46
  Tim Pritlove: Ich glaube um 20 Uhr.
• 1:30:51
  Linus Neumann: Jetzt nichts Falsches. Ja,
• 1:30:55
  Linus Neumann: 20 Uhr hast du absolut recht. Also Montag, der 17. November um 20 Uhr geht das klicken.
• 1:31:03
  Linus Neumann: Und natürlich wurden jetzt von denjenigen, die beim ersten Pre-Sale leer ausgegangen
• 1:31:10
  Linus Neumann: sind, schon sehr viele sehr nervös.
• 1:31:13
  Linus Neumann: Ich betrachte das ein bisschen entspannter, weil am Anfang sehr,
• 1:31:17
  Linus Neumann: sehr viele Leute da klicken und jede, die da in den Shop kommt,
• 1:31:21
  Linus Neumann: kauft vielleicht auch noch mal mit einer etwas größeren Wahrscheinlichkeit ein Ticket zu viel.
• 1:31:26
  Linus Neumann: Das heißt, da kann man sich eigentlich schon immer darauf verlassen,
• 1:31:29
  Linus Neumann: dass es da noch einen Zweitmarkt gibt und wünsche dann allen viel Erfolg und
• 1:31:34
  Linus Neumann: Glück und auch diejenigen, die bei dem zweiten Verkauf kein Glück haben,
• 1:31:39
  Linus Neumann: den würde ich einfach empfehlen,
• 1:31:41
  Linus Neumann: auf den Hashtags der sogenannten sozialen Medien ein bisschen die Augen aufzuhalten,
• 1:31:48
  Linus Neumann: weil da dann doch schon noch sehr viel sich auch im Nachhinein ermöglicht.
• 1:31:55
  Linus Neumann: Und ich bin am, jetzt heißt das, das ist gar nicht genau, 11., nee, 10.
• 1:32:01
  Linus Neumann: Dezember, am 10. Dezember halte ich die Keynote bei der Black Hat Europe in London.
• 1:32:12
  Tim Pritlove: Worum geht's?
• 1:32:14
  Linus Neumann: Ich muss den Titel nochmal kurz raussuchen Ich glaube Cyber Check all boxes
• 1:32:20
  Linus Neumann: before you get pawned ist mein Titel, den Vortrag habe ich noch nicht konzipiert,
• 1:32:26
  Linus Neumann: aber ich habe schon meinen Titel,
• 1:32:30
  Linus Neumann: Falls jemand Falls wir Hörende in London haben Könnten wir uns da,
• 1:32:39
  Linus Neumann: Alright Supi.
• 1:32:42
  Tim Pritlove: Dann machen wir Schluss und wir hören uns demnächst wieder und sagen erstmal Tschüss und bis bald.
• 1:32:47
  Linus Neumann: Bis dahin, ciao, ciao.