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Gerar valor para as pessoas e impacto no negócio - Rafael Andretto · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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no instante em que eu me vi sem você o mundo cai oi tudo bem com
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você meu nome é paulus hora de você dê o play no prazo de gurus
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o podcast que a voz por trás de doce produtos comigo nesse
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episódio está ele case coisa fave tudo bem com você k se acha
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de tudo ótimo obrigado pelo convite valeu pessoal feita aqui
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com a gente e outra muito bem acompanhado hoje em muitas
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tretas desafios de conversas eu já dividi com essa pessoa para
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construir produtos que as pessoas amém e usem é
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fundamental entender realmente o que as pessoas precisam fazer
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produtos é resolver problemas reais de pessoas reais mas com
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tantos framework metodologias diferentes como fazer isso na
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prática e sem complicação como criar valor para as pessoas e
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gerar impacto no negócio ao mesmo tempo por isso chamamos
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rafael andre tu quer para duty manager na ó l x brasil e
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considerado por muitos o seiya de pégaso da área de produtos
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acho que eu falei certo um dos maiores cavaleiros do zodíaco
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peço desculpa aos fâs seja bem vindo ao melhor de euros tudo
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bem com você rafa fala chiodi e aí cássio tudo bem com vocês
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estão bem eu queria primeiro agradecer o convite à é uma
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honra pra mim fazer parte poder contribuir um pouquinho de um um
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canal que eu aprendo tanto praticamente aí diariamente que
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eu incentivo as pessoas a escutarem e com duas pessoas
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fantásticas né o cássio eu conheço de longa data você a
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gente teve uma interação antes da pandemia é mas é muito show
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para mim estar está sendo convidado fazer parte do produto
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gurus que faz tanto pela comunidade de produto hoje no
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cenário nacional cássio ele não contestou o a casa do zodíaco
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dele em consideração que ele seja eu seiya de pégaso cidade
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de produtos eu nunca duvidei eu acho que a casa é outra mas a
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gente vai explorando qual é a melhor casa do zodíaco lu a
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nesses nossos próximos minutinhos aí rafa por favor me
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deixa a gente na expectativa tá eu vou dar então uma dica está a
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primeira coisa que eu vou começar dizendo é que assim como
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uma boa pessoa de produtos eu não iria logo de cara criar um
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atrito com você mas eu tenho tatuado em mim na casa do
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zodíaco inclusive o melhor cavaleiro das doze casas do
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zodíaco então você tem aí o tempo desse podcast para poder
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adivinhar quem é esse personagem no final do episódio a gente vai
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descobrir qual é esse personagem então fique fique aí ouvindo
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esse podcast mas com certeza ele dará dicas agora falando sobre a
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história dele rafa qual é a sua história legal shield deixa eu
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me apresentar lá eu sou rafa eu trabalho na área de produtos da
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na l x agora a gente foi eu era eu vinha do grupo zap a gente
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foi comprado a gente foi recém comprado agora eu estou na
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unidade zap mais quero antigo grupo zap e tô na área de
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portais para contar a minha história é uma coisa muito
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difícil afinal de contas é jovem como sou posso estar esquecendo
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muitas das coisas mas tem uma coisa que eu não esqueço que é o
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que eu fiz o que eu aprendi e todo mundo que me ensinou para
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chegar até aqui eu comecei na carreira de produto numa das
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maiores empresas brasileiras de tecnologia na área de marketing
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de produto que é o que se chama de analista de negócio é fiquei
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lá durante durante cinco anos foi quando eu comecei a conhecer
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um pouquinho mais do que era gestam de produto que que era
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acompanhada dados ver indicadores tive um pouquinho
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mais familiaridade com com as metodologias que são moda hoje
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em dia opa cara o kr as metodologias ágeis entendeu que
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era um time de desenvolvimento comecei a me apaixonar por isso
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fiz o que a maioria das pessoas faz que é buscar é conteúdo para
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entender para aprender conversei com muitas pessoas é eu já
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conversava antes mesmo na área de marketing mas queria entender
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um pouquinho mais que era produto e acabei fazendo essa
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transição então eu sou um dos exemplos acho que é um exemplo
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bem comum de transição de pessoas que vêm da área de
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negócios e vai para a área de praia de produtos é eu eu sou eu
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sou formado em publicidade e propaganda então antes eu
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trabalhava em agência aí depois eu fui para minha empresa para
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uma empresa with ubi tive também uma uma fase empreendedora na
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minha vida que coincidiu com a copa do mundo no brasil é então
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não funcionou muito bem mas serviu de aprendizado e hoje
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estou aqui estou aqui com vocês o rafa o que você falou aí sobre
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a aquisição né do do grupo zap o mercado de aquisições e fusões
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seguem superaquecidos apesar da da pandemia não é estava antes
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durante e com certeza depois vai ser um bom também e você passou
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por uma experiência que você contou essa história do zap com
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a l x muitos pm se estão ou passarão pelo que você passou o
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que não pode faltar no kit de sobrevivência neste momento cara
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pra eu eu poderia dar uma lista tá é mas eu acho que a principal
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coisa é resiliência e eu acho que é resiliência para uma
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pessoa de produto ela ela já é muito importante mas no momento
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de aquisição é mais importante ainda porque é eu vindo do grupo
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zap o grupo zap e também nasceu de uma fusão está para dar um
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pouco mais de contexto de uma fusão do zap imóveis com o viva
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real é então ele já veio de uma fusão e depois a ele foi
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comprado é mas durante essas fases é uma fase muito
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turbulenta porque as coisas são culturas que são parecidas e aí
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a gente tem que transformar numa coisa só o propósito é o mesmo
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as muitas coisas pequenas do dia a dia outra empresa faz do outro
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e a gente vai se organizando então para mim o mais importante
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é a gente ter para pessoas de produto até resiliência a
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entender também que é normal você não se sente se sente
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perdido em alguma em alguma fase desse dessa transição toda
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porque poxa se você for parar num contexto para pra pensar no
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contexto de aquisição são realidades diferentes a empresa
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que que comprou tem um objetivo a gente está trabalhando para
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construir produtos para as pessoas certo então isso não vai
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mudar é só porque você foi porque a empresa foi comprado
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então aguenta firme cara as coisas vão fazer sentido podem
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não fazer logo de cara conversa muito com seus pares muito com
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gestores conversa com pessoas também da da empresa que que que
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tá que tá fazendo a compra ou que você está aqui está aí se
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fundindo porque muitas vezes os dores filha é são as mesmas de
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outras pessoas então quando a gente conversa e percebe que
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existem outras dores que são similares mas que você consegue
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traçar alive que tem um plano para que você resolvido fica
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tudo muito mais calmo e muito mais tranquilo eu dentro desse
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processo por exemplo da compra da l x pro pro zap cara foi um
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processo extremamente transparente extremamente
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objetivo a gente teve a gente teve simples muitas conversas é
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a gente foi acho que todas as pessoas das empresas tiveram voz
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ainda tem voz então não foi para mim uma uma aquisição é dolorosa
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tá mas é eu também vim de vim de uma empresa né que nem a empresa
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anterior que que eu trabalhava também adquiria outras outras
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empresas inclusive um dos modelos de negócio de
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crescimento dela era assim tão eu já vinha me preparando para
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isso acontecer né então eu já estava preparado até certo ponto
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para isso essa é a dica que eu posso que eu posso dar aí ó uma
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hora ou outra a fusão ou a compra vem a gente as empresas
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elas trabalham em sua maior parte para isso para crescer e
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para crescer a gente também precisa de capital e às vezes a
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compra ou a venda das empresas é um caminho mais rápido para isso
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e abraçar esse caminho né rafa porque às vezes a gente perde
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muito mais tempo quando é a primeira vez que você passa
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nisso mas vezes você perde muito mais tempo tentando planejar o
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que vai acontecer qual culturas e qual o processo abraça e vais
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e e o que você falou que é sensacional residem as mãos né
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nesse momento com certeza campeão tem é é vai tem um ponto
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que é o lance da vaidade sabe então se a gente for parar pra
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pensar o que mais nos dá medo ou os maiores receios eles
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geralmente ciados ou alguma pode ser coisa alguma coisinha tão
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pequena por exemplo poxa é sei lá eu vou ter que arquivado de
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repente um canal do slack é são coisas pequenas pequenas demais
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perto do todo assim então a eu acho que a gente precisa também
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ter essa auto crítica é de olhar para olhar e falar assim cara eu
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será que eu não estou me preocupando e investindo o meu
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tempo e gastando o meu esforço psicologicamente e de repente eu
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nunca tive essa preocupação porque agora né vamos junto
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porque se a gente fala aqui fazendo indo junto a gente vai
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mais longe das mãos cara compra vamos pra cima vamos fazer as
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coisas se tiver alguma coisa errada no meio do caminho a
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gente como como produto a gente sabe a gente vai parar a gente
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vai olhar e a gente vai conseguir votar a estratégia
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para uma outra opção que possa fazer mais sentido naquele
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momento se até mano porque a gente não bebesse e olha que eu
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gosto do banho eu gosto desse bonner esse bora é bom eu gosto
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rafa e aproveitando à essa questão de orgulho que você
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comentou aí toda esse contexto que o choque de abril o o
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episódio com a gente é como você a vê esse bond framework de
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práticas ferramentas metodologias que era de produto
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tem visto ultimamente tem falado ultimamente como que você vê
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esse bum legal com ação é eu eu assim particularmente eu eu
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gosto de frameworks eu gosto de metodologia só que eu eu tenho
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sempre em mente que nem sempre aquele framework ou aquela
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metodologia ela está adequada ao contexto que eu estou inserido
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então eu acho muito importante nós como profissionais de
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produto conhecer o framework conhecer metodologias diferentes
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mas ter sempre em mente que nem sempre aquilo você vai conseguir
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aplicar cem por cento às vezes você não precisa aplicar cem por
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cento tá o que está escrito no livro é uma coisa que é muito
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importante a gente conhecer mas se você parar e pensar hoje eu
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vou te fazer uma pergunta campeão eu aprendi muito com
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você você é um cara muito estudioso quantas vezes na sua
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carreira de produto você conseguiu pegar um framework uma
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metodologia e aplicar exatamente como você aprendeu dentro do
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contexto que estava inserido tipo nunca não é essa ato exato
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então eu acho que é eu acho que é nessa linha aí tudo certo
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porque no final das contas o framework a metrologia eles
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estão ali para ajudar a gente no caminho eles estão ali para nos
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guiar é a gente tem a gente tem tem tem uma série de ferramentas
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que a gente que a gente pode utilizar a gente precisa também
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tem que fazer sentido para aquilo que você quer então é a
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gente vive falando também cara a gente não se apaixonar pela
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solução então se apaixona por ele pelo framework as pessoas já
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faziam produtos há muitos anos atrás e nem nunca e por um
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framework novo mas por que as coisas funcionaram com
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determinada empresa a x anos atrás e nunca usou esse
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framework para então eu acho que usa não é uma garantia de
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sucesso vezes tentar encaixar um um um quadrado ali num espaço
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que cabe um triângulo tem uma parte do quadrado que você vai
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conseguir fazer com que com que encaixe se você remover as
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laterais mas ele sem se mexido ele não vai encaixar ali então
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gasta menos tempo dando murro na ponta de faca entendi um pouco
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mais o contexto que você está pega nas metodologias que você
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está lendo o que você está aprendendo escuta pessoas que
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você que estão já ali dentro daquele contexto porque é
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pessoas de produto pessoas de design pessoas de engenharia a
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pessoas de dados com certeza dentro da empresa que você está
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ou em outras experiências devem ter passado por um desafio
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parecido com o que você está passando e quando uma pessoa
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erra ela provavelmente aprendi com aquele erro e você absorver
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esses aprendizados vai encurtar muito o seu caminho e eu acho
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que é nessa linha que a gente que a gente poderia e deveria e
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deveria trabalhar sabe eu tenho o o o uma agente tava estava
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refletindo hoje eu escutei um dos episódios e aí eu estava
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numa tava me conecto muito com essa dor porque quando você
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entrar para uma cadeira de produto sem saber metodologia
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você tem muito com textos em metodologia inferior você tem
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contexto de como o produto funciona mas você não sabe muito
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bem o que você está fazendo ali quando você vai ali ler e você
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vira um cara extremamente é é um especialista em framework em em
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metodologia mas você não tem contexto é cara acaba tem que
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ser duas coisas complementares então eu acho que o equilíbrio
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ele é muito importante né então o rafa isso me veio muito aí dos
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nossos afirmando que isso diz muito sobre o nosso começo de
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carreira enquanto pior né porque a gente passou assim uma
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trajetória muito parecida a gente passou por alguns passos
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muito interessantes e a e a insegurança vem e daí um tal de
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paulo lomanto chega pra gente fosse gente não esqueça que
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agilidade são pessoas acima de processos então calma aí tudo
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bem cara tá beleza mas não quer dizer que é você está tentando
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falar que é possível fazer produtos é simples e básicos
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pensando no processo bem feito pensando na rotina bem feito é
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isso aí mesmo é eu acho que a gente consegue fazer coisas
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coisas simples é que às vezes podem ter o um um resultado
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esperado um resultado ainda maior e eu não eu não eu não não
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me sinto confortável de dizer que agora que aquele sucesso ele
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ele foi graças ao framework que você utilizou é isso eu não acho
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que a gente pode que que que é o uso de um framework que vai
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fazer a garantia do sucesso do produto eu acho que a parte do
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do existem as ferramentas para nos ajudar mais a partir do
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entendimento do problema que é muito importante é se você usar
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um framework mas você não se aprofundar realmente no
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entendimento daquilo que você está querendo resolver você vai
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seguir aquilo lá você não vai se envolver você não vai colocar
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paixão naquilo e talvez o resultado não seja o esperado é
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e é n pegando um gancho do que você comentou é é muito legal
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quando alguém chega para você falar assim cara está fazendo
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alguém que tem mais experiência você acha que você está fazendo
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produto certo a pessoa viu assim está fazendo o produto errado
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não é assim o que você está fazendo aqui é isso isso isso
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isso não é fazer produto dá um passo para trás uma olhada nisso
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aqui lei isso isso isso aqui isso aqui isso aqui e quando
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você cai na real de que aquilo que você está fazendo chamam de
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produto mas na verdade não é é caro seu horizonte lógico muitas
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vezes o o mundo cai né como é parafraseando wanessa camargo o
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mundo caiu no instante em que eu me vi sem você o mundo cai por
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isso eu sou fã de wanessa camargo o mundo cai mas você
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abre desculpa te decepcionar de ódio mas você abre um um
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horizonte quando você enxerga o tamanho do que é produto de
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todas as disciplinas que fazer o produto envolve e o quão legal e
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prazeroso é isso que você vire fala assim poxa tou me sentindo
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um passarinho dentro da gaiola e uma coisa impressionante de se
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ver e você tem até às vezes cara eu falo eu eu gosto tanto de
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errado tipo eu não sou eu não sou muito teste a b para para
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dar certo porque quando o teste a b tem alguma coisa que eu
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soube que que não não funcionou cara dá pra gente pegar trinta
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oportunidade para acertar e errar e tipo que que incentive
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esse tipo de coisa que ele é de fato a cultura de produto é você
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se sente fazendo parte de alguma coisa muito maior né então é
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mais eu vou for mais nessa linha eu respondi a sua pergunta
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aqueciam espero que sim sim muito mais eu ganho wanessa
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camargo no meio dessa história por favor eu eu estou enxugando
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que é as minhas lágrimas enquanto isso deixa a palavra
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para este ódio e faça um recado aqui tadashi olha episódio que
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você está perdendo meu filho ó beijo todas o você escreveu um
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artigo ou rafa em que você conta como criou e validou hipóteses
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usando o teste a b que resolver o problemas reais e aí um pouco
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mais pouco mais didático né como que você fez isso qual era o
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problema real e qual foi a solução que você teve usando o
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teste a b foi fácil né fácil cara fácil é é é meu é assim é
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foi chegar chegar a gente investiu muito mais tempo é
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tentando entender o que estava o que estava acontecendo eu vou
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trazer aqui um pouquinho mais do contexto do do zap mais tá é que
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é um de onde a gente fez onde a gente fez esse teste inclusive
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quero deixar aqui um beijo um abraço para todas as pessoas que
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trabalham lá na lx nariz brasil trabalham na unidade a galera do
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meu time a galera da minha tribo time de produtos time de dados
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de design um abraço para todos vocês com quem eu aprendo
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diariamente é chiodi quando você está você já buscou imóvel para
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morar já estou procurando nesse exato momento nesse exato
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momento existe é uma existem existe uma a jornada do
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consumidor dentro desse processo ela ela é um pouco grande e ela
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tem fatores que estão conectados muito mais a parte emocional dos
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consumidores do que a gente imagina e é nessa etapa e é bem
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nessa parte que é onde a gente tem que investir pelo dá onde
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aonde eu eu me enquadro no contexto do meu trabalho que é
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entender é o que que está acontecendo na vida dessa pessoa
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tá então como que a gente consegue transformar o os
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desejos que as pessoas têm em critérios mais objetivos e
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realistas nesse processo de busca por imóvel lindo o o como
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qualquer comportamento dessa pessoa aí pra gente poder
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entender a gente tem uma série de formas para fazer isso a
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gente pode observar a gente pode ir para campo a gente pode fazer
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pesquisa entrevista exploratória e o que a gente fez cara a gente
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tinha um material extremamente aprofundado sobre a jornada e aí
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a gente falou cara vamos perguntar para as pessoas que
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estão no portal gente tem um portal com uma audiência enorme
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dois portais com audiência enorme vamos perguntar qual é a
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nota que elas dão para a experiência delas do portal e o
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por que que ela deu aquela nota né vamos entender isso vamos
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entender isso de uma forma qualitativa de uma forma
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quantitativa a gente rodou essa pesquisa a gente teve incite
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aprendizados coisas que a gente sabia coisas que a gente não
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sabia e nem imaginava que poderiam poderia ter aquele
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volume de problemas né e foi com base nessa pesquisa que aí a
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gente a gente conseguiu ter uma visão geral então a gente depois
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de fazer essa pesquisa nos portais a gente conseguiu a
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gente organizou um trinta e cinco mil respostas nem todas
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tinham comentários a gente organizou uma indi maps para
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poder se é para isso que era de um portal que era do outro
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conseguiu conectar os comentários a componentes e um
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pouquinho a jornada das pessoas ali aí fez uma síntese legal fi
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junto pode reforçar cara eu eu trabalho eu eu não trabalho
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sozinho as pessoas acham algumas pessoas acham que pm é
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super-herói pm não é super-herói super-herói existe revista em
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quadrinhos super-herói existe na marvel o cássio ama e pm não é
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super-herói tu não ganha o jogo sozinho nem sempre aquela ideia
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a melhor ideia então tudo o que eu faço dentro do do do do do do
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meu trabalho é envolvendo sempre pessoas de outras áreas e às
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vezes pessoas que nem estão dentro do contexto ali de
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portais no meu caso são de outros times então sempre tem
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uma pessoa de engenharia uma pessoa de dados uma pessoa de
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design alguma outra pessoa de produto uma pessoa do time
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comercial uma pessoa do time de atendimento se não for possível
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show de bola mas eu segui a vida mas eu sempre faço de tudo para
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poder envolver pessoas que têm pensamentos diferentes óticas
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diferentes e visões diferentes daquilo para nos ajudar a
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construir uma solução fez a gente começou a construir uma
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csd e aí a gente identificou é que um uma das dores que as
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pessoas tinham era que elas gostariam de saber a gente
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transformou isso num job dan tá então usando os termos mercado a
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gente entendeu que quando as pessoas buscam por imóveis elas
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querem saber mais informações sobre os preços da região um bom
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negócio e aí depois dessa etapa a gente criou a hipótese então
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foi uma coisa simples olha só a gente fez uma pesquisa a gente
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pegou tudo aquilo lá a gente sintetizou a gente entendeu qual
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que era o problema a gente criou uma hipótese que a gente
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gostaria de validar ou não para isso e depois a gente começou a
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falar cara como é que a gente pode ajudar as pessoas a
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resolver esse problema fizemos uma dinâmica é de idéias e aí a
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gente viu qual que daria pra gente testar no mvp zinho mais
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rápido e a gente viu que existia um a gente poderia trabalhar uma
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das idéias ela trabalhava um componente de preço aí que
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mostrava o quanto aquele móvel baixou de preço em um
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determinado período você vai conseguir ver isso por exemplo
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em marketplace de varejo esse esse essa batedeira que custava
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quatrocentos agora ela custa duzentos então você vai
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economizar aí duzentos reais e aí a gente viu falou assim poxa
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legal fizemos isso direto fizemos com snapshot fizemos
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isso no mvp colocamos ali o gráfico não funcionou a va
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testando varias ações e com gráficos com o percentual não
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não performa também fomos tendo outras idéias que outras pessoas
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sugeriram de como mostrar isso para a pessoa que estava
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navegando e a gente chegou numa solução que aumentou
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consideravelmente assim a nossa taxa de conversão dentro do
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portal dentro dessa amostra com essa solução a gente criou
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depois disso um serviço que olha para nossa base toda diariamente
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e armazena essas informações para a gente poder evoluir e
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terá em outras iniciativas conectadas apreço tá então foi
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uma forma que a gente usou para validar isso isso é um dos um
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dos exemplos que que que a gente teve lá que eu posso
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compartilhar com vocês nesse nesse modelo conseguir ajudar
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com essa resposta george deu uma aula o rafa a rafa rafa e você
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citou marvel mano quando cutuca isso aquece meu coração mano
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cara e por isso que eu gosto muito da marvel porque até até
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os heróis que são alegorias né que servem para inspirar a gente
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e tudo mais eles são falíveis eles eles possuem defeitos eles
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são derrotados e eles aprendem e eles precisam um dos outros para
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a gente construir alguma coisa manda coisa foda lindo e eu vi
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isso na prática sabe como muito tempo que a gente trabalhou
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junto é é claro falar que nós não somos autossustentáveis e eu
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sempre achei que você era um cara que construía muito bem
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essas pontes entre entre produto negócio entre produto e tech dá
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algumas dicas para a gente cação é é legal isso não é de escutar
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escutar esse tipo de coisa é eu sou eu sou uma pessoa não parece
27:50
você me conhece bem mas não parece mas eu sou uma pessoa
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muito tímida é eu sou um cara extremamente tímido no meu no
27:58
meu pessoal é eu sou tímido e o uso o meu profissional para
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tentar melhorar a nesse sentido e eu sempre tentei me colocar no
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lugar das pessoas e não é a pessoa só que está usando o meu
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produto que vai usar o meu produto a pessoa quer a minha
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líder mas é a pessoa que quando a coisa está estourando é ela
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que vai escutar quando o cliente está com um problema sério ela
28:26
que vai ouvir quando precisa bater meta ela que vai ser
28:30
pressionada quando subiu um bug meu ferrado em produção é ela
28:35
que vai estar lá então são pessoas que em teoria acabam
28:39
ficando um pouco mais distantes do contexto de produto é assim
28:44
muito aquilo que a gente faz então eu acho que isso me ajudou
28:48
muito na no do meu outro trabalho eu trago para agora que
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eu não sou a pessoa que gosta de construir barreira eu gosto de
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construir pontes e eu acho que uma pessoa de produto quanto
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mais pontes ela constrói mais caminhos ela tem para encontrar
29:03
uma solução que faça sentido para as pessoas e principalmente
29:09
nos relacionamentos porque as pessoas têm vontade de falar mas
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tem vontade de compartilhar muito feedback por que que a
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sugestão e a idéia da pessoa que está lá atendendo é um cliente
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ela é menos importante do que a pessoa de produto que está lá
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sentada na cadeira de produto porque não tem porque não tem
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porque porque é glamour ser de produto para ser por esse que
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nem eu falei é super-herói todo mundo quer ser de produto mas
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quando você é completamente diferente do que as pessoas
29:51
imaginam então o que eu faço é tentar integrar essas diversas
29:54
áreas que se não fosse é é muitas vezes uma pessoa
29:58
conectando elas nunca iriam se falar é no universo porque hoje
30:03
as organizações as empresas elas elas são construídas é uma
30:09
estrutura que separa essas pessoas além de separar elas
30:13
separam as áreas então tem andares diferentes para isso
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muitas vezes e pode parar e pensar tem empresa que o time de
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operações de suporte está no andar térreo é e tem e os times
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de produto tecnologia estão em andares superiores isso às vezes
30:30
para as pessoas que que não estão nos andares superiores
30:34
pode parecer que é algum tipo de regalia de à glamour não sei o
30:40
que às vezes até no próprio notebook no próprio material de
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trabalho e o que eu faço é dar um passo para trás cara eu me
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coloco no lugar das pessoas o que eu mais tento é é conectar
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então eu sempre tento conectar o objetivo que a gente tem com as
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outras áreas e mostrar a importância que tem dessa
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perspectiva e dez a reunião a gente teve recentemente um
31:03
exemplo muito legal lá no zap e no zap mais é de uma iniciativa
31:08
que conectou mais de dez áreas aí eu não sei do que eu não sei
31:13
qual foi a última vez antes áreas sem contar os esquadrões
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de design de produto engenharia para construir uma solução que a
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gente identificou uma oportunidade no meio da pandemia
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fizemos uma poke para validar vimos que era viável construímos
31:32
uma solução mais robusta para para para para o mercado e que o
31:37
time veio me dar o time comercial é e agora é um criamos
31:42
uma alavanca de negócios assim uma nova alavanca de negócios lá
31:47
dentro é e uma alavanca que tem um potencial enorme para esse
31:50
ano é faturar muito mais do que do que faturou e veio da onde
31:54
essa idéia essa ideia veio de uma pessoa de pessoas do time
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comercial e se eu sou uma pessoa de produto que não escuta a
32:01
pessoa do comercial é a pessoa de operações eu ignorar isso eu
32:07
ia continuar no meu mundinho e eu provavelmente teria deixado
32:10
passar essa oportunidade neste ano que foi tão difícil para as
32:14
empresas e tão difícil para as pessoas que estão dentro das
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empresas então eu acho que essa capacidade da pessoa de produto
32:21
conseguir fazer isso hoje é um diferencial muito grande ai tá
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muito conectado com você tem empatia que é uma coisa que nos
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livros falam e eu acho que é muito importante praticar não só
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com o produto mas como pessoa tá empatia e você se comunicar você
32:37
saber como se comunicar escutar escuta ativa e comunicação
32:41
sempre de forma construtiva mano a ainda então seguindo em alguns
32:49
materiais que você escreveu e aí mano compartilha aqui com a
32:53
gente sobre é se é uma dualidade se é uma rivalidade a questão de
33:00
criar valor para as pessoas ou gerar impacto no negócio e fica
33:05
aqui já a recomendação de entrar no linkedin do rafa e dar uma
33:09
lida nesse material obrigado pela indicação do meu linkedin
33:14
cássio é deixa eu o que que eu acho sobre isso tá quando a
33:20
gente fala eu acho que é um dilema né às vezes as pessoas é
33:25
ficam ficam na dúvida cara é é criar valor para as pessoas ou
33:29
gerar impacto no negócio caras são as duas coisas né não existe
33:34
aqui entra aquele dilema não é dudu ou é o e então você tem que
33:39
criar valor para as pessoas e gerar impacto no negócio se você
33:42
só faz alguma coisa para gerar impacto no negócio qual o
33:45
sentido tem para a pessoa usar aquilo ali se você não gera
33:50
valor real para as pessoas reais que estão do outro lado é aquele
33:54
seu produto ele provavelmente vai ter alguma alguma ponta dele
33:58
não vai estar não vai estar amarrada pode fazer sentido por
34:01
um momento mas se você for pensar de repente há um ao médio
34:05
longo prazo se você for olhar a gente fala bastante tem bastante
34:09
vamos pensar num num contexto de uma empresa de de de sais de
34:13
assinatura que pensa só em gerar valor para o negócio mas sem
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gerar valor para as pessoas que que vai acontecer com aquela
34:19
base de clientes que ele tem um determinado período de tempo a
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pessoa vai te odiar e todo aquele investimento que você fez
34:26
para desenvolver alguma coisa para gerar impacto no negócio e
34:31
que não teve o valor de repente para aquela pessoa e você só
34:34
soltou vai ter sido desperdiçado então eu acho que você que você
34:40
olhar só para gerar impacto no negócio você pode ser pode ser
34:46
pode ser importante para aquele momento mas a gente precisa
34:48
quando você cria valor para as pessoas eu acho que
34:50
consequentemente você consegue criar alavancas para gerar
34:55
impacto no negócio luto para que a gente nós somos pessoas de
35:00
produto fazendo produtos para as pessoas então acho que a gente
35:04
precisa também se provocar se provocar nesse sentido né a
35:07
gente vê muitas organizações que ainda ainda olham muito só para
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a métrica de negócio métricas de negócio métricas de negócio e
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ficar tudo bem a empresa fazer fazer isso só que nós como
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pessoas de produto e as pessoas que estão dentro da empresa
35:21
precisam também começar a pensar nesse valor que a gente está
35:26
bolsa para quem usa ou para quem contrata dependendo da da
35:30
persona da foto persona que você que você tem ali do do outro
35:35
lado da sua interface do seu serviço a gente precisa se
35:38
preocupar e acompanhar isso tá de alguma de alguma maneira se
35:42
você pegar e se colocar no lugar de um usuário que contratou um
35:47
produto é deu o dinheiro deu a confiança ali para você naquele
35:52
naquela promessa de valor que você fez quando você lançou e
35:55
você não está cumprindo e você está confortável com isso é cara
36:01
para mim você está fazendo o produto errado se você disse
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fica confortável com isso sabendo que o seu usuário você
36:07
não está gerando valor para o seu usuário está você está
36:10
literalmente fazendo o dinheiro atrás do dinheiro o dinheiro é
36:13
importante né porque ele que garante a saúde da operação ele
36:17
garante a saúde do negócio ele garante claramente o salário das
36:21
pessoas por isso que eu tô dizendo que tem que ser as duas
36:23
coisas não pode ser ou para mim tem que ser ai demais rafa
36:28
demais se eu não poderia concordar mais mano e e e até na
36:35
troca entre os profissionais se você está enxergando que tem um
36:38
profissional puxando mais de um lado ou mais para o outro cola
36:42
nele compartilha né rafa e e mostra o outro lado também que é
36:47
isso não é concorrência mas rafa é eu sei que não necessariamente
36:51
tem um caminho certo para as coisas mas imaginando que você
36:55
sim gerou o impacto na vida das pessoas impacto positivo sim
37:01
você gerou um valor para o negócio cara você fez um teste e
37:06
e excedeu as suas expectativas aquele teste aquela hipótese que
37:10
que você estava sendo válida que você estava tentando validar aí
37:15
pensando nas empresas que você passou e pensando em várias
37:19
empresas que tem hoje no mercado a buscando o hiper crescimento
37:24
será que vale a pena quando a gente acha um pote de ouro e pro
37:28
gol horse para a gente tentar antecipar máximo possível aquele
37:32
valor ou não mesmo vídeo custo de oportunidade é melhor dar
37:38
dois passos para trás é difícil né a gente conseguiu equilibrar
37:42
isso quando você acerta muito cação isso é uma é uma ótima
37:49
pergunta cara aí eu vou te dizer eu vou te falar confortavelmente
37:53
eu não faço idéia é se vale a pena ou não eu acho que vai
37:57
depender um pouco do contexto que está a empresa se ela é uma
38:01
empresa que está madura o suficiente para para virar e
38:05
falar assim cara não deu certo aqui atingimos os objetivos mas
38:09
se a gente avaliar aqui o risco de deixar aquele puxadinho é
38:15
introdução ele é um risco alto é a gente tira ou é um risco baixo
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a gente a gente mantém a é agora por exemplo quando é uma estar
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tap é uma startup ela ela ela tem um geralmente ela tem uma
38:29
grana limitada ali ela tem uma grana que ela tem ela sabe mais
38:34
ou menos o quanto tempo de vida ela tem pra pra respirar é então
38:40
eu acho que por exemplo dependendo do caso da startup
38:42
vale a pena porque é ali que você vai gerar o resultado né e
38:47
vai mostrar de repente para os para os acionistas e conseguir
38:50
de repente ali um aporte tá eu acho que para empresas que são
38:55
que estão mais maduras vale sempre pensar no risco impacto
39:00
tá então se eu pudesse fazer isso eu avaliaria risco impacto
39:04
não tomaria uma decisão logo de cara eu ia analisar os dados eu
39:09
ia conversar com as pessoas pedir opiniões também porque eu
39:14
não acho que a gente é é toma decisão sozinho né a gente a
39:18
gente cria a gente tem a gente influencia algumas decisões
39:23
algumas decisões de negócio mas tem algumas que dependendo do
39:26
nível que for a gente não não costuma dar a palavra final
39:31
então eu eu sempre eu trabalharia com uma como análise
39:34
de risco impacto nesses nesses casos caso a caso também viu viu
39:39
caçam eu acho que que eu iria mais nessa linha assim boa não
39:43
ótima rafa e então quer dizer que para os produtores e
39:47
produtoras que estão escutando a gente a galera de produto como
39:51
um todo o design geral é bom ter na cabeça que é dependendo do
39:56
contexto há a gente pode aplicar escolas digamos assim práticas
40:03
de produto completamente diferente uma da outra né total
40:08
total total e eu acho que e é uma coisa que tem que entrar é
40:13
assim no no backlog não no nas prioridades das pessoas de
40:18
produto que é cara entende o contexto entendi o contexto
40:23
entendi o contexto entendi o negócio entendi é tem a clara
40:27
estratégia da empresa tenta conectar as duas as decisões das
40:32
apostas das iniciativas o seu plano tático com as estratégias
40:36
da empresa e aí olha observa faz sentido eu ir nessa linha não
40:42
faz e dividir tem a e e encontre pessoas com que você se sinta
40:51
confortável de dividir essas coisas porque pode de repente
40:55
vir um site que vai te ajudar e vai te apoiar na decisão tá e eu
40:59
não acho também que é o que existe uma linha só que dá certo
41:02
né isso também é a maior falácia que que existe que é só um jeito
41:08
que vai funcionar a gente sabe muito bem que não às vezes podem
41:11
ter dentro do mesmo contexto você aplicar o uma linha e ele
41:16
funcionar e se você aplicasse outra ele funcionaria também é
41:21
ele não existe não existe não existe uma forma só de construir
41:25
essa solução que gera impacto ou criar coisas que gerem que gerem
41:30
impacto eu não acho que é tão tão by the book eu acho que
41:32
conhecer essas dinâmicas é legal mas assim como as metodologias e
41:36
os frameworks que a gente comentou aqui eu acho que é
41:39
muito do papel das pessoas de produto entender qual que se
41:42
adequa mais aquele determinado momento ao desafio que você tem
41:46
o problema que você quer resolver e tendo sempre em mente
41:49
esta conexão com a estratégia da da empresa o rafa vou colocar o
41:59
dedo na ferida o já morreu um momento polêmica do do episódio
42:08
é um que nós da comunidade de produtos seguimos fazendo errado
42:14
na sua visão quais idéias fracas seguem sendo categorizadas
42:20
aquele né sabe como que é né aquelas idéias só para vender
42:24
curso é pra você é bom deixei polêmica né que você gosta né
42:30
você gosta bastante disso né há pouco é eu cara tem tem um ponto
42:37
aí que eu acho que é isso foi foi sendo construído ao longo do
42:43
tempo é o você você é pessoa de produto você não é mais do que a
42:50
pessoa de de vendas você não é mais do que a pessoa de
42:54
operações você não é mais do que uma pessoa que está trabalhando
42:58
do que uma pessoa que está no dia a dia eu acho que colocaram
43:01
as pessoas de produto num pedestal gigante e que muitas
43:05
pessoas ainda acham e agem como se o produto fosse o superstar
43:14
ou e na verdade não é é é como se fosse o orquestra então se se
43:21
você está está ali com outras pessoas é você não é a estrela
43:26
então acho que a gente está erra bastante nisso e tem um outro
43:30
ponto que é que eu acho que é muito importante que é a gente
43:33
sempre entendeu que a gente precisa trabalhar e os times
43:38
eles precisam funcionar e rodar independentemente das pessoas
43:45
tem um time de alta performance ali não necessariamente ele vai
43:48
precisar de uma pessoa de produto para para tale
43:51
funcionando então eu acho rodando e rodando bem entendendo
43:56
o que é valor pro usuário na cultura de produto então eu acho
44:00
que a gente precisa isso eu vejo muito ainda na comunidade é
44:04
dessa dessa ênfase toda a pessoa de produto e eu acho que é uma
44:10
coisa que a gente tem que dividir mais compartilhar mais
44:13
eu acho que também tem uma uma coisa é que que eu queria falar
44:17
assim que cara é a eu sou uma pessoa que eu literalmente me
44:23
não tenho problema de demonstrar as minhas vulnerabilidades eu
44:27
confio cem por cento em quem demonstra vulnerabilidade para
44:31
mim também é só que não é todo mundo que é assim então ainda
44:35
existe na minha opinião também quando você demonstra uma
44:38
vulnerabilidade para algumas pessoas é isso vira defeito na
44:42
visão delas e ninguém é perfeito e são as nossas imperfeições que
44:47
que construíram quem a gente é hoje da forma que a gente é
44:50
então eu acho que esse é um outro ponto que a gente julga
44:53
muito ainda tá na dentro da dentro da comunidade de produto
44:58
e uma outra coisa que é eu que é o que eu já vim falando um
45:02
pouquinho deles pôde cas ler um livro se você ler um livro se
45:07
você for especialista naquela metodologia e você cair em uma
45:11
empresa sem estudar o contexto da liz entender você não vai
45:16
conseguir desenvolver o seu trabalho e você vai se frustrar
45:19
então ficar incentivando e dizendo que poxa você fizer isso
45:24
aqui você vai sair bom você vai sair pronto é eu acho que é é
45:30
uma coisa é uma é uma é uma prática muito ruim é para as
45:35
pessoas de produto é como você verá para uma pessoa que está
45:39
estudando e fazendo uma faculdade dizer pra ela que
45:42
assim que ela sair daquela faculdade ela vai sentar em uma
45:45
cadeira e ela vai saber exatamente o que ela vai
45:48
precisar fazer só que às vezes ela não sabe nem a senha de
45:51
login dela amigo então cara tem que se preocupar com isso também
45:56
ué mas não é não é não precisa não é só ler o livro do martin é
46:02
é não é claro claro inclusive inclusive foi foi assim que eu
46:06
resolvi ir para produto eu li o livro do marketing e da da
46:10
melissa perry eu falei pro eu aplico inclusive de ponta a
46:14
ponta tudo no meu dia a dia é impressionante cara a cara é é
46:20
estranho falar isso né pessoas de produto geralmente são muito
46:23
estudiosas é eu leio leio livros só que eu aprendo muito mais
46:31
quando eu estou escutando as pessoas do que quando eu estou
46:35
lendo o livro para mim é extremamente importante os
46:38
artigos também eu sou muito mais fã de artigo do que de livro tá
46:42
porque o artigo ele ele eu tenho um problema com com com tempo
46:47
focado eu gerencio muito bem o meu tempo mas tipo eu não vou
46:51
sentar e ler um livro em três dias eu não gosto eu gosto de de
46:55
cápsulas menores de conhecimento é eu tenho certeza que se você
47:01
pegar e você for aprender a fazer produto com quem já faz
47:06
produto você fazer uma vivência com uma pessoa de produto como
47:10
por exemplo o próprio cássio a gente tem exemplos é que que que
47:15
inclusive já participaram do do do de coros e você fica ali seis
47:20
meses vendo como ele faz pegando dicas você aprende a fazer
47:24
produto dentro daquele contexto que você vai estar se você ler o
47:28
livro do marquei você vai entender a fazer como faz
47:31
produto com você constrói soluções que que as pessoas amam
47:35
só que se você for numa empresa ignorar o contexto aquele livro
47:39
vai ser um ótimo livro para você falar que leu porque pega bem
47:42
inclusive você falar que você leu marquei tá só que na hora do
47:46
vamos ver você não tiver fazendo o que uma pessoa de produtos é o
47:50
papel de uma pessoa de produtos aquele livro ele vai ser só mais
47:54
um livro que você leu e deixou passar se aprender com as coisas
47:57
que você ler e você precisa aprender com as coisas que você
47:59
faz eu aprendo mais sobre o produto consumido conteúdos fora
48:05
da área do que dentro da área mas enfim o short e ver essa
48:09
linha é eu brinco que as melhores conversas que que eu já
48:13
tive com o contexto da do livro do espírito foi exatamente com
48:17
diogo ramos por exemplo que é meu técnico de hoje cara quando
48:21
ele começou a ler e ele começou me fazer algumas perguntas e
48:25
alguns questionamentos que demais que demais e rafa como
48:30
você falou é comunidade se a partir daqui se o nosso senso de
48:35
comunidade é minimizar ou ou ou desqualificar outras áreas ou
48:42
achar que a gente é melhor porque por qualquer outra coisa
48:46
qualquer pensamento lunático você está indo completamente
48:49
contrário porque a gente está falando muito mais do que a
48:52
comunidade de produto a gente está falando de comunidade de
48:56
entrega de valor para aquilo mano é demais rafa e ó mas eu eu
49:01
choro de já tá chutando aqui o meu pé debaixo da mesa acho que
49:06
a gente tá então caminhando para o final do podcast mas eu tenho
49:11
um um bate bola jogo rápido aqui com você tentar um modelo novo
49:18
aqui com você rafa que eu sei que você gosta bastante aqui ó
49:22
calma confia tá tudo bem não não é isso cara eu quero pegar só um
49:28
segundo um segundo para falar dessa das idéias das idéias
49:33
fracas tem uma coisa que o produto faz que é péssimo que é
49:38
quando alguma pessoa de pessoas de outras áreas trazem por
49:43
exemplo soluções prontas para a gente fazer a gente fecha os
49:46
olhos nem sempre as pessoas sabem qual é o papel de uma de
49:50
um time de produtos então a gente também tem essa missão de
49:55
mostrar para as outras áreas o que produto faz e aí a gente
49:59
fala por aqui não é pastelaria olhe pedido mas será que aquela
50:06
pessoa que está trazendo a solução ela sabe é o que que é o
50:11
papel de uma pessoa de produto de fato então eu acho que isso
50:15
também é uma outra coisa que a gente precisa parar a gente
50:18
precisa pôr o pezinho um pouquinho mais no chão e ajudar
50:21
as pessoas a entender melhor qual é o papel das pessoas de
50:24
produto dos times de produto dentro das organizações demais
50:29
rápido demais e ó o show de já está me chutando aqui debaixo da
50:34
mesa acho que a gente está chegando para o final do nosso
50:39
podcasts mas eu não podia terminar lá venha sem antes
50:44
fazer um jogo rápido com você aqui rápido eu mudei um
50:48
diferente porque sabe que eu sou um stocker e um fan das frases
50:52
que você publica anos algumas frases algumas verdades que você
50:57
joga na nossa cara logo pela manhã assim algumas frases tão
51:02
eu fiz um okay okay eu coletei algumas frases que você
51:07
compartilhou com a gente esses últimos meses e eu queria saber
51:11
vale em canecas é tão total é é o canecas time agora viu que ela
51:17
aproveitou era aproveita camisas canecas e é isso rafa o que vier
51:23
na sua cabeça em cima dessa frase de forma rápida e
51:27
despretensiosa perfeita vamos lá vou tentar ir embora rápido hein
51:33
o trabalho que você tem não define a pessoa que você é ai a
51:39
pessoa que você é define mas o trabalho que você faz não caia
51:46
no discurso nem tudo que se prega se faz síndrome do
51:52
impostor quando você olha o que as pessoas estão falando que
51:55
elas estão dizendo nem tudo o que elas estão falando elas
51:57
fazem por favor não caia nessa não caia no discurso vá atrás
52:02
você não precisa ter opinião formada sobre tudo exato exato
52:09
não tem opinião você não precisa ter esqueça seu eu gu quem rema
52:14
junto rema sempre quando a gente tá junto a gente vai mais longe
52:21
não se trata de dar voz mas ouvir as vozes que já existem
52:26
escuta ativa não adianta você falar que você dá a voz para as
52:30
pessoas se de fato você não está escutando e não está fazendo
52:34
nada sobre aquilo que elas estão dizendo essa pesada alegria é a
52:38
prova dos nove você não acha e a última pra encerrar a sim o que
52:44
você está fazendo hoje não nasceu de uma pergunta volte uma
52:49
casa se você está fazendo uma coisa que não resolve nada você
52:56
nem deveria estar fazendo ela ai jorge é com você é com esse bate
53:06
bola jogo rápido do marília cássio gabriel que a gente
53:13
encerra esse episódio de hoje eu agradeço muito o primeiramente
53:17
ao cássio por ter arrumado um tempinho na agenda concorrida
53:21
dele para estar aqui falando com o rappa então muito obrigado
53:24
cássio chat de novo eu agradeço está a portabilidade de de falar
53:30
com essa comunidade falar com o rafa o rafael querido é é uma
53:36
profissional fantástica uma pessoa fantástica qual tive o
53:39
prazer de cruzar nessa nesse mundão e no largo mais obrigado
53:45
paulo e até a próxima net hoje estamos juntos abre olho tá dash
53:51
rafa muito obrigado viu é um privilégio da minha parte tá
53:57
batendo papo com você e agradeço muito p g o prazo de gozo
54:03
existir porque sem ele eu não imaginaria estar falando com um
54:09
profissional de alto nível que é você rafa e na despedida conte
54:17
pra gente aquilo lá que você deveu ficou conte aquilo lá que
54:23
você ficou devendo ali na abertura do episódio por favor
54:28
george é eu vou te contar e antes eu quero agrado eu que
54:32
tenho que agradecer porque se não fosse o produto seguros eu
54:35
provavelmente não consigo conheceria é todos esses
54:39
profissionais incríveis de produtos de design de tecnologia
54:43
que estão por trás das soluções que eu uso no dia a dia então
54:47
muito obrigado é a gente que agradece a gente agradece mas
54:53
muito obrigado como sempre é uma honra tá é eu vou dar o deixar
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aqui uma dica sobre o meu cavaleiro favorito é mentira não
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vou é é o milo de escorpião escorpião melhor casa que existe
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no zodíaco puta parsa foi lá meteu o dedo na ferida igual
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seis fizeram aqui comigo hoje por isso que eu achei curioso da
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parte da ferida e ele usou agulha de escalate dele que
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serve tanto para o mal quanto para o bem tá e aí só para
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encerrar eu quero só deixar uma última frase que eu acho que é
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importante apesar dela ser clichê é antes de você ser um
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profissional bom procura se uma pessoa boa dá pessoal obrigado
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de novo pela oportunidade vocês são seres humanos incríveis eu
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achei show seis acharam show eu achei show você acha o case
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achei show e tem um menos de escorpião dentro de cada um de
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vocês a gente que escolhe que faz com a nossa agulha escarlate
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então rafa o gás aí você me mate logo eu não sei nem o que te
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responder com uma desse cara tchau gente agora gente a beber
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um pouquinho beijo para vocês tchau fui