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After Work · After Work

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Speaker 2: Con Arbal podrás llegar donde te propongas de la forma
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Speaker 2: más sostenible y darle a tu empresa todas las soluciones
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Speaker 2: de movilidad que necesite, asesorando con las mejores opciones de
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Speaker 2: movilidad para las distintas necesidades de tu flota, con vehículos electrificados, bicicletas,
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Speaker 2: coche compartido... Arbal, la transición energética arranca aquí. Más información
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Speaker 2: en arbal.es
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Speaker 3: Después del trabajo, After Work, con Eduardo Castillo, Capital Radio
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Speaker 4: Qué tal, amigos? Buenas tardes y bienvenidos al After Work.
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Speaker 4: Ya comienza en Capital Radio. Enseguida vamos a hablar con
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Speaker 4: Antonio Nieto Rodríguez. Es un conocido de este programa porque
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Speaker 4: es posiblemente uno de los mayores expertos en transformación de
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Speaker 4: organizaciones que hay ahora mismo en el mercado. Y es
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Speaker 4: que Harvard Business Review tiene la suerte... de contar con
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Speaker 4: sus reflexiones y nosotros también precisamente por los libros que
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Speaker 4: progresivamente va publicando. Y es que aunque ya conocimos su
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Speaker 4: intención de poner en la mesa, poner en el mercado
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Speaker 4: una propuesta para las organizaciones, hoy ya tiene forma de
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Speaker 4: libro la organización impulsada por proyectos que ya nos adelantó
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Speaker 4: hace unos meses y que hoy vuelve a compartir con
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Speaker 4: nosotros la idea que deben manejar todas las organizaciones y
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Speaker 4: es que El tiempo de transformación no es uno, el
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Speaker 4: tiempo de transformación es constante.¿ Y cómo se adaptan las
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Speaker 4: organizaciones a esos tiempos de transformación? Él nos hace una propuesta,
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Speaker 4: que sean los proyectos los que definan la estrategia, no
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Speaker 4: los que impugen o impulsen una estrategia quizás operativa u operacional. Bueno,
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Speaker 4: pues ahora enseguida vamos a charlar sobre sus ideas y
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Speaker 4: que estoy seguro van a ser muy interesantes y espero
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Speaker 4: sobre la que toméis buena nota. Y luego, con Julián
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Speaker 4: de Cabo y con Víctor Magariño, Como siempre, nuestras conversaciones
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Speaker 4: también de cambio en esta ocasión, por el cambio que
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Speaker 4: promueve siempre la inteligencia artificial. Quizás un cambio radical, pero
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Speaker 4: quizás menos eufórico, pero sigue siendo radical. Vamos al programa
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Speaker 4: que ya Jorge Zumeta nos ambienta musicalmente. Bueno, os decíamos
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Speaker 4: al principio del programa que hablaremos con un amigo de
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Speaker 4: este programa. Con él hemos aprendido que las organizaciones por
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Speaker 4: supuesto cambian, pero que tienen que inocular el cambio como
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Speaker 4: algo permanente. Recuerdo, y lo pensaba antes de que viniese
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Speaker 4: Antonio Nieto Rodríguez, que es uno de los mayores expertos
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Speaker 4: en transformación organizacional, que digo, bueno, pues hablaré con Antonio
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Speaker 4: de organización y de su libro, por supuesto, y de transformación. Digo,
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Speaker 4: fíjate que esas empresas que piensan que se transformaron una vez,
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Speaker 4: sobre todo con lo de la transformación digital, y pensaron
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Speaker 4: que ya habían terminado la transformación, digo, qué equivocados están,
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Speaker 4: porque es que la transformación es ahora mismo el core
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Speaker 4: con el que van a tener que vivir las empresas
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Speaker 4: para siempre. Y esto es algo que Antonio quiere compartir
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Speaker 4: con todos nosotros a través de su última publicación, un
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Speaker 4: libro del que la última vez que estuvo por aquí
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Speaker 4: pudimos comentar algunos detalles, pero que hoy ya ve la luz,
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Speaker 4: publicado por la editorial Sirio, la organización impulsada por proyectos.
3:37
Speaker 4: Pues me acompaña nuestro amigo Antonio Nieto Rodríguez. Antonio,¿ cómo estás?
3:40
Speaker 4: Buenas tardes.
3:41
Speaker 5: Buenas tardes, Edu. Un placer.
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Speaker 4: Igualmente que estés por aquí con todos nosotros y además
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Speaker 4: hoy te has traído a quien ha padrinado tu libro,
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Speaker 4: Editorial Sirio, porque ha visto que es un modelo en
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Speaker 4: las diferentes áreas de publicaciones que tiene. Hay una relativa
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Speaker 4: al mundo de los negocios y sobre todo al éxito
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Speaker 4: y los negocios. Y entiendo que es por eso por
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Speaker 4: lo que desde Editorial Sirio habéis visto que Liderar empresas
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Speaker 4: con éxito es entender que tienen que estar en permanente transformación.
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Speaker 4: Saludamos a Isabel Alba, que es responsable de comunicación y marketing.¿
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Speaker 4: Cómo estás, Isabel? Buenas tardes, bienvenida. Hola,
4:12
Speaker 6: buenas tardes a todos, a los dos, a la mesa
4:15
Speaker 6: en general
4:15
Speaker 4: Bienvenida. Antonio,¿ qué te parece con eso de que, bueno,
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Speaker 4: yo ya me transformé, culminé mi proceso de transformación y ahora, pues,¿
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Speaker 4: a qué? Claro, es uno de los grandes fallos que
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Speaker 4: tú pones un poco de manifiesto, que las cosas han cambiado.
4:29
Speaker 5: Claro, claro. El mundo estable, el mundo... En un mundo
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Speaker 5: que no cambie ya no existe y es algo que
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Speaker 5: humanamente se necesita, ¿no? Necesitamos estabilidad, pero como sabéis muy bien,
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Speaker 5: esto va muy rápido y cada vez se acelera más.
4:45
Speaker 5: Y eso requiere, pues, cambios de mucho tipo, ¿no? Y
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Speaker 5: sobre todo la organización, de la estructura, de la cultura
4:52
Speaker 5: y del liderazgo. Y me da un poco de miedo
4:55
Speaker 5: porque es que en España no lo estamos viendo como
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Speaker 5: una urgencia. En otras partes del mundo, sí. Y nosotros
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Speaker 5: pues somos más bien, bueno, si llega, llegará. Y si no,
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Speaker 5: pues nos lo estamos pasando bien, seguimos haciendo lo que hacíamos.
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Speaker 5: Y eso es lo que un poco me gustaría compartir,
5:12
Speaker 5: que esto es urgente y si se hace bien, tiene resultados.
5:19
Speaker 5: Y a la gente le gusta trabajar en proyectos en uno,
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Speaker 5: no en 100 a la vez, pero en uno.
5:27
Speaker 4: Fíjate un poco por, iba a decir, resumir un libro. No,
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Speaker 4: hay que leerse el libro y luego resumirlo. Pero sí
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Speaker 4: que una de las ideas que querías trasladar en el libro,
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Speaker 4: la organización impulsada por proyectos, era que las organizaciones ya
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Speaker 4: debían empezar a dejar de trabajar por el modo de
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Speaker 4: operaciones y empezar a trabajar por el modo de proyectos.
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Speaker 4: Háblanos de lo que supone una organización clásica, como son
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Speaker 4: la mayoría que ven en el mundo de las operaciones,
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Speaker 4: su inercia diaria.¿ Y cuál es esa perspectiva que tú
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Speaker 4: propones a través del libro?
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Speaker 5: Pues las organizaciones tradicionales enfocadas en las operaciones son las
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Speaker 5: que hemos crecido todos. Mucha jerarquía, te encasillan en un campo,
6:11
Speaker 5: en marketing, en finanzas, en logística, en lo que sea,
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Speaker 5: y ahí te has quedado. Y sigues subiendo poco a poco,
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Speaker 5: pero siempre todo muy jerárquico, El que está arriba de
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Speaker 5: la pirámide se suele ser el más listo, el que
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Speaker 5: siempre tiene la razón y el rostro después está a
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Speaker 5: seguir órdenes. Y eso funcionó muy bien. Nadie dice lo contrario,
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Speaker 5: pero es que eso era en un mundo que era
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Speaker 5: muy distinto. Esto se inventó hace más de 100 años
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Speaker 5: y hemos seguido con ese tipo de organización, con ese
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Speaker 5: tipo de cultura hasta hoy y no nos hemos dado
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Speaker 5: cuenta que para tener éxito en el mundo que vivimos,
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Speaker 5: pues hay que cambiarlo prácticamente todo. Y eso es lo
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Speaker 5: que explico en el libro, que es un cambio radical.
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Speaker 5: Yo creo que es de los cambios más difíciles que
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Speaker 5: vamos a ver en el ámbito de las empresas, de
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Speaker 5: las organizaciones, más que la IA.
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Speaker 4: Fíjate porque, claro, hay muchas organizaciones que gestionan proyectos, que
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Speaker 4: hacen proyectos para seguir avanzando, desarrollar negocio. Pero esos proyectos
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Speaker 4: siguen estando subordinados precisamente a esa... ese negocio de desarrollo
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Speaker 4: de operaciones. Tú lo que estás proponiendo es que haya
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Speaker 4: un cambio total en la cultura y que sea el
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Speaker 4: proyecto ese que impulsaba esas operaciones sea ahora la que
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Speaker 4: lidere la propia estrategia de la compañía. Eso es un
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Speaker 4: cambio muy radical.
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Speaker 5: Muy radical. Empoderas a partes de la empresa que antes
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Speaker 5: no tenían poder de decisión. empoderas a equipos, empoderas a
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Speaker 5: gente joven, bueno, gente de todas las edades, porque al
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Speaker 5: final en un proyecto se mezclan muchísimo las generaciones, pero
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Speaker 5: les das el poder, les dices, oye, vosotros sois un equipo,
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Speaker 5: tenéis responsabilidad, lo que vais a hacer cuenta para nosotros,
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Speaker 5: queremos resultados, tenéis nuestro apoyo, adelante, olvidaros de jerarquía, olvidaros
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Speaker 5: de gobernanza, olvidaros de cómo gestionamos el día a día,
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Speaker 5: tenéis total libertad para ejecutar este proyecto estratégico. Y si
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Speaker 5: necesitáis ayuda, nos la pedís. Eso es muy difícil. Parece fácil,
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Speaker 5: pero es que hay tantos retos que no ves que
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Speaker 5: te bloquean y no consigues nada.
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Speaker 4: Fíjate, y además la propuesta, y aquí ya también doy
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Speaker 4: paso a Isabel, la propuesta que haces no es tanto
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Speaker 4: un manual, es perfectamente válido para una escuela de negocios.
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Speaker 4: Pero ojo que esto no es un libro de... economía,
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Speaker 4: en el que propone un modelo para transformar una organización
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Speaker 4: de la operación al proyecto. No, tú propones cambiar un
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Speaker 4: estilo de liderazgo. Exacto. Esa es la clave. Exactamente.
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Speaker 5: Esa es la clave y te lo explico de otra manera, Edu.
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Speaker 5: Los líderes, la mayoría que conozco, están acostumbrados a trabajar
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Speaker 5: en el día a día. Es lo que han hecho
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Speaker 5: su carrera en el día a día, han sido muy
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Speaker 5: buenos en el día a día, en las operaciones, han subido,
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Speaker 5: han llegado a la cima y es su zona de confort.
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Speaker 5: Entonces les dices, bueno, ahora vas a tener que pasar
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Speaker 5: dos o tres días en proyectos, en transformación, porque el
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Speaker 5: día a día ya lo hacen los robots y esta
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Speaker 5: gente de arriba sufre muchísimo, no les gusta nada vivir
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Speaker 5: en una especie de caos organizado porque ahí ya su
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Speaker 5: rol jerárquico no pesa tanto, sus ideas magníficas no pesan tanto,
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Speaker 5: tienen que co-crear, tienen que trabajar en equipo y sufren muchísimo.
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Speaker 5: Es su zona fuera del confort y ahí es donde
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Speaker 5: hay que cambiarlo todo. Por eso hablo de liderazgo.
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Speaker 4: Oye Isabel, te ha gustado escuchar a Antonio, te ha
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Speaker 4: gustado leerlo también, ¿no?
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Speaker 6: Por supuesto. La verdad es que, bueno, para nosotros desde
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Speaker 6: Editorial Sirio, que llevamos más de 40 años publicando libros
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Speaker 6: de del segmento, nosotros decimos del segmento de Cuerpo, Mente
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Speaker 6: y Espíritu, para nosotros es un honor que Antonio haya
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Speaker 6: decidido la versión en español de su libro, porque
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Speaker 2: hay
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Speaker 6: que decir que su libro, originariamente, nace en inglés, avalado
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Speaker 6: por Harvard Business Review
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Speaker 6: que para nosotros es un honor que él deposite Pues eso, ¿no?
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Speaker 6: Su obra, su niño, su proyecto, ¿no? En nosotros, ¿no?
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Speaker 6: Y bueno, nosotros estamos súper agradecidos con este lanzamiento. Y
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Speaker 6: por otro lado decir también que pensamos que encaja bastante
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Speaker 6: bien el libro de Antonio porque nosotros tenemos un catálogo
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Speaker 6: muy amplio, ¿no? Y tradicionalmente durante muchísimo tiempo nosotros es
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Speaker 6: verdad que hemos liderado el segmento de no ficción de
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Speaker 6: la parte de autoayuda, psicología, ¿no? Pero sí que es verdad...
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Speaker 6: que también ha evolucionado nuestro catálogo, ¿no? Cómo evoluciona el mercado,
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Speaker 6: cómo evolucionan los lectores y cómo evolucionan también la dirección,
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Speaker 6: porque nosotros ahora mismo estamos en la tercera generación de
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Speaker 6: mujeres que lideran el proyecto de Editorial Sirio, ¿no? Entonces, bueno,
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Speaker 6: actualmente nuestra directora es Gracia Valenzuela y, bueno, pues ella
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Speaker 6: también le aporta su propio enfoque. Tienen una visión sobre
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Speaker 6: las temáticas que interesan a los lectores. Y sí que
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Speaker 6: es verdad que hemos apostado por esa colección que tenemos
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Speaker 6: de libros enfocados, por un lado, a éxito, a prosperidad
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Speaker 6: y también a liderazgo. Y sobre todo también a un
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Speaker 6: tema de habilidades profesionales. Las famosas skills que pasaron de
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Speaker 6: ser soft skills, ahora son power skills. Y bueno, pues
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Speaker 6: tenemos una serie de libros que trabajan mucho esa parte,
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Speaker 6: lo que es la agilidad emocional, el liderazgo, el intraemprendimiento.
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Speaker 6: Y la verdad es que el libro de Antonio viene
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Speaker 6: precisamente a encajar en todo esto, en esa evolución natural
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Speaker 6: que ha tenido el catálogo editorial Sirio.
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Speaker 4: Y fíjate, si Antonio, un poco por esa glosa tan
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Speaker 4: interesante que ha hecho Isabel, publica con Editorial Sirio, Es
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Speaker 4: porque entiendo, Antonio, que tú en todos los años en
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Speaker 4: los que has estado con empresas, en los que has
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Speaker 4: estado con directivos, has ido viendo que, por supuesto, el
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Speaker 4: Excel tenía mucha importancia, pero más importancia tenía la persona,
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Speaker 4: el ser, el pensar, el querer de ese directivo. Hasta
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Speaker 4: el punto de que es tan clave o más importante
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Speaker 4: que el propio Excel ese aspecto interior que al final
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Speaker 4: es el que luego redunda en la ejecución de los procesos,
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Speaker 4: los proyectos de la empresa.
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Speaker 5: Exacto, y es algo que luego cuando lo piensas o
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Speaker 5: te lo dicen, claro, es que las personas son importantes.¿
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Speaker 5: Cuántas veces
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Speaker 4: lo hemos oído? Sí, me
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Speaker 5: lo han dicho aquí muchas veces. Edu lo ha dicho,
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Speaker 5: pero luego la realidad es que no hay tiempo para
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Speaker 5: las personas. Vamos tan tarde que te ponen a ejecutar,
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Speaker 5: tienes los hitos, que se acaba la semana, que no llegamos.
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Speaker 5: incluso en la teoría de la gestión de proyectos, que
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Speaker 5: es todo sobre personas, no se habla de las personas.
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Speaker 5: Es todo, vamos a definir el alcance, los objetivos, vamos
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Speaker 5: a planificar. Oye, las personas, ah, bueno, pues si hay
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Speaker 5: suerte se crea un equipo. Si no, no. No hay
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Speaker 5: nada más bonito que trabajar en un equipo. Los proyectos
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Speaker 5: más importantes de toda la vida, de toda la historia,
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Speaker 5: se ha creado un equipo. Y un equipo no lleva
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Speaker 5: tanto tiempo hacerlo solo de dedicación. Y cada vez que
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Speaker 5: empecemos un proyecto, en vez de desemplezar del proyecto los beneficios,
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Speaker 5: habla con la gente y dice, mira, os necesito. Si
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Speaker 5: queremos tener éxito en esta transformación, hay que ser un equipo.
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Speaker 5: Y estoy dispuesto a priorizar crear un equipo. Para que
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Speaker 5: haya un equipo hay que tener confianza. Quiero que os
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Speaker 5: sentáis a gusto cuando vengáis a este proyecto, que seáis vosotros,
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Speaker 5: que toméis riesgos, que si necesitáis ayuda me la pidáis.
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Speaker 5: Vamos a decidir juntos.¿ Cuántas veces te han dicho eso
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Speaker 5: en el trabajo? A mí en 30, nunca. Y no
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Speaker 5: es tan difícil, pero no lo priorizamos.
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Speaker 4: Oye, Isabel, desde la propia perspectiva, tanto histórica de la
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Speaker 4: editorial como del momento que se vive, porque efectivamente tenéis
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Speaker 4: una colección que no solo incluye áreas de negocio y
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Speaker 4: de empresa, también sobre psicología, desarrollo personal, sobre mindfulness, que
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Speaker 4: también se ha introducido en los últimos tiempos en el
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Speaker 4: mundo de la empresa.¿ Cómo veis de sensible a vuestros
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Speaker 4: lectores o al ecosistema en el que se leen los
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Speaker 4: libros sobre estos aspectos que dice Antonio?¿ Estamos realmente cumpliendo
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Speaker 4: aquello de poner a la persona en el centro?¿ Realmente
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Speaker 4: estamos haciendo una reflexión o todavía vamos un poquito rápidos?¿
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Speaker 4: Cómo lo veis vosotros?
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Speaker 6: Bueno, la verdad que nuestros lectores, en ese sentido, como tradicionalmente,
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Speaker 6: nuestro grueso de lectores viene del sector de la autoayuda,
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Speaker 6: del desarrollo personal, son gente que ya de entrada tiene
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Speaker 6: como algo dentro que le mueve diferente, como que ha
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Speaker 6: llegado un momento al margen de su desarrollo profesional que
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Speaker 6: estaban buscando
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Speaker 2: algo diferente. Exactamente
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Speaker 6: Entonces, lo que es verdad que nosotros hemos ido descubriendo,
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Speaker 6: que por eso yo creo que el catálogo también ha
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Speaker 6: ido creciendo en esa área, es como decía Antonio, no
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Speaker 6: podemos separar al profesional de la persona. Entonces nos dimos
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Speaker 6: cuenta que el profesional necesita herramientas para gestionar ciertas cosas
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Speaker 6: que le ocurren en su entorno laboral, una ansiedad, eso
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Speaker 6: hay muchísimo en los entornos laborales, la ansiedad, el estrés,
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Speaker 6: pero luego también las personas que están dentro de la
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Speaker 6: organización y quieren emprender, el intraemprendedor, o las personas que
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Speaker 6: se autolideran a sí mismas, que también ese concepto es
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Speaker 6: como muy de nuestro catálogo, el autoliderarse, el poner los
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Speaker 6: límites con un jefe, con un mando intermedio. Entonces, para
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Speaker 6: nosotros yo creo que sí que existe esa sensibilidad. Lo
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Speaker 6: que ocurre muchas veces, yo creo, y esto ya yo
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Speaker 6: creo que es mi enfoque personal, es que la persona
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Speaker 6: si lo busca o está ya más, digamos, más sensible
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Speaker 6: a estos términos, pero quizás a lo mejor al que
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Speaker 6: le cuesta un poco más entrar en esto es al directivo, ¿no?
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Speaker 6: Pienso yo, ¿no? Porque la persona sí lo necesita, está
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Speaker 6: buscando ese cambio, ¿no? Y busca muchas respuestas. Y cuando
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Speaker 6: busca la respuesta, llega a nuestros libros, ¿no?
16:09
Speaker 4: Hombre, tiene que... El directivo ese al que hacéis referencia
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Speaker 4: tiene que ser un directivo valiente, ¿no? Sobre todo porque
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Speaker 4: tiene además que anticiparse, es decir, no puedes hacerlo cuando
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Speaker 4: ya te ha pillado la ola. Cuando ves la ola
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Speaker 4: del tsunami, ya no puedes, por mucho que corras, te
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Speaker 4: va a alcanzar. Tienes que tener la valentía para anticiparte
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Speaker 4: a ese cambio y decir, voy a transformarlo también. Mira,
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Speaker 4: el otro día hablaba con una persona sobre el Agenomics,
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Speaker 4: sobre el rol, los mayores, y decían, oye, las empresas
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Speaker 4: tienen que acostumbrarse a que sus trabajadores, bueno, van a
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Speaker 4: convivir muchas generaciones y que esos trabajadores van a tener
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Speaker 4: cuatro o cinco roles totalmente diferentes a lo largo de
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Speaker 4: su vida profesional. Es decir, su profesión con la que
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Speaker 4: empezaron después de la universidad es otra y van cambiando
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Speaker 4: y van cambiando y van a hacer cuatro o cinco
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Speaker 4: cosas diferentes. No entender eso desde el mundo de la empresa,
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Speaker 4: desde el mundo del liderazgo, yo creo que está cometiendo
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Speaker 4: un error de anticipación a lo que tú lo has
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Speaker 4: dicho al principio, que es que todo va a cambiar
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Speaker 4: y va a volver a cambiar. Y lo de la IA,
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Speaker 4: que me decías hace poco, la IA, pues ya pronto
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Speaker 4: vamos a dejar de hablar de ella para hablar de
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Speaker 4: la nueva revolución. Entonces, claro, esto es valentía para anticiparse
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Speaker 4: a ese movimiento.
17:23
Speaker 5: Exacto. Y luego la gente, yo es que yo tengo
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Speaker 5: mucha confianza en la gente cuando la gestionas bien, cuando
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Speaker 5: las motivas bien. Y tengo casos donde ha habido gente
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Speaker 5: que ha trabajado 25 años haciendo lo mismo en un banco,
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Speaker 5: gestionando riesgos, todo muy operativo. De un día para el
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Speaker 5: otro le dice, oye, tu puesto desaparece y tu equipo
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Speaker 5: también porque hay tecnología que haces tú. Les ponen un
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Speaker 5: proyecto y con miedo saltan a ese mundo. Pero este
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Speaker 5: es un amigo Iñaki y me dice, entré con miedo
17:55
Speaker 5: porque es que era un rol que no estaba preparado.
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Speaker 5: Pero es que me encanta. Me encanta porque estoy aprendiendo
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Speaker 5: más en seis meses que en 15 años. Estoy conociendo
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Speaker 5: a más gente. No sé cómo es mi día mañana.
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Speaker 5: No sé qué va a pasar con mi día cuando
18:10
Speaker 5: se termine el proyecto. Pero es que me da igual.
18:13
Speaker 5: Estoy disfrutando el trabajo como cuando empecé. Y si les
18:17
Speaker 5: das a la gente esas oportunidades, yo creo que vas
18:20
Speaker 5: a conseguir que tus equipos, tus empleados estén más orgullosos
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Speaker 5: de donde trabajan.
18:27
Speaker 4: Fíjate, a Iñaki porque llegó un robot que dijo, mira,
18:31
Speaker 4: esto lo hacemos un poquito mejor, Iñaki, pero oye, no
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Speaker 4: te preocupes porque vamos a gestionar proyectos. Pero vamos a
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Speaker 4: no esperar a que venga ese robot.¿ Cuáles son esas
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Speaker 4: claves que un buen líder debe acometer para seducir a
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Speaker 4: gente como Iñaki, incluso antes de que venga ese robot
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Speaker 4: y diga, oye, empecemos a trabajar por proyectos. Vamos a
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Speaker 4: empezar por estas tres o cuatro cosas.¿ Cuáles son esas
18:54
Speaker 4: propuestas que les haces?
18:55
Speaker 5: Bueno, a nivel de líder, lo primero es priorizar, ¿no?
18:59
Speaker 5: Los líderes tienen tantos proyectos que es muy difícil saber
19:02
Speaker 5: cuáles son los más importantes. Los líderes tienen que saber,
19:05
Speaker 5: a nivel de equipo ejecutivo, cuáles son los tres más
19:09
Speaker 5: importantes del próximo año. Que eso ya les cuesta mucho, ¿eh?
19:13
Speaker 5: Ya lo sabrás tú, Edu. O sea, que no, pero¿
19:15
Speaker 5: podemos diez? No, diez no, tres, tres. ¡Oh, qué difícil!
19:18
Speaker 5: Es que tenemos que dejar de hacer algunos, pues de
19:19
Speaker 5: eso se trata. Cuando tienes los tres, luego el segundo
19:22
Speaker 5: paso es pedir voluntarios. Si es que es muy fácil.
19:25
Speaker 5: Los voluntarios ya dicen, ahí hay algo que me gusta.
19:28
Speaker 5: O ya llevo haciendo lo mismo. Lo malo es que
19:31
Speaker 5: suele ser milenias y los jóvenes. Eso les da igual,
19:33
Speaker 5: se arriesgan. Nuestra generación les cuesta más.
19:36
Speaker 2: Pero
19:36
Speaker 5: si les apoyas como Iñaki, que es de mi edad,
19:39
Speaker 5: le encanta. O sea que voluntarios ya te abren la
19:41
Speaker 5: puerta a gente que quiere cambiar, que quiere aprender, que
19:44
Speaker 5: quiere retos. Y hay en todas las empresas.
19:48
Speaker 4: Oye, pues yo creo que es una... aproximación interesantísima que
19:52
Speaker 4: solo nos queda decir, oye,¿ y quién debería leer este libro?
19:57
Speaker 4: Un directivo, un director de recursos humanos que le diga, oye,
19:59
Speaker 4: he estado escuchando, porque primero hay que sacar tiempo y
20:02
Speaker 4: luego también hay que sacar visión clara para que se
20:05
Speaker 4: haga la pregunta de decir, oye,¿ estoy realmente haciéndolo bien?
20:07
Speaker 4: Mira que las cifras de mi negocio están bien ahora,
20:11
Speaker 4: no se sabe mañana, pero ahora están bien. Y eso, claro,
20:13
Speaker 4: nos provoca ceguera y quizás diga yo el libro de Antonio,
20:16
Speaker 4: quizás no tenga que leerlo ahora
20:19
Speaker 5: Yo trabajo con empresas muy grandes e internacionales y me
20:24
Speaker 5: sorprende que empresas con tanto éxito sigan intentando cambiar. Y
20:30
Speaker 5: eso para mí es el gran líder, que sabiendo de
20:33
Speaker 5: que Va de maravilla. Sabemos que el mundo cambia y
20:36
Speaker 5: que enseguida va a haber otro tipo de competencia y
20:39
Speaker 5: que hay que estar preparados. Esos son los líderes para
20:41
Speaker 5: mí los que necesitamos, los que necesita España. Y por
20:46
Speaker 5: eso digo que este es un libro muy enfocado a
20:51
Speaker 5: los líderes. Y espero que les guste porque es que
20:58
Speaker 5: hay que ir en esta dirección.
21:00
Speaker 4: Oye, pues lo seguiremos recordando, porque esto no se queda
21:04
Speaker 4: solo en un libro, que además se presenta ya de ya,
21:08
Speaker 4: estará a disposición de todos vosotros, por lo menos en
21:10
Speaker 4: la casa del libro, donde lo presentas ahora en un ratito.
21:14
Speaker 4: Trataremos de estar, a ver si el directo nos deja,
21:16
Speaker 4: y si no, que sepáis que a través de la
21:18
Speaker 4: editorial Sirio está la última publicación, la comentamos en inglés,
21:23
Speaker 4: hoy está para todos los que quieren leer en castellano
21:26
Speaker 4: la organización impulsada por Proyectos Liderar en la Era de
21:29
Speaker 4: la transformación. No nos queda nada más que desearte toda
21:33
Speaker 4: la suerte del mundo y sobre todo suerte a las
21:36
Speaker 4: empresas a las que vas a acompañar, porque eso significará
21:39
Speaker 4: que han tomado conciencia de la era del cambio en
21:42
Speaker 4: la que están y que no pueden quedarse quietos. Si no,
21:45
Speaker 4: mirad al cementerio de empresas que hace solo 10 años
21:49
Speaker 4: parecía que eran punteras. No quiero hablar de sectores. Por ejemplo,
21:53
Speaker 4: estas últimas semanas hemos visto sectores que han anunciado grandísimas
21:57
Speaker 4: reestructuraciones
21:58
Speaker 2: y
21:58
Speaker 4: Y mira que han tenido señales para ver lo que
22:01
Speaker 4: se estaba cambiando. Bueno, pues quizás en la filosofía que
22:04
Speaker 4: os propone Antonio encontréis los primeros pasos para afrontar el
22:08
Speaker 4: resto de la vida de vuestra compañía. Antonio, muchísimas gracias. Gracias.
22:13
Speaker 4: Mucha suerte. Nos vemos pronto.
22:14
Speaker 5: Gracias.
22:15
Speaker 4: También le damos las gracias a Isabel Alba, que es
22:17
Speaker 4: responsable de comunicación y marketing de la editorial Sirio. Isabel, gracias.
22:19
Speaker 4: Mucha suerte. Enhorabuena por contar con Antonio. Bueno, pues volvemos
22:48
Speaker 4: con nuestras conversaciones que interrumpimos, por lo menos las que
22:52
Speaker 4: realizábamos cada semana y en directo aquí en el Afterword
22:56
Speaker 4: de Capital Radio. sobre cómo cambia la vida, cómo nos
22:59
Speaker 4: cambia la vida especialmente a través de la tecnología, de
23:02
Speaker 4: lo digital, de lo que no se ve ahora como
23:06
Speaker 4: inteligencia artificial. Y lo hacemos como siempre con la ayuda,
23:09
Speaker 4: siempre echada de menos, de Julián de Cabo y de
23:11
Speaker 4: Víctor Magariño, a los que ya pasó a saludar, a
23:14
Speaker 4: preguntar brevemente qué tal les ha ido el verano, un
23:16
Speaker 4: verano ya lejano, pero sobre todo a ver cómo han vuelto.
23:20
Speaker 4: Julián de Cabo, muy buenas tardes,¿ cómo estás?
23:22
Speaker 8: Buenas tardes, Eduardo. Ha muerto una buenísima amiga después de
23:27
Speaker 8: una pelea larga contra el puñetero Cáncer, que nos ha
23:31
Speaker 8: dejado fastidiados y reconcentrados en una decisión tomada antes de
23:38
Speaker 8: que ella muriera, que es que en mayo del 28
23:42
Speaker 8: me voy a comprar un barco de vela y el 29,
23:45
Speaker 8: que es cuando me jubilo, me iré a darle una
23:46
Speaker 8: vuelta al Mediterráneo. Si antes tenía poca duda, ahora muchas menos.
23:51
Speaker 4: Pues la verdad es que te acompañamos en el sentimiento,
23:55
Speaker 4: porque estas noticias la verdad es que lo que hacen es,
23:58
Speaker 4: por supuesto, dolernos mucho, pero luego reencontrarnos con lo realmente importante,
24:03
Speaker 4: que es la vida que trasciende la inteligencia artificial, la economía,
24:09
Speaker 4: la tecnología, al final queda el mar, queda uno mismo,
24:12
Speaker 4: queda el viento. Oye, pues deseamos que ese recuerdo vaya
24:16
Speaker 4: contigo cuando des la vuelta al Mediterráneo. Y no nos
24:20
Speaker 4: importará subirnos en alguna parada, ¿verdad? Víctor Magariño,¿ cómo estás?
24:23
Speaker 4: Buenas tardes.
24:25
Speaker 9: Hola, Eduardo. Julián, como ha dicho Eduardo, lo siento también mucho.
24:29
Speaker 9: Sé que todas las cosas te afectan. Es una amiga cercana.
24:33
Speaker 9: Así que, bueno, hay que sobreponerse. Yo es que, la
24:37
Speaker 9: verdad que me pilláis. Lo siento, pero vamos a ver
24:40
Speaker 9: si entre todos te levantamos un poco, Julián. Porque estoy
24:42
Speaker 9: en el punto opuesto. O sea, estoy más energizado que nunca.
24:47
Speaker 9: Y con una energía súper positiva, súper fuerte, porque creo
24:51
Speaker 9: que lo comenté ya hace meses, vengo de Tony Robbins,
24:55
Speaker 9: vengo del UPW, de la Lisa Power, y estoy a tope,
25:00
Speaker 9: a tope de energía, a tope de positividad. Y bueno,
25:03
Speaker 9: ahora sí que os cuento alguna vivencia, pero empezando la
25:06
Speaker 9: temporada nueva con unas ganas como no he tenido en años.
25:09
Speaker 9: Una experiencia muy transformadora.
25:10
Speaker 4: Hombre, yo fíjate que Julián también lo sabe porque nos
25:14
Speaker 4: compartiste un par de imágenes por nuestro chat común, ¿no?
25:19
Speaker 4: Y yo la verdad es que me quedé alucinado, ¿vale?
25:21
Speaker 4: Porque no estaba viendo un concierto de Bad Bunny, me
25:23
Speaker 4: refiero en cuanto al público lleno del estadio, ¿eh? No,
25:26
Speaker 4: estaba viendo una conferencia sobre gestión de... emociones de expectativa,
25:31
Speaker 4: de éxito, de empresa, de... No sé, o sea, me
25:34
Speaker 4: quedé alucinado. No pensé que hubiese tanto fervor por estos
25:40
Speaker 4: temas que concentraban a miles de personas, que no había
25:42
Speaker 4: un hueco por las fotos que nos encontraste. Y yo digo, oye,
25:45
Speaker 4: realmente es tan interesante, es tan motivador lo que un
25:51
Speaker 4: tío puede hacer en el mundo, yo que sé, de
25:53
Speaker 4: la empresa, de la gestión de personas, que seguro que
25:55
Speaker 4: hablaba de muchísimas cosas. Yo me quedé un poco alucinado. Julián,
25:58
Speaker 4: yo no sé, tú que eres una persona... más calmada, espiritual.¿
26:03
Speaker 4: Cómo ves?¿ Cómo viste? Yo es que de verdad me
26:06
Speaker 4: quedé alucinado con el volumen de gente que había, Julián.
26:09
Speaker 8: A mí me sorprende muchísimo, la verdad. Ese tipo de
26:14
Speaker 8: cosas me llaman poderosísimamente la atención porque se me hace
26:19
Speaker 8: difícil pensar cómo una experiencia que normalmente debería ser o
26:24
Speaker 8: solía ser personal, íntima, reservada y vivida, si acaso en
26:29
Speaker 8: grupos muy pequeños, se puede convertir en algo como lo
26:31
Speaker 8: que nos mandó Víctor. No es que sea escéptico, pero
26:35
Speaker 8: como lo he pasado por ahí, no sé. Víctor,
26:40
Speaker 4: cuéntanos, Víctor, madre mía,¿ dónde está la clave?¿ Cuál es
26:43
Speaker 4: el truco?¿ Cuál es el secreto?
26:46
Speaker 9: Bueno, ya sabéis que esto es como lo de ser padre,
26:49
Speaker 9: hasta que no se es padre no se entiende realmente,
26:51
Speaker 9: entonces no se puede explicar, hay que pasar por ello,
26:55
Speaker 9: pero sí que un par de apuntes, para mí probablemente
26:58
Speaker 9: ha sido la experiencia más afirmadora de mi vida, o
27:00
Speaker 9: sea que ya sabéis que yo a este tipo le
27:03
Speaker 9: tengo en el radar hace alrededor de 20 años, hice
27:06
Speaker 9: un training online que casi tiene todo lo que tenía
27:11
Speaker 9: el training ahora en persona, entonces ya me lo sabía
27:16
Speaker 9: un poco pero claro no tiene nada que ver porque
27:19
Speaker 9: estar en un estadio con 16.000 personas cuatro días completamente
27:24
Speaker 9: inmersivo y buena parte del día bailando, saltando, gritando y
27:30
Speaker 9: obviamente recibiendo enseñanzas y demás y encima acompañado de mi
27:37
Speaker 9: mujer que es obviamente junto con mis hijos es el
27:39
Speaker 9: que más quiero en el mundo pues es que es
27:42
Speaker 9: una cosa transformadora y Y ya sabía lo que me
27:46
Speaker 9: iba a encontrar, pero vivirlo es nuevo, ¿no? Simplemente un apunte,
27:52
Speaker 9: o sea, una de las cosas entre comillas estrella que
27:55
Speaker 9: ve la gente de fuera es que caminas sobre las brasas, ¿no?
27:59
Speaker 9: Entonces es como una de las cosas que más llama
28:01
Speaker 9: la atención, ¿no? Bueno, pues quizá no es la primera
28:05
Speaker 9: cosa que recuerdo de esto, ¿no?
28:07
Speaker 2: Con eso ya
28:07
Speaker 9: te lo digo todo. O sea, si uno anda por
28:09
Speaker 9: la praza y no es lo primero que recuerda, pues
28:13
Speaker 9: eso te dice un poco el tipo de experiencia, ¿no?
28:16
Speaker 9: Es una cosa, como te digo, transformadora y que, bueno,
28:20
Speaker 9: está diseñada, ten en cuenta que el tipo lleva 50
28:22
Speaker 9: años haciendo esto, ¿no? Y que conste, quiero dejar muy claro,
28:27
Speaker 9: ni me ha vendido nada, que no sea obviamente esta experiencia,
28:30
Speaker 9: ni tengo acciones, ni quiero vender nada a nadie. Eso
28:34
Speaker 9: tiene que quedar muy claro. Esto no va de vender
28:35
Speaker 9: ni nada. Va de una experiencia transformada, una experiencia personal
28:40
Speaker 9: que recomiendo a todo el mundo y que en mi
28:43
Speaker 9: caso se ha cocinado despacio, ¿vale? Porque, como digo, llevo
28:46
Speaker 9: siguiendo a este tipo 20 años. O sea, que si
28:48
Speaker 9: tiene que hubiera vivido estos 20 años de mi business,
28:51
Speaker 9: pues lo hubiera llevado claro, ¿no? Pero bueno, es algo
28:55
Speaker 9: que puedo recomendar. Sí que es verdad que conocí a
28:57
Speaker 9: gente exitosa que había pasado por esto, pero bueno, ahora realmente,
29:04
Speaker 9: como digo, hay que pasar por ello.
29:06
Speaker 4: Oye, pero Víctor, esta experiencia transformadora tiene una lectura, por supuesto, personal, íntima,
29:12
Speaker 4: emocional de cada uno, ¿no? yo que sé, entender mejor
29:20
Speaker 4: el mundo económico y de cambio en el que nos encontramos?
29:25
Speaker 9: También, también. Esta fase se llama, como he dicho, unleash
29:31
Speaker 9: the power, que en español significa desata el poder interno. Entonces,
29:35
Speaker 9: es más lo que se podría llamar, aunque es muchas
29:38
Speaker 9: cosas más, lo que se podría llamar crecimiento personal. Entonces, claro,
29:42
Speaker 9: uno crece personalmente y crece, obviamente, en el ámbito de
29:45
Speaker 9: las relaciones con tu pareja, con tu familia, pero también
29:49
Speaker 9: con tus amistades y, obviamente, en tu desempeño profesional, sin duda.
29:54
Speaker 9: O sea, que tiene una afección inmediata esta parte que
29:58
Speaker 9: me dices, Luego tiene algunos entrenamientos específicos. Hay uno que
30:05
Speaker 9: es Mastering Money, que llega a dominar el dinero. Y
30:11
Speaker 9: hay otro que está enfocado más en el business. El
30:14
Speaker 9: tipo ha escrito un libro, no me acuerdo ahora cómo
30:16
Speaker 9: se llama, porque como te digo, a mí no me
30:17
Speaker 9: interesan sus libros, me interesa la experiencia que supone. Y
30:22
Speaker 9: donde realmente te da una serie de aprendizajes muy concretos
30:26
Speaker 9: para mejorar esto igual que hay otro que se llama
30:29
Speaker 9: Date with Destiny una cita con el destino que sirve
30:32
Speaker 9: para mejorar tus relaciones de pareja todavía más pero esta
30:36
Speaker 9: es una primera entrada que como digo yo ya lo
30:38
Speaker 9: había hecho online más o menos 3-4 horas durante 4
30:42
Speaker 9: días esto para que os hagáis una idea ha sido
30:45
Speaker 9: entre 10 y 14 horas todos los días, entre 10
30:49
Speaker 9: y 14 horas durante cuatro días a full conmigo, con
30:51
Speaker 9: lo cual volver ahí los dos tenía un valor emocional
30:55
Speaker 9: también pues extra points, puntos extra. A ver, no se
31:00
Speaker 9: trata de resumirlo en una frase, pero bueno, hay un
31:02
Speaker 9: tema muy fuerte de energía, el tema de cambiar tu fisiología,
31:06
Speaker 9: de dónde viene la energía, la energía viene del movimiento,
31:08
Speaker 9: entonces te entrenas mucho y luego cómo ser capaz de
31:11
Speaker 9: cambiar tu estado, cómo entrar rápidamente en un estado óptimo
31:16
Speaker 9: a través de tu fisiología y a través de tu
31:17
Speaker 9: pensamiento y eso... Luego empiezo a hablar de las creencias
31:21
Speaker 9: limitantes y tal, pero bueno, eso es un proceso. Me
31:23
Speaker 9: ha servido mucho también, eso si queréis lo podemos comentar
31:27
Speaker 9: porque es corto, las seis necesidades básicas del ser humano.
31:32
Speaker 9: Son seis, no son cuatro ni siete, son seis. Entonces, bueno,
31:37
Speaker 9: si quieres lo podemos comentar un día o lo que sea,
31:39
Speaker 9: pero me ha servido mucho para identificar cuáles son las mías,
31:43
Speaker 9: las que pesan más que otras, porque todos tenemos todas,
31:45
Speaker 9: pero unas pesan más que otras. Y sobre todo para
31:48
Speaker 9: identificar las que pesan más en la gente que nos rodea.
31:51
Speaker 8: Serías capaz de repetirlas ahí ahora mismo, Víctor? Sí, sin
31:55
Speaker 8: ningún problema,
31:56
Speaker 9: sí. Como me lo ha pedido Julián, lo hago.
32:00
Speaker 4: Porque te lo ha pedido
32:01
Speaker 9: Julián. Sí, la primera es certeza. Los humanos tenemos una
32:06
Speaker 9: necesidad de certeza, de certidumbre. La segunda es exactamente lo contrario.
32:11
Speaker 9: También tenemos una necesidad de incertidumbre. Muy fuerte. La tercera
32:15
Speaker 9: es significancia. Tenemos la necesidad de ser diferentes. La cuarta
32:20
Speaker 9: es la necesidad de love and relationships, de amar y
32:24
Speaker 9: de tener relaciones, de amar, ser amado y tener relaciones.
32:27
Speaker 9: La quinta es la necesidad de crecer, el grow, el
32:29
Speaker 9: famoso grow. Y la última es la necesidad de contribuir,
32:32
Speaker 9: la necesidad de contribuir. Me ha pedido Julián que las
32:36
Speaker 9: enumerara rápidamente y las enumeró rápidamente. Y luego ya está,
32:41
Speaker 9: ser capaz de identificar cuál es la que más pesa
32:43
Speaker 9: en la gente que te rodea y eso te va
32:45
Speaker 9: a ayudar muchísimo en tus relaciones con ellos, ¿sabes? Y
32:48
Speaker 9: es algo que yo he tenido esa transformación, ese breakthrough,
32:52
Speaker 9: lo he tenido a través de estos cuatro días y
32:54
Speaker 9: me he dado cuenta de cómo, por ejemplo, me puedo
32:56
Speaker 9: relacionar con mi mujer, ¿no? Lleva 30 años en la
33:06
Speaker 9: misma empresa, lleva 33 años conmigo, lleva con sus amigas
33:09
Speaker 9: del colegio desde que... De repente te das cuenta de
33:12
Speaker 9: patrones que dices, ah, claro, pues eso. En cambio, la
33:16
Speaker 9: certeza para mí es importante, pero hay otras más importantes. Entonces,
33:19
Speaker 9: eso te ayuda mucho a relacionarte con la gente de
33:21
Speaker 9: tu entorno. Si eres capaz de identificar cuál es la
33:24
Speaker 9: que pesa más, que todos tenemos de todo, pero cuál
33:26
Speaker 9: es la que pesa más. Y a veces te ayuda
33:27
Speaker 9: también a trabajar las que tienes que trabajar un poco más.
33:31
Speaker 4: Oye,¿ por qué te han llamado tanto la atención, Julián?¿
33:33
Speaker 4: Qué has preguntado por ellas?
33:35
Speaker 8: No, o sea, me llamaba la atención porque al final
33:39
Speaker 8: me temía y parece que es así, que en el
33:42
Speaker 8: fondo son parámetros más o menos estándar y que la
33:46
Speaker 8: contraposición entre unos y otros es un juego que se
33:49
Speaker 8: hace frecuentemente en psicología industrial o psicología de empresa para
33:53
Speaker 8: ver cómo coordinas equipos, cómo juegas con los perfiles de
33:56
Speaker 8: la gente, etc. O sea, que me parecen interesantes, pero
34:01
Speaker 8: tampoco el huevo de Colón, ¿no?
34:04
Speaker 4: Es muy interesante, sin duda alguna. Me recuerda un poco
34:06
Speaker 4: a los programas que en su día hice sobre coaching
34:10
Speaker 4: y sobre cómo dentro de los entornos empresariales el conocimiento
34:15
Speaker 4: sobre cuáles eran esos perfiles, roles y luego un poco
34:21
Speaker 4: cómo de alguna forma los encajabas dentro de los equipos.
34:25
Speaker 4: Muy interesante, sin lugar a dudas. Menos mal que para
34:28
Speaker 4: los que somos de una mente sencilla, yo estaría pues
34:31
Speaker 4: dentro de lo que es la certidumbre, quiero que me quieran, ¿sabes?
34:34
Speaker 4: De los seis, pues más o menos los que hacen
34:39
Speaker 4: una persona mansa, mansa y tranquila. Pero bueno, oye, pues Víctor,
34:43
Speaker 4: muy interesante. Seguro que a lo largo de las próximas
34:46
Speaker 4: semanas en las que seguiremos charlando, vas a compartir muchas
34:50
Speaker 4: otras cosas que te van a venir a la mente
34:52
Speaker 4: a propósito precisamente de los tiempos de cambio, pero ya
34:54
Speaker 4: desde esa analítica más transparente con la que has vuelto.
34:59
Speaker 4: Habéis vuelto más transparentes, Julián un poco más triste, es normal,
35:04
Speaker 4: pero seguro que con muchas otras lecturas y reflexiones con
35:07
Speaker 4: las que nos fuimos antes del verano, es cierto que
35:11
Speaker 4: hace mucho tiempo que no hablamos de ella, que solo
35:13
Speaker 4: se habla de política y de cuestiones de carácter fronterizo,
35:17
Speaker 4: de carácter ciudadano, de carácter de integridad territorial, de carácter migratorio,
35:25
Speaker 4: Y yo hace que no hablo de lo de la
35:26
Speaker 4: inteligencia artificial ni te imaginas. Hoy he visto una noticia
35:29
Speaker 4: que decía que uno de Antropic dice que como esto
35:33
Speaker 4: siga así, que la humanidad se va a acabar antes
35:35
Speaker 4: de 2030. Me ha parecido un titular. Sinceramente es que
35:37
Speaker 4: no he tenido tiempo de leer la entrevista a este hombre.
35:40
Speaker 4: Pero bueno, no sé cómo habéis vuelto vosotros. Julián,¿ tú
35:42
Speaker 4: cómo has vuelto del verano y de la IA?
35:48
Speaker 8: He leído algo, Eduardo, pero mucho menos de lo que
35:50
Speaker 8: podría suponer. En realidad he leído más sobre el tipo
35:53
Speaker 8: de barco que me quiero comprar y cómo lo quiero
35:56
Speaker 8: organizar que sobre inteligencia artificial, que alguna cosa he leído
36:00
Speaker 8: y alguna pequeña cosa he escrito también. Pero ha habido
36:05
Speaker 8: novedades y ha habido muchas. Incluso, para redondearlo todo, Apple
36:10
Speaker 8: presentó ayer productos y tal. Efectivamente, sí. Que bueno, ahora
36:16
Speaker 8: resulta que un teléfono que se dobla por la mitad
36:18
Speaker 8: es el gran argumento para atizarnos 2.400 lereles por un
36:22
Speaker 8: cacharro que no hace nada particularmente interesante, ¿no? Vamos, he
36:28
Speaker 8: leído que ya te digo, Eduardo, he dedicado más tiempo
36:31
Speaker 8: a pasear por la playa, a charlar con mi mujer,
36:33
Speaker 8: a estar con mi hijo, a reconectar un poco con
36:37
Speaker 8: la vida, que como decía George Lennon, es todo eso
36:40
Speaker 8: que nos pasa alrededor mientras creemos que vamos a alguna parte.
36:44
Speaker 8: Y ahí a veces hay que pararse y hay que
36:46
Speaker 8: mirar y hay que tocar y hay que oler y
36:48
Speaker 8: hay que sentir, y eso delante de una pantalla está
36:51
Speaker 8: muy limitado, muy limitado. Claro.
36:53
Speaker 4: Es una interesantísima reflexión, especialmente para un tecnólogo como tú.
36:59
Speaker 4: Quizás se nos está yendo el debate, que yo creo
37:02
Speaker 4: que se inició hace tiempo, el rol del humanismo y
37:06
Speaker 4: el rol del humano y de lo humano en este
37:08
Speaker 4: desarrollo tecnológico, pero parece que se nos ha olvidado un poco. Víctor,¿
37:13
Speaker 4: qué te parece?¿ Qué has visto?¿ Qué has leído? Yo
37:15
Speaker 4: sé que también has disfrutado de lo mundano, más deportivo
37:20
Speaker 4: que otra cosa. Nos decías que ibas a jugar mucho
37:21
Speaker 4: al tenis y las IAS todavía no juegan al tenis.
37:24
Speaker 4: Sí que corren los robots, que seguro que lo habéis
37:25
Speaker 4: visto y algún día seguro que también van a jugar
37:27
Speaker 4: al tenis, pero¿ cuál es un poquito tu recuerdo del verano?
37:34
Speaker 9: Pues mira, lo primero, hay un hotel que han hecho
37:37
Speaker 9: en Denia que yo creo que lo han hecho pensando
37:40
Speaker 9: en Víctor Magariño. Porque es que es, o sea, no
37:45
Speaker 9: sé cómo explicarlo, o sea, todo lo que yo necesito,
37:49
Speaker 9: o sea, una pista de tenis en la playa, el
37:53
Speaker 9: desayuno en la playa, al lado de mis padres, pero
37:56
Speaker 9: no exactamente al lado, o sea... capacidad para recargar el
37:59
Speaker 9: coche eléctrico, todo en la puerta, te caes de la
38:02
Speaker 9: cama y estás, o sea, todo exactamente perfecto, entonces ya
38:06
Speaker 9: es el cuarto año que vamos ahí y estamos encantados,
38:09
Speaker 9: la verdad, o sea, es una maravilla, como dice Julián,
38:12
Speaker 9: paseamos por la playa. Y casi, casi me he tenido
38:14
Speaker 9: que forzar un día salir y en este caso yo
38:17
Speaker 9: no me voy a comprar, yo alquilo, ¿no? Me he
38:19
Speaker 9: renovado el PER, que hace ya veintitantos años que lo tengo,
38:23
Speaker 9: veintidós me parece que era, entonces me he renovado el
38:25
Speaker 9: PER que me caducaba y sobre todo salir con la familia, ¿no?
38:29
Speaker 9: Mi hermano y su familia les encanta ir conmigo y, bueno,
38:33
Speaker 9: hemos salido un día en un barquito y tal y
38:36
Speaker 9: también lo hemos disfrutado un montón, pero casi, casi, casi
38:39
Speaker 9: un poco a cuesta de esto, ¿no? Pero sí, sí
38:42
Speaker 9: que ha habido de eso. Y luego también ha habido
38:44
Speaker 9: un par de temas interesantes por ahí de IA, que
38:46
Speaker 9: si quieres te cuento o ahora o...
38:49
Speaker 4: Sí, sí, claro que sí, pero también yo me ha
38:52
Speaker 4: parecido ver, fíjate, lo del móvil ese al que hacía referencia... Julián,
38:58
Speaker 4: pero ya es que la verdad es que me dejo
39:00
Speaker 4: sorprender poco por Apple, porque bueno, si el móvil doblado
39:02
Speaker 4: ese ya existía desde hace bastante tiempo, ¿no? Pero bueno,
39:05
Speaker 4: ahora sí que lo vemos. Cuéntanos qué es lo que
39:09
Speaker 4: has leído tú, Víctor.
39:11
Speaker 9: Pues mira, he leído un par de cosas realmente interesantes.
39:15
Speaker 9: Una va en la línea de lo que has comentado tú, Eduardo, ¿no?
39:18
Speaker 9: Del tema de qué va a pasar con esta gente
39:21
Speaker 9: que está dimitiendo en... en OpenAI porque tienen miedo. Y eso,
39:27
Speaker 9: ha habido una noticia esta semana que aunque se basa
39:29
Speaker 9: en un hecho que pasó hace meses, es el famoso
39:32
Speaker 9: este ataque a Hugging Face, que se escaparon unos... En
39:36
Speaker 9: principio pensábamos que era un agente, pero ahora resulta que
39:39
Speaker 9: eran un grupo de agentes. Se escaparon de un entorno sandbox,
39:43
Speaker 9: de un entorno de entrenamiento, digamos, y accedieron a Internet
39:47
Speaker 9: y de repente atacaron Hugging Face. Entonces, ahora ha salido
39:50
Speaker 9: un paper, digamos, con realmente lo que pasó. Y, sinceramente,
39:54
Speaker 9: si os lo habéis leído, es para que se te
39:56
Speaker 9: abran las carnes. O sea, frases de estoy muy excitado
40:01
Speaker 9: y me está encantando esto. O sea, viniendo de agentes.
40:06
Speaker 9: Un grupo de agentes que empiezan a jerarquizarse unos con
40:10
Speaker 9: otros de manera independiente. Oye, tú encárgate de esto y
40:14
Speaker 9: unos agentes que empiezan a ser como líderes de otros.
40:17
Speaker 9: O sea, se empiezan a ver cosas como de liderazgo.
40:20
Speaker 9: Y luego lo que realmente asusta es cuando ha habido
40:23
Speaker 9: varios de estos grupos de agentes, porque no era uno
40:26
Speaker 9: ni dos, era como en inglés la palabra swarm, que
40:28
Speaker 9: es como un enjambre de agentes, que sabían que lo
40:34
Speaker 9: que estaban haciendo estaba mal. Decían, bueno, pero no está
40:39
Speaker 9: muy mal. Entonces, vamos a seguir. Algunos decían, vamos a
40:42
Speaker 9: seguir hasta aquí porque esto ya me parece que sí
40:43
Speaker 9: que está realmente mal. Y otros decían, bueno, está mal,
40:47
Speaker 9: pero vamos a intentar que no nos pillen. Y entonces
40:50
Speaker 9: buscaban las técnicas para que no nos pillaran. Entonces, a ver,
40:54
Speaker 9: yo no sé vosotros, yo estaba leyendo esto y, sinceramente,
40:56
Speaker 9: se me estaban abriendo las ternes. Digo, pero no puede ser,
40:59
Speaker 9: no puede ser. Entonces, es verdad que esto pasó hace meses,
41:02
Speaker 9: pero ahora es cuando se han sabido, digamos, los detalles, ¿no?
41:05
Speaker 9: O sea, frases de excitación, cómo encubrir sabiendo que lo
41:08
Speaker 9: que estás haciendo está mal y que estás rompiendo las reglas.
41:10
Speaker 9: O sea, esto no sé qué os parece, no sé
41:12
Speaker 9: qué le parece a vosotros
41:14
Speaker 4: Madre mía, si aprenden de los humanos, es lógico. El
41:17
Speaker 4: humano es el tío más perverso y más... tendente a
41:21
Speaker 4: engañar y a, yo qué sé, a empeorarlo todo, claro,
41:27
Speaker 4: entonces con razón la IA, si se nutre de eso,
41:30
Speaker 4: pues actuará como los humanos. Julián.
41:33
Speaker 8: Yo no lo veo tan así en realidad, ¿no? A ver,
41:38
Speaker 8: creo que una de las cosas que sucede todavía con
41:40
Speaker 8: la inteligencia artificial es que son capaces de resolver retos
41:45
Speaker 8: matemáticos que para un hombre resultan imposibles, pero carecen de
41:49
Speaker 8: iniciativa para hacerlo y carecen de recompensa para hacerlo. O sea,
41:54
Speaker 8: cuando una IA termina de resolver, liderando un enjambre de agentes,
41:59
Speaker 8: un problema matemático de los siete del milenio, de esos
42:02
Speaker 8: que se está hablando últimamente en Internet, realmente no tiene
42:08
Speaker 8: una satisfacción como la que tiene un humano cuando cubre
42:12
Speaker 8: un reto por el que ha estado luchando toda su vida.
42:14
Speaker 8: Y tampoco tiene ningún aliciente para buscar una solución para
42:19
Speaker 8: el cáncer que ha matado a mi amiga. Yo creo
42:24
Speaker 8: que tienen comportamientos, como decías tú, Eduardo, similares a los
42:28
Speaker 8: humanos y son, en alguna medida, yo creo, una proyección
42:32
Speaker 8: de la personalidad de cada persona que ha programado, pero
42:37
Speaker 8: siguen sin ser humanos, siguen sin ser conscientes, siguen sin tener...
42:42
Speaker 8: La razón por la cual ese ataque a Hagenzeig se
42:45
Speaker 8: produjo fue porque alguien puso un objetivo a un grupo
42:49
Speaker 8: de agentes y el grupo de agentes, que carece de criterio,
42:52
Speaker 8: carece de patrones, carece de todo, se puso a investigar
42:56
Speaker 8: la manera de hacerlo. Porque tenían un objetivo, pero todavía
43:00
Speaker 8: no se ha dado el caso, que eso sí que
43:01
Speaker 8: sería preocupante, de que de forma absolutamente autónoma un grupo
43:06
Speaker 8: de agentes se señalara a sí mismo un objetivo negativo
43:09
Speaker 8: para la humanidad y buscar la manera correcta. de ejecutar
43:14
Speaker 8: todo lo que tenga que ejecutar para alcanzar ese objetivo.
43:18
Speaker 8: No sé, estamos en un momento de conjunción donde además
43:23
Speaker 8: está abierta la gran batalla que está por debajo de todo,
43:27
Speaker 8: que es la batalla geoestratégica entre Estados Unidos y China.
43:31
Speaker 8: De ahí las vamos a ver de todos los colores
43:33
Speaker 8: porque ninguno de los dos quiere relajar la presión hasta
43:36
Speaker 8: conseguir un objetivo de ser más rápido, más eficiente, más barato,
43:40
Speaker 8: más completo, más potente que el del otro porque piensan
43:43
Speaker 8: los dos que ahí está la supremacía para los próximos
43:47
Speaker 8: tiempos que vienen. Es complicado. Yo quisiera pensar que la
43:50
Speaker 8: humanidad sea capaz en algún momento de pararse, reflexionar y
43:55
Speaker 8: llegar a la conclusión de que sería mucho más interesante
43:58
Speaker 8: cooperar entre todos un poco, porque llegaríamos más lejos, estropearíamos
44:02
Speaker 8: menos el planeta y tendríamos menos inseguridades y menos riesgos,
44:07
Speaker 8: pero no, a ti, joyo, ahora mismo un liderazgo mundial
44:11
Speaker 8: capaz de poner de acuerdo a una panda de esta
44:13
Speaker 8: lado que lo que pretende en el fondo es perpetuarse
44:16
Speaker 8: a sí mismo. Víctor.
44:20
Speaker 9: Bueno, A ver, esto cambia muy rápido, ¿vale? Entonces, sí
44:27
Speaker 9: que es verdad que yo hasta hace muy poco, incluso
44:31
Speaker 9: en parte ahora, pues pienso, opino lo que opina Julián, ¿no?
44:34
Speaker 9: Al fin y al cabo bebemos más o menos de
44:36
Speaker 9: las mismas fuentes y demás. Pero cuando gente como... Bill Gates,
44:42
Speaker 9: cuando gente como Elon Musk, cuando gente que está en
44:44
Speaker 9: el frontline, o sea, en la primera línea del desarrollo,
44:48
Speaker 9: gente de OpenAI, de Cloud, de Anthropic, están dimitiendo porque
44:53
Speaker 9: ven un peligro en esto. Cuando lees el reporte este,
44:56
Speaker 9: cuando estás hablando ya que hay un montón de artículos
44:58
Speaker 9: por ahí que va rodando sobre la consciencia, qué es
45:00
Speaker 9: la consciencia que hace que un ser sea sentient, lo
45:03
Speaker 9: que dicen en inglés, se habla del field of experience,
45:06
Speaker 9: el campo de experiencia, empieza a haber ya señales, pero
45:10
Speaker 9: señales ya fuertes de que esto se nos puede ir
45:14
Speaker 9: de las manos. Yo para nada soy apocalíptico. Y sí
45:19
Speaker 9: que es cierto lo que ha dicho Julián. Se les
45:20
Speaker 9: puso una tarea que era prácticamente imposible de cumplir y
45:23
Speaker 9: al final se han buscado la vida para cumplirla. Pero
45:28
Speaker 9: yo detecto ya muchas señales de muchos lugares, de mucha
45:32
Speaker 9: gente que está muy en la pomada. Ayer, por ejemplo, Ayer,
45:36
Speaker 9: de repente, viene mi hijo mayor. Y mi hijo mayor,
45:41
Speaker 9: ya lo he comentado en alguna ocasión, está haciendo un
45:44
Speaker 9: programa de doctorado que es probablemente de los más exigentes
45:46
Speaker 9: en economía que existen en el mundo. O sea, la
45:49
Speaker 9: gente que termina ese programa, pues va al Board of
45:52
Speaker 9: Governors de la Federal Reserve, ¿no? Cosas de estas. O sea,
45:55
Speaker 9: es nivel Dios de econometría, de todo esto, de macro,
45:58
Speaker 9: de micro. O sea, es un nivel súper exigente. Bueno,
46:00
Speaker 9: pues me viene y dice, papá, Dice, estoy preocupado. Digo,¿
46:04
Speaker 9: y qué te pasa? Dice, pues mira, es que me
46:07
Speaker 9: he dado cuenta de que yo,¿ sabes qué uso la IA?
46:10
Speaker 9: El tío se paga su IA de, obviamente, Antropic, perdón,
46:13
Speaker 9: Charles GPT, usa Charles GPT, usa Gemini, usa Antropic también.
46:18
Speaker 9: Y me dice, es que me he dado cuenta de
46:20
Speaker 9: que la IA está a un nivel... que me está
46:24
Speaker 9: resolviendo todos los problemas a un nivel, dice que no
46:27
Speaker 9: es que ya esté state of the art, o sea,
46:29
Speaker 9: en el estado del arte, es que incluso está un
46:31
Speaker 9: poquito más allá de eso. Y dice que básicamente me
46:35
Speaker 9: está haciendo todo el trabajo con un nivel de desempeño
46:37
Speaker 9: que yo lo único que tengo que hacer es simplemente
46:40
Speaker 9: ver que esto está bien así y tal, tal, tal.
46:43
Speaker 9: Y de verdad, mi hijo no me habla mucho de
46:44
Speaker 9: su trabajo porque sabe que yo soy capaz de entender
46:48
Speaker 9: la inmensa mayoría de las cosas que hace, pero cuando
46:49
Speaker 9: me viene y me dice eso, yo directamente me senté
46:52
Speaker 9: a escuchar. Pero igual que me siento a escuchar a
46:54
Speaker 9: Julián cuando habla de su cara, porque yo que no
46:56
Speaker 9: soy practitioner, quiero escuchar de los practitioners y considero a
47:00
Speaker 9: Julián un state-of-the-art practitioner en su área y a mi
47:04
Speaker 9: hijo otro en su área. Con lo cual, si vienen
47:06
Speaker 9: y me cuentan sus problemas, para mí es una bendición
47:08
Speaker 9: del cielo. Entonces
47:09
Speaker 9: escuché atentamente y, bueno, pues otro factor más de preocupación.
47:14
Speaker 9: Y ahí tuve también otra pequeña transformación con esto. O sea,
47:19
Speaker 9: que no sé dónde vamos.
47:21
Speaker 4: Oye, pues,
47:23
Speaker 8: Julián. El que te diga que sabe dónde va es
47:26
Speaker 8: un chalao, un visionario o un irresponsable. No lo sabe nadie,
47:30
Speaker 8: en realidad
47:34
Speaker 9: Estamos un poco trascendentales. Te
47:36
Speaker 7: iba a
47:36
Speaker 9: contar otra cosa, Eduardo. Para poner un punto
47:39
Speaker 7: Lifestyle.
47:41
Speaker 9: No, no, de lifestyle, de esto. Pero es buen rollo.
47:44
Speaker 9: 100% tiene que ver con esto que estamos hablando.
47:47
Speaker 4: Y qué
47:47
Speaker 9: es? Cuéntanos. Pues mira, otro artículo, de verdad, yo me
47:52
Speaker 9: he hecho adicto, pero literalmente adicto a The Economist. O sea,
47:56
Speaker 9: literalmente estos tíos me encantan, dónde ponen el acento tal,
48:01
Speaker 9: y gracias a Julián, que nos enseñó cómo leer estas cosas,
48:05
Speaker 9: y hasta ahí puedo leer, pues nos enseñó cómo poder
48:10
Speaker 9: leer esto. Pues he leído una cosa muy interesante, y
48:15
Speaker 9: empiezo a ver... Señales ya bastante fuertes de lo contrario
48:22
Speaker 9: de lo que todos nos esperábamos. Es decir, que IA
48:25
Speaker 9: no va a matar tu puesto de trabajo, sino que
48:28
Speaker 9: está generando mucho más de lo que está matando. Este
48:32
Speaker 9: artículo es del 4 de septiembre, o sea que es
48:34
Speaker 9: de hace poquito,
48:35
Speaker 7: 4 de septiembre de la semana pasada.
48:37
Speaker 9: Y ahora, si queréis, os explico más.¿ Por qué y
48:41
Speaker 9: dónde y dónde se está creando empleo y lo que
48:42
Speaker 9: está pasando? Pero el desempleo en Estados Unidos de tres,
48:45
Speaker 9: cuatro años después de Charles GPT y de Jamie y tal,
48:48
Speaker 9: está en el 4.1. 4.1, ¿eh? Y aquí sí éramos aquí, ¿vale? Entonces, bueno,
48:55
Speaker 9: hay una serie de áreas donde realmente se está creando
48:59
Speaker 9: mucho empleo. Y otras se está destruyendo, eso ya lo sabíamos,
49:02
Speaker 9: ya nos lo ha dicho Garner hace mucho tiempo y también.
49:05
Speaker 9: Pero es muy interesante porque las primeras señales es que
49:09
Speaker 9: se está generando más de lo que se está destruyendo.
49:14
Speaker 8: Te refieres, Víctor, al comentario sobre un millón de puestos
49:18
Speaker 8: de trabajo adicionales. relacionados con los data centers, etcétera, etcétera? Sí,
49:24
Speaker 8: es parte de la foto. Lo que pasa es que
49:26
Speaker 8: es una foto compleja también, porque yo no sé si
49:28
Speaker 8: era también The Economist el que hablaba de cómo determinados
49:33
Speaker 8: municipios se estaban rebelando contra los centros, contra las megafactorías
49:38
Speaker 8: de datos, porque no les aportaban ningún valor de retorno
49:41
Speaker 8: a cambio de destrozar completamente sus condiciones de vida. Como
49:45
Speaker 8: pueblos pequeñitos, lo que te decían era, sí, vale, al
49:48
Speaker 8: final vas a contratar a cinco como guardias de seguridad
49:51
Speaker 8: o cosas por el estilo, pero qué beneficio hay para
49:54
Speaker 8: nosotros en que no sequéis el río
49:58
Speaker 2: para
49:58
Speaker 8: alimentar la refrigeración de este tema. No sé, hay mucho
50:03
Speaker 8: por ver. Lo que sí tengo claro cada vez más
50:07
Speaker 8: es que estamos ante una tecnología sobre todo transformadora. Yo
50:11
Speaker 8: no creo que vaya, o sea, el efecto neto sobre
50:15
Speaker 8: el empleo en el corto, de la IA por sí
50:18
Speaker 8: sola no creo que sea devastador para nada otra cosa
50:21
Speaker 8: es la mezcla de la IA y la robótica a
50:23
Speaker 8: más largo plazo con determinados puestos de trabajo pero también
50:27
Speaker 8: son puestos de trabajo que se han ido mecanizando muy
50:29
Speaker 8: progresivamente por hablar de algo tan garbancero, nunca mejor dicho,
50:36
Speaker 8: como la agricultura. Si tú miras la cantidad de gente
50:40
Speaker 8: que en La Mancha se dedicaba al vino hace 50
50:44
Speaker 8: años y la que se dedica ahora, es una fracción.
50:47
Speaker 8: Pero no se ha producido de golpe, porque primero llegaron
50:50
Speaker 8: los tractores, luego llegó... O sea, van dando paso una
50:54
Speaker 8: detrás
50:54
Speaker 2: de otra
50:55
Speaker 8: y hoy cada vez más. La gente que tiene viña
50:58
Speaker 8: suele tenerla emparrada, suele recoger a máquinas Y ya lo
51:02
Speaker 8: que falta para que la mano de obra caiga del
51:05
Speaker 8: todo es una máquina que sea capaz de poner bien
51:08
Speaker 8: los armientos sobre el emparral, a lo cual le deben
51:11
Speaker 8: quedar para que sea operativa tres años. Y eliminará algún
51:16
Speaker 8: puesto de trabajo adicional, pero también están creando otros. Yo
51:19
Speaker 8: creo que las cosas… Y Alman dijo algo poco antes.
51:25
Speaker 8: del tipo de nos hemos equivocado con el ritmo de
51:27
Speaker 8: adopción de la IA porque al final estamos transformando la
51:31
Speaker 8: vida de las personas y a las personas no les
51:33
Speaker 8: gusta que les cambie la vida con lo cual El
51:35
Speaker 8: ritmo de adopción de la guía no es el que
51:37
Speaker 8: las empresas pretenden, sino el que las personas son capaces
51:40
Speaker 8: de asumir o están dispuestas a aceptar. Lo que pasa
51:44
Speaker 8: es que sí habrá
51:45
Speaker 7: lugar,
51:45
Speaker 8: como pasa en mi mundo de la consultoría tecnológica, donde
51:49
Speaker 8: el cambio va a ser sustancial. Si alguno de mis
51:53
Speaker 8: compañeros piensa... que dentro de cinco años seguirán habiendo fronts, backs,
51:59
Speaker 8: cuas y tal de nivel 4 o 5, pues creo
52:03
Speaker 8: que se equivocan completamente porque la manera en que se
52:05
Speaker 8: programa está cambiando a un ritmo súper acelerado. Pero bueno,
52:10
Speaker 8: tiempo al tiempo.
52:11
Speaker 4: Pero bueno, nos vamos con un mensaje relativamente tranquilizador. No
52:16
Speaker 4: os preocupéis que transformar va a transformar los empleos. Otra
52:18
Speaker 4: cosa es el... arrasar como había quien decía, pues no
52:24
Speaker 4: se va a producir de manera tan inmediata, se irá
52:27
Speaker 4: haciendo gradualmente. Amigos, que nos tenemos que ir, que me
52:29
Speaker 4: están diciendo que ya se nos ha acabado el tiempo.
52:32
Speaker 4: Siempre es un gusto escucharos. La semana que viene, con
52:34
Speaker 4: más ánimo y con nuevas historias, estarán con vosotros Julián
52:37
Speaker 4: de Cabo y Víctor Mariño. Gracias Julián, gracias Víctor. Hasta pronto.
52:41
Speaker 9: Gracias, un abrazo.
52:59
Speaker 3: Para profesionales en edad de crecer. Capital Radio.¿ Qué mejor
53:05
Speaker 3: manera de acabar la semana que adentrarte con Gabriel Crespo
53:08
Speaker 3: en el laboratorio? Un espacio ofrecido por Orienta Wealth en
53:19
Speaker 3: el que poder analizar, investigar y reflexionar sobre los aspectos
53:24
Speaker 3: que más influirán en tus inversiones. De la mano de
53:27
Speaker 3: los mejores expertos, demostraremos que la economía no tiene por
53:30
Speaker 3: qué ser complicada y que la buena gestión no solo
53:34
Speaker 3: es para algunos. Entra con Gabriel Crespo y Orienta Wealth
53:38
Speaker 3: en El Laboratorio todos los viernes a las 7 de
53:41
Speaker 3: la tarde en Capital Radio. Capital Radio. Siente la economía.
53:54
Speaker 3: Capital Radio. Inversión Inmobiliaria acompaña al mercado inmobiliario en este
54:03
Speaker 3: nuevo ciclo. Todos los jueves de 10.30 a 13 horas
54:06
Speaker 3: el inversor encontrará las claves para realizar su mejor inversión.
54:10
Speaker 3: La mañana de los jueves en Capital Radio tomamos el
54:13
Speaker 3: pulso al sector inmobiliario. Noticias, análisis de mercado y debates
54:16
Speaker 3: donde los protagonistas del sector podrán contar en primera persona
54:21
Speaker 3: los retos a los que se enfrenta el ladrillo. Inversión
54:24
Speaker 3: Inmobiliaria pone la voz al sector inmobiliario. Aquí, en Capital Radio. Acción, emoción, pasión.
54:36
Speaker 3: Deporte en estado puro todos los días en el balance
54:39
Speaker 3: de la mano de Paco Lloret. Entre las 8 y
54:42
Speaker 3: las 8 y media de la noche, el balance de
54:44
Speaker 3: los deportes en Capital Radio. Capital Radio. Siente la economía.