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Wohnen unbezahlbar: Muss der Staat mehr eingreifen? Mit Christine Hanneman und Maxim Winkler · heute journal - der Podcast

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Steigende Mieten, zu wenig Wohnungen und unfassbar viel Frust.
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Für viele Menschen ist Wohnen zu einem echten Problem geworden,
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wenn nicht sogar zum Luxusgut.
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Die Linke möchte deshalb große Wohnungskonzerne vergesellschaften und hat mit
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diesem Plan gerade sehr deutlich eine Wahl gewonnen.
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Wir wollen wissen, kann das die Mieten senken und ist der Staat wirklich der bessere Vermieter?
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Außerdem blicken wir auf die Wohnsituation auf dem Land und fragen,
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warum Bauen auch dort so teuer ist und was andere Länder eigentlich besser machen,
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in denen Menschen sehr viel weniger fürs Wohnen ausgeben müssen.
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Damit sage ich herzlich willkommen zum Heute-Journal-Podcast.
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Und wir können heute in einer interessanten Runde über dieses Thema sprechen.
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Mit dabei, uns zugeschaltet aus Berlin, ist Professor Christine Hannemann.
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Sie ist Soziologin und Wohnforscherin, leitet an der Uni Stuttgart das Fachgebiet
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Architektur und Wohnsoziologie.
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Sie beschäftigt sich unter anderem mit dem Wandel des Wohnens und sagt,
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es gäbe eigentlich nicht zu wenig Wohnraum, er sei nur nicht gerecht verteilt.
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Herzlich willkommen, Professor Hannemann.
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Ja, guten Tag. Außerdem hat uns hier im Studio besucht, das ist auch immer was
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Besonderes, Maxim Winkler.
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Er ist Architekt, gibt auf Social Media unter dem Namen Bauherr werden Tipps
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an Leute, die selbst ein Haus bauen wollen.
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Und er sagt, dafür, dass Menschen heute weniger Eigentum besitzen,
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seien nicht nur Politik, Banken oder der Immobilienmarkt verantwortlich.
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Hallo Herr Winkler, schön, dass das geklappt hat und herzlich willkommen.
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Danke, dass ich das so erinnere. Und natürlich mir gegenüber sitzt auch wieder
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Marietta Slomka, Moderatorin des Heute-Journals. Hi Marietta. Hallo.
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Heute ist der 24. September, 14 Uhr.
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Wir schreiben sozusagen die Woche nach dem Wahlsonntag.
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Es war ja Landtagswahl in Mecklenburg-Vorpommern, aber auch die Wahl zum Abgeordnetenhaus in Berlin.
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Und dort ist die Linke mit Abstand stärkste Kraft geworden. Und zwar mit einem
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Schlagwort im Wahlkampf, das auch über Berlin hinaus ja für viel Aufregung gesorgt hat.
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Und zwar Vergesellschaftungen von großen Wohnkonzernen.
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Marietta, warum klingeln dabei eigentlich so viele Alarmglocken?
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Weil es gibt ja im Grundgesetz einen Artikel, der das eigentlich erlaubt,
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Grund und Boden zu vergesellschaften, also in Gemeinwohl zu überführen.
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Ja, der steht da, aber der ist noch nie gezogen worden, seitdem er da steht.
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Also was es gibt und auch häufig gibt, sind diese klassischen Enteignungen,
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dass jemand ein Stück Land verkaufen muss an den Staat, damit dann zum Beispiel
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Gleise gebaut werden oder eine Autobahn gebaut werden können.
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Und dann gibt es aber auch einen Marktentschädigung. Man muss es aber halt dann
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in dem Moment an den Staat verkaufen.
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Aber Vergesellschaftung, dass also eine ganze Branche, ganze Unternehmen ins
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Kollektiv überführt werden, das haben wir jetzt so in den letzten Jahrzehnten nicht gehabt.
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Wie sich konkret das Die Linke vorstellt, ist, dass Unternehmen mit mehr als
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3000 Wohnungen in eine Anstalt öffentlichen Rechts überführt werden sollen.
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Die diese Wohnung dann verwalten und vermieten könnte.
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Das heißt, die wandeln aus der privaten Hand in die staatliche Hand und das
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beträfe in Berlin ganz schön viele Wohnungen, fast eine Viertelmillion wären das.
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Wichtig dabei ist und das ist auch in diesem Artikel im Grundgesetz ja vorgesehen,
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dass die Konzerne entschädigt werden müssen. Ja, aber nicht unbedingt zum Marktpreis.
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Sondern die Linke stellt sich das so vor, dass das deutlich weniger ist,
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weil eben im Grundgesetz nicht steht, wie hoch der Preis zu sein hat.
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Und dass sie das dann über 100 Jahre mit Krediten finanzieren kann durch die Mieteinnahmen.
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Ob die Rechnung aufgeht, darüber reden wir gleich bestimmt noch etwas intensiver.
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Aber das ist so die Vorstellung und dass die Konzerne im Grunde genommen nur
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einen Bruchteil dessen bekommen, was,
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Sie bekämen, wenn sie die Wohnungen auf dem Markt ganz normal verkaufen würden.
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Professor Hannemann, wie sehen Sie das für Gesellschaftung? Ist das eine Maßnahme,
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die Mietern und Mieterinnen helfen könnten, die hohe Mieten senken könnte?
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Ja, das ist natürlich die Kernfrage und meine Antwort darauf ist leider ein
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klares soziologisches Ja hin, weil ich bin natürlich da sehr begeistert.
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Ich finde es sehr spannend, dass sich jetzt endlich auch in dieser Dimension
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um das Wohnen gekümmert wird.
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Aber ob diese geplante Strategie, wo wir ja alle noch nicht wissen,
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wie es ganz konkret aussehen wird, ob die dann wirklich zu einer veränderten
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Marktsituation führen wird, das ist ja ein Experiment.
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Und insofern, wie gesagt, eine sehr spannende Sache.
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Und dass das jetzt auf der Ebene der Vergesellschaftung diskutiert werden muss,
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ist für mich natürlich auch ein Preis der Tatsache, dass dieses Thema,
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nur einer Partei überlassen wird und nicht als Thema behandelt wird,
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was eigentlich alle Parteien sehr interessieren müsste, weil Wohnen ist unsere Existenzdaseinsform.
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Und das nur den Marktkräften zu überlassen, halte ich dann doch für sehr problematisch.
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Das ist übrigens auch nichts Neues als Thema, sondern wie gut gewohnt werden
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kann, das wird ja schon immer diskutiert, seitdem darüber verhandelt wird.
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Wie Wohnen gestaltet wird. Und das ist mit der Industrialisierung in Deutschland
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ist das zum Thema geworden.
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Und über die Geschichte gibt es ja da auch viele Beispiele, wie damit umgegangen werden kann.
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Also ich finde, dass die Vergesellschaftung jetzt diskutiert wird,
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finde ich hervorragend in der Form, dass sie zum einen eine Aufmerksamkeit bekommt
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und damit eben auch wirklich an Lösungsansätzen gearbeitet wird.
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Also ein Argument ist ja auch, dass man sagt, Wohnen ist jetzt nicht irgendein
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Gut wie Fahrrad, sich ein Fahrrad oder ein Auto kaufen, sondern das macht ganz
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viel mit deinem Leben und das ist auch städtebaulich und in der Prägung von
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Stadtvierteln ganz wichtig.
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Und da haben Politik und Staat auch eine Verantwortung, das zu steuern.
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Man hat ja zum Beispiel auch öffentliche Schwimmbäder, die sind dann sehr einfach.
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Das ist dann nicht der Wellness-Tempel, für den muss man dann private Investoren
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haben und auch sehr viel mehr Eintritt zahlen. Aber auch da sagt der Staat,
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sowas stellen wir zur Verfügung.
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Und wenn man nach Berlin schaut, was sind denn, also das ist ja auch hier für
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unsere Architekten hier in unserer Runde auch ein Thema, wenn man nach Berlin
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schaut, was dann in den 20er Jahren für ein toller sozialer Wohnungsbau gemacht
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wurde. Bruno Taut und andere, die Hufeisensiedlung, Siemensstadt.
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Total coole Architektur, neues Bauen und kommunale Bauherren,
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die dann eben auch Mietpreisbindungen gemacht haben.
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Nur das, was jetzt die Linke in Berlin will, ist ja nicht neue Wohnungen schaffen,
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sondern Wohnungen, die es schon gibt, kaufen und hoffen, dass man dann irgendwie
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das finanziert kriegt. Und da bin ich ehrlich gesagt sehr skeptisch.
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Naja, das Problem ist ja, dass wie zum Beispiel die, es geht ja immer um die ortsüblichen Mieten.
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Und da hat die Linke ja ein Argument, Wenn ich die Mieten reguliere,
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dann kann ich die Neuvermietung nicht mit den hohen Preisen ansetzen,
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weil dann die ortsüblichen Mieten nicht so weit steigen, so wie es aktuell der
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Fall ist. Und das ist ja eben auch das Ziel.
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Wie gesagt, ich bin da auch skeptisch, aber ich finde es gut,
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dass es diskutiert wird und dass diese Vergesellschaftungsmöglichkeit im Grundgesetz steht.
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Im Paragraf 15 ist ja auch eine Sache, wie Sie auch gesagt haben,
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das wurde noch nie gezogen, aber es ist eine Möglichkeit, die die...
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Väter und die eine Mutter des Grundgesetzes vorgesehen haben und insofern finde
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ich das gut, dass man das diskutiert.
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Man muss ja dazu sagen, fairerweise, bei den Wohnungen, die durchschnittlichen
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Quadratmeter Mietpreise von der deutschen Wohnung oder so, die sind jetzt nicht
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irgendwie exorbitant hoch. Das sind ja auch keine, sage ich mal,
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jetzt hochwertigen Luxusgebäude.
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Nein, das sind ganz normale Standardwohnungen, die teilweise auch nicht mehr
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den neuen Anforderungen an Hitzeschutz und so weiter entsprechen.
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Aber überhaupt dieses Thema der Wohnkosten, der Mieten.
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Und es ist ja so, dass eben die Hälfte der Menschen in Deutschland eben auch in Miete wohnt.
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Und dass es ein Problem ist, das überhaupt anzuerkennen und zu diskutieren.
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Das finde ich natürlich hervorragend. Ich denke auch, dass man darüber diskutieren
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sollte. Aber ich finde, diese Diskussion geht in eine falsche Richtung.
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Also wir diskutieren da über Enteignungen.
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Und das Signal, was an Investoren dann rausgeht, das ist das, was gefährlich macht.
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Weil wenn wir dann die Signale rausschicken, in Berlin kann nicht mehr investiert werden.
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Also die Großen werden dann nicht mehr bauen wollen, weil die sagen,
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das ist uns zu unsicher. Aber die Großen bauen doch seit Jahren nicht.
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Es werden nur Luxuswohnungen gebaut oder Wohnungen mit über 20 Euro der Quadratmeter.
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Also wenn was gebaut wird, dann ist es ja so, dass es nicht für die Menschen
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vor Ort ist. In Berlin wird schon auch anderes gebaut. Da gibt es ja auch Baugemeinschaften,
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Private. Ja, in den letzten Jahren hat sich was...
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Das Problem ist halt, dass die Grundstückspreise so hoch sind und der Staat
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ja auch am Verkauf von staatlichen Grundstücken sich finanziert hat.
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Und wenn ein Grundstückspreis irrsinnig hoch ist, dann kann man eben auch nicht
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für 5 Euro den Quadratmeter bauen.
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Das kriegt man nicht hin. Oder dass in Berlin eben Genossenschaften zum Beispiel
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keine oder zu wenig Fläche bekommen, um zu bauen, die ja per se günstige Mieten anbieten wollen.
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Aber die ganzen Neubauten oder die vielen, vielen Neubauten,
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die in den letzten Jahren entstanden sind, ist ja alles hochpreisiger Wohnungsbau
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überwiegend. Und erst in der letzten Zeit...
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Seit fünf Jahren wird eben auch stärker darauf geachtet, aber da hat sich natürlich
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was aufgestaut in den letzten Jahrzehnten. Ja, das ist wahrscheinlich auch das Problem.
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Wenn wir jetzt in unsere Nachbarländer reinschauen, wie zum Beispiel nach Wien.
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Die haben eine ganz lange Tradition vom sozialen Wohnungsbau und haben da in
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den letzten Jahren schon reihenweise investiert und auch gefördert.
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Und diese Förderung hat man halt die letzten vielleicht 20 Jahre eben nicht
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gehabt oder 25 Jahre und fängt jetzt vielleicht damit an. Aber die Auswirkungen,
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die spürt man halt immer später. Das heißt, das ist ein Langzeitplan,
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den man natürlich angehen muss.
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Aber nicht der einzige Weg, den man halt einsteigen kann. Und damit kann man
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ja auch die nicht nur private Investoren, die auch für viel Wohnraum sorgen,
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also die ganzen Sechsfamilienhäuser, Zehnfamilienhäuser, die von Privatinvestoren
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gebaut werden, die sind auch viel wert.
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Aber auch die großen, die halt die großen Siedlungen bauen dann,
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für die kann es auch natürlich schöne Anreize geben, wenn man hier den sozialen
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Wohnungsbau auch stärkt. Man hätte ja auch noch Flächen. Also Berlin hat durchaus Flächen.
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Dazu muss man noch nicht mal das ganze Tempelhofer Feld bedauen.
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Aber ich wollte jetzt nicht über das Tempelfurhof auf Feld reden.
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Es gibt sehr viele andere Flächen. Also ich versuche bis hierhin noch mal ganz
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kurz zusammenfassen. Herr Winkler, Sie hatten auch angesprochen das Signal,
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was da rausgeht an Investoren.
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Das ist auch ein Punkt, den Friedrich Merz bei dieser Debatte genannt hat.
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Er hat sozusagen versichern wollen, in Deutschland besteht nicht die Gefahr,
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dass privates Eigentum vergesellschaftet wird.
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Hat deswegen auch vorgeschlagen. Es gibt den Vorstoß, eventuell mit einem Bundesgesetz
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gegen diese Pläne vorzugehen. Da ist auch noch nicht so ganz sicher,
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wie das oder ob das umgesetzt werden kann.
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Wenn man sich die Stimmen von Ökonomen, Ökonominnen anschaut,
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dann gibt es da auch viele, die nicht viel, wie man sich vielleicht vorstellen
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kann, von dieser Idee halten.
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Marcel Fratscher vom Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung sagt zum Beispiel,
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die Mieten könnten weiter steigen, weil eben die Kosten für die Entschädigung zu hoch seien.
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Es gibt aber auch Gegenstimmen, zum Beispiel von Tom Krebs, einem Ökonom von
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der Uni Mannheim, der sagt, dass Neubau und Instrumente wie die Mietpreisbremse
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eben nicht ausreichen würden, um die Wohnungskrise schnell in den Griff zu kriegen.
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Es geht ihm da vor allem darum, dass eben Menschen mit kleinem Einkommen nicht verdrängt werden.
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Bei den Signalen kommt ja hinzu, dass Berlin schon zum zweiten Mal jetzt so
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ein Signal schickt. Weil es gab ja auch diesen Mietpreistreckel 2020,
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der zum Teil zu ganz absurden Ergebnissen führte. Also dass in Luxuswohnungen
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die Mieter sich kaputt lachten, weil sie nur noch einen Bruchteil zahlten.
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Und an anderer Stelle Vermieter, private Vermieter, die immer noch die größte
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Anzahl an Vermietern in Deutschland sind, auch in Berlin,
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die vielleicht ein oder zwei Wohnungen haben oder von mir aus auch drei Wohnungen
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als private Altersvorsorge, dass die dann plötzlich ihren Rechnungen mit den
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Krediten, die sie jetzt gleichzeitig laufen hatten, nicht mehr aufgingen.
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Und ich kann mich insinnen, dass da damals einige sagten, also in Berlin brauchen
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wir keine Wohnungen mehr kaufen.
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Das ist nicht ganz unheikel, wenn man so ein Signal setzt. Ja,
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ich kann mich aber auch erinnern an eine große Schwarmrecherche erinnern vom
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Recherchezentrum Korrektiv.
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Da konnte man auch als Bürger selber mitmachen und Daten schicken,
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wem gehört die Wohnung, in der man lebt, zur Miete.
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Und bei der Recherche kam raus, dass viele Städte gar nicht wissen,
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wem diese vielen Immobilien eigentlich gehören.
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Und in Berlin, da gehören laut Korrektiv über 3000 Wohnungen einer britischen
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Milliardärsfamilie, die dann so ein Geflecht an Briefkastenfirmen gegründet
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hat, um ihre Identität zu verschleiern, nebenbei noch Steuern zu sparen.
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Also das ist dann das Signal an die Investoren oder möchte man solche Investoren
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überhaupt haben? Berlin hat Wohnungen verkauft, noch und nöcher.
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Auch Wohnungen, die in kommunalem Eigentum waren. Das hätte man natürlich eigentlich nicht tun dürfen.
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Und das war dieselbe Partei. Es war übrigens auch die Linkspartei dabei.
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Das war auch die Zeit von Wovereit, Sparen bis es quietscht und von Sarrazin.
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Und die haben wirklich das Tafelsilber verscherbelt, muss man sagen.
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Und da haben natürlich Konzerne zugegriffen und sich eine goldene Nase mitverdient. Ja, haben die.
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Zu Spottpreisen. Aber das Angebot lag ja auf dem Tisch. Aber jetzt geht es ja
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darum, das Verhältnis der Wohnkosten, und es sind ja nicht nur die Mieten.
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Also ich weiß nicht, ob Sie das auch in Ihrer Recherche dabei haben,
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Jetzt als Beispiel, Berlin ist die Hauptstadt der Nebenkosten beim Wohnen.
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Es geht ja generell darum, wie viel Geld im Verhältnis zu meinem Einkommen ich
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für das Wohnen ausgeben muss.
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Und diese Proportion ist in Berlin ungewöhnlich disproportional.
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Das heißt, einfache Sache, umso kleiner die Einkommen, umso höher die Mietbelastung.
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Und da gibt es eben auch die Studien, die davon bis zu 70 Prozent sprechen,
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dass die Menschen dafür praktisch ihre finanziellen Aufwendungen haben.
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Und das finde ich schon problematisch. Und das kumuliert jetzt alles in dieser
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Vergesellschaftungsdiskussion.
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Die natürlich, das nehme ich ja auch wahr, ich arbeite ja an der Uni Stuttgart,
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gerade in Süddeutschland, huch, da wird jetzt enteignet und so weiter.
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Ich sehe das noch nicht in der Form. Ich bin da auch gespannt.
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Und jetzt ist ja auch erstmal relevant, wie sich die Regierungsbildung in Berlin
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vollziehen wird, welche Konstellation dann letztendlich zum Tragen kommt und dann die Umsetzung.
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Und wie gesagt, der zentrale Punkt für mich ist, dass jetzt endlich darüber
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diskutiert wird, dass den Anteil meines Einkommens, das ich fürs Wohnen ausgeben
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muss, und der steigt ja seit Jahren.
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Also das zeigen ja alle Statistiken, dass das eine bestimmte Grenze braucht.
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Professor Hannemann, Sie haben gerade ein gutes Stichwort genannt.
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Wir wollen nämlich nicht nur die Kosten für Miete, die gestiegenen Kosten für
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Miete uns anschauen und auch nicht nur die Situation in der Stadt,
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sondern auch auf dem Land.
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Und da haben deswegen unsere Kollegin ZDF-Nachrichtenlegende Gundula Gause gebeten,
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sich das nochmal genauer für uns anzuschauen.
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Mehr als jeder zweite Deutsche wohnt zur Miete. Und die Mieten sind in den letzten
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Jahren vielerorts gestiegen.
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Vor allem in Städten haben sie stark angezogen. Immer mehr deutsche Mieterhaushalte,
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inzwischen ein Sechstel, gelten
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laut einer Studie im Auftrag des Deutschen Mieterbundes als überlastet.
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Das bedeutet, sie geben 40 Prozent oder mehr ihres Einkommens im Monat fürs Wohnen aus.
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Vor gut zehn Jahren kostete der Quadratmeter in Deutschland im Schnitt ungefähr 5 Euro Miete.
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Heute liegt er bei über 7 Euro.
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Besonders teuer die großen Städte. In München zum Beispiel liegen die Mieten
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schon bei mehr als 16 Euro für neue Mieter einer Bestandsimmobilie.
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Ganz anders sieht es auf dem Land aus. In manchen Kreisen in Ostdeutschland
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kostet der Quadratmeter noch immer circa 6 Euro.
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Die Lücke zwischen Stadt und Land klafft also ziemlich auseinander.
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Aber nicht nur Mieten werden teurer, sondern auch Eigenheime.
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Seit 2004 haben sich die Preise für Bauland mehr als verdoppelt.
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Extrem ist die Entwicklung in Ballungsräumen. Am teuersten wieder München.
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Hier zahlt man das bis zu 14-fache für den Quadratmeter im Vergleich zum Rest Deutschlands.
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Auch die Baukosten haben kräftig zugelegt.
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Die Preise für Wohnhäuser sind seit 2010 um fast 90% gestiegen.
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Ein eigenes Haus ist also an allen Ecken teurer geworden. Genau wie die Mieten in Großstädten.
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Die Preise sind für Wohnhäuser seit 2010 um fast 90 Prozent gestiegen.
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Können Sie uns da als Architekt aus der Praxis berichten? Was ist dabei der
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Hauptkostentreiber? Woran liegt das?
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Es sind mehrere Faktoren, die da zusammenkommen.
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Zum einen haben wir Regularien, die uns immer mehr aufgelegt werden.
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Also energetische Standards. Wir müssen Brandschutzstandards einhalten,
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die vor 15, 20 Jahren noch anders waren.
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Wir haben natürlich auch die Sachen, die dann seit Corona und dem Ukraine-Krieg
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natürlich da im Raum stehen, auch nochmal Faktoren, die da mit reinspielen.
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Und auch natürlich die Situation bei den Handwerkern, dass da keine Nachwuchskräfte
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kommen, dass Stellen unbesetzt bleiben, dass die Stundenlöhne dadurch steigen.
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Und man kann es schwer, meiner Meinung nach, immer nur auf ein Problem hinaus,
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kristallisieren und sagen, das ist dieses eine Problem. Wenn wir das gelöst
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bekommen, dann haben wir wieder die Preise vor 20 Jahren.
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Nein, das sind einfach mehrere Sachen, die von vielen verschiedenen Seiten kommen.
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Und da muss man einfach gucken, wie man damit umgeht. Und das sind einfach Sachen,
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die man vielleicht auch in der Hand hat, auch die Regierung vielleicht in der
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Hand hat, auf der einen Seite.
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Aber es ist nicht die eierlegende Wollmilchsau, dass wenn die mit einem Schritt
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was machen, dass damit alles gelöst ist. Und Bestandsimmobilien,
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da sind die Preise natürlich auch ein Stück weit auch deshalb gestiegen,
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weil wir fast zehn Jahre so eine komplette Niedrigzinszeit hatten.
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Wo dann eben auch viele Menschen gekauft haben, die bei einem 4-5% Bauzins das nicht getan hätten.
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Meistens steigen die Preise von Immobilien, wenn die Zinsen sinken.
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Also das ist ja so eine Schaukel. Auch das darf man nicht unterschätzen.
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Die Nachfrage wurde halt eben höher und der Zuzug nach Berlin ist natürlich stark angestiegen.
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Also die Menschen sind mehr geworden, als man dachte. Und wo viel Nachfrage, da wird es auch teuer.
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Aber das betrifft natürlich nicht die Baukosten. Durch Enteignungen und durch
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Hin- und Herverschieben der Wohnungen oder der Wohnungseigentümer entsteht ja
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kein neuer Wohnraum. Nee, das ist das Problem.
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Der neue Wohnraum entsteht ja dann, wenn halt neu gebaut wird.
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Und natürlich kommt dann immer wieder das Argument, aber wenn neu gebaut wird,
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dann sind das halt eben Hochpreiswohnungen, die dann entstehen.
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Ja, aber die müssen vielleicht auch entstehen, damit die Leute,
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die da einziehen, einfach eine Wohnung freimachen, beispielsweise.
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Das stimmt doch nicht. Das ist die alte Sicker-Theorie. Das höre ich seit 40 Jahren.
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Immer wieder wird damit argumentiert, Entschuldigung, aber das ist einfach nicht
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wissenschaftlich nachgewiesen und es widerlegt, dass eben hochpreisiger Wohnraum
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keinen Wohnraum frei macht, der dann bezahlbar ist.
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Diese Zusammenhänge gibt es einfach nicht, aber es wird immer wieder auch natürlich
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in die Argumentation eingebracht.
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Aber ich finde wichtig auch, dass wir nicht nur über Berlin sprechen,
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wenn es um die Wohnungsproblematik geht, sondern eben auch über die Baupreise.
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Und da hat mich jetzt gewundert, Herr Winkler, dass Sie gar nicht auf die...
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Grundstückspreise eingegangen sind. Das ist da auch ein enormer Kostenfaktor,
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der treibt. Das ist ein Kostenfaktor, der ist natürlich in den Städten enorm.
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Der ist auf dem Land natürlich deutlich einfacher oder nicht so stark.
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Und da spielt eigentlich das Thema wieder in die Karten, in denen wir uns jetzt
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wiederfinden in Zeiten von Homeoffice.
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Und das erlebe ich auch immer wieder, dass immer mehr Leute sich hingehen und
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sagen, arbeite ich von meinem Standort, von meinem Wohnort einfach ein bisschen weiter weg.
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Also ich kann es mir leisten, da ich zwei oder dreimal in der Woche nur noch,
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vor Ort sein muss, nehme ich auch mal eineinhalb oder zwei Stunden Fahrtweg in Anspruch.
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Aber dafür habe ich mein Haus in einer Umgebung, in der ich mich wohlfühle.
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Ich kann mir mehr Grundstück leisten. Ich kann mir ein Haus leisten,
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das dann vielleicht auch größer ist.
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Ich fühle mich da wohl und das ist auch etwas, was dann sozusagen weg von der
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Stadt, sondern mehr aufs Land bringt.
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Aber dennoch haben wir starke Zuwächse in den Städten.
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Also das ist ja nicht so, dass durch Homeoffice dann man gemerkt hat,
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dass die Städte jetzt entspannter werden.
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Was wir ja auch schon seit langem hören ist, dass insgesamt ja mehr gebaut werden
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muss, dass es eine höhere, dass es ein größeres Angebot gibt,
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um eben die Nachfrage auch zu decken. Also bauen, bauen, bauen.
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Jetzt wurde unter der Ampel-Koalition ja ein eigenes Bauministerium gegründet.
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Und da wurden 400.000 Wohnungen pro Jahr versprochen.
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Marietta, was ist aus diesem Versprechen eigentlich geworden?
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Nicht viel, soviel ich weiß.
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Also in Berlin bräuchte man 20.000 neue Wohnungen pro Jahr. Bundesweit hatte
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man gesagt 400.000. Aber ich kann jetzt nicht die genaue Zahl nennen.
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Aber 400.000 Wohnungen wurden definitiv nicht pro Jahr gebaut.
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Woran liegt es? Das liegt auch eben an den hohen Kosten.
21:38
Krieg kam auch hinzu. Und jetzt Straße von Hormuz und ähnliche Scherze.
21:42
Aber es lag auch daran, dass Genehmigungen fehlten zum Teil.
21:45
Das dauert, das ist alles aufwendig.
21:48
Es muss Leute geben, die dann auch Grundstücke erwerben können.
21:53
Es ist nicht so banal zu sagen, jetzt bauen wir mal. Und der Staat hat,
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glaube ich, nicht so wahnsinnig viel gebaut.
21:59
Ich fand ja interessant, dass man 2025, 200.000 Wohnungen fertiggestellt hat
22:05
oder gebaut hat, aber über 700.000 Wohnungen jetzt nicht fertiggestellt sind.
22:13
Also die genehmigt sind, aber nicht fertiggestellt sind. Natürlich sind die
22:16
einen, also viele sind sicherlich im Bauprozess, deswegen sind die nicht fertiggestellt,
22:20
aber einige davon sicherlich auch aus Gründen der Finanzierung,
22:23
aus Gründen der Umgebung, dass man dann halt einfach sich dann doch dagegen
22:27
entscheidet, obwohl die Baugenehmigung vorliegt.
22:29
Also das sind auch einfach Faktoren, die zeigen, dass da vielleicht der Wille
22:32
da war, die Baugenehmigung einzuholen, aber in die Umsetzung zu gehen,
22:36
dann vielleicht doch nicht. Und vor allem jetzt kommen wir in eine Hochzinsphase,
22:39
sieht ganz danach aus und das wird noch lustig, weil dann wird nämlich erst recht das Bauen teuer.
22:44
Darf ich gerne auch noch was dazu sagen? Gerade wenn es da um das Neubauen geht,
22:49
das ist ja auch ein wichtiges Argument und Sie haben ja auch zum Anfang mich so vorgestellt,
22:55
dass ich sage, es ist auch eine Verteilungsfrage des Wohnraums,
22:58
weil der Wohnflächenverbrauch in Deutschland, der steigt ja seit Jahren und
23:02
wir sind ja inzwischen bei ca. 50 Quadratmeter pro Person.
23:07
Aber das ist natürlich eine statistische Größe, wo Babys und ältere Menschen
23:12
alle mit einberechnet werden.
23:14
Der Hauptpunkt ist doch, dass immer mehr Menschen immer mehr Fläche haben und
23:21
immer mehr Menschen auf immer weniger Fläche leben.
23:23
Also wir haben da so eine Schere, die immer weiter auseinander geht und das
23:27
ist eben auch mit diesem Wohnflächenverbrauch verbunden und ich gehöre zu denen,
23:33
die natürlich sagen, zum Wandel des Wohnens gehört eben auch...
23:37
Dass eben der Verbrauch pro Person an Wohnfläche auch eine bestimmte Grenze
23:43
haben muss aus sozialen und ökologischen Gründen.
23:46
Weil wir wissen ja alle, die ökologischen Aspekte des Wohnens werden immer wichtiger.
23:51
Das ist die Hitze, Starkregen und so weiter. Das ist, glaube ich,
23:55
alles auch gut bekannt. Wollen Sie denn jetzt Vorschriften machen,
23:58
wie auf wie viel Quadratmeter man
23:59
leben darf? Und auch weniger Einfamilienhäuser? Ist das die Konsequenz?
24:03
Da sind wir aber wieder im Sozialismus, Wohnungszuteilung. Um Gottes Willen,
24:07
wir sind aber bei der Frage, was für eine Art von Wohnen wir fördern wollen
24:10
oder beziehungsweise was ist gut.
24:14
Für die soziale Situation, für den Zusammenhalt in der Gesellschaft und was
24:18
ist auch gut für die ökologischen Bedingungen.
24:21
Und da ist eben die Frage, ob die Förderung von Einfamilienhäusern der richtige
24:25
Weg ist oder ob nicht eher
24:27
Wohnformen unterstützt werden sollten, die auf Gemeinschaftlichkeit ausgerichtet
24:31
sind und die zum Beispiel das enorm wachsende Einsamkeitsproblem mit in den Fokus nehmen.
24:37
Das wird ja wahrscheinlich auch nochmal ein Podcast zu lesen.
24:40
Es gab mal einen Brünenpolitiker, der genau darüber sprach, über die Sinnhaftigkeit
24:44
von Versiegelung und Einfamilienhäusern. Und von dem Shitstorm hat er sich,
24:47
glaube ich, bis heute nicht. war das für Anton Hofreiter.
24:50
Und das war auch wunderbar, weil seitdem wird er immer genannt.
24:53
Aber das Richtige ist ja richtig, dass in der Stadt Berlin natürlich gibt es
24:56
Menschen, die in viel zu großen Wohnungen wohnen und das eigentlich auch gar nicht wollen.
25:00
Nur wenn sie sich eine kleinere, neue Wohnung angibt, dann bezahlen sie mehr
25:04
als für die, ich sag mal, 150 Quadratmeter in Schöneberg, wo man früher mit Mann und Kindern wohnt.
25:08
Jetzt bist du Witwe und 75, aber eine kleine Zwei-Zimmer-Wohnung,
25:13
das kannst du vergessen, die zu finden.
25:14
Und das ist auch beim Einfamilienhaus Das ist das Thema. Ich kann ja bestimmte
25:18
Wohnsituationen vielleicht mit 86 nicht mehr so gut realisieren
25:22
und dass dann von vornherein das mitgedacht wird, dass es da auch eine Veränderung
25:27
geben muss und dass das unterstützt wird und nicht als, also Sie kennen vielleicht
25:31
den Fachbegriff dafür, Locked In.
25:33
Dass ich mich gar nicht bewegen kann in der Wohnsituation, weil das mit steigenden Kosten verbunden ist.
25:40
Und darauf will ich eigentlich hinaus. Frau Hannemann, also Sie sagen,
25:42
man muss jetzt nicht den Leuten verbieten, Einfamilienhäuser zu bauen oder Senioren,
25:46
Seniorinnen aus ihren großen Häusern, die ja auch ein Lebenswerk sind,
25:50
das sie sich aufgebaut haben, vertreiben.
25:52
Aber zum Beispiel über Möglichkeiten nachdenken, dass dann beispielsweise die
25:56
Vermietung von diesem Haus, wenn da dann dafür eine Familie mit Kindern oder
26:00
so reinkommt, dass das zum Beispiel dann steuerfrei gemacht wird oder man da.
26:04
Sonst in irgendeiner Art und Weise profitieren kann.
26:06
Dankeschön. Das ist genau der Punkt, dass eben dieser, der vorhandene Wohnungsbestand,
26:11
der ja da ist und wir haben ja sehr viel Wohnfläche in Deutschland,
26:14
dass das anders verteilt wird und dass das mehr unterstützt wird und dass es vielleicht auch eine,
26:19
Tauschpauschale gibt und nicht nur eine Pendlerpauschale und ein Liedswagenprivileg und so weiter.
26:24
Es geht doch einfach darum, was wird unterstützt Und was wird für die Gesellschaft,
26:29
für den Zusammenhalt als förderungswürdig eingeschätzt?
26:33
Herr Winkler, Sie haben vorher schon so ein Buzzword, da habe ich ganz genau
26:37
hingehört, genannt. Und zwar sind das die Vorschriften, die beim Bauen gelten.
26:42
Ich habe da nochmal nachgeschaut. Es gibt in Deutschland fast 4000 DIN-Normen
26:46
für den Bau und bis zu 20.000 gesetzliche Bauvorschriften.
26:51
Jedes Bundesland hat da nochmal eine eigene Landesbauordnung.
26:55
Das heißt, dass man so ein standardisiertes, günstiges Gebäude,
26:58
spricht man ja auch vom seriellen Bauen, mit dem man vermutlich Kosten sparen
27:02
würde, das kann man nicht einfach so von einem Bundesland auf den anderen übertragen.
27:06
Und eigentlich sollte man ja meinen, dass zum Beispiel die Ansprüche für einen
27:09
Rettungsweg überall gleich sind. Aber auch das ist nicht so.
27:13
Das ist teilweise von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich geregelt.
27:16
Und in den Kommunen auch nochmal verschieden.
27:19
Ja, aber wir lachen jetzt so darüber. Aber das ist doch ein Problem,
27:24
das muss man doch angehen, dieses Problem. Aber wir leben nun mal in einem föderalen System.
27:28
Das ist eben, wie in den Schulen ist es eben Landessache und die kümmern sich darum.
27:34
Es gibt ja auch die sogenannten Musterbauordnungen, die das sozusagen vereinheitlichen wollen.
27:40
Die Landesbauordnungen sind schon sehr ähnlich, die unterscheiden sich im Detail.
27:44
Deswegen muss man, bevor man halt ein Bauprojekt jetzt im anderen Bundesland
27:47
hat, muss man da immer reinschauen und sich immer vergewissern,
27:50
passt das denn mit dem, was ich sonst so baue.
27:55
Diese 20.000 Vorschriften, Normen, die da sind, ist das eine,
27:59
dann gibt es noch die Regeln der Technik, also die nochmal den Standard auf
28:03
der Baustelle nochmal definieren, da sind dann nochmal mehr und so weiter.
28:07
Und das sind ja einfach Sachen, die jetzt in den letzten 20 Jahren dazugekommen
28:10
sind. Also ich meine, vor 20 oder 25 Jahren gab es 5.000, und jetzt sind es 20.000.
28:15
Das heißt, wir haben immer mehr Lösungen gefunden, indem wir was regulieren.
28:21
Und meiner Meinung nach sollten wir jetzt endlich aufhören zu regulieren,
28:25
sondern einfach hingehen und es ermöglichen, dass man einfacher baut.
28:31
Also Gebäudetyp E ist beispielsweise so ein Thema.
28:34
Wir diskutieren seit vier Jahren, dass der Gebäudetyp E kommt.
28:36
Was heißt dann einfaches Haus?
28:38
Dass man einfach bauen kann. Aber die Handwerker sind gar nicht mehr darauf
28:41
eingestellt, an vielen Stellen so einfach zu bauen, weil die sind voll darauf
28:45
getrimmt, auf diese Hochstandards.
28:48
Ja, aber ich glaube, das kriegt man in den Griff. Also die wissen ja auch noch,
28:53
wie man früher gebaut hat, also zumindest die Älteren.
28:56
Für den Dachdecken brauchst du heute schon Hochschulstudien.
28:58
Und etwas weglassen, die Kreativität der Handwerker, die ist auch schon da.
29:02
Also das haben wir schon immer so gemacht, das ist so der Standardspruch auf
29:04
der Baustelle. Ob das richtig war oder nicht, das sei mal dahingestellt,
29:07
aber das haben wir schon immer so gemacht.
29:09
Und ich glaube, anstatt jetzt vier Jahre über den Gebäudetyp E zu diskutieren,
29:14
der Vereinfachungen bringt auf die Baustelle. Und wir müssen nicht immer.
29:19
Ein Haus, überlegen Sie sich mal ein Haus, das 20 Jahre alt ist.
29:23
Das hört sich auf den ersten Blick irgendwie alt an.
29:26
Aber wenn wir uns überlegen und wir eine Anzeige sehen und da steht Baujahr
29:29
2026, dann sagen wir, oh, das ist ja relativ neu.
29:33
Also ein Haus, das 20 Jahre alt ist. 2016 meinen Sie jetzt Baujahr?
29:37
Nee, 20 Jahre alt ist. 20 Jahre, dann ist es 2006. 2006, genau.
29:41
Dann ist es ja relativ neu. Also vom Gefühl ist es ja relativ neu.
29:44
Aber ja, es ist auch so, dass man 2006 relativ gut gebaut hat,
29:47
auch energetisch gut gebaut hat. Die Häuser waren auf einem sehr guten Stand.
29:50
Nein, nein, nein. Na doch. Entschuldigung, ich bin in ein Haus von 2018 eingezogen.
29:56
Ich habe jetzt eben auch schon an mein Alter denken mit Fahrstühlen und so weiter.
30:00
Und in diesem Haus ist der...
30:03
Ist Hitzeschutz noch weggespart worden. Ja, Hitze ist was ganz Neues.
30:07
Das konnten wir vor 20 Jahren noch nicht wissen. Zum Beispiel auch was zu senken.
30:11
Und jetzt leiden wir darunter, dass bei den Temperaturen in Berlin da 40 Grad
30:16
sind. Es gibt da natürlich immer wieder Ausnahmen. Und auch 2026 baut man immer
30:21
noch mit Pfusch teilweise und hat immer noch Probleme. Natürlich gar keine Frage.
30:25
Aber allgemein betrachtet waren wir 2006, 2009. Mit der NF 2009 waren wir auf
30:30
einem sehr, sehr guten Niveau.
30:34
Was die Energiebilanz von unseren Häusern ausgeschaut hat. Wir haben es immer
30:38
verschärft. Es ist immer stärker geworden.
30:40
Es ist nach dem Pareto-Prinzip, 80-20. Das heißt, mit dem 20% Einsatz kriege
30:44
ich die 80%. Um die letzten 10%, 5% rauszuquetschen, muss ich viel,
30:49
viel mehr Energie reinstecken.
30:50
Und genau da sind wir jetzt die letzten Jahre hingegangen.
30:54
Und deswegen müssten wir jetzt eigentlich wieder, deswegen finde ich den Baustand
30:58
oder Gebäudetyp E eigentlich sinnvoll.
31:01
Aber seit vier Jahren wird darüber diskutiert, aber es kommt halt nicht in Pötte.
31:05
Aber zur Wahrheit gehört auch, gerade auch wenn man nach Berlin guckt,
31:09
also wir hätten ja Stellschraubengebäude, Typ E, also ein einfacheres Bauen
31:12
und so weiter und so fort.
31:14
Aber wo wird gebaut? Und da kommen dann natürlich auch wir alle,
31:17
Bürgerinnen und Bürger, ins Spiel, die das gar nicht gerne haben,
31:21
wenn verdichtet wird und wenn irgendwo gebaut wird, wo bisher aber nichts stand.
31:24
Also ich erlebe das gerade jetzt hier in Mainz, neben unserem Haus in der Wohnanlage,
31:28
wird jetzt auch neu gebaut. Und das ist nicht schön.
31:33
Das sorgt auch für sehr viel Unmut, aber es ist eigentlich vollkommen richtig.
31:36
Da waren vorher so Grünanlage und Parkplätze und es ist absolut richtig,
31:41
dass verdichtet und gebaut wird.
31:43
Aber ich weiß auch, die gucken mir dann künftig in meinen Balkon und in mein
31:46
Schlafzimmer und keiner von uns findet das toll.
31:50
Und dieses Widerwillen, dass gebaut
31:53
wird in Städten, die schon recht dicht besiedelt sind, der ist gewaltig.
31:57
Also ich wohne ja selbst auch auf dem Land und genau die Situation auch erlebt.
32:02
Vor ein paar Jahren hat man dann angefangen, da in zweiter Reihe zu bauen.
32:06
Und das ist ja auch etwas, was eigentlich auf dem Land üblich war.
32:09
Man hat ganz große Grundstücke gehabt, da hat man angebaut, da hat man Schuppen
32:12
drauf gehabt, da hat man die Flächen gebraucht. Mittlerweile braucht man die Flächen nicht.
32:18
Und diese Nachverdichtung einfacher zu ermöglichen, ist auch eine Stellschraube,
32:22
die natürlich auch was bezwingt.
32:23
Aber da muss man dabei auch nochmal bedenken, dass diese Konstellation ist meistens
32:28
so, dass vorne jemand wohnt, der aus der Familie ist. Also Oma,
32:32
Tante, Opa. Auf dem Land jetzt. Ja, auf dem Land, genau, auf dem Land.
32:36
Und hinten reinkommen dann die Verwandten. Es gibt ganz selten die Situation,
32:40
dass vorne jemand Fremdes wohnt und dann hinten was abgezwackt wird und dann baut ein Fremder rein.
32:46
Deswegen, also da hat man immer diese Nachverdichtungsoption.
32:50
Die sollte einfacher gemacht werden, vor allem, wenn Bebauungspläne da sind,
32:53
die das nicht erlauben, dass man dann sozusagen die Möglichkeit hat,
32:56
hier nochmal nachzuverdichten.
32:59
Aber in der Praxis muss man dann auch natürlich schauen, wer lässt denn jemand
33:02
Fremdes auf sein eigenes Grundstück nochmal drauf?
33:05
Das ist natürlich eine echte Landthematik, wo ja auch zum Teil auch noch Grundstücke sind.
33:08
Aber in der Stadt bedeutet das, dass der begrünte Innenhof, dass da dann nochmal
33:12
ein Wohngebäude, das, was man früher Remise nannte, aber eben sehr viel höher reingebaut wird.
33:17
Und da hört der Spaß dann bei ganz vielen auf. Und das Tempelhofer Feld in Berlin,
33:20
darüber fragen wir jetzt gar nicht an zu reden, weil dann explodieren,
33:23
glühen uns hier die Leitungen weg.
33:25
Ganz zu Beginn hatte ich die Frage gestellt, was man eigentlich von anderen
33:29
Ländern lernen kann, in denen Menschen sehr viel weniger für Miete und fürs Wohnen ausgeben.
33:34
Und die Stadt Wien wird ja immer wieder als Vorzeigestadt genannt.
33:39
Das Wiener Modell, weil dort sehr viele Wohnungen im Besitz der Stadt sind,
33:43
also nicht im Markt überlassen sind. Das heißt, die Stadt kann das Mietniveau
33:46
insgesamt dämpfen und auch Menschen mit mittlerem Einkommen können von geförderten
33:51
Wohnungen profitieren.
33:53
Jetzt haben wir die Frage gestellt, auch ist eigentlich die Stadt oder ist der
33:57
Staat der bessere Vermieter?
34:00
In Wien scheint das so zu sein, dass eine Stadt als Wohnraummanagerin auftritt
34:05
und das scheint zu funktionieren.
34:07
Ist das nicht dann eigentlich das, was die Linke auch in Berlin erreichen möchte?
34:11
Also in Wien sind nicht viele Genossenschaften, das ist in Zürich,
34:14
in der Schweiz gibt es ja sehr viele Wohngenossenschaften, sondern in Wien ist
34:18
es wirklich kommunaler Wohnungsbau, Gemeindewohnungsbau.
34:22
Aber am Stadtrand von Wien entstehen gerade ganz viele so genossenschaftlich Gebaute.
34:26
Aber gut, ich glaube, das führt uns jetzt auch in Details. Ja genau,
34:29
aber es geht ja darum, um dieses Modell und das ist natürlich ein Modell,
34:33
was 60 Prozent des Wohnungsbestandes in irgendeiner Form, ich würde das nicht
34:38
als staatlich bezeichnen, sondern als,
34:40
Gemeindehoheit behält und es gibt ja trotzdem noch einen freien Wohnungsmarkt,
34:45
der auch sehr exorbitant ist und wo eben auch Renditen erzielt werden können.
34:51
Aber es geht in Wien darum, aus meiner Sicht, dass die Proportion einfach viel besser ist.
34:56
Also das, was an Wohnraum für die Menschen in Wien angeboten wird,
35:01
also als bezahlbarer Wohnraum oder leistbar wird es ja dort genannt,
35:05
das betrifft dann 60 Prozent, aber trotzdem sind noch 40 Prozent eben dann eben.
35:11
Über den Markt erreichbar.
35:13
Und ich finde, das ist eine gute Proportion und das sollte eben auch bei der
35:17
Vergesellschaftung diskutiert werden.
35:19
In welchem Verhältnis soll denn das Wohneigentum oder überhaupt die Zuständigkeit
35:25
fürs Wohnen geregelt sein?
35:27
Und da finde ich eben auch, das ist nicht nur eine staatliche Frage und deshalb
35:31
ist auch das Stichwort der Genossenschaften gerade so gut.
35:34
Es geht ja eben auch um Wohnformen, wo eher Menschen damit befasst sind,
35:41
die eben auch vor Ort sind und nicht.
35:43
Sie hatten da vorhin das Beispiel einer Immobilienfirma, die irgendwie international
35:49
agiert und die gar nicht mehr diese ortskonkrete Bindung hat.
35:54
Die Milliardärsfamilie aus Großbritannien war das. Dankeschön,
35:57
genau. Und es gibt es ja auch in Luxemburg und so weiter diese Investmentfonds,
36:03
wo man sich einkaufen kann, wenn man denn kann.
36:05
Und da ist eben auch die Frage, wem gehört der Wohnungsbestand und wer kümmert
36:09
sich darum und dass das Ortskonkret da wird. Aber auch ein Staat muss dann ja
36:13
irgendwie mit Preisen und so umgehen können und das finanzieren können.
36:17
Und wenn jetzt von der Deutschen Wohnen oder so die Wohnungen übernommen werden,
36:20
man weiß nicht, in welchem Zustand die sind, welche Instandhaltungskosten da kommen.
36:25
Und das muss nicht unbedingt besser laufen, als das, wie es im Moment läuft.
36:31
Ich glaube, man kann weder sagen, der Staat kann kein Vermieter sein,
36:34
das stimmt ja nun auch historisch und faktisch nicht, noch kann man sagen,
36:36
der Staat macht das dann per se besser, weil auch der Staat muss Handwerker
36:39
bezahlen und Baukosten bezahlen und Dächer sanieren und so weiter.
36:43
Und wenn man jetzt mal an die DDR zurückdenkt, hatte ich, als ich in den 90er
36:47
Jahren nach Berlin kam, nicht den Eindruck, dass in der DDR mit Häusern super
36:49
umgegangen wäre und die alle in einem Top-Zustand waren. Da konntest du noch
36:52
die Einschusslöcher von der Roten Armee sehen.
36:55
Und die Kohlelöfen. Oder die neue Heimat, ist ja ein anderes Beispiel.
36:57
Ein Riesenskandal, da hieß es dann, der Staat sollte besser mal nicht.
37:00
Ich glaube, man kann es nicht so sagen, dass es so oder so nicht sein kann.
37:04
Ja, so würde ich es auch einschätzen.
37:06
Ich habe noch eine Abschlussfrage für Sie und für euch. Wie sähe denn euer perfektes
37:11
Traumhaus oder die Traumwohnung aus und wo stünde sie?
37:16
Herr Winkler, wollen Sie anfangen? Boah, schwierig. Ich glaube,
37:19
ich lebe schon sehr in meinem Traum.
37:22
Das ist schön. Wenn Sie noch zusätzlich einen Traum hätten irgendwo auf der
37:25
Welt. Ich verstehe deswegen gar nicht so diese Leute, die alle in die Stadt
37:29
wollen und alle nach Berlin wollen.
37:30
Ich will da gar nicht in die Großstadt. Ich bin da auf dem Land sehr wohl.
37:33
Und wir leben in einem schönen Haus gegenüber.
37:36
Es ist ein See, Waldrand. Und wir können da spazieren gehen.
37:40
Wir haben ein schönes Haus mit viel Technik auch.
37:44
Also ein Haus aus den 90ern, das aber sowohl eine Wärmepumpe hat als auch eine
37:48
Pelletanlage, also auch eine PV-Anlage mit Speicher, eine Bitcoin-Heizung und
37:55
ein Kamin. Also ich bin voll ausgestattet.
37:58
Frau Hannemann? Ja, wunderbar. Ich bin das Gegenbeispiel. Also ich habe so gewohnt
38:03
auf dem Land in einem sehr, sehr großen, schönen alten Fahrhaus.
38:07
Und ich wusste aber von vornherein, dass das nicht mein Traumhaus ist.
38:11
Ich habe das sehr genossen, gerade auch in der Corona-Zeit.
38:15
Wenn ich aus dem Hausbrust gegangen bin, war ich im Wald, im Landschaftsschutzgebiet und so weiter.
38:19
Aber ich wohne in einem Haus, in dem es eine bestimmte Art von Gemeinschaftlichkeit
38:25
gibt. Und es gibt ein Konzept des Wohnens, dass man sich im Alter unterstützt
38:30
oder generell beim Wohnen.
38:32
Weil Wohnen ist aus meiner Sicht auch sehr viel Arbeit und kostet nicht nur
38:37
Kosten, sondern eben auch Lebenszeit.
38:39
Und ich gehöre zu den Menschen, die halt einfach anrufen möchten,
38:42
wenn der Wasserhahn tropft und dann kommt der Herr sauer und bringt das in Ordnung,
38:48
weil ich habe einfach andere Schwerpunkte in meinem Leben und ich finde es gut.
38:53
So kann ich auch wohnen, dass eben die Energie, die ich beim Wohnen verbrauche,
38:58
dass die möglichst nachhaltig erzeugt wird und dass ich kurze Wege habe.
39:02
Also ich bin ein sehr aktiver Mensch. Mir ist eine kurze Wegstrecke zu den Tätigkeiten,
39:08
die ich so habe. Sport und Uni und weiß ich was. Ich reise auch sehr gerne.
39:13
Also dass meine Wohnung pflegeleicht ist, weil ich komme gerade aus dem Urlaub
39:20
und wir sind in einem Verein Mitglied, wo man die Wohnungen tauschen kann.
39:24
Und das geht natürlich sehr gut, wenn ich eine kleine pflegeleichte Wohnung
39:27
habe, wo ich dann den Saugroboter losschicke schicke und erwischt mir das auch
39:31
noch. Also solidarisch, ökologisch und noch pflegeleicht dazu.
39:38
Das ist mein Grund. Ich habe natürlich auch einen Fahrstuhl,
39:41
falls ich nicht mehr gut laufen kann. Marietta, dein Traumhaus?
39:45
Ich denke im Moment viel darüber nach, mit dem Freundeskreis,
39:48
wie wollen wir in 10 oder 15 Jahren wohnen, wenn es so über die Rente hinausgeht,
39:53
die dann irgendwann mal bei vielen von uns ansteht. Das sind jetzt so die Mit-50er.
39:57
Und kann man nicht irgendwie zusammen in ein Haus ziehen und so eine Art Alters-WG
40:02
gründen? Und wie könnte man das finanzieren und bauen? Und dann ist auch irgendwo
40:06
noch Platz für eine Gemeinschaftsküche. Und das sind so Träume,
40:08
über die wir im Moment im Freundeskreis viel nachdenken.
40:11
Bei mir wäre es entweder das Penthouse über den Dächern Londons.
40:15
Das wird nie passieren. Oder irgendwo auf dem britischen Land so ein Cottage
40:21
wie bei, kennt ihr, Liebe braucht keine Ferien.
40:23
The Holiday, diesen Film, diesen wunderschönen Film und da so ein ganz kleines,
40:27
gemütliches Cottage auf dem Land.
40:29
Also das könnte ich mir beides vorstellen. Also ich könnte mir auch als Ferienhaus,
40:32
könnte ich mir auch noch so ein Lehmhaus in der afrikanischen Savanne mit Blick
40:35
auf so ein Elefantenwasserloch vorstellen. Lehm bauen ist toll. Auch toll. Ja, absolut.
40:40
Also Fantasien können wir jetzt noch ganz viele entwickeln. Nein,
40:44
und wir zeigen eben auch die Vielfalt dessen, was an Wohnen möglich ist.
40:47
Und auch als Wandel des Wohnens ist ja mein Thema. Und das zeigt es eben auch,
40:51
die Wohnvorstellungen sind sehr verschieden.
40:54
Und es geht nicht nur um Mieten in Berlin. An der Stelle sage ich herzlichen
40:57
Dank für diese lebhafte Runde an Professor Christine Hannemann,
41:01
Wohnforscherin, die uns heute aus Berlin zugeschaltet war. Herzlichen Dank.
41:06
Dann an Maxim Winkler, Architekt, der ein schönes Häuschen auf dem Land hat
41:10
und uns heute hier in Mainz besucht hat. Und natürlich auch an dich,
41:13
Marietta, Marietta Slomka, Moderatorin des Heute-Journals. Vielen Dank.
41:17
Gerne. Dankeschön. Ich wünsche allen frohes Wohnen natürlich.
41:20
Frohes Wohnen, das wünschen wir euch, wünschen wir auch allen,
41:22
die heute zugehört haben.
41:23
Ihr könnt gerne in die Kommentare schreiben, welche Erfahrungen ihr schon hattet
41:27
mit Vermietern oder wenn ihr selbst Wohnungen vermietet habt.
41:30
Vielleicht baut ihr auch gerade selber ein Haus oder renoviert eins.
41:33
Erzählt uns gerne davon, entweder als Kommentar oder als Mail an heutejournal-podcast.zdf.de.
41:40
Da auch gerne Feedback, Anregungen, da freuen wir uns sehr drüber.
41:43
Vielen Dank und bis nächste Woche.
41:50
Heute Journal, der Podcast, wird produziert von Pool Artists.