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Movilidad Sobre Ruedas · Movilidad sobre ruedas

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Speaker 2: Bienvenidos un día más a este Movilidad sobre Ruedas, este
0:11
Speaker 2: programa que trata de acompañarles, entretenerles.
0:23
Speaker 3: Vamos a informarles de algo que van a oír hablar
0:31
Speaker 3: mucho en los próximos meses y que yo considero fundamental
0:35
Speaker 3: para la transición a esas emisiones. cero del transporte es
0:41
Speaker 3: el hidrógeno me han oído hablar mucho de que era
0:43
Speaker 3: el combustible del futuro y tengo grandes expertos conmigo que
0:48
Speaker 3: espero que me den la razón o me la quiten
0:51
Speaker 3: porque para eso son ellos los expertos pero yo confío
0:54
Speaker 3: mucho en este en este hidrógeno verde sobre todo el
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Speaker 3: que hablamos últimamente pero esta semana hemos tenido la ley
1:01
Speaker 3: de movilidad sostenible también les vamos a preguntar¿ Cómo puede
1:06
Speaker 3: ayudar o entorpecer el desarrollo del hidrógeno verde en España
1:11
Speaker 3: esta ley de movilidad sostenible? Eso será en unos segundos,
1:14
Speaker 3: no quiero empezar sin dar las gracias a mi equipo
1:18
Speaker 3: de Capital Radio y especialmente al equipo técnico, a Iñigo Jalón,
1:21
Speaker 3: que está aquí a los mandos conmigo, pero también, también...
1:26
Speaker 3: a todos los profesionales de automoción, porque hoy es el
1:30
Speaker 3: programa de ASEPA y me siento parte de esa gran
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Speaker 3: familia de profesionales de automoción. Así que, si les parece bien, comenzamos.
1:39
Speaker 3: ASEPA y Capital Radio por la automoción. Pues como les decía,
2:00
Speaker 3: hoy estamos en este especial de ASEPA que hacemos siempre
2:06
Speaker 3: que podemos. Voy a intentar meterles presión para que no
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Speaker 3: sea solo una vez al mes. Entonces, irles metiendo un
2:12
Speaker 3: poco más de presión. Y además, justo antes de comenzar
2:17
Speaker 3: un curso del hidrógeno, Hablaremos de más cosas, pero de
2:20
Speaker 3: esto también. Voy a presentar a mi copresentador y además
2:24
Speaker 3: entrevistado y partner con Tertulio porque ahí juega todo, José
2:28
Speaker 3: María López, el presidente de ASEPA. Hola José María,¿ cómo
2:30
Speaker 3: estás amigo? Hola,¿ qué tal? Muy
2:32
Speaker 6: buenas, Chimo.
2:35
Speaker 3: Oye, preguntaba yo el hidrógeno, ¿vale? Ahora vamos a explicar
2:39
Speaker 3: hoy por qué, cuando empiece el curso y todo, pero
2:42
Speaker 3: el hidrógeno realmente es el combustible del futuro para el transporte.
2:49
Speaker 3: Yo creo que para la industria lo es, pero para
2:51
Speaker 3: el transporte también.
2:53
Speaker 6: Bueno, es uno de los que está encima de la mesa.
2:58
Speaker 6: Sabemos que efectivamente el futuro del transporte por carretera, por
3:08
Speaker 6: lo que hace o va a hacer incidencia en el turismo,
3:14
Speaker 6: le va a afectar al turismo primeramente, luego al pesado,
3:18
Speaker 6: es en el 2035. que es la fecha en la cual
3:24
Speaker 6: los vehículos que se pongan a la venta no tendrán
3:28
Speaker 6: tubo de escape. Entonces, diríamos que las dos opciones que
3:32
Speaker 6: están encima de la mesa es la electrificación, que ya
3:35
Speaker 6: se viene haciendo, el vehículo eléctrico, y la otra es
3:40
Speaker 6: el hidrógeno, bien en pilas de combustible o bien quemándose
3:45
Speaker 6: en motores de combustión interna. Eso ya veremos cómo va evolucionando,
3:49
Speaker 6: pero en la pila de combustible es cero emisiones también.
3:55
Speaker 6: Y por tanto, digamos que eso va a tener un
3:58
Speaker 6: calado importante a expensas de lo que vaya Bruselas legislando,
4:04
Speaker 6: por ejemplo, en lo que... en lo que hace referencia
4:08
Speaker 6: a los combustibles renovables, que también está encima de la mesa.
4:11
Speaker 6: Y bueno, pues diríamos que el hidrógeno jugará su papel
4:17
Speaker 6: y ahora podremos seguir hablando del mismo.
4:21
Speaker 3: Claro, ahora vamos a seguir hablando, pero te decía, estás
4:23
Speaker 3: de copresentador también, así que preséntanos a nuestros contertulios de hoy.
4:28
Speaker 6: Bueno, pues tenemos la suerte de que estén con nosotros
4:33
Speaker 6: Guillermo Wolf, Guillermo Wolf, una dilatada experiencia en Repsol. Repsol también, bueno,
4:44
Speaker 6: que está muy en la línea también de la descarbonización,
4:49
Speaker 6: con el tema de los combustibles renovables, pero también con
4:54
Speaker 6: el hidrógeno y también con puntos de recarga. Y, bueno,
5:01
Speaker 6: Guillermo es miembro de ASEPA Dirige una comisión técnica, ya sepa,
5:10
Speaker 6: respecto a combustibles renovables y motores de combustión y además
5:15
Speaker 6: es el coordinador, es el coordinador de este curso de hidrógeno, bueno,
5:20
Speaker 6: pues que... está teniendo éxito desde su primera edición hasta
5:25
Speaker 6: la que estamos teniendo hoy.
5:28
Speaker 3: Bueno, pues antes de presentar al otro contertulio, le vamos
5:32
Speaker 3: a tener que hallar un rato, solo por hacerle rabiar,
5:34
Speaker 3: nada más, porque yo sé que a Javi no le
5:36
Speaker 3: gusta estar callado, pero Guillermo, bienvenido.
5:42
Speaker 7: Muchas gracias, Chimo
5:43
Speaker 3: Una vez más. Oye, amigo, cuéntame un poco de ese
5:46
Speaker 3: curso de hidrógeno que estamos a punto de empezar. Cuéntame,¿
5:50
Speaker 3: cómo se puede apuntar la gente?¿ Qué vamos a aprender
5:53
Speaker 3: en ese curso?
5:55
Speaker 7: Pues, en efecto, comienza el lunes que viene por la tarde.
6:01
Speaker 7: Es online, es un curso online. que dura dos meses.
6:07
Speaker 7: Empieza el lunes 13 de octubre y termina a mediados, el 15
6:11
Speaker 7: de diciembre en concreto. Son dos días a la semana,
6:15
Speaker 7: lunes y miércoles, por la tarde, de 5 a 8 de la tarde.¿
6:23
Speaker 7: Qué vamos a aprender? Esta sería la quinta edición
6:28
Speaker 2: de
6:28
Speaker 7: este curso de ASEPA que se titula El hidrógeno en automoción.
6:34
Speaker 7: Tiene siete módulos que viene a ser un compendio actualizado,
6:41
Speaker 7: lo más actualizado posible de todos, el conocimiento del hidrógeno
6:48
Speaker 7: relacionado fundamentalmente con la automoción. Hay una primera parte general,
6:54
Speaker 7: una introducción general, desde cuándo hay hidrógeno, en qué sectores
6:58
Speaker 7: y demás, Luego ya sería la producción del hidrógeno, el
7:04
Speaker 7: almacenamiento y distribución, ya lo tenemos hasta lo que serían
7:09
Speaker 7: las estaciones de servicio y luego la utilización ya del
7:13
Speaker 7: hidrógeno en automoción, como bien decía José María, vamos a
7:16
Speaker 7: hablar tanto de motores de combustión interna, que a veces
7:20
Speaker 7: nos olvidamos de que el hidrógeno se puede quemar y
7:25
Speaker 7: las emisiones que se producen En cuanto a CO2 son
7:29
Speaker 7: nulas porque el hidrógeno y el aire no tienen CES.
7:34
Speaker 7: Se genera un poco de NEOX, pero eso con los
7:37
Speaker 7: sistemas de post tratamiento convencionales está solucionado. Y las pilas
7:42
Speaker 7: de combustible. Dentro de las pilas de combustible, José María...
7:47
Speaker 7: Un gran experto en este área ilustra claramente todos los
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Speaker 7: tipos de pilas que pueden existir, las más factibles para
7:57
Speaker 7: la automoción, terminando con su aplicación en vehículos. tanto ligeros
8:04
Speaker 7: como pesados. Y un último capítulo, el séptimo módulo, muy
8:09
Speaker 7: interesante para los participantes, los alumnos en este curso, que
8:14
Speaker 7: fundamentalmente son profesionales. Fundamentalmente son profesionales.
8:17
Speaker 3: Ingenieros, licenciados, científicos, profesores, incluso también estudiantes que quieran desarrollarlo.
8:24
Speaker 7: Luego, todo aquel que quiera interesarse por esto, desde luego
8:28
Speaker 7: está perfectamente adecuado para ello. Pero
8:31
Speaker 2: bueno,
8:32
Speaker 7: profesionales de distintas empresas suele ser el core fundamental de
8:36
Speaker 7: los matriculados, pues el tema de todas las iniciativas, tanto
8:40
Speaker 7: nacionales como internacionales, muy interesantes para ver cómo pueden de
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Speaker 7: alguna manera sufragar posibles proyectos de desarrollo.
8:53
Speaker 3: Ahora sí, José Mari, no le vamos a hacer sufrir mucho,
8:56
Speaker 3: vamos a presentar a Javi.
8:58
Speaker 6: Bueno, pues para mí es un honor presentar a Javier Arboleda,
9:06
Speaker 6: con una experiencia dilatada en Hyundai. Y bueno, pues también
9:15
Speaker 6: como profesor en nuestro máster de ingeniería automoción del INSEEA
9:20
Speaker 6: y en otros cursos de ACEPA que también hemos dado.
9:23
Speaker 6: Y ahora, pues diríamos que es el director general de SAIN,
9:30
Speaker 6: que bueno, es una asociación de grandes empresas españolas pilotada
9:38
Speaker 6: por Repsol con, diríamos, con el foco puesto en el hidrógeno,
9:44
Speaker 6: en la producción del hidrógeno, en la distribución, es decir,
9:47
Speaker 6: toda la cadena de valor. Ahora nos podrá comentar también
9:51
Speaker 6: algunos temas relacionados con el vehículo pesado, que también diríamos
10:00
Speaker 6: que forma parte de la descarbonización de ese tipo de
10:05
Speaker 6: transporte de larga distancia, que tiene más complicaciones a la
10:11
Speaker 6: hora de descarbonizar, si va con baterías o si va
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Speaker 6: con pila de combustible o si va con motor térmico
10:21
Speaker 6: quemando hidrógeno o con motor térmico quemando combustible renovable, porque
10:26
Speaker 6: al final también es CO2 neutro. Bueno, pues todo ese
10:33
Speaker 6: campo y esa complicación de estar con tantas empresas, pues
10:36
Speaker 6: nos puede comentar Javier. Javi, bienvenido amigo. Hola, buenos días.
10:42
Speaker 6: Da gusto estar aquí
10:43
Speaker 8: rodeado de tantos amigos
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Speaker 3: A ver, cuéntanos un poco.¿ Tú cómo ves el hidrógeno,
10:49
Speaker 3: el momento del hidrógeno para la movilidad?
10:54
Speaker 8: Bueno, a ver, esto se engloba dentro de un movimiento mayor.
10:58
Speaker 8: El hidrógeno, España hace tiempo que lo quiere desarrollar. Además,
11:03
Speaker 8: estamos muy bien enmarcados en la Unión Europea por las
11:07
Speaker 8: directivas que potencian el uso del hidrógeno renovable. Estamos ahora
11:11
Speaker 8: precisamente colaborando con el MITER, con el Ministerio, en la
11:16
Speaker 8: transposición de la directiva
11:18
Speaker 3: Red 3 de
11:18
Speaker 8: potenciación de los combustibles renovables. Por lo tanto, ahora es
11:22
Speaker 8: un momento álgido donde se están decidiendo… para el uso
11:29
Speaker 8: del hidrógeno en concreto, la transposición que se está planteando
11:32
Speaker 8: en este momento, que se está trabajando, es precisamente en
11:35
Speaker 8: el transporte. Entonces,¿ el hidrógeno va a ocurrir? Pues sí,
11:40
Speaker 8: sí que va a ocurrir, porque lo oferta la regulación europea.
11:44
Speaker 8: Como
11:44
Speaker 5: muy
11:44
Speaker 8: bien dijo José María, no es la única solución, hay
11:48
Speaker 8: otras soluciones. Lo que pasa es que, como pasa siempre
11:51
Speaker 8: en ingeniería, cada proyecto tiene sus condicionantes, ciertos modos de operación,
11:58
Speaker 8: la batería será la mejor opción, y en otros modos
12:01
Speaker 8: de operación, el hidrógeno, bien en combustión o bien en
12:04
Speaker 8: fila de combustible, será la opción
12:06
Speaker 5: elegible.
12:07
Speaker 8: Entonces, esto sí claramente va a ocurrir. Además, no nos
12:10
Speaker 8: olvidemos que España, como toda Europa, también está obligada por
12:15
Speaker 8: el reglamento AFIR, y el reglamento AFIR exige, por las
12:20
Speaker 8: condiciones que da, serán necesarias al en España que cubran
12:27
Speaker 8: la red principal y que cubran todas las principales capitales
12:30
Speaker 8: de provincia. Por tanto, España tiene que desarrollarlo y precisamente
12:34
Speaker 8: estamos nosotros en colaborar con las administraciones públicas. Tenemos a
12:39
Speaker 8: las mejores empresas del hidrógeno en España, las tenemos en
12:42
Speaker 8: Shine y estamos trabajando codo con codo entre nosotros con
12:47
Speaker 8: la intención de ayudar a España, ayudar a nuestro gobierno
12:50
Speaker 8: a que AFIP y otras obligaciones relativas a hidrógeno renovable
12:54
Speaker 8: y combustibles renovables se cumplan.
12:57
Speaker 3: Muy interesante. Oye, José María,¿ tú cómo ves ese cumplimiento?¿
13:02
Speaker 3: Lo ves posible?¿ Se va a retrasar? Porque, claro, ahora
13:07
Speaker 3: tenemos esta Ley de Movilidad Sostenible, insisto, que ha acaparado
13:10
Speaker 3: todo esta semana, pero que para mí, de momento, es
13:14
Speaker 3: una ley de plazos, o sea, pone plazos a todo
13:17
Speaker 3: lo que hay que hacer y es una ley de intenciones.
13:22
Speaker 3: Hay muchas cosas que se quedan todavía en el
13:25
Speaker 2: aire
13:26
Speaker 3: Qué es lo que ves con esta implantación del hidrógeno?¿
13:30
Speaker 3: Cómo crees que puede ser o qué deberíamos hacer?
13:35
Speaker 6: Bueno, diríamos que en cuanto al planteamiento no solamente del hidrógeno,
13:42
Speaker 6: sino en cuanto al planteamiento del número de estaciones de
13:45
Speaker 6: recarga que tiene que haber, si se quiere cumplir con
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Speaker 6: el número de vehículos eléctricos en nuestro parque, que ya
13:57
Speaker 6: incluso el PENIEC anuncia que tendría que haber en el 2030 5,5
14:00
Speaker 6: millones de vehículos eléctricos Y ahora en las cifras del
14:07
Speaker 6: año pasado, pues prácticamente entre eléctricos y enchufables sumaban 400.000, prácticamente un 0,9,
14:19
Speaker 6: un 1% de lo que es el parque total, pues
14:24
Speaker 6: hay que avanzar muchísimo. En el hidrógeno, pues todavía más, claro,
14:29
Speaker 6: porque en el hidrógeno, pues diríamos que todavía la situación...
14:34
Speaker 6: la situación es más delicada, pues, claro, esto le ocurría
14:39
Speaker 6: igual con el coche eléctrico, ¿no? No se ponen hidrogeneras, hidrolineras,
14:45
Speaker 6: pues porque no hay coches para repostar. Pero, claro, uno
14:50
Speaker 6: no compra coches para repostar, pues porque no hay hidrolineras, ¿no?
14:54
Speaker 6: También las marcas, yo me acuerdo cuando el gobierno de
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Speaker 6: Miguel Sebastián, que también... Hace ya unos cuantos años.
15:04
Speaker 3: Jóvenes no somos, amigo, que yo también me acuerdo de
15:06
Speaker 3: esa comparecencia.
15:10
Speaker 6: Que se comprometía a no sé cuántos
15:13
Speaker 3: vehículos. 550.000. No, no me acuerdo cuántos eran. 550.000 son
15:18
Speaker 3: los de ahora, pero no me acuerdo cuántos eran. Pero
15:20
Speaker 3: era algo parecido a esto, es decir, una barbaridad.
15:24
Speaker 6: Una barbaridad y en ese momento... pues prácticamente la oferta
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Speaker 6: estaba en el Mitsubishi Mief y el Renault que estaba
15:32
Speaker 6: por allí funcionando. Claro,¿ quién iba a comprar un coche
15:35
Speaker 6: eléctrico y puntos de recarga? Pues imagínate, o sea, que
15:39
Speaker 6: yo creo que esas apuestas deben ir acompañadas de un estudio,
15:44
Speaker 6: de un buen estudio de cuál puede ser la estrategia,
15:48
Speaker 6: sobre todo europea, porque diríamos España podrá decir Y podrá
15:53
Speaker 6: aguantar económicamente lo que pueda aguantar, pero habrá que seguir
15:56
Speaker 6: también las directivas, las directrices europeas y habrá que ir
16:01
Speaker 6: cumpliendo con estos plazos porque obviamente el hidrógeno es un
16:07
Speaker 6: vector energético, pero es un combustible para el vehículo. pues
16:12
Speaker 6: habrá que estar y cumplir con lo que se marque
16:15
Speaker 6: Bruselas y lo que marque AFIP y los plazos de
16:19
Speaker 6: la ley de movilidad sostenible
16:22
Speaker 3: Guillermo, tú como experto que además siempre has abogado por
16:28
Speaker 3: una neutralidad tecnológica, por estudiar lo mejor de cada uno
16:31
Speaker 3: de los modelos,¿ qué ventajas tiene el hidrógeno? Sobre todo
16:36
Speaker 3: yo lo veo mucho para el transporte pesado, porque creo
16:39
Speaker 3: que la electromovilidad... tiene barreras en el transporte pesado que
16:44
Speaker 3: no le veo al hidrógeno, sea bien o con pila
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Speaker 3: de combustible o yo lo veo mucho con motores de combustión.
16:51
Speaker 3: Aquí podemos discutirlo, pero lo veo mucho con motores de combustión.
16:56
Speaker 7: Desde luego, el motor de combustión es una realidad de
17:00
Speaker 3: más
17:00
Speaker 7: de 10 años y la transformación a quemar hidrógeno es una
17:05
Speaker 7: tecnología no excesivamente complicada, no excesivamente complicada. A día de hoy,¿
17:15
Speaker 7: dónde están los cuellos de botellas que puede tener el
17:17
Speaker 7: transporte pesado eléctrico? El tema de la batería, el peso
17:23
Speaker 7: de la batería, que quita también peso efectivo de transporte,
17:27
Speaker 7: el tema de la autonomía de la batería, el precio
17:32
Speaker 7: de la batería, la... autonomía que tiene el vehículo con
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Speaker 7: la batería. Con el hidrógeno, hasta ahí es todo ventajas.
17:44
Speaker 7: Es verdad que requiere de una red de distribución de
17:48
Speaker 7: recarga de hidrógeno que a día de hoy no existe
17:52
Speaker 7: o es muy limitada. En el campo de las flotas cautivas,
17:57
Speaker 7: autobuses urbanos, destacan TMB en Barcelona, Madrid, la
18:04
Speaker 2: MT...
18:05
Speaker 7: y algún otro ayuntamiento donde ya tienen en servicio bastantes
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Speaker 7: autobuses de hidrógeno, pero que, bueno, es cautivo y van
18:17
Speaker 7: a recargar a sus bases, a sus cocheras, llamábamos antiguamente.
18:21
Speaker 7: Ahora el término será el que sea. Entonces, ahí es
18:26
Speaker 7: más fácil. Pero... Pues aquí está, las distintas tecnologías están
18:32
Speaker 7: ahí para desarrollarse y ya veremos al final cuál es
18:36
Speaker 7: la que se impone, porque puede haber un periodo de
18:40
Speaker 7: tiempo de que se compaginen, unas no llegan hasta donde
18:44
Speaker 7: tienen que llegar, se complementan con las otras, pero todo
18:47
Speaker 7: va evolucionando y al final convergerá en un punto que
18:52
Speaker 7: ya veremos cuál es.
18:53
Speaker 3: Javi, quiero saber tu análisis, el mismo, pero siempre que
18:59
Speaker 3: oigo hablar del hidrógeno y déjame que haga un poquito
19:01
Speaker 3: de pepito grillo, oigo de los costeles de los vehículos.
19:04
Speaker 3: Es que el coste del vehículo para el cambio, ya
19:06
Speaker 3: no solo la disponibilidad de ese hidrógeno, ¿vale? Ya sabemos que,
19:11
Speaker 3: como decía José María, es la pescadilla que se muerde
19:13
Speaker 3: la cola hasta que un día haya algo que haga
19:16
Speaker 3: clic y active el mecanismo. Pero el coste del vehículo, Javi.
19:20
Speaker 3: Nos queda, nada, un minuto, pero luego después de publicidad sigues,
19:24
Speaker 3: te lo prometo.
19:27
Speaker 8: Empiezo ahora entonces?
19:31
Speaker 3: No, danos una primera idea.
19:33
Speaker 8: Bueno, efectivamente el precio del vehículo sigue siendo especialmente alto,
19:37
Speaker 8: pero hay que tener en cuenta que esto está cayendo
19:40
Speaker 8: y está cayendo rápido. De hecho, los nuevos desarrollos, las
19:44
Speaker 8: nuevas pilas de combustible van a reducir muchísimo su precio
19:47
Speaker 8: y van a mejorar sus condicionantes técnicos. Entonces, hay futuro.
19:51
Speaker 8: Hay que tener en cuenta que en esta carrera el
19:53
Speaker 8: hidrógeno va un poquito por detrás de las baterías. Entonces,
19:56
Speaker 8: esa gran caída de experimentos con los vehículos de baterías
19:59
Speaker 8: la vamos a ver también con los vehículos hidrógenos. Y
20:02
Speaker 8: si quieres, ahora te sigo contando.
20:03
Speaker 3: Vale, pues vamos a hacer, si os parece, perdonarme una
20:06
Speaker 3: pequeñita pausa que nos queda mucho por analizar de este
20:09
Speaker 3: curso y seguimos hablando en nada, en tres minutitos.
20:15
Speaker 6: Muy bien.
20:39
Speaker 2: En Capital Radio, movilidad sobre ruedas, con Chimo Ortega.
21:05
Speaker 3: Con Chimo Ortega y con los profesionales de ASEPA que
21:09
Speaker 3: saben que siempre es un rato que a mí me
21:11
Speaker 3: gusta mucho de radio, lo digo siempre porque aprendo mucho.¿
21:14
Speaker 3: Y por qué es? Porque el 13 de octubre, la semana
21:18
Speaker 3: que viene, comienza el curso de especialización del hidrógeno en automoción.
21:24
Speaker 3: El quinto curso de especialización, fíjense desde cuando venimos hablando.
21:28
Speaker 3: Su director es Guillermo Wolf, que nos acompaña, también está
21:31
Speaker 3: con nosotros el presidente de ASEPA, José María López, y
21:34
Speaker 3: por supuesto Javier Arboleda, el director general de SEIN, que
21:37
Speaker 3: además le habíamos dejado con la palabra en la boca,
21:40
Speaker 3: le habíamos cortado por eso la publicidad, ya saben las
21:42
Speaker 3: cosas que tiene la radio. Así que Javi, por favor,
21:46
Speaker 3: yo sé que te lo has pensado en estos dos minutos, aprovecha.
21:51
Speaker 8: Muy bien. Mira, estábamos hablando del precio. Vamos a ver.
21:53
Speaker 8: Es cierto que el precio de los vehículos es notablemente
21:56
Speaker 8: más alto que el de uno de combustión.¿ Y sabes
21:58
Speaker 8: cuál es el problema? Que es que tienen que competir
22:00
Speaker 8: a fecha hoy con los vehículos convencionales con solución fósil.
22:05
Speaker 8: Las ayudas no compensan el diferencial de precio. España tiene
22:08
Speaker 8: que ir ahí, sin embargo, de momento, estas soluciones tienen
22:13
Speaker 8: que competir con soluciones mucho más económicas. Esa es una
22:16
Speaker 8: de las claves. Porque, además... Para que esas estaciones de
22:20
Speaker 8: servicio que habíamos mencionado, esas 70 que nos obliga aproximadamente a FIR,
22:26
Speaker 8: sean viables, necesitamos flotas que consuman el combustible. Entonces,¿ qué ocurre?
22:31
Speaker 8: Como no hay estaciones de servicio, no hay vehículos, tampoco
22:36
Speaker 8: hay operadores interesados, pues digamos que esto no arranca. Y
22:40
Speaker 8: este círculo vicioso hay que romperlo, porque además tenemos otro problema.
22:45
Speaker 8: Y es que los principales fabricantes de vehículos industriales, que
22:48
Speaker 8: son los que tienen que proporcionar este gran consumo de
22:50
Speaker 8: hidrógeno que haga viable la red de hidrolineras en España,
22:55
Speaker 8: pues no están trayendo los vehículos a España. Aquí el
22:58
Speaker 8: vehículo clave, el caballo de batalla de nuestra gran industria
23:04
Speaker 8: del transporte por carretera, que en España es importantísimo para
23:07
Speaker 8: exportar nuestros productos agrícolas, por ejemplo, a todo el resto
23:10
Speaker 8: de Europa, lo que necesitamos son cabezas tractoras y ningún
23:13
Speaker 8: fabricante las está trayendo a fecha hoy a España
23:16
Speaker 3: Y Javi,¿ por qué? No es verdad que no está
23:19
Speaker 3: siendo masivo, pero¿ por qué si están disponibles en otros
23:21
Speaker 3: países y a España no están viniendo?
23:24
Speaker 8: A ver, como es una tecnología incipiente, hay dos motivos,
23:27
Speaker 8: a mi juicio, me puedo equivocar, pero mi opinión es que,
23:30
Speaker 8: por una parte, las primeras unidades que han fabricado las
23:34
Speaker 8: quieren tener cerca de sus centros de I+.D., que, por desgracia,
23:37
Speaker 8: no están en España, están en otros países de Europa,
23:39
Speaker 8: y luego, que en otros países es verdad que hay
23:42
Speaker 8: una red de hidrolineras más extensa que la que tenemos
23:45
Speaker 8: en España. Y no solo eso, hay más ayudas gubernamentales
23:49
Speaker 8: que cubren gran parte del precio. Esto es delicado porque
23:53
Speaker 8: a veces más que ayuda lo que hay es palo.¿
23:55
Speaker 8: Palo o zanahoria? Bueno, pues la combinación palo-zanahoria hace que
24:00
Speaker 8: el vehículo de hidrógeno se iguale mucho su precio con
24:03
Speaker 8: una solución tradicional. En otros países, en España, no ocurre.
24:07
Speaker 8: Y esto es una cosa que con las ayudas de
24:09
Speaker 8: las administraciones esperamos ir compensando. Pero un aspecto importante, claro,
24:13
Speaker 8: si nos oyen hablar de 70 hidrolineras en España, bueno,¿ y
24:16
Speaker 8: dónde vamos con 70? Bueno, pues no es un gran problema,
24:19
Speaker 8: y me explico. Porque, como hemos dicho entre todos, quien
24:23
Speaker 8: va a tirar del carro es el transporte pesado. Los
24:26
Speaker 8: vehículos de turismo vendrán también, se beneficiarán de lo que
24:29
Speaker 8: hagamos en transporte pesado porque generaremos esa red. Pero el
24:31
Speaker 8: transporte pesado lo bueno que tiene es que tiene flotas cautivas,
24:35
Speaker 8: como ha descrito por ejemplo Guillermo antes, pueden ser los
24:37
Speaker 8: autobuses que están en una zona restringida a nivel geográfico,
24:43
Speaker 8: pero los vehículos pesados tienen rutas definidas y entonces al
24:46
Speaker 8: tener rutas definidas, haciéndolas coincidir con la posición de las hidrolineras,
24:52
Speaker 8: es viable su funcionamiento. Además, Estos vehículos tienen unas enormes
24:56
Speaker 8: autonomías y unos tiempos de carga fabulosos, comparables a los
25:00
Speaker 8: que pueda ser repostar gasóleo o gasolina. Y eso hace
25:02
Speaker 8: que esas 70 hidrolineras, que pueden parecer muy pocas, en realidad
25:06
Speaker 8: te permitan operar con normalidad. Y otro comentario que quiero hacer.
25:12
Speaker 8: Es verdad que no tenemos todavía cabezas tractoras, que desde
25:15
Speaker 8: Shine estamos viendo a ver cómo lo resolvemos, a ver
25:18
Speaker 8: cómo arrancamos eso, porque ya que los grandes fabricantes no
25:22
Speaker 8: se están animando, pues estamos buscando aquellas alternativas, ya hablaremos
25:26
Speaker 8: cuando las podamos poner en marcha, ¿vale? Pero a nivel
25:29
Speaker 8: autobús sí que es verdad que hay ofertas. A nivel
25:31
Speaker 8: autobuses hay oferta, pero fundamentalmente a fecha hoy se están
25:35
Speaker 8: utilizando en entornos urbanos y el entorno urbano no es
25:39
Speaker 8: donde el hidrógeno demuestra sus grandes ventajas, porque la gran
25:42
Speaker 8: ventaja es el transporte a larga distancia en carretera. Entonces,
25:46
Speaker 8: está muy bien, de momento estamos funcionando en entornos urbanos
25:49
Speaker 8: y me consta que los ayuntamientos Madrid y Barcelona están
25:53
Speaker 8: desviando sus autobuses de hidrógeno a las rutas más difíciles
25:57
Speaker 8: donde la batería lo tiene más complicado, como puedan ser
25:59
Speaker 8: rutas más largas, rutas de alta velocidad, con pendientes más importantes,
26:03
Speaker 8: porque ahí tiene ventaja el vehículo de pila de combustible
26:06
Speaker 8: respecto a las baterías. Pero para mí hay una gran noticia,
26:10
Speaker 8: y la gran noticia es que una empresa española, una
26:13
Speaker 8: gran empresa española como es Irizar, ha desarrollado un autobús
26:17
Speaker 8: de larga distancia, un autocar, que en breve lo tendremos
26:23
Speaker 8: recorriendo nuestras carreteras y ahí es donde de verdad vamos
26:26
Speaker 8: a ver las virtudes del hidrógeno. El hidrógeno en larga
26:29
Speaker 8: distancia en carretera es donde da un puñetazo a lo
26:33
Speaker 8: alto de la mesa y demuestra las grandes ventajas que
26:36
Speaker 8: tiene el hidrógeno. Guillermo, te veo con ganas
26:40
Speaker 3: No
26:41
Speaker 7: no, todo lo que está diciendo Javier, yo estoy de
26:46
Speaker 7: la misma opinión, o sea, es que está ahí, o sea,
26:50
Speaker 7: Es lo de siempre. Hay distintas tecnologías para un mismo
26:54
Speaker 7: objetivo y al final el tema es cuál es la
26:58
Speaker 7: más ventajosa.
26:59
Speaker 3: Para cada uno de los objetivos, además
27:03
Speaker 7: Claro, luego puede haber nichos, aplicaciones. Pues para esto es
27:07
Speaker 7: esto y para esto es esto otro. Por ahí van
27:11
Speaker 7: los tiros y esta tecnología... que no siempre está encima
27:17
Speaker 7: de la mesa, que le cuesta muchísimo, pues es una
27:20
Speaker 7: que está ahí. Es tan válida como otra cualquiera.
27:24
Speaker 5: José
27:24
Speaker 7: María. El caso de Irizar pues es un ejemplo.
27:29
Speaker 3: Es
27:30
Speaker 7: un ejemplo
27:31
Speaker 7: Nadie pone dinero ni apuesta dinero con la idea de
27:35
Speaker 7: que es un perdedor, de que lo va a tirar.
27:37
Speaker 3: Una empresa nunca hace eso
27:41
Speaker 6: Sí, y es el propio mercado el que decidirá. Diríamos
27:45
Speaker 6: que el el gestor de operación de un gran flotista
27:51
Speaker 6: decidirá cuál es la tecnología. Y
27:53
Speaker 3: va a elegir la mejor en cada momento para su empresa.
27:56
Speaker 6: Claro, sí, exactamente. Su bolsillo será
27:59
Speaker 3: fundamental
28:00
Speaker 6: Es decir, lo que decía yo antes, que el gobierno
28:03
Speaker 6: se empeña en 5,5 millones, pero¿ quién lo va a comprar? Ellos,
28:08
Speaker 6: el gobierno va a comprar esos coches, tendrá que ser
28:10
Speaker 6: el consumidor. Por cierto, he buscado
28:12
Speaker 3: lo de Miguel Sebastián y eran medio millón de coches.
28:18
Speaker 6: y una cosa que quería comentar con el tema de
28:23
Speaker 6: lo que ha comentado Javier de la FID me voy
28:27
Speaker 6: a retrotraer todavía muchos años atrás pero muchos años atrás
28:33
Speaker 6: voy a hablar de 1907 en 1907 Henry Ford salía con Thomas
28:40
Speaker 6: Edison que Thomas Edison había patentado un coche eléctrico que
28:45
Speaker 6: ya tenía una autonomía de 130 kilómetros y crean una empresa
28:49
Speaker 6: porque pensaban que el coche eléctrico era el futuro. Pero
28:54
Speaker 6: resulta que unos años después, pues otro americano, Charles Kettering,
29:00
Speaker 6: patenta el motor de arranque.¿ Y qué significa eso? Pues
29:05
Speaker 6: que ya no había que arrancar el motor de combustión
29:07
Speaker 6: con la llave acodada. Tú te sentabas, girabas la llave
29:10
Speaker 6: y aquello funcionaba. Y que en aquel momento no había
29:16
Speaker 6: gasolineras y se empezó a montar una red de gasolineras, bueno,
29:21
Speaker 6: pues porque se vio que ese vehículo era el que convencía, ¿no?
29:25
Speaker 6: Pues ahora ocurrirá lo mismo, pues si el vehículo con hidrógeno,
29:30
Speaker 6: tanto empezado como en turismo, se ve que es el
29:32
Speaker 6: que convence, pues se desarrollará el negocio, ¿no?
29:38
Speaker 3: Claro, es que eso es básico. Cuando hay negocio, hay infraestructura,
29:44
Speaker 3: lo que pasa es que muchas veces, Javi, eliminamos el
29:48
Speaker 3: hidrógeno de la variable, por desconocimiento posiblemente, porque yo creo
29:54
Speaker 3: que es un problema de desconocimiento, no de otra cosa,
29:56
Speaker 3: porque el negro sobre el blanco de la Unión Europea,
29:59
Speaker 3: Mal que bien, podría ser mejorable, pero ya lo tenemos.
30:04
Speaker 3: La ley de movilidad sostenible que tenemos a medio camino
30:08
Speaker 3: entre Congreso y Senado ahora, que está viajando de un
30:10
Speaker 3: sitio a otro, no dice nada, o sea, no se
30:14
Speaker 3: opone al hidrógeno, no pone nada en valor de que
30:17
Speaker 3: sí o de que no, tampoco, no pone nada. Con
30:20
Speaker 3: lo cual, pero no tenemos ningún impedimento legal a día
30:24
Speaker 3: de hoy.¿ Qué impedimento es el que tenemos?
30:27
Speaker 8: Bueno, a ver, desconocimiento es cierto.
30:31
Speaker 3: Para eso vamos a hacer el curso el día 13, por favor,
30:33
Speaker 3: todos los que estén involucrados en el... No os riáis
30:37
Speaker 3: de mí, que es mi papel aquí con ASEPA hacer promoción.
30:42
Speaker 3: Todos los interesados, por favor, que se apunten porque es
30:45
Speaker 3: la quinta edición y el hidrógeno viene sí o sí.
30:48
Speaker 3: O sea, el que no sepa va a tener un problema,
30:50
Speaker 3: va a tener una laguna. en su formación a la
30:52
Speaker 3: hora de hablar, comunicar, trabajar de cualquier aspecto de los
30:57
Speaker 3: que incluimos los profesionales de automoción de ASEPA. He hecho
31:00
Speaker 3: la cuña, Javi, ya te dejo hablar.
31:02
Speaker 7: Guillermo
31:02
Speaker 3: espera, dime
31:05
Speaker 7: Solamente quiero decir, mira, recuerdo ahora hablando de todo esto,
31:08
Speaker 7: que en la primera edición Irizar envió una serie de
31:13
Speaker 7: ingenieros al curso. Están con el autobús real hecho. Imagínate.
31:22
Speaker 7: Lo fantástico fue aquello. Una experiencia tremenda. Un interés. Tenían...
31:28
Speaker 7: fantástico yo fui alumno
31:30
Speaker 6: de esa primera edición
31:33
Speaker 3: pero fijaros si el interés era real que Javi fue alumno,
31:36
Speaker 3: ahora el director de Sein la gente de Irizar estaba
31:39
Speaker 3: y ahora tenemos ese primer autobús español eléctrico imaginaros imaginaros
31:47
Speaker 3: lo que es Javi, te toca Bueno, mira,
31:51
Speaker 8: pese a la gran labor de divulgación que estamos haciendo
31:54
Speaker 8: entre todos, aquí estamos unos cuantos casos notables que llevamos
31:58
Speaker 8: muchos años, pues eso, a nivel universitario, a nivel actos públicos,
32:03
Speaker 8: medios de comunicación, lo cierto es que yo todavía me
32:06
Speaker 8: sigo tropezando, claro, imagínate la cantidad de gente desde mi
32:09
Speaker 8: nueva posición en Shine, con la que estoy contactando y
32:12
Speaker 8: observo desconocimiento en las administraciones públicas, en la prensa, hay
32:18
Speaker 8: todavía un desconocimiento importante y esa es una labor que
32:21
Speaker 8: tenemos que ir martillo pilón, ir dando hasta que ese
32:25
Speaker 8: conocimiento sea más generalizado. También es verdad que la gran
32:30
Speaker 8: industria del automóvil, que os recuerdo que detrás del turismo
32:33
Speaker 8: es la primera en España, pero dependemos de las centrales
32:37
Speaker 8: que hay en Europa, porque por desgracia
32:39
Speaker 3: son empresas
32:41
Speaker 8: españolas. Pero lo cierto es que el sector del automóvil,
32:45
Speaker 8: y aquí hablo ya de oídas, porque yo ya no
32:47
Speaker 8: estoy en ese sector en el que fue mi vida 35 años,
32:50
Speaker 8: pero sí sé, sé de buena tinta, que están muy
32:53
Speaker 8: preocupados porque tienen unos objetivos de CO2 que tienen que cumplir,
32:57
Speaker 8: Y la amenaza de multa es requete millonaria. Como no cumplan,
33:02
Speaker 8: el estacazo es monumental.¿ Qué ocurre?
33:05
Speaker 3: A
33:05
Speaker 8: fecha hoy, la única opción viable que tiene el sector
33:10
Speaker 8: del automóvil para reducir a corto plazo sus emisiones medias
33:14
Speaker 8: de CO2 prácticamente son las baterías. Entonces, eso hace que
33:18
Speaker 8: el sector del automóvil, que está hablando de lo que
33:20
Speaker 8: puede vender y le ayuda a evitar esas multas de
33:22
Speaker 8: las baterías. Pero yo entiendo que hay que mirar un
33:25
Speaker 8: poquito más allá. Y están soluciones como el hidrógeno y
33:29
Speaker 8: los combustibles renovables o los sintéticos que habéis mencionado también
33:33
Speaker 8: José María y Guillermo, que son una magnífica solución.¿ Cuál
33:37
Speaker 8: es el problema? Que a fecha hoy Europa solo cuenta
33:40
Speaker 8: las emisiones del tanque a la rueda. Y eso hace
33:43
Speaker 8: que esa
33:44
Speaker 2: neutralidad
33:45
Speaker 8: Esa neutralidad de CO2 que tiene un combustible renovable, un
33:48
Speaker 8: combustible sintético, pues no se contabiliza, porque como del tanque
33:52
Speaker 8: a la rueda sí que hay emisión de CO2, oye,
33:54
Speaker 8: y el que capture antes para hacer ese combustible, eso
33:57
Speaker 8: no se tiene en cuenta. Entonces, yo lo entiendo, o sea,
34:00
Speaker 8: me da un poco de rabia porque ha sido mi
34:02
Speaker 8: vida el sector del automóvil y le tengo un cariño, bueno,
34:05
Speaker 8: ya lo sabéis, ¿vale
34:07
Speaker 8: pero lo cierto es que ellos están abocados a un
34:10
Speaker 8: corto plazo y en el corto plazo lo cierto es
34:13
Speaker 8: que no se cuentan esas emisiones y tienen que moverse
34:15
Speaker 8: por donde la regulación les va llevando. Yo espero que
34:20
Speaker 8: tanto Europa como los fabricantes de automóviles miren un poquito
34:23
Speaker 8: más lejos, hagamos largo plazo, que es lo que hacen
34:25
Speaker 8: los chinos y por eso nos comen el pan a diario,
34:29
Speaker 8: porque ellos sí que no tienen elecciones cada cuatro años,
34:32
Speaker 8: es otra historia, es una dictadura y ellos Ahí se
34:34
Speaker 8: pueden tomar decisiones a muy largo plazo, alguna ventaja que
34:37
Speaker 8: tenía que tener un gobierno así. Pero lo cierto es
34:41
Speaker 8: que en Europa nos falta esa visión a largo plazo
34:43
Speaker 8: y yo creo que la necesitamos tanto los fabricantes como
34:47
Speaker 8: las autoridades.
34:51
Speaker 3: Yo creo que sí necesitamos la visión a largo plazo.
34:53
Speaker 3: No cambiar un gobierno como el de China, te lo agradezco,
34:56
Speaker 3: pero no. Preferiría no. Prefiero una democracia bien entendida en
35:01
Speaker 3: la que se pueda poner de acuerdo intereses a largo plazo,
35:05
Speaker 3: aunque luego haya una gestión del corto en cada periodo electoral.
35:09
Speaker 3: Pero bueno, eso es casi utopía a día de hoy.
35:12
Speaker 3: Pero sí es cierto que nos falta una estrategia. Nos
35:17
Speaker 3: falta una estrategia y ahora os pregunto a los tres.
35:19
Speaker 3: Yo llevo años oyendo que Japón, y digo Japón porque
35:23
Speaker 3: ha habido más países, pero parece que la cosa se
35:25
Speaker 3: ha desinflado un poco, que Japón, por ejemplo, apostaba por
35:29
Speaker 3: el hidrógeno no solo como tecnología de la movilidad o
35:32
Speaker 3: del transporte pesado, sino como energía para sus fábricas, para
35:38
Speaker 3: su industria, etc. Ahora que estamos a punto de especializarnos
35:45
Speaker 3: en automoción,¿ qué puede dar de sí el hidrógeno?¿ Qué
35:48
Speaker 3: nos puede aportar el hidrógeno a todo esto? Porque claro,
35:52
Speaker 3: el transporte es una parte, pero siempre decimos que es
35:55
Speaker 3: una pequeña parte. Cuando hablamos de contaminación también lo añadimos.
35:58
Speaker 3: Es una parte, pero no es el todo.¿ Qué puede
36:01
Speaker 3: aportar el hidrógeno? José María, tú como gran
36:05
Speaker 6: técnico,¿ qué eres? Bueno, el hidrógeno que se produce en
36:12
Speaker 6: la actualidad, pues básicamente el 95% es un hidrógeno gris,
36:17
Speaker 6: es decir, viene del steam reforming, del reformado de caja
36:23
Speaker 6: natural y el otro es por electrólisis. El objetivo es
36:27
Speaker 6: hacer hacer hidrógeno verde, pero diríamos que la importancia del
36:31
Speaker 6: hidrógeno viene porque nos hace independientes energéticamente. El hidrógeno, yo
36:39
Speaker 6: mientras estaba en el Ministerio estaba al perte de descarbonización,
36:43
Speaker 6: que una de las partes importantes es, efectivamente, en toda
36:47
Speaker 6: la industria, tratar de sustituir el gas natural por hidrógeno
36:52
Speaker 6: en todos los procesos de generación térmica dentro de la industria.
36:58
Speaker 6: En el transporte, pues posiblemente vendrá después, cuando se generen
37:03
Speaker 6: todas las gigatoneladas de hidrógeno en todos los valles de hidrógeno,
37:08
Speaker 6: pues fundamentalmente irán una inmensa mayoría de ellas a la
37:13
Speaker 6: industria y el transporte se aprovechará de ese hidrógeno. Y
37:20
Speaker 6: lo fundamental de esto es el bolsillo, a qué precio
37:25
Speaker 6: saldrá ese hidrógeno. Pero claro, el precio lo marca también
37:29
Speaker 6: la demanda. Cuando haya mucha demanda, se venderá mucho hidrógeno
37:34
Speaker 6: y esto pasará como con la electricidad. Luego vendrá a
37:38
Speaker 6: Hacienda y evidentemente pondrá sus impuestos correspondientes, porque eso tendrá
37:44
Speaker 6: que ser así, ¿no? Pero yo creo que el hidrógeno,
37:48
Speaker 6: el hidrógeno ahora, yo siempre he sido muy por el hidrógeno,
37:51
Speaker 6: yo creo que es un combustible, bueno, es un vector energético,
37:55
Speaker 6: pero lo podemos transformar en combustible y que lo tenemos ahí.
38:00
Speaker 6: Y en ese sentido es inaguatable, pues como la energía
38:05
Speaker 6: solar Y la eólica, aunque eso sería charla para otro
38:10
Speaker 6: seminario y el porqué de las nucleares y las estan
38:16
Speaker 3: Eso tenemos que juntarnos primero en una comida, charlarlo y
38:20
Speaker 3: luego ya lo digerimos para poder hacer un programa, porque
38:22
Speaker 3: si no va a ser muy largo.
38:25
Speaker 6: Sería otro debate, efectivamente.
38:27
Speaker 3: Guillermo,¿ tú cómo ves esa apuesta? Yo creo que es
38:31
Speaker 3: una apuesta industrial que debería pasar al transporte. Como decía
38:34
Speaker 3: José María, el transporte se podría beneficiar en el momento
38:37
Speaker 3: en que industrialmente estuviera implantado. Sería lo lógico que el
38:41
Speaker 3: transporte pesado que mueve toda esa industria usara ese mismo
38:45
Speaker 3: vector tecnológico.
38:47
Speaker 7: Yo estoy convencido de lo que ha dicho José María.
38:53
Speaker 7: Soy de la misma opinión de que hay otra serie
38:57
Speaker 7: de necesidades. La Unión Europea, después de la guerra de Ucrania,
39:00
Speaker 7: ha visto que no puede depender de un país en
39:04
Speaker 7: concreto y sobre todo de Rusia, que era en el
39:07
Speaker 7: caso del gas natural. Entonces, aunque ya hablaba desde hacía
39:11
Speaker 7: años anteriores que una solución de ser independientes energéticamente era
39:18
Speaker 7: la generación de hidrógeno verde. O sea, hidrógeno que en
39:24
Speaker 7: su fabricación no se genera CO2. Eso es el hidrógeno
39:29
Speaker 7: verde que a día de hoy es con la tecnología
39:31
Speaker 7: de electrolisis del agua. Entonces se está moviendo muchísimo el
39:40
Speaker 7: tema del hidrógeno para la industria fundamentalmente, donde sustituirían el
39:47
Speaker 7: gas natural por el hidrógeno. No hay más que ver
39:50
Speaker 7: el proyecto H2MET, que de alguna manera desde España se
39:55
Speaker 7: quiere llevar hidrógeno verde hacia el centro de la Unión Europea,
40:00
Speaker 7: fundamentalmente Francia y Alemania. Bien, ese proyecto, la idea es
40:06
Speaker 7: que empiece a estar funcionando en el 2030. El 2030 que es mañana,
40:12
Speaker 7: que es inmediato. Estamos en el comienzo, pero se quiere
40:18
Speaker 7: conseguir de una forma rapidísima, aunque parece que está muy
40:22
Speaker 7: lejos de estar taqueada. en el momento en que haya
40:26
Speaker 7: disponibilidad de hidrógeno, es más fácil para otros sectores que
40:31
Speaker 7: no sean el industrial, como puede ser el de la movilidad,
40:35
Speaker 7: poder disponer de ese hidrógeno y realizar la red de
40:40
Speaker 7: distribución correspondiente. O sea que sí, se dan las circunstancias
40:45
Speaker 7: en que la Unión Europea potencia el hidrógeno verde y
40:49
Speaker 7: puede ser una oportunidad para el sector transporte.
40:54
Speaker 8: Javi. Pues me lo han puesto muy fácil mis compañeros.
40:58
Speaker 3: Es que como tú decías antes, somos una mesa hoy
41:01
Speaker 3: de convencidos, hay que reconocerlo
41:04
Speaker 8: Mira, pues empezando por lo que decías, Japón, pues lo confirmo.
41:08
Speaker 8: Entre nuestros socios tenemos una gran empresa japonesa que es Toyota,
41:12
Speaker 8: que es de las que más se ha significado y
41:14
Speaker 8: las que más apuesta por el hidrógeno. Pero en mi
41:18
Speaker 8: papel dentro de la asociación estoy contactando con muchísimas empresas,
41:22
Speaker 8: con distintos países y he tenido muchos contactos con Japón
41:25
Speaker 8: por este motivo. Y te confirmo que en Japón hay
41:29
Speaker 8: un enorme interés en el hidrógeno. Hay varias empresas, Toyota
41:33
Speaker 8: es la
41:34
Speaker 3: más
41:34
Speaker 8: visible, pero no es la única.¿ Y por qué? Pues
41:37
Speaker 8: por lo que estaban diciendo José María y Guillermo. Vamos
41:39
Speaker 8: a ver, el hidrógeno nos permite tener un aseguramiento, una
41:43
Speaker 8: independencia energética importante¿ Por qué? Porque el hidrógeno hace que
41:49
Speaker 8: las energías renovables brillen. Las energías renovables son intermitentes y
41:56
Speaker 8: hay necesidad de almacenarlas. Además, son impredecibles en muchos casos. Entonces,
42:02
Speaker 8: la única forma, si de verdad queremos ir a por
42:04
Speaker 8: energías renovables, de trabajar con ellas, es almacenarlas. Y el hidrógeno,
42:08
Speaker 8: como vector energético, nos permite eso. Habéis mencionado el H2Med
42:13
Speaker 8: y la red troncal española, que son de Enagás, otro
42:16
Speaker 8: de los socios nuestros en Shine. La red troncal española
42:20
Speaker 8: estará conectada a los primeros depósitos en cavernas salinas de
42:25
Speaker 8: gran capacidad de hidrógeno. Y eso nos va a permitir,
42:29
Speaker 8: justo lo que te estoy diciendo, el hidrógeno no solo
42:31
Speaker 8: lo vamos a poder exportar, Y que la industria alemana
42:35
Speaker 8: lo disfrute, también primero que lo disfrute la española, por supuesto,
42:39
Speaker 8: porque aquí tiene que dejar valor añadido, tiene que dejar
42:42
Speaker 8: empleo de calidad, desarrollo tecnológico. Y una de las claves es,
42:46
Speaker 8: aparte del tubo, que nos permita mover el hidrógeno de
42:49
Speaker 8: una manera eficiente, y está en Agas con su red troncal,
42:52
Speaker 8: con su conexión con Portugal, con su conexión con Francia,
42:55
Speaker 8: La caverna salina, donde podremos almacenar cantidades masivas de hidrógeno
43:00
Speaker 8: y de verdad apoyarnos en las energías renovables y soslayar
43:04
Speaker 8: su problema de intermitencia.
43:07
Speaker 3: Sí, que esta semana, sin ir más lejos, estamos con
43:09
Speaker 3: que si nos van a subir el precio de la
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Speaker 3: luz porque tenemos problemas con las energéticas y esas renovables,
43:16
Speaker 3: o sea que...
43:17
Speaker 6: Volvemos
43:20
Speaker 3: a las velas, ¿no? Venga, exacto. No me fatigues, José,
43:22
Speaker 3: no me hagas eso al final del programa, que abrimos
43:25
Speaker 3: otro menos muy...
43:27
Speaker 8: Un apuntito más, un apunte más. Es cierto, está el
43:31
Speaker 8: tema de la movilidad, el gran consumo de hidrógeno a
43:34
Speaker 8: fecha hoy en España es en la industria del refino
43:36
Speaker 8: y de momento es gris y hay que sustituirlo, pero
43:39
Speaker 8: hay muchos otros usos industriales que se tienen que ir
43:41
Speaker 8: desarrollando y otra de las ventajas que tiene el hidrógeno
43:44
Speaker 8: es su gran temperatura de llama, que eso hace, como
43:48
Speaker 8: tiene una combustión de altísima temperatura, permite sustituir el gas
43:54
Speaker 8: natural sin problema o llegar a usos donde la electrificación
43:57
Speaker 8: es incapaz de alcanzar esas temperaturas. José María, seguro que
44:00
Speaker 8: se sabe la temperatura de llama, que yo no me acuerdo,
44:03
Speaker 8: pero sé que es altísima
44:06
Speaker 6: Pregunta de Samuel. Sí, sí. Y es un problema en
44:10
Speaker 6: el diseño de bujías y de culatas
44:12
Speaker 3: en
44:12
Speaker 6: los motores de combustión, pero bueno, como ya eso se conoce,
44:17
Speaker 6: ya se aplican las modificaciones para aguantar esa alta temperatura.
44:23
Speaker 3: Nos quedan tres minutos. Guillermo, ya que eres el director
44:28
Speaker 3: de este curso,¿ por qué tenemos que asistir al curso?
44:32
Speaker 3: Después de esta tertulia que yo creo que les ha
44:34
Speaker 3: abierto boca a todos y ganas,¿ por qué?
44:38
Speaker 7: porque es para clarificar, para tener las ideas ordenadas, para
44:45
Speaker 7: tener un compendio actualizado de lo que es la realidad
44:48
Speaker 7: del hidrógeno, sus posibilidades y el rigor científico. Nosotros en
44:55
Speaker 7: el curso lo que tratamos es dar un rigor científico
45:00
Speaker 7: con sus ventajas, sus inconvenientes y demás, y también la
45:05
Speaker 7: participación en todos los capítulos de empresas nacionales donde nos
45:10
Speaker 7: cuentan sus experiencias con el capítulo correspondiente, con la producción,
45:16
Speaker 7: con la distribución, con la combustión del hidrógeno, con las
45:21
Speaker 7: pilas de combustible, etcétera. Si quieren tener un conocimiento actual
45:28
Speaker 7: y preciso del hidrógeno en automoción, creo que es un
45:32
Speaker 7: curso muy adecuado.
45:36
Speaker 3: José María Sí¿ Por qué tenemos que ir al curso
45:41
Speaker 3: del hidrógeno? Que para algo eres presidente ASEPA, véndemelo amigo
45:46
Speaker 3: que nos están oyendo la mitad de los profesionales de
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Speaker 3: este país y la otra mitad nos la irán luego
45:51
Speaker 3: después en los archivos
45:54
Speaker 6: Sí, por lo que hemos comentado aquí, el hidrógeno es
45:59
Speaker 6: algo ese vector energético ese combustible del futuro y por
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Speaker 6: tanto se van a desarrollar ahora muchísimas tecnologías en todos
46:10
Speaker 6: los campos en los que nuestro curso trabaja, desde la producción,
46:16
Speaker 6: al almacenamiento, a la distribución, Y luego en el desarrollo,
46:22
Speaker 6: su uso en motores, su uso en pilas de combustible,
46:27
Speaker 6: donde es conveniente también analizamos en detalle todo el tema
46:32
Speaker 6: de la pila de combustible. Luego su uso en automoción,
46:34
Speaker 6: donde también incluso comentamos cómo se debería dimensionar un automóvil
46:40
Speaker 6: o un heavy duty con pilas de combustible. Con lo
46:43
Speaker 6: cual creo que el alumno... realice este curso, pues la verdad,
46:49
Speaker 6: como ha hecho Guillermo, pues va a tener un gran
46:52
Speaker 6: conocimiento de toda su cadena de valor.
46:55
Speaker 3: Oye, pues no me queda más que agradeceros a los
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Speaker 3: tres la presencia. Es un placer, como siempre, estar tertulia
47:02
Speaker 3: con vosotros. Aprendo mucho. Yo soy un privilegiado porque os
47:05
Speaker 3: tengo a mano y siempre que os necesito os puedo llamar. Pero,
47:09
Speaker 3: por favor, el resto
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Speaker 2: que
47:10
Speaker 3: vayan al curso de cirugía, que no todos van a
47:12
Speaker 3: tener la suerte que tengo yo, Chimo Ortega. Javier, gracias.
47:16
Speaker 3: José María, gracias. Guillermo, muchas gracias. Y una cosa, José María,
47:22
Speaker 3: un compromiso. Yo quería hablar hoy de partículas de freno,
47:25
Speaker 3: pero se nos va el tiempo con estas cosas. Tenemos
47:27
Speaker 3: que quedar otro día para hacerlo, ¿vale? Que me parece
47:30
Speaker 3: un tema también muy importante.
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Speaker 6: Muy
47:34
Speaker 3: interesante
47:38
Speaker 4: muy interesante. Muchas gracias a los tres. Muy bien. Venga.
47:45
Speaker 3: Pues muchas gracias. Espero que les haya parecido interesante. A
47:49
Speaker 3: mí el tema es de los más interesantes del sector
47:52
Speaker 3: a día de hoy. Así que no me queda más
47:55
Speaker 3: que recordarles que les esperamos todos los días y a
47:58
Speaker 3: la misma hora aquí en Capital Radio. Y como no,
48:01
Speaker 3: es viernes. Desearles un buen fin de semana.