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NAP - L’ha uccisa la tavola Ouija? VS Caro Doppelgänger ti scrivo, Happy Days e Fonzie alieno · NAP - Non un altro podcast (true crime)!

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  Speaker 2: Ciao, io sono Marika.
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  Speaker 3: E io sono Stefano.
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  Speaker 2: E questo è Napp, non un altro podcast true crime,
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  Speaker 2: o quasi, perché io vi racconto storie inquietanti, spesso irrisolte,
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  Speaker 2: ma sempre e comunque vere.
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  Speaker 3: Addirittura. E io invece darò uno sguardo al di là
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  Speaker 3: del velo. raccontandovi il lato paranormale del podcast, proponendo storie misteriose,
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  Speaker 3: improbabili e soprattutto senza fonti attendibili. Purtroppo tutte le fonti
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  Speaker 3: di questa puntata sono in sciopero, mi dispiace. Sono rimaste
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  Speaker 3: bloccate insieme alla verdura sui camion in protesta sull'autostrada. Mi
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  Speaker 3: dispiace perché qui a NAP noi non precettiamo, noi rispettiamo
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  Speaker 3: il diritto delle fonti di scioperare. Certo. E quindi, vabbè,
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  Speaker 3: sarà per la prossima volta.
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  Speaker 2: Tra l'altro una registrazione in notturna perché ci siamo ridotti proprio. Allora, signori,
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  Speaker 2: quando esce la puntata quando non è? Abbiamo avuto un
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  Speaker 2: po' di disagi.
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  Speaker 3: La cosa
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  Speaker 2: bella è
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  Speaker 3: che io la puntata precedente mi ero vantato. del fatto
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  Speaker 3: che stavamo facendo uscire tutte le puntate in maniera precisa
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  Speaker 3: ecco qua infatti subito
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  Speaker 2: dopo la
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  Speaker 3: rivoluzione ne abbiamo saltata una
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  Speaker 2: la revolution non ho mangiato verdure per tre giorni il
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  Speaker 2: mio intestino guardate manco ve lo dico ma non vogliamo
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  Speaker 2: sapere come va in bagno i nostri ascoltatori devono sapere
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  Speaker 2: anche i disagi che abbiamo avuto non abbiamo la benzina
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  Speaker 2: i nostri disagi
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  Speaker 3: intestinali e
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  Speaker 2: quindi abbiate un po' di pazienza è stata una settimana
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  Speaker 2: dura però
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  Speaker 3: però a nostra disculpa dobbiamo anche dire che siamo stati
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  Speaker 3: in vacanza a Londra
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  Speaker 2: Troppo
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  Speaker 3: sì. E sapete che ci siamo andati a fare a
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  Speaker 2: Londra proprio
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  Speaker 3: per essere sicuri, per avere la certezza che eravamo troppo
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  Speaker 3: poveri per andare a Londra.
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  Speaker 2: Non arrivare definitivamente più a fine mese.
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  Speaker 3: Tra l'altro poi quando ci hanno chiesto 6 euro per
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  Speaker 3: un caffè, noi abbiamo capito che i nostri sospetti del
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  Speaker 3: fatto di essere troppo poveri per andare a Londra erano fondati.
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  Speaker 3: E
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  Speaker 2: quindi siamo tornati. Amici, 60 pound due pizze. Ma in
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  Speaker 2: che senso?
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  Speaker 3: Ma neanche da abriatore Ma Cracco l'hanno insultato per meno
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  Speaker 2: Vabbè, comunque Poi
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  Speaker 3: quando siamo tornati abbiamo trovato la fine del mondo Con
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  Speaker 3: i supermercati vuoti Le piazze in rivolta E oh, non
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  Speaker 3: ci possiamo allontanare un attimo
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  Speaker 2: Io ho visto gente andare a cavallo Come in The
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  Speaker 2: Walking Dead Detto tutto
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  Speaker 3: Assurdo, comunque torniamo a noi Ora io come sempre mi
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  Speaker 3: ritaglio un minuto Di questa parte introduttiva
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  Speaker 2: Per
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  Speaker 3: commentare i vostri messaggi Ah
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  Speaker 2: che come
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  Speaker 3: sapete ci potete lasciare sotto la puntata di Spotify o
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  Speaker 3: anche su Instagram
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  Speaker 2: e qui c'è gente che ci scrive
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  Speaker 3: sono dei bot credo quelle cose tipo vuoi investire
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  Speaker 2: nelle
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  Speaker 3: criptovalute quindi ringrazio il bot che
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  Speaker 2: ci ha scritto vorrei sapere più informazioni scrivimi a questo
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  Speaker 2: indirizzo vai
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  Speaker 3: E quindi comincio con Eva, che giustamente mi fa notare
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  Speaker 3: che
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  Speaker 2: Valese nome finto.
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  Speaker 3: È ovvio. Che giustamente mi fa notare che nella puntata scorsa,
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  Speaker 3: quando abbiamo parlato di fantasmi, cioè di fantasmi che ritornano,
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  Speaker 3: mi sono dimenticato una perla di produzione televisiva italiana di
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  Speaker 3: fine anni
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  Speaker 2: 90
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  Speaker 3: Ma no, professione fantasma con Massimo Lopez e Eddie Angelillo,
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  Speaker 3: che io giuro non ho mai visto. Io volevo rimuoverlo forse,
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  Speaker 4: non lo so.
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  Speaker 3: è costata 10 miliardi di lire è una cosa ti
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  Speaker 3: giuro una produzione è anche ghost secondo me incredibile fateci
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  Speaker 3: sapere se l'avete vista voi
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  Speaker 2: io mi ricordo solo il canguro
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  Speaker 3: poi c'è Cristina che invece giustamente ci fa notare una
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  Speaker 3: curiosità che io sapevo già
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  Speaker 2: eh
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  Speaker 3: ma non ho inserito nella puntata
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  Speaker 2: era voluto
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  Speaker 3: tipo sono ignorante ma per volontà per
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  Speaker 2: non mettervi a disagio
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  Speaker 3: esatto e cioè che l'autore Oliver Onions che abbiamo citato
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  Speaker 3: sempre nella puntata sui fantasmi
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  Speaker 2: innamorati
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  Speaker 3: è anche il nome di un celebre duo musicale italiano
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  Speaker 3: famosissimo che ha firmato negli anni 80 tantissime sigle di
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  Speaker 3: film tra cui quelle per i film di Bud Spencer
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  Speaker 3: e Terence Hill e quindi grazie Cristina per aver dato
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  Speaker 3: lo spunto per poter segnare questa cosa e poi vorrei
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  Speaker 3: rassicurare i nostri ascoltatori che anche se le città sono
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  Speaker 3: in fermento e quindi ci sono gli scioperi nulla neanche
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  Speaker 3: una guerra nucleare potrà mai fermare lui Il sondaggio
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  Speaker 2: di Nato. Ma prima, prima, ci seguite su Instagram, siamo
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  Speaker 2: Mentre Morivo Podcast, lì trovate tutti gli aggiornamenti, sapete se
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  Speaker 2: ci hanno arrestati, precettati, lì su Instagram. Esatto
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  Speaker 2: E soprattutto nei DM, tramite vocale, ci potete raccontare la
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  Speaker 2: vostra storia paranormale. Assolutamente. Vi è capitato qualcosa di strano?
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  Speaker 2: Avete trovato le zucchine e i pomodori a meno di
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  Speaker 2: 6 euro? Fateci sapere tramite vocale. È
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  Speaker 3: chiaramente un fenomeno paranormale quello.
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  Speaker 2: E potete seguirci anche su Spotify. Potete attivare la campanellina,
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  Speaker 2: mettere 5 stelle. Esatto. E commentare. Così, le puntate.
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  Speaker 3: Commentare con
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  Speaker 2: delle
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  Speaker 3: osservazioni intelligenti
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  Speaker 2: Quello ci potete dire che...
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  Speaker 3: Potete protestare, quello che volete.
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  Speaker 2: State a casa vostra
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  Speaker 3: Sotto i piedi vostri
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  Speaker 2: siamo. E poi su Spotify trovate pure il sondaggio
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  Speaker 2: Poi andiamo con questo sondaggio, mamma
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  Speaker 3: mia. Eccoci al momento più desiderato
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  Speaker 2: di
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  Speaker 3: ogni puntata di Nappo. Quello che le mamme leggono ai
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  Speaker 3: loro bambini la notte per farli addormentare. E anche la
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  Speaker 3: mattina per svegliarli come minaccia. Il sondaggio di Nappo. Ora,
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  Speaker 3: nell'ultima puntata abbiamo parlato, è la terza volta che lo dico,
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  Speaker 3: dei fantasmi che non se ne vogliono andare. E quindi
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  Speaker 3: abbiamo colto il lenzuolo al balzo per porvi la seguente domanda.
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  Speaker 3: Quale fantasma non vorresti a casa tua? E, come sta
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  Speaker 3: capitando nell'ultima puntata, il pubblico sembra molto deciso, diciamo, in
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  Speaker 3: quello che vuole e quello che non vuole. All'ultimo posto
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  Speaker 3: abbiamo il fantasma geloso. Cioè quello che urla E questo
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  Speaker 3: chi è? Quando porti a
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  Speaker 2: casa
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  Speaker 3: il nuovo tipo La nuova
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  Speaker 2: tipa
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  Speaker 3: Appena conosciuti da qualche parte Ora io non lo so
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  Speaker 3: come si conoscono dal vivo gli esseri umani Quindi ho
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  Speaker 3: perso l'abitudine Quindi immagino che Non lo so vi incontrate
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  Speaker 3: in un locale
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  Speaker 2: Che ne so
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  Speaker 3: io Comunque se dovesse succedere Cioè
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  Speaker 2: questo
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  Speaker 3: fantasma vi urla Chi è questo che hai portato a
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  Speaker 3: casa Però visto che la domanda che io ho fatto
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  Speaker 3: all'inizio del sondaggio Era quale fantasma non volete E questo
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  Speaker 3: ha preso meno voti di tutti Significa che voi lo
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  Speaker 3: volete in casa.
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  Speaker 2: Sto diventando una cosa complicatissima. E ti trovi, scusa,
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  Speaker 3: peggio per voi. Questo si lamenta tutta la serata, non
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  Speaker 3: vi fa concludere. Cioè, sono fatti i vostri, poi la
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  Speaker 3: serata va in
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  Speaker 2: bianco. Forse lo ritengono il più innocuo, vediamo gli altri. Vediamo.
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  Speaker 2: Al
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  Speaker 3: penultimo posto poi abbiamo invece il fantasma che ama le
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  Speaker 3: apparizioni a sorpresa, ma nelle vostre foto. Quindi il fantasma fotobomber.
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  Speaker 2: Certo
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  Speaker 3: E anche qui non l'avete scelto, è l'ultima posizione
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  Speaker 3: quindi ve lo ritroverete in tutte le
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  Speaker 2: foto. Nelle foto di Natale con l'albero. Esatto.
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  Speaker 3: Salendo in classifica, un altro fantasma che sembrerebbe tollerato
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  Speaker 2: è
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  Speaker 3: giustamente il fantasma golf, cioè quello che vi rassetta a
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  Speaker 3: casa e ci credo che non protestate, cioè vi fa
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  Speaker 3: comodo anche perché, cioè voglio dire, la donna delle pulizie
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  Speaker 3: con la crisi che c'è è un lusso signora mia,
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  Speaker 3: quindi ben venga un fantasma che vi riordina le cose.
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  Speaker 3: Chissà se poi mette in ordine anche i calzini per paia,
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  Speaker 3: che quella è
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  Speaker 2: la cosa più scorciante. No, il problema è che poi
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  Speaker 2: non trovi più
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  Speaker 3: niente. È certo che è un fantasma, vabbè. Al terzo posto,
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  Speaker 3: leggermente meno tollerato, è poi il fantasma true crime, cioè
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  Speaker 3: quello che è convinto che la sua morte sia stata
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  Speaker 3: un omicidio e quindi vi assilla perché voi vi mettiate
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  Speaker 3: a risolvere il suo caso. Ora io mi rendo conto
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  Speaker 3: che effettivamente è una cosa abbastanza fastidiosa, perché non appare
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  Speaker 3: a quarto grado questo fantasma? Quello ci fa una trasmissione intera.
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  Speaker 3: al secondo posto, quindi quasi sulla cima del podio, chi abbiamo?
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  Speaker 3: Abbiamo un fantasma ancora meno tollerato di quello che vi
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  Speaker 3: assilla per la risoluzione della sua morte, e cioè quello depresso.
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  Speaker 3: Cioè il fantasma che puntualmente alle tre di notte si lamenta,
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  Speaker 2: piange. Guarda, siamo in due, per cui
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  Speaker 3: poi ci facciamo concorrenza. Nel sonno, tra tu e lui.
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  Speaker 3: E magari fa pure questo rumore di catene, che poi
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  Speaker 3: io mi chiedevo, perché questi fantasmi, cioè di base, fanno
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  Speaker 3: rumore di catene?
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  Speaker 2: Cioè,
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  Speaker 3: a cosa sono incatenati? Cosa? Cioè, soprattutto perché siete incatenati? Cioè, cos'è?
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  Speaker 3: Sei una bicicletta?
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  Speaker 2: Allora, io ho visto un video di sto tizio che
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  Speaker 2: diceva immaginati se i fantasmi, cioè se tu li vedessi
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  Speaker 2: mentre aprono e chiudono il cassetto. Effettivamente è buffo. Sì, infatti.
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  Speaker 2: Vedi questo che apre e chiude il cassetto e ti fissa.
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  Speaker 3: Come il gatto quando cerca di buttare le cose. Esatto.
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  Speaker 3: E comunque, rullo di tamburi,
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  Speaker 2: primo
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  Speaker 3: posto della nostra classifica
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  Speaker 2: Ah, già è finito? Sì,
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  Speaker 3: è stato veloce oggi. Primo posto della nostra classifica è
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  Speaker 3: un ex aequo. Quindi abbiamo da una parte il fantasma
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  Speaker 3: che nessuno vorrebbe in casa, che non è quello che
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  Speaker 3: fa rumore, non è neanche quello che vi disturba, neanche
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  Speaker 3: quello che vi rassetta a casa. Voi non volete un
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  Speaker 3: fantasma che vi svuoti il frigorifero come un coinquilino fastidioso
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  Speaker 2: qualsiasi. Certo, non si trova niente al supermercato. Con quanto
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  Speaker 2: costa
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  Speaker 3: per fare la spesa. Ma poi tra l'altro i fantasmi
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  Speaker 3: che mangiano, sono trasparenti
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  Speaker 2: No, mangiano e poi cadono tutto a terra. Tutto a terra,
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  Speaker 3: quindi fanno sporco. E la risposta che ha pari merito
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  Speaker 3: con questa, sai qual è? Che in fondo gli ascoltatori,
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  Speaker 3: cioè loro si accollano a qualsiasi fantasma, a patto che
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  Speaker 3: questo fantasma divide l'affitto, cioè divide le spese.
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  Speaker 2: Beh giusto.
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  Speaker 3: Perché va bene il paranormale, però signori gli affitti costano
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  Speaker 3: a questo
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  Speaker 2: punto. Un app per il sociale, guarda che noi diamo
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  Speaker 2: voce al disagio del popolo.
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  Speaker 3: E anche per questo sondaggio insomma alla fine è tutto.
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  Speaker 3: Sono stato assolutamente preciso nei tempi.
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  Speaker 2: Conciso, anzi circonciso.
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  Speaker 3: Con cime sono
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  Speaker 2: stato
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  Speaker 3: Per questo sondaggio è tutto, ci vediamo al prossimo, sempre
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  Speaker 3: sotto l'ultima puntata, sempre su Spotify
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  Speaker 2: E quindi noi ci approvinquiamo a raccontarvi le nostre rispettive storie,
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  Speaker 2: ma prima abbiamo l'hashtag, una parola che racchiude in sé
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  Speaker 2: tutto il significato più profondo di questa storia. E che
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  Speaker 2: non usiamo
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  Speaker 3: mai per fare
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  Speaker 2: il titolo della puntata. La mia è tavola Ouija.
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  Speaker 3: Wow, il mio è specchio. Vabbè, dai, ci sta.
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  Speaker 2: Va bene, io mi appropinco. Vado.
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  Speaker 3: Vai, vai, stupiscici
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  Speaker 2: con una persona che è
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  Speaker 3: scomparsa
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  Speaker 2: Sì, no, perché io... come sempre devo prendere le redini
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  Speaker 2: di questo podcast. Perché tu non ci parli di paranormale,
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  Speaker 2: nonostante dovrebbe essere questo il tuo unico lavoro, you had
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  Speaker 2: one job, tu e fa il biografo, va bene, parlerò
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  Speaker 2: io di paranormale, signori. Devo fare tutto io in questa casa,
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  Speaker 2: tutto io.
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  Speaker 3: Quindi devo parlare di scomparsi?
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  Speaker 2: Allora oggi ti racconto la storia di Maria Estefania Gutierrez Lazzaro.
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  Speaker 2: Lo ridico?
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  Speaker 5: Vai.
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  Speaker 2: Maria Estefania Gutierrez Lazzaro. Per gli amici semplicemente Estefania. E
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  Speaker 2: me ci sta. Che era troppo lungo. Estefania mi nasce
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  Speaker 2: il 24 ottobre 1973 a Vallecas, un quartiere di Madrid. Ora,
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  Speaker 2: la prima cosa che mi ha fatto spavento di questa
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  Speaker 2: storia è che io ho iniziato effettivamente a scriverla proprio
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  Speaker 2: il 24 ottobre. Cioè, qualche giorno fa rispetto a quando
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  Speaker 2: ci state ascoltando, però quante probabilità c'erano.
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  Speaker 3: Proprio brividi
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  Speaker 2: E Stefania è la maggiore di sei tra fratelli e sorelle. Riccardo, Cherubina, Marianela,
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  Speaker 2: Maxi e cos'è Luis?
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  Speaker 3: Li puoi ripetere al contrario però
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  Speaker 2: No. I genitori sono Maximo Gutierrez e Concepcion Lazaro e
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  Speaker 2: la famiglia vive all'otto di Cagli e lui Marenna. Ma
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  Speaker 2: non mi state mettendo a dura prova
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  Speaker 3: Ma cos'è un corso
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  Speaker 2: di spagnolo
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  Speaker 2: Un quartiere operaio nella periferia di Madrid. Il contesto è
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  Speaker 2: un contesto molto semplice e umile. E Stefania, seppur con
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  Speaker 2: un po' di difficoltà economiche, cresce serena. Cioè, non è
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  Speaker 2: una vita facile, anche perché i suoi genitori lavorano entrambi
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  Speaker 2: e lei non solo deve studiare, ma deve anche occuparsi
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  Speaker 2: della casa e dei fratelli.
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  Speaker 5: Perfetto.
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  Speaker 2: Tieni conto che la famiglia e tutto il contesto, devo dire,
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  Speaker 2: è molto credente, cioè sono cattolici praticanti. Durante l'adolescenza, però,
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  Speaker 2: Stefania inizia ad appassionarsi all'occulto. Le affascina in particolare l'idea
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  Speaker 2: che gli spiriti possano in qualche modo girarsi tra di
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  Speaker 2: noi e addirittura la possibilità di poterli contattare.
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  Speaker 3: Brividi.
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  Speaker 2: E la nostra storia inizia qui, cioè da questa piccola
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  Speaker 2: Estefania che nel marzo 1990 si costruisce una tavola Ouija improvvisata.
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  Speaker 2: Cioè lei mi prende dalla foto, non so se c'erano
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  Speaker 2: già le fotocopie tra. Mi prende un foglio A4, mi
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  Speaker 2: scrive l'alfabeto sul foglio e dice fatta la tavola Ouija.
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  Speaker 3: Proprio la cosa da non fare
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  Speaker 2: Sappiamo tutti cos'è sta tavola Ouija. In poche parole, dopo
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  Speaker 2: la guerra civile conclusasi nel 1865, molte persone cominciavano ad
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  Speaker 2: avere il desiderio impellente di parlare con i familiari rimasti uccisi.
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  Speaker 2: E ci provavano. generalmente a casa cioè cosa facevano? pronunciavano
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  Speaker 2: l'alfabeto e aspettavano che qualche rumore misterioso gli indicasse quando
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  Speaker 2: fermarsi fino a creare poi delle frasi più o meno
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  Speaker 2: di senso compiuto cioè tu immaginati ti mettevi in una
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  Speaker 2: stanza e cominciavi A niente B
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  Speaker 3: niente
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  Speaker 2: C oh
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  Speaker 3: è capitata
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  Speaker 2: C il vicino che tossisce tu ti segnavi
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  Speaker 3: C
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  Speaker 2: così per ore onestamente nonno A meno che tu non
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  Speaker 2: mi debba comunicare il 6 dell'enalotto, secondo me non ne
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  Speaker 2: vale la pena. Cioè non c'ho tempo, è proprio una cosa...
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  Speaker 3: Cioè ci vuole tempo,
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  Speaker 2: fa una frase. E qui la svolta, perché verso la
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  Speaker 2: fine del 1880 l'Associated Press ci scrive che in Ohio
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  Speaker 2: per fare questa cosa si sono inventati delle tavolette dotate
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  Speaker 2: di planchette, cioè il puntatore. Molto più comodo posso dire.
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  Speaker 2: Eh direi proprio di
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  Speaker 5: sì.
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  Speaker 2: Considera che siamo nel clou dello spiritismo moderno. Ne avevi
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  Speaker 2: sicuramente parlato anche tu a un certo punto, io non
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  Speaker 2: lo so perché da tua parte non l'ascolto, però secondo
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  Speaker 2: me di spiritismo ne avevi parlato. Comunque, dopo un paio
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  Speaker 2: di anni, Charles Kennars, un uomo del Maryland, si intesta
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  Speaker 2: il brevetto di questa invenzione. Lui fonda un'azienda con dei
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  Speaker 2: soci e iniziano a vendere le tavole Ouija come, cito,
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  Speaker 2: oggetto interessante e misterioso
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  Speaker 3: che potrebbe essere anche un cavatappi
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  Speaker 2: fanno una quantità di soldi che neanche te lo dico
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  Speaker 2: ma come nasce il nome che secondo me è la
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  Speaker 2: parte più affascinante dell'oggetto sembra venire direttamente da un demone
• 14:20
  Speaker 2: egizio allora pare che l'abbia scelta una medium cognata di
• 14:25
  Speaker 2: uno dei soci che chiese proprio alla tavoletta come voleva
• 14:28
  Speaker 2: essere chiamata E le lettere che uscirono tramite il movimento
• 14:32
  Speaker 2: di questa planchette furono appunto O, U, I, I lunga A,
• 14:36
  Speaker 2: a cui lei assimilò poi il significato di buona fortuna.
• 14:40
  Speaker 2: Qualcuno dice che in realtà invece significhi semplicemente sì in
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  Speaker 2: francese e sì in tedesco, quindi Ui e Ia. Però vabbè, comunque,
• 14:48
  Speaker 2: gli scettici ovviamente ci dicono che... Allora, questa non funziona.
• 14:52
  Speaker 2: Cioè loro non ci credono. Fior fior di scienziati ne
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  Speaker 2: hanno studiato il funzionamento, per così dire, però pare che
• 14:59
  Speaker 2: la planchette si muova solo come effetto di movimenti ideomotori,
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  Speaker 2: cioè questi movimenti involontari dei partecipanti.
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  Speaker 3: E chi lo sa, tra l'altro adesso il copyright c'era
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  Speaker 3: la Parker Brothers. Ah,
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  Speaker 2: lo sapevo. Sì,
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  Speaker 3: sì. E tra l'altro l'hanno fatta anche Rosa.
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  Speaker 2: Bella! Cioè
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  Speaker 3: proprio i bambini l'hanno fatta, come un giocattolo.
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  Speaker 2: La voglio! Comunque nei secoli sono state stilate delle vere
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  Speaker 2: e proprie regole all'utilizzo della tavola Ouija. Intanto non c'è
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  Speaker 2: scritto più solo l'alfabeto sopra, no? C'è anche il sì,
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  Speaker 2: il no, i numeri da 0 a 9 appunto se
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  Speaker 2: il nonno ci vuole dare quelli del superenalotto e soprattutto l'addio,
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  Speaker 2: cioè goodbye. Allora, queste regole te le vado a introdurre.
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  Speaker 2: Intanto non va usata in luoghi troppo pregni di energia
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  Speaker 2: come cimiteri, ospedali o luoghi di tragedie. Tanto più che
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  Speaker 2: sarebbe anzi meglio ripulire l'ambiente con l'incenso, ad esempio, con
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  Speaker 2: delle preghiere, no? Quello che vuoi. Poi non può essere
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  Speaker 2: usata da soli. Non c'è bisogno che ci sia un medium,
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  Speaker 2: però ci devono essere almeno due persone. Poi bisogna porre
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  Speaker 2: le domande con... Signori, con educazione e tanto rispetto, perché
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  Speaker 2: comunque siamo persone per bene. Non bisogna mai togliere le
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  Speaker 2: dita dalla planchette. Non si può chiedere della propria morte
• 16:19
  Speaker 2: né di Dio. Esiste Dio, non lo puoi chiedere
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  Speaker 3: Come
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  Speaker 2: sta Dio? Non si deve mai distruggere Bruciare o buttare
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  Speaker 2: via La tavoletta appena Ricevere in cambio ogni sorta di
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  Speaker 2: maledizione E infine Signore mi raccomando La cosa più importante
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  Speaker 2: è che la seduta Va sempre chiusa puntando La planchette
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  Speaker 2: sul goodbye
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  Speaker 3: Come con Windows, non bisogna mai spegnere Il computer
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  Speaker 2: ma andare a start Esatto Mai lasciare la seduta aperta.
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  Speaker 2: Torniamo a Estefania. Qualche settimana dopo la creazione di questa
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  Speaker 2: specie di tavoletta Ouija, il fidanzato di una sua compagna
• 17:00
  Speaker 2: di classe muore in un incidente.
• 17:02
  Speaker 5: Oh cacchio.
• 17:03
  Speaker 2: Quindi le pensa a Top Amo. La mettiamo subito all'opera.
• 17:07
  Speaker 2: E la porta a scuola. La fa vedere a questa
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  Speaker 2: compagna e a un'altra cara amica e si organizzano per
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  Speaker 2: fare una seduta proprio durante la pausa del pranzo quel
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  Speaker 2: giorno stesso. Usano un bicchiere di vetro come planchette, vanno
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  Speaker 2: nel cortile fuori dalla scuola, scuola cattolica, sa pasandir, e iniziano.
• 17:27
  Speaker 2: Da quel momento abbiamo due versioni. La prima è che,
• 17:31
  Speaker 2: queste neanche riescono a fare la prima domanda, che il
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  Speaker 2: bicchiere da che era appoggiato sul foglio vola, si scaraventa
• 17:38
  Speaker 2: da solo sul prato, facendo uscire del fumo, fumo che
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  Speaker 2: investe proprio Stefania.
• 17:43
  Speaker 5: Oh cavolo.
• 17:44
  Speaker 2: L'altra è che una suora abbia visto il gruppetto e
• 17:48
  Speaker 2: abbia strappato loro il foglio mettendo fine alla seduta in
• 17:51
  Speaker 2: modo brusco. No signora
• 17:52
  Speaker 5: no.
• 17:53
  Speaker 2: Probabilmente si è fatto anche il segno della croce. Ma
• 17:56
  Speaker 2: in entrambi i casi sappiamo che le tre non hanno
• 17:59
  Speaker 2: messo il bicchiere sulla parola goodbye.
• 18:01
  Speaker 5: Oh cavolo.
• 18:02
  Speaker 2: cioè se hanno aperto un varco queste non l'hanno chiuso
• 18:06
  Speaker 2: da quel momento e stefania a detta di tutti cambia
• 18:09
  Speaker 2: inizia ad avere allucinazioni frequenti momenti di dissociazione scatti di
• 18:14
  Speaker 2: ira mai manifestati prima secondo la famiglia le prime ad
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  Speaker 2: accorgersi di questo suo mutamento sono le sorelle che condividono
• 18:22
  Speaker 2: con lei la stanza maria nela e cherubina Loro raccontano
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  Speaker 2: di vere e proprie possessioni, cioè Estefania si comportava come
• 18:30
  Speaker 2: se fosse in trance, cambiando voce e modo di essere.
• 18:34
  Speaker 2: E quando tornava in sé non si ricordava nulla. Pronto esorcista?
• 18:38
  Speaker 5: Oh Gesù.
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  Speaker 2: Ma c'è da dire che Estefania soffriva di epilessia. Epilessia
• 18:43
  Speaker 2: che trattava con un farmaco che si chiama Tegretol a
• 18:46
  Speaker 2: base di carbamazepina, farmaco che se sovradosato può portare ad
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  Speaker 2: alterazioni dello stato di coscienza come amnesia, stato confusionale e allucinazioni.
• 18:58
  Speaker 2: E quindi la portano dal medico di famiglia. Niente, la
• 19:01
  Speaker 2: diagnosi è che Stefania è solo un po' in sovrappeso
• 19:04
  Speaker 2: ma per il resto è in buona
• 19:05
  Speaker 5: salute.
• 19:07
  Speaker 2: Quindi chiedono anche il consulto di uno psichiatra e anche
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  Speaker 2: lì non si ravvisa niente. questo punto tutta la famiglia
• 19:14
  Speaker 2: molto credente appunto si convince definitivamente che la matrice di
• 19:18
  Speaker 2: questo cambiamento sia di natura soprannaturale e stefania in quei
• 19:21
  Speaker 2: giorni a detta loro avrebbe cominciato a vedere figure oscure
• 19:26
  Speaker 2: dice di sentire delle presenze poi inizia a urlare e
• 19:29
  Speaker 2: lottare contro quelli che dice essere degli spiriti smette di
• 19:33
  Speaker 2: dormire per giorni e terrorizzata Dice che queste figure la
• 19:37
  Speaker 2: invitano a unirsi a loro, ma lei rifiuta, cioè dice
• 19:41
  Speaker 2: che non può accettare perché se dovesse farlo per lei
• 19:44
  Speaker 2: sarebbe la fine, morirebbe. E ogni giorno che passa la
• 19:47
  Speaker 2: situazione precipita, fino al 31. 1991 Quel giorno Estefania va
• 19:54
  Speaker 2: letteralmente fuori di testa, cioè picchia la sorella così forte
• 20:00
  Speaker 2: che le vengono le convulsioni alla sorella.
• 20:02
  Speaker 3: Porca miseria.
• 20:03
  Speaker 2: La lascia a terra con la schiuma alla bocca. Dopodiché
• 20:06
  Speaker 2: lei si gira, si allontana e sprofonda in una catalessi inspiegabile.
• 20:11
  Speaker 2: Vengono trasportate entrambe d'urgenza all'ospedale di Madrid dove Estefania muore
• 20:16
  Speaker 2: la notte stessa. Causa del decesso, improvvisa crisi cardiocircolatoria con
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  Speaker 2: asfissia polmonare.
• 20:22
  Speaker 3: Cioè tipo un infarto, una cosa del genere.
• 20:24
  Speaker 2: E Stefania aveva solo 17 anni, ne avrebbe compiuti 18
• 20:28
  Speaker 2: il 24 ottobre successivo, e dall'autopsia non viene fuori niente
• 20:33
  Speaker 2: di utile. Una cosa però la sappiamo. La carbamazepina, che
• 20:37
  Speaker 2: ti dicevo prima, le viene effettivamente trovata nel sangue, ma
• 20:41
  Speaker 2: non in dosi superiori a quella che le era stata
• 20:44
  Speaker 2: prescritta per trattare l'epilessia. Non era un sovradosaggio del farmaco.
• 20:49
  Speaker 2: Quindi cosa l'ha portata alla morte? Cos'è successo? E qual
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  Speaker 2: è stata poi l'origine del suo malessere iniziale? Non si
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  Speaker 5: sa. Che ansia.
• 20:57
  Speaker 2: Il fatto è che la morte non mette fine alle
• 21:00
  Speaker 2: manifestazioni paranormali. Cioè, secondo la famiglia, in mancanza di Estefania,
• 21:05
  Speaker 2: la casa diventa il catalizzatore.
• 21:08
  Speaker 3: Oh cavolo. Peggio dell'agenzia dell'entrata
• 21:12
  Speaker 2: Non si estingue il debito. No, non si
• 21:13
  Speaker 3: estingue il debito.
• 21:14
  Speaker 2: Nei giorni successivi al funerale, la madre Concepcion inizia a
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  Speaker 2: notare strani fenomeni. Grida strazianti che lei riconduce a Estefania,
• 21:22
  Speaker 2: insieme a ululati e versi animaleschi. E dalla sua stanza
• 21:26
  Speaker 2: spesso si sentono dei forti colpi. Quando vanno a controllare
• 21:30
  Speaker 2: trovano tutto completamente a soccuadro. Vengono presi di mira soprattutto
• 21:35
  Speaker 2: gli oggetti appartenuti a Stefania. Eppure le lenzuole del letto
• 21:38
  Speaker 2: vengono strappate e lanciate a terra, sempre detta della famiglia.
• 21:44
  Speaker 2: Nei corridoi spesso si sente anche la risata di un
• 21:46
  Speaker 2: uomo anziano che sembra spostarsi lungo le pareti e più
• 21:51
  Speaker 2: passano i giorni e più i fenomeni si intensificano. Gli
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  Speaker 2: oggetti iniziano a muoversi autonomamente per tutta la casa, nel
• 21:58
  Speaker 2: cuore della notte il rumore di vetri infranti li sveglia
• 22:01
  Speaker 2: di soprassalto, le luci dell'appartamento si accendono e si spengono
• 22:05
  Speaker 2: senza alcun motivo. E i colpi si sentono anche all'interno
• 22:10
  Speaker 2: delle pareti, come se qualcosa cerchi di farsi strada sfondando
• 22:13
  Speaker 2: il cartongesso.
• 22:14
  Speaker 5: Mamma mia
• 22:15
  Speaker 2: Le porte si aprono da sole in qualsiasi momento, tanto
• 22:18
  Speaker 2: che per tenere lontani gli ospiti indesiderati, questi poveretti iniziano
• 22:23
  Speaker 2: ad accostare i mobili più pesanti agli stipidi. Nonostante questo,
• 22:27
  Speaker 2: le porte si spalancano di colpo, facendo scivolare poi il divano,
• 22:31
  Speaker 2: il comò, quello che ci avevano messo davanti, attraverso la stanza.
• 22:35
  Speaker 2: Ma
• 22:35
  Speaker 3: assurdo.
• 22:36
  Speaker 2: E poi subiscono anche aggressioni fisiche. Cioè la madre di
• 22:39
  Speaker 2: Estefania racconta di essersi svegliata in più occasioni con la
• 22:43
  Speaker 2: sensazione di mani che le scorrevano addosso.
• 22:47
  Speaker 3: Ah ah ah, questo è il
• 22:48
  Speaker 2: fantasma
• 22:48
  Speaker 3: rattuso dell'altra volta
• 22:50
  Speaker 2: I fratelli dicono di essere stati sollevati da mani invisibili
• 22:54
  Speaker 2: e scagliati contro le pareti. Il primo novembre 1993 una
• 22:59
  Speaker 2: fotografia incorniciata di Estefania cade dal muro e toccando il
• 23:04
  Speaker 2: pavimento prende fuoco. La cosa strana è che non si
• 23:07
  Speaker 2: bruciano gli oggetti intorno, né la cornice, solo il volto
• 23:11
  Speaker 2: di Estefania
• 23:12
  Speaker 2: E di questa cosa abbiamo una foto che poi ve
• 23:15
  Speaker 2: la leggo nel post della puntata su Instagram.
• 23:17
  Speaker 3: inquietantissimo è il momento di cambiare casa
• 23:20
  Speaker 2: secondo me le sorelle ricordano anche un altro episodio terrificante
• 23:24
  Speaker 2: cioè dicono che una notte una sagoma scura apparve nella
• 23:29
  Speaker 2: loro camera da letto e iniziò a strisciare sul pavimento
• 23:32
  Speaker 2: verso di loro nonostante fosse priva di bocca sta cosa
• 23:36
  Speaker 2: emetteva dei versi disumani e secondo le ragazze il volto
• 23:40
  Speaker 2: dell'entità era una superficie del tutto vuota cioè non aveva
• 23:44
  Speaker 2: tratti per loro era semplicemente il male Per non sapere
• 23:48
  Speaker 2: leggere né scrivere, loro si mettono sotto il lenzuolo e
• 23:51
  Speaker 2: gridano
• 23:52
  Speaker 2: In quel momento i giocattoli iniziano a volare per tutta
• 23:55
  Speaker 2: la stanza e poi niente, la figura mostruosa sparisce. La
• 23:59
  Speaker 2: storia del caso di Estefania comunque diventa di dominio pubblico
• 24:02
  Speaker 2: molto dopo, cioè quando nella notte del 27 novembre la
• 24:06
  Speaker 2: famiglia Gutierrez, esasperata dalla situazione, chiama la polizia. Dice sentite
• 24:11
  Speaker 2: noi non sappiamo più che fa. Arriva l'ispettore incaricato José
• 24:16
  Speaker 2: Pedro Negri che trova al suo arrivo tutta la famiglia
• 24:19
  Speaker 2: al completo compreso un neonato. Sono tutti terrorizzati e stanchi
• 24:24
  Speaker 2: visibilmente non dormono da parecchi giorni. José ha sempre detto
• 24:29
  Speaker 2: che non gli sembravano dei bugiardi perché il loro stato
• 24:32
  Speaker 2: d'animo era palpabile a tal punto che anche lui si
• 24:35
  Speaker 2: era preoccupato vedendoli così. Comunque lui decide di entrare in
• 24:39
  Speaker 2: casa insieme ad altri agenti e come entrano le luci
• 24:43
  Speaker 2: si spengono da sole.
• 24:44
  Speaker 5: Perfetto.
• 24:45
  Speaker 2: Una porta si spalanca. Ovviamente iniziano a ispezionare tutto per
• 24:49
  Speaker 2: cercare dei guasti elettrici oppure non so una finestra che
• 24:52
  Speaker 2: faceva corrente. Non trovano
• 24:54
  Speaker 5: niente
• 24:55
  Speaker 2: Più cercano e più succedono cose strane. Rumori dal terrazzo
• 25:00
  Speaker 2: tipo pentole sbattute con forza. Manco a dirlo escono fuori
• 25:03
  Speaker 2: e non c'è nessuno. L'ispettore annota anche un'altra cosa strana,
• 25:07
  Speaker 2: cioè come è entrato in bagno, che è la stanza
• 25:10
  Speaker 2: che loro dicono essere la più infestata insieme alla camera
• 25:13
  Speaker 2: di Estefania, lui sente sto vento gelido, un freddo che
• 25:17
  Speaker 2: non c'era nel resto della casa. Il rapporto della polizia
• 25:21
  Speaker 2: di quella notte sembra la sceneggiatura di un film horror,
• 25:24
  Speaker 2: perché il documento descrive proprio dei fenomeni che sembrano paranormali
• 25:28
  Speaker 2: e fa impressione il fatto che lo scrivano... Certo, che
• 25:31
  Speaker 3: siano documentati
• 25:32
  Speaker 2: dalla
• 25:33
  Speaker 3: polizia.
• 25:33
  Speaker 2: Sì. Allora, le porte si aprono da sole anche dopo
• 25:37
  Speaker 2: essere state chiuse a chiave. Una sostanza marrone inizia a
• 25:41
  Speaker 2: sgorgare dai mobili e soprattutto un crocifisso trovato a terra
• 25:46
  Speaker 2: e sul muro dove era appeso ci sono dei segni
• 25:49
  Speaker 2: simili al graffio di tre grandi artigli.
• 25:51
  Speaker 5: Aia.
• 25:52
  Speaker 2: Da quel momento la famiglia diventa un caso nazionale e
• 25:55
  Speaker 2: la loro storia viene ribattezzata il caso Vallecas che è
• 25:59
  Speaker 2: il nome del quartiere dove abitano. Dove si trovano
• 26:02
  Speaker 2: Vengono invitati in televisione, i giornali non parlano d'altro per
• 26:05
  Speaker 2: qualche mese e poi, come tutte le cose, si
• 26:08
  Speaker 3: sgonfia
• 26:10
  Speaker 2: e basta. Pare che si siano semplicemente trasferiti in un'altra
• 26:14
  Speaker 2: casa e i fenomeni paranormali siano cessati. Gli inquilini successivi
• 26:19
  Speaker 2: non hanno mai notato nulla di strano. Quindi che diamine
• 26:22
  Speaker 2: è successo a Estefania e alla sua famiglia? Allora, se
• 26:26
  Speaker 2: vogliamo essere scettici, nulla. Cioè, semplicemente dopo aver fatto quella
• 26:29
  Speaker 2: seduta con la tavola Ouija, Stefania si è suggestionata così
• 26:33
  Speaker 2: tanto da essersi autoindotta a una psicosi che poi l'ha
• 26:37
  Speaker 2: portata alla morte. Non dormiva da giorni e semplicemente il
• 26:40
  Speaker 2: cuore ha ceduto.
• 26:41
  Speaker 5: Certo
• 26:42
  Speaker 2: O semplicemente le due cose non sono neanche collegate. Cioè,
• 26:45
  Speaker 2: nel senso che le morti improvvise per condizioni cardiache comunque esistono.
• 26:49
  Speaker 2: Ed è possibile che Stefania sarebbe morta comunque, pure se
• 26:52
  Speaker 2: non avesse mai fatto questa seduta. Certo. Oppure... È stata
• 26:56
  Speaker 2: davvero posseduta. D'altronde, perché la famiglia dovrebbe mentire in merito
• 27:01
  Speaker 2: ai fenomeni paranormali? Forse perché sono rimasti scioccati dalla perdita
• 27:06
  Speaker 2: improvvisa della figlia e della sorella? In qualche modo questo
• 27:10
  Speaker 2: è il loro modo di esorcizzare la perdita? Consideriamo lo scenario.
• 27:17
  Speaker 2: È comunque una famiglia umile, molto cattolica, a cui muore
• 27:20
  Speaker 2: improvvisamente giovanissima, 17, quasi 18 anni, una persona cara. Certo.
• 27:26
  Speaker 2: Per me la cosa più inspiegabile resta però il rapporto
• 27:28
  Speaker 2: della polizia, cioè lì mettono nero su bianco dei fenomeni
• 27:32
  Speaker 2: che loro dicono essere inspiegabili. Certo,
• 27:34
  Speaker 3: assolutamente.
• 27:35
  Speaker 2: Forse si sono suggestionati anche loro.
• 27:37
  Speaker 3: Eh vabbè, ma è un po' strano però, dai.
• 27:39
  Speaker 2: Comunque c'è un altro dettaglio che non ti ho inserito
• 27:43
  Speaker 2: nella storia vera e propria perché l'ho trovata riportata solo
• 27:46
  Speaker 2: in poche fonti. A quanto pare all'inizio del 1990 Concepcion...
• 27:52
  Speaker 2: La mamma di Estefania venne a sapere che suo padre,
• 27:55
  Speaker 2: con il quale non aveva più rapporti da anni, era
• 27:58
  Speaker 2: in punto di morte. Benché non avessero mai avuto un
• 28:01
  Speaker 2: legame stretto, lei andò a trovarlo insieme ai propri figli
• 28:04
  Speaker 2: per un ultimo saluto. Un gesto doveroso, non particolarmente sentito
• 28:09
  Speaker 2: anche perché... Pare che lui fino alla fine mostrasse un
• 28:13
  Speaker 2: certo rancore verso di lei e la sua famiglia. Comunque
• 28:15
  Speaker 2: loro si presentano in casa mal accolti e quando entrano
• 28:19
  Speaker 2: nella stanza il vecchio punta a Stefania, le chiede di
• 28:23
  Speaker 2: avvicinarsi e pare che le abbia sussurrato all'orecchio se non
• 28:28
  Speaker 2: posso ucciderti in questa vita lo farò nella prossima.
• 28:31
  Speaker 3: Mamma mia
• 28:31
  Speaker 2: che
• 28:32
  Speaker 3: rancore.
• 28:33
  Speaker 2: Molti dei presenti dicono, queste fonti dicono, che molti dei
• 28:37
  Speaker 2: presenti dicono di aver sentito queste strane parole, ma che
• 28:40
  Speaker 2: per lì hanno pensato semplicemente che il nonno stesse rincoglione,
• 28:43
  Speaker 2: cioè se non fosse più in sé. Una sensitiva, interpellata
• 28:47
  Speaker 2: dopo che la vicenda era finita sui giornali, effettivamente citò
• 28:51
  Speaker 2: il nonno come entità che si era impossessata di Estefania. Cioè,
• 28:55
  Speaker 2: secondo la Medium... Il giorno in cui le ragazze avevano
• 28:58
  Speaker 2: tentato di mettersi in contatto con il ragazzo morto nell'incidente statale,
• 29:02
  Speaker 2: in realtà avevano aperto al nonno di Estefania e che
• 29:05
  Speaker 2: poi effettivamente lui sia riuscito a ucciderla come aveva predetto
• 29:08
  Speaker 2: sul letto di morte. E tu mi dirai, ok, però
• 29:11
  Speaker 2: perché le manifestazioni sono continuate anche quando Estefania è morta
• 29:16
  Speaker 5: Perché?
• 29:16
  Speaker 2: Perché i due avrebbero continuato a combattersi anche come spiriti.
• 29:20
  Speaker 2: Ed ecco perché quando la famiglia se n'è andata è
• 29:23
  Speaker 2: tutto finito. Perché i due erano semplicemente legati a quel
• 29:25
  Speaker 2: luogo e a quella famiglia. Quindi cambiando un pezzo dell'equazione
• 29:29
  Speaker 2: l'energia si è dissolta. Mamma
• 29:31
  Speaker 3: pensa tu se effettivamente noi i rancori ce li portiamo
• 29:33
  Speaker 3: pure nell'aldilà.
• 29:34
  Speaker 2: Mamma mia.
• 29:35
  Speaker 3: Ma gente che litiga anche in paradiso. No.
• 29:37
  Speaker 2: Comunque nel 2017 il regista... Paco Plaza, che sicuramente vi
• 29:41
  Speaker 2: dice qualcosa perché è stato co- regista dei vari rec insieme
• 29:45
  Speaker 2: a Jaume Balaguerò,
• 29:46
  Speaker 5: di cui
• 29:47
  Speaker 2: io ho amato tra l'altro il film Mientras Duermes. Mientras Duermes,
• 29:51
  Speaker 2: vedetelo comunque. Comunque Paco Plaza gira per Netflix il film Veronica,
• 29:56
  Speaker 2: ispirato proprio alla storia di Estefania. Considera che in Spagna
• 29:59
  Speaker 2: il caso Vallecas è molto famoso. Quindi ha avuto anche
• 30:02
  Speaker 2: questo film un'enorme comediateca e ha alimentato quest'aura di leggenda
• 30:07
  Speaker 2: intorno alla storia di Estefania. Nel 2023, sempre nel pacone nostro,
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  Speaker 2: gira il prequel Sorella Morte. Pure questo è su Netflix. Ora,
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  Speaker 2: io ve l'ho raccontata come storia true crime perché effettivamente
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  Speaker 2: c'è una persona che è morta. In circostanze un po'
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  Speaker 2: non del tutto chiarite, ecco. Però tenete conto che negli
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  Speaker 2: anni questa storia ha assunto dei margini molto sfocati. È
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  Speaker 2: una leggenda quasi. Dettagli veri si mescolano con suggestioni, ipotesi.
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  Speaker 2: Quello che è vero è che questa ragazzina di 17
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  Speaker 2: anni è morta e per la medicina non è stato
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  Speaker 2: riscontrato nulla di soprannaturale. Certo è che non sono riusciti
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  Speaker 2: a capire bene le cause. Morta improvvisa.
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  Speaker 3: Sicuramente, certo.
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  Speaker 2: Tanto più, tra l'altro, che a fine 2025 HBO ha
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  Speaker 2: mandato in onda il documentario The Vallecas Files. A parlare
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  Speaker 2: sono principalmente due fratelli di Estefania, Riccardo e Maxi. Loro
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  Speaker 2: smontano la versione ufficiale e dicono che alcuni episodi li
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  Speaker 2: avrebbero esagerati, siano stati esagerati dal volere della madre e
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  Speaker 2: altri del tutto inventati e raccontati semplicemente in televisione per
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  Speaker 2: far scalpore. Riccardo dice ad esempio che era stato lui
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  Speaker 2: a fare rumore sul balcone quando era arrivata la polizia.
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  Speaker 2: Accanto suo, invece, la sorella Cherubina, che all'epoca era un
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  Speaker 2: po' più grande, li contraddice totalmente. Cioè, lei sostiene che
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  Speaker 2: era tutto vero, che non c'era niente di inventato. Quindi, boh.
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  Speaker 2: Cioè
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  Speaker 3: dicono uno l'opposto dell'altro,
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  Speaker 2: praticamente
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  Speaker 2: Psicosi collettiva. Oh, dimostrazione palese che gli spiriti esistono e
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  Speaker 2: che lasciarli entrare nel nostro mondo non è proprio una
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  Speaker 2: buona idea.
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  Speaker 3: Direi proprio di sì
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  Speaker 2: Ditemi la vostra. Io vi leggo sia su Instagram che
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  Speaker 2: su Spotify. Potete commentare la puntata. Certo è che sta
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  Speaker 2: poverina è morta.
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  Speaker 3: Che ansia
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  Speaker 3: anche perché è sera quindi io mi inquieto ulteriormente
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  Speaker 2: Cioè è buio perché c'è stato il cambio dell'ora tra
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  Speaker 2: l'altro
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  Speaker 3: Esatto
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  Speaker 2: Tu sei fan dell'ora legale o dell'ora solare?
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  Speaker 3: Non lo so, è una
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  Speaker 2: cosa... La risposta esatta era...
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  Speaker 3: Io sono fan dell'ora in cui non mi si rompono
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  Speaker 3: i coglioni
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  Speaker 2: Va bene, questa era la mia storia.
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  Speaker 3: Ma sei stata bravissima, sei la regina del paranormale.
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  Speaker 2: Io credo che Stefania, io lo dico sempre, volesse essere
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  Speaker 2: raccontata perché ho iniziato a scriverla il giorno del suo compleanno,
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  Speaker 2: questa storia.
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  Speaker 3: Il problema è che dato che Stefania mi sembra una
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  Speaker 3: persona piuttosto attiva anche nell'aldilà,
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  Speaker 2: io
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  Speaker 3: spero che lei abbia apprezzato il modo in cui noi
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  Speaker 3: l'abbiamo
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  Speaker 2: Ti ho veramente, ho detto tutto quello che dovevo dire.
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  Speaker 3: Esatto,
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  Speaker 2: cioè non è
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  Speaker 3: che mo' stasera non
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  Speaker 2: vieni qua, anche
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  Speaker 3: perché fuori
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  Speaker 2: No, Stefano è una compagnia.
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  Speaker 3: Ah, ok, vabbè, sai come è, ci manca solo quello, guarda,
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  Speaker 3: già la situazione è quella che è.
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  Speaker 2: Comunque vi devo dire, in ogni caso la sua storia
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  Speaker 2: è triste, appunto perché è una ragazzina che è morta
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  Speaker 2: troppo giovane, quindi secondo me andava raccontata al di là
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  Speaker 2: poi di quello che ci abbiano ricamato o non ricamato intorno. Certo,
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  Speaker 2: cioè vabbè
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  Speaker 3: tirate il contorno paranormale, è comunque una storia triste perché
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  Speaker 3: una persona a 17 anni, cioè non è giustificabile in
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  Speaker 3: nessun modo la morte. La cornice paranormale aggiunge quell'elemento di
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  Speaker 3: mistero a quello che è successo più che altro dopo.
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  Speaker 2: Sì, soprattutto la coincidenza della seduta di cui raccontano anche
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  Speaker 2: le amiche. È possibile che lei si sia auto- influenzata molto,
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  Speaker 2: cioè che questa cosa l'abbia spaventata? Secondo me non mi
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  Speaker 2: sembra uno scenario così strano
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  Speaker 2: l'auto-suggestione. I
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  Speaker 3: fenomeni poltergeist spesso hanno anche delle origini psicocinetiche
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  Speaker 2: per
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  Speaker 3: cui è qualcosa che si dice le persone anche possano
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  Speaker 3: generare
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  Speaker 2: e
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  Speaker 3: quindi non sia del tutto paranormale inteso come elementi sovrannaturali
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  Speaker 3: ma come energia sprigionata. In ogni caso questo è un
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  Speaker 3: invito a non fare le
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  Speaker 2: sedute spiritiche
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  Speaker 3: con i fogli di carta.
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  Speaker 2: Se le volete fare.
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  Speaker 3: Se
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  Speaker 2: ci sono le sue ore in giro
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  Speaker 3: Chiudete sempre
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  Speaker 2: la
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  Speaker 3: sessione E
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  Speaker 2: sempre con tanta gentilezza Per piacere e grazie Sono un
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  Speaker 2: po' come abbiamo
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  Speaker 3: visto Si
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  Speaker 2: ritano facilmente Io per malosa Ah
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  Speaker 3: tu torni?
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  Speaker 2: No torno, se non mi tratti con gentilezza Mi girano
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  Speaker 2: le maracas
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  Speaker 3: Ma invece uno va in paradiso Per trovare la Per
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  Speaker 2: essere lassato
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  Speaker 3: la serenità
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  Speaker 2: No
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  Speaker 3: tu vai là per litigare
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  Speaker 2: Full of rage
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  Speaker 3: grazie Marika bellissimo mi hai tolto anche il lavoro grazie
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  Speaker 2: molto gentile hai fatto meglio tra l'altro vedi con una
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  Speaker 2: certa
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  Speaker 3: grazia grazie gentilissima
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  Speaker 2: pausa tisanina sono tornate le tisanine oggi tisanina finucchio perché
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  Speaker 2: sempre l'intestino qua che non ci aiuta quindi a dopo
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  Speaker 3: a tra poco ciao allora rieccoci rieccoci quando fa così
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  Speaker 3: non dobbiamo preoccuparci
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  Speaker 2: bentornati a TGNAP notizie a piacere
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  Speaker 3: oh no
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  Speaker 2: mamma mia signori io metto piede fuori casa e posso
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  Speaker 2: dire non c'è un cazzo da ridere ma anche oggi
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  Speaker 2: ci proveremo perché il mondo lì fuori resta un posto
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  Speaker 2: inospitale ma che dire inospitale sembra Mad Max quindi eccoci
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  Speaker 2: qui di nuovo con le notizie più assurde che ho
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  Speaker 2: trovato per voi notizie attenzione tutte vere con fonti accreditate
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  Speaker 2: a differenza di qualcun altro io non racconto frottole E
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  Speaker 2: partiamo con una tragedia che io definirei biblica Siamo in
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  Speaker 2: Ecuador Madonna mia, oggi, aiuta Gesù, prendimi con
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  Speaker 6: te
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  Speaker 2: A Guayaquil Guayaquil, sì È napoletano Sì Serietà, è un
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  Speaker 2: TG Sabato 17 ottobre Padre Patricio Sanchez Molinari Ma siamo
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  Speaker 3: sponsorizzati da qualche
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  Speaker 2: circolo culturale. Duolingo. Un prete di 53 anni è morto
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  Speaker 2: in diretta a Facebook. Questo stava predicando messa nella chiesa
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  Speaker 2: di Nostra Signora del Perpetuo Soccorso. quando l'enorme crocifisso di
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  Speaker 2: legno dietro di lui si è staccato e gli è
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  Speaker 2: caduto addosso, colpendolo alla testa e uccidendolo sul colpo. Ma
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  Speaker 2: porca miseria
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  Speaker 3: poi fatelo di compensato sto crocifisso
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  Speaker 2: di legno. Legno massello. Intanto, nostra signora del perpetuo soccorso,
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  Speaker 2: mica tanto. Non ci
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  Speaker 3: hanno fatto in tempo
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  Speaker 2: Intanto l'ambulanza è arrivata dopo mezz'ora. Ma poi a me
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  Speaker 2: sembra proprio un licenziamento in tronco, scusate, ma non si
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  Speaker 2: poteva iniziare prima con un richiamo formale? Un confronto civile
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  Speaker 2: con le risorse umane? No, cioè croce nera gli hanno
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  Speaker 2: fatto a questo.
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  Speaker 3: Ehi, in testa gli era tirata
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  Speaker 2: la
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  Speaker 3: croce nera.
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  Speaker 2: Ora, a me vengono in mente due cose, no? Anzi, tre.
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  Speaker 2: Intanto Gesù si dimostra il solito datore di lavoro boomer, no? Sai,
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  Speaker 2: quelli che non ci puoi proprio discutere perché hanno sempre
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  Speaker 2: ragione loro. Ma questa cosa, secondo te, è il modo
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  Speaker 2: di rimettere in riga anche gli altri fedeli? Perché, cioè,
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  Speaker 2: la cosa della diretta Facebook a me mi spiazza. Sì, sì. Cioè,
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  Speaker 2: mi sembra tipo punirne uno per educarne cento.
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  Speaker 5: Certo.
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  Speaker 2: Cioè, come si saranno guardati in facce fedeli? Io avrei pensato,
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  Speaker 2: ecco qua, la prossima so io, fulmine, a me. Io
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  Speaker 2: sarei uscita in punta di piedi.
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  Speaker 3: No, perché è un segnale.
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  Speaker 2: È perché a me mi scaturisce la domanda, a me.
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  Speaker 2: Cosa aveva fatto di così terribile padre Patricio?
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  Speaker 3: Patricio
• 37:20
  Speaker 2: cosa? Io sapevo che ha fatto. Cosa?
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  Speaker 3: Hai messo male il chiodino della
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  Speaker 2: croce. Allora, questa la possiamo considerare morte sul lavoro. Cioè
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  Speaker 2: la famiglia può fare causa, secondo me
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  Speaker 3: La famiglia, sì, di chi?
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  Speaker 2: Del
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  Speaker 3: prete? Certo.
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  Speaker 2: Ma non voglio apparire penale. Però io...
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  Speaker 3: A chi la fai la
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  Speaker 2: causa? A Gesù Cristo. La causa sul lavoro.
• 37:39
  Speaker 3: A
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  Speaker 2: chi la fai? No, alla chiesa. e poi ci avranno
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  Speaker 2: un sindacato i preti perché io fossi in loro vorrei
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  Speaker 2: essere tutelata da uno spiacevole precedente perché qua facciamo passare
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  Speaker 2: l'idea che il tuo datore di lavoro ti può far
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  Speaker 2: fuori durante la riunione e la chiamano volontà divina
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  Speaker 3: ci sta
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  Speaker 2: no siamo oltre il precariato signora mia cioè sempre peggio
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  Speaker 2: comunque basta mettiamoci una croce sopra e voltiamo
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  Speaker 5: pagina
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  Speaker 2: restiamo in America perché il 7 ottobre scorso alla Casa
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  Speaker 2: Bianca è successa una cosa strampalata e per una volta
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  Speaker 2: non c'entra Trump infatti
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  Speaker 3: stavo dicendo boh è normale
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  Speaker 2: praticamente Michael Dell il fondatore della Dell Technologies multinazionale che
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  Speaker 2: nel campo dell'informatica fattura ogni anno quasi 120 miliardi di
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  Speaker 2: dollari non noi palesemente si è presentato insieme alla moglie
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  Speaker 2: Susan per annunciare una donazione di 6 miliardi destinata ai
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  Speaker 2: bambini americani bellissimo no? Cioè, io mi aspetto che se
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  Speaker 2: uno mi caca 6 miliardi di dollari la notizia sia quella, no?
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  Speaker 2: E invece no Perché sui social è diventato virale il
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  Speaker 2: video di Susan Che effettivamente non sembra una miliardaria a
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  Speaker 2: un evento istituzionale Non
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  Speaker 3: sembra neanche Susan,
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  Speaker 2: quello è il problema Sembra un animatronic che è stato
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  Speaker 2: appena riavviato dopo un aggiornamento importante Di quelli che non
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  Speaker 2: c'avevi la memoria per farlo Che hai dovuto rinviare Lei
• 39:00
  Speaker 2: tiene la testa solo inclinata Di qualche grado muove le
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  Speaker 2: spalle in modo meccanico, sbatte le palpebre troppo lentamente. È strana.
• 39:13
  Speaker 2: È
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  Speaker 3: un
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  Speaker 2: po' sì. La signora è strana
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  Speaker 3: Guardate la foto perché è veramente strana.
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  Speaker 2: Sta cosa ha mandato totalmente in confusione mezzo mondo complottista.
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  Speaker 2: C'è chi dice che sembra un robot, chi una lena,
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  Speaker 2: chi un rettiliano. Io, lungi da me alimentare teorie complottiste,
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  Speaker 2: ci manca mi conoscete a me, però suo marito è
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  Speaker 2: quello dei computer e dell'AI. Io non voglio di niente,
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  Speaker 2: però se passi la vita a produrre tecnologia e poi
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  Speaker 2: tua moglie comincia a muoversi così, il dubbio che tu
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  Speaker 2: l'abbia assemblata in garage mi viene. Cioè magari non è un'aliena.
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  Speaker 2: Magari semplicemente la versione aggiornata.
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  Speaker 3: Potrebbe essere.
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  Speaker 2: Questo è Susan Dell 2.0, nuovo processore, movimenti facciali migliorati,
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  Speaker 2: batteria al litio e non ti chiede di andare a
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  Speaker 2: pranzo dalla madre alla domenica.
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  Speaker 3: Questo è molto interessante
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  Speaker 2: Questo è il sogno di ogni uomo di mezza
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  Speaker 3: età.
• 40:01
  Speaker 2: Questa me l'ha scritta Brignano, questa battuta molto sessista. Magari
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  Speaker 2: lui la sera torna a casa, la mette in carica
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  Speaker 2: sul comodino e le fa, amore, domani ti cambio pure
• 40:09
  Speaker 2: la cover. E lei è contenta, lei dice, grazie, Michael.
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  Speaker 5: Tra
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  Speaker 2: l'altro fantastico, perché se litigano lui deve solo staccarle la spina, no?
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  Speaker 2: Comunque se guardi un po' le donne che si aggirano
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  Speaker 2: ultimamente alla Casa Bianca, sembrano tutte un po' strane. La
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  Speaker 2: chiamano la Mara Lago Face, perché sono tutte strane. Cioè, allora,
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  Speaker 2: io credo che siano, questa è la mia teoria del complotto,
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  Speaker 2: la formulo qui, poi voi mi dite. Io credo che
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  Speaker 2: stiano cercando di lanciare in modo sobrio l'estetica aliena. Così
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  Speaker 2: quando ci ritroviamo intorno a noi ci siamo abituati.
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  Speaker 3: Certo, come si vivono, sono
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  Speaker 2: tutti così. Anche perché presente è l'alieno di American Dead
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  Speaker 2: quando si traveste da donna. È identico a Susan, ti giuro,
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  Speaker 2: è lui. Cioè forse il tizio ci ha solo presentato
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  Speaker 2: il nuovo prodotto dell'azienda. Sì. L'ha humanizzata. E però pensa,
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  Speaker 2: se questa è la versione che danno alla Casa Bianca...
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  Speaker 3: Pensa
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  Speaker 2: a noi che ci tocca. Pensa a noi comuni mortali.
• 41:00
  Speaker 2: Non lo so, io ci lavorerei ancora qualche annetto. Atterriamo
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  Speaker 2: in Italia perché io ho una notizia shock.
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  Speaker 3: No, cosa? Io
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  Speaker 2: non so come dirvelo Sono anche veramente un po' emozionata
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  Speaker 2: Perché credo che sia un avvenimento epocale Cioè, sta cosa
• 41:14
  Speaker 2: finirà nei libri di scuola Io non so com'è Lo
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  Speaker 2: senti il vento della storia che ti passa davanti? Praticamente
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  Speaker 2: è stato scoperto il Sud Italia
• 41:24
  Speaker 3: No, veramente
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  Speaker 2: Cioè, effettivamente dicevo, perché lo chiamano Nord Italia? È perché
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  Speaker 2: c'è anche un Sud Sembra scontato, però è una notizia
• 41:30
  Speaker 2: incredibile Pensa, pure noi che siamo terroni Non sapevamo della
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  Speaker 2: sua esistenza.
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  Speaker 3: Che ci fosse il sud Italia.
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  Speaker 2: No, io pensavo semplicemente di abitare fuori Milano. Molto fuori Milano.
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  Speaker 2: Però a quanto pare invece esiste proprio un territorio. È
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  Speaker 2: abitato da esseri umani, con città, strade. Oddio, non sono
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  Speaker 2: messe benissimo le strade. Ospedali. Anche quelli. Ma ci sono,
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  Speaker 2: ci sono le scuole. Quando non crollano ci sono le scuole.
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  Speaker 2: Non so cosa insegnino poi lì dentro, però ci sono
• 42:02
  Speaker 2: gli insegnanti, sono quelli precari che prendono la cattedra a
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  Speaker 2: 50 anni, è presente? E pare abbiano pure internet, anche
• 42:11
  Speaker 2: se su quest'ultimo punto gli esperti stanno ancora facendo verifiche
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  Speaker 2: perché esistono solo testimonianze dei napoletani su TikTok. Quindi dobbiamo
• 42:18
  Speaker 2: approfondire se internet ci sia in tutto il territorio, non
• 42:21
  Speaker 2: lo sappiamo. E pensa che la scoperta è avvenuta solo
• 42:24
  Speaker 2: dopo le recenti proteste, che hanno attirato un pochino l'attenzione perché,
• 42:29
  Speaker 2: che è successo praticamente, i camionisti si sono fermati e
• 42:32
  Speaker 2: cominciavano a mancare le zizzone di battipaglia nelle selunghe di Milano.
• 42:36
  Speaker 2: E
• 42:36
  Speaker 3: questo è un problema.
• 42:37
  Speaker 2: È una cosa gravissima. E gli studiosi sono rimasti sbalorditi.
• 42:40
  Speaker 3: Da dove vengono
• 42:41
  Speaker 2: queste cose? No, ma quindi la gente là ci vive
• 42:43
  Speaker 2: tutto l'anno
• 42:44
  Speaker 2: E' che pensavano fossimo una specie migratoria che compariva solo
• 42:48
  Speaker 2: a luglio per fittare le case vacanze, no? Su Airbnb. Sì.
• 42:51
  Speaker 2: Oppure aiutare Serena Brancale a farsi venire le idee per
• 42:54
  Speaker 2: le canzoni estive
• 42:56
  Speaker 2: Comunque adesso partiranno le prime spedizioni esplorative con i giornalisti
• 43:00
  Speaker 2: muniti di telecamere, i tacquini e soprattutto il traduttore simultaneo
• 43:05
  Speaker 2: per capire il dialetto locale.
• 43:07
  Speaker 5: Ah, grazie.
• 43:08
  Speaker 2: I abitanti, dal canto loro, si sono mostrati abbastanza ospitali.
• 43:12
  Speaker 2: Non hanno spaccato vetrine. Si sono solo stupiti di vedere
• 43:15
  Speaker 2: i politici dal vivo fuori dalla campagna elettorale. Una cosa strana.
• 43:19
  Speaker 2: Mai successa sta cosa. Comunque, NAP, non astenerti dalle proteste.
• 43:24
  Speaker 2: Pensa tu in che paese viviamo che per sentirti dire
• 43:27
  Speaker 2: le cose come stanno di affidare a noi due scappati
• 43:30
  Speaker 2: di casa. Cioè io qua faccio le battute, mica posso
• 43:33
  Speaker 2: pure salvare la democrazia. No, non possiamo, non tutto insieme.
• 43:35
  Speaker 2: Aiutateci puramente. E chiudiamo con una notizia che arriva direttamente dall'Inghilterra,
• 43:42
  Speaker 2: quello dove abbiamo lasciato i nostri soldi
• 43:45
  Speaker 2: dove nei giorni scorsi è stato avvistato un misterioso uccello esotico.
• 43:50
  Speaker 2: Dal piumaggio arancione acceso, immediatamente ha attirato l'attenzione dei residenti.
• 43:56
  Speaker 2: La creatura, mai vista prima in quella zona, ha fatto
• 43:59
  Speaker 2: partire una vera e propria caccia all'identificazione. Sono arrivati esperti
• 44:03
  Speaker 2: di fauna selvatica, appassionati di birdwatching, gente che evidentemente il
• 44:08
  Speaker 2: sabato pomeriggio non c'è un cazzo da fa', tutti lì
• 44:10
  Speaker 2: a chiedersi, ma che specie sarà?
• 44:12
  Speaker 3: Cos'è?
• 44:13
  Speaker 2: Una felice? Cos'è? Ma da dove viene? Ma come ci
• 44:16
  Speaker 2: è arrivata qui?
• 44:17
  Speaker 3: Ma che bel piumaggio.
• 44:18
  Speaker 2: Gli hanno fatto le radiografie, analisi del sangue, hanno guardato
• 44:22
  Speaker 2: le piume al microscopio. Niente, dopo tutto questo casino, dopo
• 44:26
  Speaker 2: giorni di ricerca, la verità è venuta finalmente a galla. Era,
• 44:32
  Speaker 2: sei pronto? Era un gabbino. C'è un gabbiano sporco di Kerry,
• 44:42
  Speaker 2: arancione fluo per il Kerry.
• 44:44
  Speaker 3: Cos'era quell'odore? Ma
• 44:46
  Speaker 2: tutto arancione dal becco alle... pareva un pappagallo, c'è capito? No, vabbè.
• 44:51
  Speaker 2: Lui comunque... Ho cercato di spiegarsi, sai come sono fatti
• 44:54
  Speaker 2: i gabbiani, sono pure un po' arroganti. Sono un gabbiano,
• 44:57
  Speaker 2: ho fatto una scelta discutibile a pranzo, lo ammetto, ma
• 45:00
  Speaker 2: non sono una specie in via di estinzione, mollami. Cioè
• 45:02
  Speaker 2: che pezzo
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  Speaker 3: faceva?
• 45:03
  Speaker 2: Carrie? Carrie? Quindi alla fine gli hanno fatto il bagnetto
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  Speaker 2: e l'hanno lasciato libero
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  Speaker 2: E anche oggi dal TGN app e tutto, a te
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  Speaker 2: la linea studio.
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  Speaker 3: che peccato dura sempre troppo poco dura sempre troppo poco
• 45:24
  Speaker 3: grazie facciamo una pausa così Marika si riposa
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  Speaker 2: facciamo una pausa così metti la pubblicità brutto
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  Speaker 3: money grabber ciao a dopo rieccoci e dopo il gabbiano
• 45:36
  Speaker 3: impanato nel curry
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  Speaker 2: aspetta che metto il cartonato e vado a preparare la
• 45:40
  Speaker 2: cena perché è quasi ora
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  Speaker 3: in realtà io parlo con un fantoccio di Marika è
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  Speaker 3: un segnaposto
• 45:45
  Speaker 2: sono su
• 45:45
  Speaker 3: Sandel cara Marika immagina di camminare per strada di notte
• 45:53
  Speaker 2: guarda sono una donna non consiglio
• 45:56
  Speaker 3: c'è a caserta
• 45:56
  Speaker 2: che
• 45:56
  Speaker 3: devi fare di notte
• 45:57
  Speaker 2: ti stuprano e ti uccidono non in quest'ordine
• 46:00
  Speaker 3: comunque immagina di camminare
• 46:01
  Speaker 2: per
• 46:01
  Speaker 3: strada di notte lo stai immaginando non c'è nessuno poi
• 46:05
  Speaker 3: in lontananza appare qualcuno è una figura lontana ma viene
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  Speaker 3: chiaramente verso di te cammina proprio nella tua direzione E
• 46:15
  Speaker 3: non sembra però minacciosa, questa figura non corre, cioè non
• 46:18
  Speaker 3: fa niente di particolare. E mentre si avvicina comincia a
• 46:21
  Speaker 3: notare qualcosa. La corporatura, il modo di camminare e poi
• 46:26
  Speaker 3: il volto, perché quel volto è il tuo. Oh madonna!
• 46:30
  Speaker 3: Non una persona che ti assomiglia, siete proprio identici. La
• 46:33
  Speaker 3: stessa faccia, gli stessi occhi, gli stessi capelli. E il
• 46:37
  Speaker 3: tuo doppio si ferma davanti a te.
• 46:39
  Speaker 2: Può essere un mio doppio con i capelli migliori però?
• 46:42
  Speaker 2: No è uguale, se sei spettinata è spettinata anche
• 46:44
  Speaker 3: lui. E ti guarda. E magari non dice niente. Perché
• 46:48
  Speaker 3: a quel punto non è necessario che dica qualcosa. Perché
• 46:51
  Speaker 3: la domanda è già nella tua testa. Chi è lei?
• 46:55
  Speaker 3: E soprattutto,
• 46:56
  Speaker 2: chi sei tu? Che cazzo ci fai nella notte? Esatto,
• 46:59
  Speaker 2: esatto
• 46:59
  Speaker 3: Cara Marika, questa sera parliamo...
• 47:02
  Speaker 2: Di doppelganger.
• 47:03
  Speaker 3: Di doppelganger.
• 47:04
  Speaker 2: Sono, guarda, preparatissima. Ho studiato ad Vampire Diaries. Vabbè, ci
• 47:09
  Speaker 3: sta. E quindi parliamo di una delle figure più antiche,
• 47:12
  Speaker 3: inquietanti e allo stesso tempo affascinanti della narrativa fantastica. Il
• 47:17
  Speaker 3: proprio doppio, la versione di noi che abbiamo sempre cercato
• 47:21
  Speaker 3: di nascondere. E il problema del lato che abbiamo sempre
• 47:24
  Speaker 3: cercato di reprimere è che a un certo punto ci
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  Speaker 3: viene a bussare la porta. E quando apriamo noi non
• 47:29
  Speaker 3: ci troviamo davanti un mostro, ci troviamo davanti noi stessi.
• 47:33
  Speaker 3: E questa è la mossa più scorretta che ti fa l'horror.
• 47:36
  Speaker 3: Perché contro un vampiro, bene o male, noi ci organizziamo, no? Cioè,
• 47:40
  Speaker 3: pigliamo l'aglio, pigliamo il paletto, contro un fantasma chiamiamo l'esorcista.
• 47:44
  Speaker 3: Ma contro te stesso, cosa fai? Perché è complicato, dove scappi?
• 47:49
  Speaker 3: Il tuo doppio
• 47:49
  Speaker 2: conosce già la strada. Adorerei stare con me stesso, sono
• 47:53
  Speaker 2: la persona più interessante che conosco
• 47:56
  Speaker 3: Ci sta. E quindi la puntata di oggi parte da
• 47:58
  Speaker 3: questo punto, cioè da una domanda molto semplice. Perché, tranne Marika,
• 48:03
  Speaker 3: abbiamo paura di incontrare qualcuno identico a noi? E soprattutto,
• 48:06
  Speaker 3: perché nella letteratura horror, nella letteratura fantastica, il doppio finisce
• 48:10
  Speaker 3: così spesso per rappresentare tutto quello che noi non vogliamo vedere?
• 48:15
  Speaker 2: Scusa, ma io sapevo che il doppelganger era un presagio
• 48:19
  Speaker 2: di morte.
• 48:20
  Speaker 3: Infatti adesso ci arriviamo. Perché la paura di incontrare una
• 48:22
  Speaker 3: copia di noi stessi è una cosa che è molto
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  Speaker 3: più antica anche della letteratura gotica. Cioè fa parte di
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  Speaker 3: quelle paure primitive che nascono dal modo in cui gli
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  Speaker 3: esseri umani hanno cercato per millenni di capire il concetto
• 48:34
  Speaker 3: di persona. Chi sono io? Dove finisco io? E dove
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  Speaker 3: comincia la mia anima? Cosa succede quando mi addormento e sogno?
• 48:41
  Speaker 3: Che cavolo è quell'ombra scura che mi è attaccata ai
• 48:44
  Speaker 3: piedi quando c'è il sole? Esiste una parte di me
• 48:47
  Speaker 3: che può separarsi dal corpo? Infatti in molte tradizioni del
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  Speaker 3: folklore troviamo figure che ricordano il concetto del doppio, le apparizioni,
• 48:54
  Speaker 3: le manifestazioni dell'anima, gli spettri che assumono le sembianze di
• 48:57
  Speaker 3: un vivente. Ma è appunto nella tradizione germanica che compare
• 49:01
  Speaker 3: questa parola che poi diventerà il sinonimo di
• 49:03
  Speaker 2: questo
• 49:03
  Speaker 3: fenomeno, doppelganger. Sai da dove arriva tra l'altro questa parola
• 49:08
  Speaker 3: che io pronuncio malissimo, doppelganger? Il termine compare per la
• 49:12
  Speaker 3: prima volta nel 1796 per mano dello scrittore tedesco Jean- Paul
• 49:17
  Speaker 3: Friedrich Richter,
• 49:18
  Speaker 2: per
• 49:19
  Speaker 3: gli amici Jean- Paul, nel suo romanzo Siebenkas. E la cosa
• 49:26
  Speaker 3: divertente è che questo non è manco un romanzo horror.
• 49:29
  Speaker 3: Cioè non ci sono i fantasmi, non ci sono le maledizioni,
• 49:31
  Speaker 3: non c'è roba dell'altro mondo. È una storia satirica, molto ironica,
• 49:35
  Speaker 3: che prende di mira il matrimonio, cioè i rapporti di
• 49:37
  Speaker 3: coppia e l'assurdità della vita borghese dell'epoca. Praticamente il primo
• 49:41
  Speaker 3: doppelganger della letteratura nasce durante una crisi coniugale. Tra l'altro
• 49:45
  Speaker 3: c'ha anche ragione perché se litighi con una donna la
• 49:47
  Speaker 3: tua unica speranza di fuggire... e crearti un doppio e
• 49:51
  Speaker 3: così lei segue quell'altro il protagonista Siebenkas è un avvocato
• 49:55
  Speaker 3: e scrittore squattrinato sposato con Lenette una donna molto più
• 49:59
  Speaker 3: concreta e intelligente di lui il matrimonio non va benissimo
• 50:01
  Speaker 3: e Siebenkas si inventa un piano piuttosto assurdo cioè finge
• 50:04
  Speaker 3: di essere morto per ricominciare una nuova vita un'ideona Siebenkas
• 50:09
  Speaker 3: E a un certo punto entra nella storia un suo amico,
• 50:12
  Speaker 3: che si chiama Leb Geber, che gli assomiglia un sacco.
• 50:15
  Speaker 3: È proprio attraverso questa figura che Jean Paul introduce il
• 50:18
  Speaker 3: concetto di doppelganger. Cioè letteralmente una persona che incontra o
• 50:22
  Speaker 3: vede il proprio doppio. Il punto interessante è, come dicevi tu,
• 50:26
  Speaker 3: che nelle versioni più inquietanti delle leggende che trattano il doppio,
• 50:29
  Speaker 3: incontrare se stessi non è mai una cosa bella. È
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  Speaker 3: praticamente sempre un cattivo presagio. A volte significa che la
• 50:35
  Speaker 3: morte si sta avvicinando. È un punto fondamentale perché all'inizio
• 50:39
  Speaker 3: almeno il doppio non è necessariamente una tua versione cattiva.
• 50:43
  Speaker 3: Non è che viene perché ti vuole ammazzare e non
• 50:45
  Speaker 3: vuole neanche necessariamente prendere il tuo posto. Il fatto è
• 50:48
  Speaker 3: che la sua semplice esistenza è sufficiente. Perché se io
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  Speaker 3: incontro me stesso significa implicitamente che è qualcosa che dovrebbe
• 50:55
  Speaker 3: essere unico. Non lo è più. Il doppio rappresenta la
• 50:59
  Speaker 3: morte della tua identità. E se io non sono più unico,
• 51:01
  Speaker 3: allora cosa sono? Domanda filosofica bellissima che mi è venuta
• 51:05
  Speaker 3: in mente adesso. E infatti naturalmente la letteratura ottocentesca su
• 51:09
  Speaker 3: questa cosa di chi sono io ci si è buttata
• 51:11
  Speaker 3: dentro proprio, cioè di testa, proprio a bomba. Perché, cara Malika,
• 51:14
  Speaker 3: se c'è una cosa che gli scrittori romantici amavano quasi
• 51:18
  Speaker 3: quanto le donne morte, i castelli sgarrupati e i fantasmi
• 51:21
  Speaker 3: con le catene, erano le crisi di identità. E qui
• 51:24
  Speaker 3: arriviamo a Ernest Theodor Amadeus Hoffmann, per gli amici è T. A. Hoffmann,
• 51:29
  Speaker 3: uno dei grandi maestri del fantastico tedesco. Siamo alla fine
• 51:32
  Speaker 3: del 1700 e già il suo nome è interessante perché
• 51:34
  Speaker 3: in realtà lui si chiamava Ernst Theodor Wilhelm, ma cambiò
• 51:38
  Speaker 3: Wilhelm in Amadeus perché gli
• 51:39
  Speaker 2: piaceva Mozart. Pensavo gli piaceva il conduttore di Sarri
• 51:44
  Speaker 3: Pensa che lui fu scrittore, compositore, musicista, disegnatore e pure magistrato.
• 51:48
  Speaker 3: Io non riesco a fare tre puntate del podcast al mese,
• 51:50
  Speaker 3: lui 12 cose. Hoffman era un uomo profondamente affascinato dal
• 51:54
  Speaker 3: confine tra la realtà e l'immaginazione. E nei suoi racconti
• 51:57
  Speaker 3: compaiono automi, fantasmi, allucinazioni, follia e personaggi che non sanno
• 52:02
  Speaker 3: mai chi cacchio sono in realtà. Ed è proprio sulla
• 52:05
  Speaker 3: base di questa ossessione per l'identità che nasce il romanzo
• 52:09
  Speaker 3: Gli Elisir del Diavolo, del 1815. Il protagonista è questo
• 52:13
  Speaker 3: simpatico Medardo, cioè un giovane monaco, un monaco cappuccino, incaricato
• 52:17
  Speaker 3: di fare una sola cosa, custodire le reliquie del convento. Ora,
• 52:20
  Speaker 3: tra queste reliquie ce n'è una piuttosto particolare, una bottiglietta
• 52:24
  Speaker 3: contenente quello che viene appunto chiamato l'Elisir del Diavolo. Una
• 52:27
  Speaker 3: pozione che, secondo la leggenda, Sant'Antonio avrebbe sequestrato, come si
• 52:31
  Speaker 3: fa a scuola con i bambini, al signor demonio in persona. Ora,
• 52:35
  Speaker 3: i frati dicono chiaramente a Medardo una cosa, che quella
• 52:37
  Speaker 3: boccetta non va bevuta.
• 52:39
  Speaker 2: Lui la deve
• 52:40
  Speaker 3: solo guardare,
• 52:41
  Speaker 2: non la deve
• 52:41
  Speaker 3: bere. Ora, è altrettanto chiaro che il metodo più efficace
• 52:45
  Speaker 3: per far venire voglia a Medardo di bere questa cosa
• 52:48
  Speaker 3: è dirgli di non bere questa
• 52:49
  Speaker 2: cosa.
• 52:50
  Speaker 3: E quindi Medardo che fa? L'assaggia, giusto un sorso. Tanto
• 52:54
  Speaker 3: per vedere
• 52:56
  Speaker 2: di che cosa sa. C'è one job
• 52:58
  Speaker 3: E da quel momento qualcosa cambia. È sempre più tormentato
• 53:02
  Speaker 3: dai propri desideri, dall'ambizione, dalla tentazione. Durante una confessione una
• 53:06
  Speaker 3: donna gli rivela di essersi addirittura infatuata di lui. E
• 53:09
  Speaker 3: Medardo che fa? Perde il controllo. Il monaco che conoscevamo
• 53:13
  Speaker 3: lascia spazio a questa parte oscura praticamente di sé. Viene
• 53:17
  Speaker 3: mandato lontano dal convento, dice Medardo vai, e durante un
• 53:19
  Speaker 3: viaggio lui finisce in una serie di vicende sempre più
• 53:21
  Speaker 3: assurde e inquietanti, e dopo un incontro con un certo
• 53:24
  Speaker 3: conte Victorin, che gli assomiglia in modo impressionante, Medardo finisce
• 53:29
  Speaker 3: per assumerne l'identità. E quindi le cose si incasinano, perché
• 53:33
  Speaker 3: questo Victorin non è semplicemente un sosia di Medardo, è
• 53:35
  Speaker 3: il suo doppio. C'è una figura che sembra incarnare tutto
• 53:38
  Speaker 3: quello che Medardo aveva sempre represso. violenza, desiderio, egoismo, follia
• 53:43
  Speaker 3: e più Medardo cerca di rifugire da queste cose più
• 53:46
  Speaker 3: ci finisce dentro e quindi arriva al punto che neanche
• 53:48
  Speaker 3: lui capisce chi è davvero è Medardo, è Victorin e
• 53:52
  Speaker 3: qui c'è la parte interessante perché questa pozione dell'Elisir non
• 53:55
  Speaker 3: è che evoca un mostro dà semplicemente corpo a qualcosa
• 53:58
  Speaker 3: che era già dentro Medardo cioè il suo lato oscuro
• 54:01
  Speaker 3: e quindi Hoffman nel suo romanzo pone una domanda decisamente
• 54:04
  Speaker 3: poco rassicurante cioè se il tuo doppio commette tutte le
• 54:08
  Speaker 3: cose terribili che tu hai desiderato in segreto La colpa
• 54:11
  Speaker 3: è sua oppure tua? Il doppio non è più qualcuno
• 54:15
  Speaker 3: che ti compare davanti e ti assomiglia, è un problema
• 54:17
  Speaker 3: interno tuo, è una parte della tua stessa natura. E
• 54:20
  Speaker 3: quindi con l'elisir il fantastico scopre una cosa che l'ororo
• 54:23
  Speaker 3: sfrutterà all'infinito, cioè la nostra mente è un posto molto
• 54:26
  Speaker 3: più inquietante di qualsiasi castello infestato, perché i castelli di
• 54:30
  Speaker 3: base hanno sempre una mappa, la mente no
• 54:34
  Speaker 3: E poi arriviamo a lui. Edgar Allan Poe e di
• 54:37
  Speaker 3: Poe sappiamo tutto perché ci abbiamo fatto una puntata intera
• 54:40
  Speaker 3: quindi andiamo direttamente all'opera che ci interessa e con Poe
• 54:44
  Speaker 3: il doppio entra davvero nel territorio dell'incubo perché nel 1839
• 54:48
  Speaker 3: Poe pubblica William Wilson il protagonista ci racconta la propria
• 54:53
  Speaker 3: vita dicendo io mi chiamo William Wilson ma ti avverto
• 54:56
  Speaker 3: che questo non è il mio vero nome
• 54:57
  Speaker 5: ok
• 54:58
  Speaker 3: e se scegli un nome fittizio è chiaramente perché la
• 55:00
  Speaker 3: storia che lui sta per raccontarci non è qualcosa di
• 55:03
  Speaker 3: cui lui vuole andare fiero ok William Wilson da ragazzo
• 55:06
  Speaker 3: frequentava un collegio inglese. E in questo collegio incontra un
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  Speaker 3: altro studente che si chiama pure lui William Wilson. C'è
• 55:12
  Speaker 3: un omonimo. Ma non solo. Perché hanno la stessa età
• 55:16
  Speaker 3: e lo stesso aspetto. E anche gli stessi atteggiamenti. Per
• 55:20
  Speaker 3: i compagni di studio questi due potrebbero essere tranquillamente gemelli
• 55:23
  Speaker 3: separati alla nascita. C'è però una differenza fondamentale perché l'altro
• 55:27
  Speaker 3: William Wilson sembra avere un senso morale più accentuato. E
• 55:31
  Speaker 3: poi una voce strana. parla sempre sussurrando, una cosa inquietantissima
• 55:36
  Speaker 3: Ora, William Wilson, protagonista, invece, è una persona arrogante, manipolatore.
• 55:40
  Speaker 3: tratto dal vizio e non sopporta che il secondo Wilson
• 55:43
  Speaker 3: gli metta continuamente i bastoni tra le ruote. Infatti Wilson secondo, diciamo,
• 55:48
  Speaker 3: ha la fastidiosa abitudine di comparire ogni volta che il
• 55:51
  Speaker 3: Wilson originale sta per fare qualcosa di moralmente discutibile. Quindi
• 55:55
  Speaker 3: in un'occasione, per farti capire, Wilson originale sta per vincere
• 55:58
  Speaker 3: una partita a carte, truccata, ai danni di un giovane nobile.
• 56:02
  Speaker 3: Ma proprio quando sta per riuscirci, tipo grillo parlante, esce
• 56:05
  Speaker 3: questo secondo Wilson che gli rovina il gioco, costringendolo alla fuga.
• 56:09
  Speaker 3: Allora Wilson scocciato cambia città, cambia vita, cambia persino continente,
• 56:14
  Speaker 3: ma non cambia se stesso e il suo doppio continua
• 56:16
  Speaker 3: a seguirlo fino ad arrivare a Roma durante una grande
• 56:19
  Speaker 3: festa in maschera. Wilson cattivo sta per sedurre una donna
• 56:23
  Speaker 3: sposata quando sente di nuovo questa vocina fastidiosa che gli
• 56:27
  Speaker 3: sussurra l'orecchio e a quel punto lui non ce la
• 56:29
  Speaker 3: fa più
• 56:29
  Speaker 2: per
• 56:29
  Speaker 3: delle staffe. prende una spada
• 56:31
  Speaker 2: e
• 56:31
  Speaker 3: colpisce a morte il
• 56:32
  Speaker 2: Wilson
• 56:33
  Speaker 3: buono solo che subito dopo si accorge di una cosa
• 56:36
  Speaker 3: quel corpo che cade a terra trafitto dalla spada non
• 56:39
  Speaker 3: è il suo avversario William Wilson si guarda riflesso in
• 56:42
  Speaker 3: uno specchio e ha il corpo squarciato da una ferita
• 56:45
  Speaker 3: sanguinante cioè uccidendo il suo doppio lui ha in realtà
• 56:48
  Speaker 3: ucciso se stesso ed è qui che può portare il
• 56:51
  Speaker 3: doppio appunto a questo livello ancora più inquietante cioè se
• 56:54
  Speaker 3: il nostro doppione non fosse qualcuno che ti vuole rubare
• 56:56
  Speaker 3: il posto ma la parte di noi che cerca disperatamente
• 57:00
  Speaker 3: di impedirci di diventare dei mostri se fosse la parte
• 57:03
  Speaker 3: di noi che conserva un senso morale cioè non fare
• 57:06
  Speaker 3: questa cosa non dire questa cosa non mangiare pane e
• 57:08
  Speaker 3: nutella alle due di notte cioè una cosa fastidiosa e
• 57:11
  Speaker 3: quindi il vero orrore non è incontrare un'altra persona identica
• 57:14
  Speaker 3: a noi ma scoprire che quella persona siamo sempre stati
• 57:17
  Speaker 3: noi William Wilson non era terrorizzato perché il suo doppio
• 57:20
  Speaker 3: era cattivo, era terrorizzato perché il suo doppio gli ricordava
• 57:24
  Speaker 3: costantemente che lui era cattivo. E qualche anno dopo Poe,
• 57:28
  Speaker 3: il tema del doppio ritorna in una forma ancora diversa.
• 57:31
  Speaker 3: Nel 1846 Fedor Dostoevsky, lo scrittore russo, quello con tantissime
• 57:36
  Speaker 3: lettere nel cognome, pubblica il Sosia. Il protagonista è Jakov
• 57:40
  Speaker 3: Petrovic Golkatkin. Allora, Duolingo, se ci vuoi sponsorizzare la prossima puntata,
• 57:42
  Speaker 3: lasciamo mail.
• 57:47
  Speaker 2: Grazie. Allora
• 57:48
  Speaker 3: Golkatkin. Ti giuro, è una puntata di nomi difficili. Questo
• 57:52
  Speaker 3: signore è un modesto impiegato di San Pietroburgo. Non è
• 57:55
  Speaker 3: particolarmente brillante, non è popolare, anzi è timido, insicuro, ossessionato
• 57:59
  Speaker 3: dal giudizio degli altri e soprattutto è terrorizzato dall'idea di
• 58:01
  Speaker 3: essere umiliato. Quindi Goliatkin desidera disperatamente di essere accettato dagli altri.
• 58:08
  Speaker 3: E così un giorno decide di fare una cosa che
• 58:09
  Speaker 3: per lui è un'impresa titanica, cioè si presenta a una
• 58:12
  Speaker 3: festa aziendale organizzata da un importante funzionario, nella speranza di
• 58:16
  Speaker 3: entrare finalmente nel giro delle persone che contano. Ovviamente la
• 58:19
  Speaker 3: serata va una merda, perché Goliathin si sente fuori posto,
• 58:22
  Speaker 3: non se lo caga nessuno, va in panico. e mentre
• 58:26
  Speaker 3: torna a casa nella fredda notte di San Pietroburgo succede
• 58:28
  Speaker 3: qualcosa di molto strano cioè lui incontra un uomo che
• 58:31
  Speaker 3: gli somiglia anche lui anzi è praticamente la sua fotocopia
• 58:34
  Speaker 3: e la cosa più inquietante è che quest'uomo si chiama
• 58:36
  Speaker 3: pure lui Jakov Petrovic Goliatkin sì Ora in primo momento
• 58:40
  Speaker 3: il nostro protagonista dice vabbè sarà una coincidenza, difficile certo
• 58:44
  Speaker 3: ma comunque nell'ordine.
• 58:45
  Speaker 2: Anche perché è un nome scritto mettendo le dita a
• 58:48
  Speaker 2: caso sulla tastiera.
• 58:50
  Speaker 3: Ma la cosa bella è che lui scopre che questo
• 58:52
  Speaker 3: nuovo arrivato è stato assunto nel suo stesso ufficio. E
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  Speaker 3: quindi le cose iniziano a diventare molto strane, perché il
• 58:59
  Speaker 3: nuovo Goliadkin, che chiameremo per comodità visto che non lo
• 59:02
  Speaker 3: so pronunciare Junior, è praticamente tutto ciò che il protagonista
• 59:06
  Speaker 3: non riesce ad essere, quindi è socievole, disinvolto, simpatico... sa
• 59:10
  Speaker 3: come relazionarsi con i superiori, sa farsi volere bene dalle
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  Speaker 3: persone e scala rapidamente l'ambiente lavorativo. Odioso. E soprattutto Junior
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  Speaker 3: sa come sfruttare a suo vantaggio le debolezze degli altri.
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  Speaker 3: Invece è vero, con gli Adkin è sempre più convinto
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  Speaker 3: che tutti ce l'hanno con lui
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  Speaker 3: Calimero, non mi parlano, eccetera, eccetera. il doppio di questa
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  Speaker 3: storia quindi non è arrivato per perseguitarlo cioè è arrivato
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  Speaker 3: per sostituirlo e nel giro di poco tempo Junior comincia
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  Speaker 3: a occupare tutto lo spazio sociale che il nostro povero
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  Speaker 3: protagonista aveva sempre desiderato ma fa anche di più il
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  Speaker 3: doppio non si limita a essere migliore di lui quasi
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  Speaker 3: come in una commedia di fantozzi lo umilia anche quando
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  Speaker 3: sono da soli lui si comporta da amicone cioè Junior
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  Speaker 3: gli avvicina dice dai siamo insieme fa collaborazione solidarietà quando
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  Speaker 3: invece ci sono gli altri lo piglia per il culo
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  Speaker 3: e lo scarica E quindi più Goliathkin cerca di dimostrare
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  Speaker 3: agli altri che sto Junior è sostanzialmente un falsone, impostore,
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  Speaker 3: pezzo di merda, più sembra lui quello invidioso fuori controllo.
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  Speaker 3: Quindi la situazione poi prescinda quando Junior, che fa? Ci
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  Speaker 3: prova con Clara, che è la figlia di un importante
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  Speaker 3: funzionario e che tra l'altro piaceva segretamente al povero Goliathkin.
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  Speaker 3: E quindi praticamente il romanzo diventa un incubo. Perché dopo
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  Speaker 3: una serie di episodi sempre più confusi e umilianti, Goliathkin crolla.
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  Speaker 3: Lo pigliano, lo mettono su una carrozza E Goliath ne
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  Speaker 3: capisce subito una cosa. Lo stanno portando in una bella
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  Speaker 3: stanza imbottita. Un'elettroshock. Una bella stanza imbottita al manicomio. E
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  Speaker 3: mentre lo trascinano via, lui vede per l'ultima volta il
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  Speaker 3: suo doppio, che è lì tra la folla, che lo
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  Speaker 3: guarda sorridente e lo saluta con la manina. E alla
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  Speaker 3: fine della fiera, quindi, noi non sappiamo se abbiamo assistito
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  Speaker 3: alla persecuzione di un uomo da parte di un autentico
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  Speaker 3: sosia o semplicemente al progressivo crollo psicologico di una persona
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  Speaker 3: che ha trasformato il suo conflitto interiore in un'altra identità.
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  Speaker 3: Ed è forse questo il passaggio fondamentale, cioè il doppio
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  Speaker 3: qui non è più un mostro, è la persona che
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  Speaker 3: vediamo nello specchio quando incominciamo a non riconoscerci più. Perché
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  Speaker 3: Junior era tutto quello che Goliathkin voleva essere, ma rappresentava
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  Speaker 3: anche tutto quello che aveva paura di diventare, cioè una
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  Speaker 3: persona manipolatrice, aggressiva, disposta a calpestare gli altri per il
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  Speaker 3: proprio interesse. Quindi il doppio qui è la parte di
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  Speaker 3: noi che abbiamo sempre cercato di reprimere. E dopo essere
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  Speaker 3: passata dalla Germania di Hoffman alla Russia di Dostoevsky, Siamo
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  Speaker 3: in Scozia, Scozia vittoriana, di Robert Louis Stevenson, uno degli
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  Speaker 3: autori che più ha contribuito a trasformare il tema del
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  Speaker 3: doppio in un vero e proprio incubo, con lo strano
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  Speaker 3: caso del dottor Jekyll e del
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  Speaker 2: signor Hyde, o mister Hyde. Ma tra l'altro non si
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  Speaker 2: inventa mai niente di nuovo, cioè sono corsi e ricorsi.
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  Speaker 3: Sì, è sempre lo stesso tema
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  Speaker 2: che ritorna
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  Speaker 3: con delle inclinazioni diverse. Lui lo pubblica nel 1886 e
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  Speaker 3: lui questa volta però il doppio lo mette nel corpo
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  Speaker 3: stesso del protagonista. Perché la storia di questo romanzo nasce,
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  Speaker 3: tra l'altro, secondo quello che dice lo stesso Stevenson, dopo
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  Speaker 3: un sogno particolarmente vivido, cioè lui si sveglia con l'idea
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  Speaker 3: di una storia nel quale un uomo rispettabile potesse trasformarsi
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  Speaker 3: fisicamente in una versione mostruosa di se stesso. E così
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  Speaker 3: nasce il dottor Jekyll, cioè un rispettabile medico londinese. colto
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  Speaker 3: ricco e apparentemente irreprensibile che però nasconde qualcosa perché dentro
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  Speaker 3: di lui esiste una parte che la società vittoriana gli
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  Speaker 3: impone di reprimere desideri impulsi violenza piacere tutto quello che
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  Speaker 3: un gentiluomo diciamo non dovrebbe mai mostrare e quindi jekyll
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  Speaker 3: che fa si inventa una pozione e questa è una
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  Speaker 3: cosa che quando succede nei romanzi gotici finisce sempre male
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  Speaker 3: perché questa pozione è capace di separare le due parti
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  Speaker 3: della sua personalità quindi nasce Edward Hyde che è un
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  Speaker 3: cosino piccolo deforme inquietante un omino completamente privo dei freni
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  Speaker 3: morali di Jekyll il problema è che Hyde non è
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  Speaker 3: un'entità arrivata dall'esterno è proprio Jekyll e quindi il doppio
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  Speaker 3: non è qui qualcuno che ci segue qualcuno che ci assomiglia,
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  Speaker 3: qualcuno che incontriamo, è proprio dentro
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  Speaker 2: di noi
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  Speaker 3: e soprattutto non vuole distruggerci, vuole essere libero. Ed è
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  Speaker 3: questa la parte inquietante, perché Jekyll non crea Hyde perché
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  Speaker 3: lo odia, all'inizio lo crea perché ne sente il bisogno,
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  Speaker 3: perché Hyde ha la libertà di fare tutto quello che
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  Speaker 3: Jekyll non si può permettere
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  Speaker 2: di fare,
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  Speaker 3: come se fosse una doppia identità praticamente.
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  Speaker 2: Comunque la versione moderna è The Mask. sfumeggiante
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  Speaker 3: esatto quella parte diciamo Hyde fa quello che vuole però
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  Speaker 3: diventa a un certo punto violenta
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  Speaker 2: diventa
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  Speaker 3: crudele arrivando addirittura a commettere un omicidio e a quel
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  Speaker 3: punto Jekyll decide di chiudere definitivamente con il suo alter
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  Speaker 3: ego e per un po' ci riesce anche ma qualcosa
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  Speaker 3: è cambiato perché più Hyde viene lasciato libero più è
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  Speaker 3: difficile tenerlo sotto controllo quindi Jekyll scopre che ora si
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  Speaker 3: può trasformare in Hyde anche senza bere la pozione ah
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  Speaker 3: Ma non solo, scopre un'altra cosa terribile, non è più
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  Speaker 3: lui a scegliere quando trasformarsi, Hyde sta scegliendo al posto
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  Speaker 3: suo e quindi va nel panico. Cerca di preparare un'altra
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  Speaker 3: pozione per tornare alla normalità, ma l'ingrediente fondamentale non funziona più,
• 1:03:53
  Speaker 3: non ha più effetto, la sua trasformazione diventa quindi sempre
• 1:03:56
  Speaker 3: più frequente e incontrollabile praticamente. Jekyll si barrica letteralmente nel
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  Speaker 3: suo laboratorio e quando poi capisce che a un certo
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  Speaker 3: punto non riuscirà più a tornare se stesso scrive una
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  Speaker 3: confessione nella quale racconta tutta la sua storia e ammette
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  Speaker 3: la verità che aveva cercato sempre di non vedere Jekyll
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  Speaker 3: e Hyde non sono due persone sono due facce della
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  Speaker 3: stessa persona il doppio qui è il nostro stesso lato
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  Speaker 3: oscuro è l'errore di Jekyll che lo ha creato volontariamente
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  Speaker 3: perché l'ha fatto volontariamente è stato quello di pensare che
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  Speaker 3: sarebbe riuscito a controllarlo ma non si può perché qui
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  Speaker 3: mostro e uomo sono la stessa persona E quindi la
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  Speaker 3: domanda è, quanto Hyde c'è dentro ognuno di noi? Quanto
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  Speaker 3: Hyde c'è dentro dei temati?
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  Speaker 2: Ah, guardami! Sono 99% Hyde
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  Speaker 3: Pochi anni dopo Stevenson, nel 1890, un altro nostro carissimo amico,
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  Speaker 3: Oscar Wilde, prende lo stesso problema e lo trasforma ancora
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  Speaker 3: una volta. Nel 1890 arriva il ritratto di Dorian Gray.
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  Speaker 3: La storia comincia con una cosa apparentemente innocua, cioè un
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  Speaker 3: pittore che dipinge un ragazzo bellissimo. Il pittore si chiama
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  Speaker 3: Basil Hallward ed è completamente affascinato dal suo modello, Dorian Gray, appunto.
• 1:05:02
  Speaker 3: Dorian è giovane, di una bellezza quasi irreale, e possiede
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  Speaker 3: quella specie di innocenza che nella letteratura è il pretesto
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  Speaker 3: per dire« Ah, adesso vediamo quanto ci mette a rovinarsi
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  Speaker 3: la vita, perché così». Quindi questo basil ha realizzato questo
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  Speaker 3: ritratto che considera la sua opera migliore. Accanto a lui
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  Speaker 3: c'è questo Lord Henry Wotton, un uomo brillante, cinico, ossessionato
• 1:05:21
  Speaker 3: dal piacere e dalla bellezza, e dall'idea che la vita
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  Speaker 3: debba essere vissuta senza preoccuparsi troppo delle conseguenze. Quindi Dorian
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  Speaker 3: rimane affascinato da questa narrazione e si convince che la
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  Speaker 3: giovinezza sia la cosa più preziosa che lui possiede e
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  Speaker 3: che prima o poi finirà. Per cui guarda il suo
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  Speaker 3: ritratto e si rende conto che quell'immagine invece conserverà per
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  Speaker 3: sempre quel momento, mentre lui invece diventerà vecchio. E allora
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  Speaker 3: esprime un desiderio. che si è ritratto a invecchiare al
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  Speaker 3: posto suo, e quando lo esprime pronuncia una frase che
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  Speaker 3: contiene già tutta la tragedia, perché lui dice che sarebbe
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  Speaker 3: disposto a dare perfino la propria anima pur di mantenere
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  Speaker 3: quel viso. E naturalmente quando in un romanzo gotico tu
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  Speaker 3: pronunci una frase del genere, senti già la puzza dello
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  Speaker 3: zolfo e qualcuno da qualche parte sottoterra che sta pigliando
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  Speaker 3: appunti e si sfrega le mani. Dorian continua la sua vita,
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  Speaker 3: si innamora di Sybil Vane, una giovane attrice che recita
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  Speaker 3: in un teatro londinese, ma la idealizza. Lui non si
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  Speaker 3: innamora di lei, si innamora della sua bellezza, del modo
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  Speaker 3: in cui interpreta questi personaggi romantici sul palcoscenico. E quando
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  Speaker 3: lei ricambia il suo amore e mostra il suo lato fragile,
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  Speaker 3: Dorian reagisce malissimo, la respinge, dice ah non ti voglio
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  Speaker 3: più perché non sei più idealizzata e
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  Speaker 2: lei si suicida
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  Speaker 3: si
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  Speaker 2: ammazza. Ma scusate
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  Speaker 3: Perfetto. Quindi Dorian torna a casa, guarda il ritratto. Il
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  Speaker 3: volto è ancora quello di sempre, ma qualcosa è cambiato,
• 1:06:39
  Speaker 3: un dettaglio. Sul dipinto c'è una traccia di crudeltà. Dorian
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  Speaker 3: capisce che il quadro sta registrando ciò che fa lui.
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  Speaker 3: E qui nasce davvero il doppio, perché da quel momento
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  Speaker 3: esisteranno due Dorian. C'è quello reale, giovane, bello e apparentemente intatto.
• 1:06:54
  Speaker 3: E c'è quello dipinto, invisibile agli altri, rinchiuso in una stanza,
• 1:06:58
  Speaker 3: destinato a portare sulla propria faccia ogni conseguenza delle azioni
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  Speaker 3: del suo originale. Una versione, diciamo, soprannaturale della coscienza, no?
• 1:07:06
  Speaker 3: Che qui non ti parla, ma ti mostra esteticamente la
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  Speaker 3: deformazione del male. E quindi Dorian che fa? Nasconde sto quadro,
• 1:07:13
  Speaker 3: lo porta in una vecchia stanza, lo copre con un telo,
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  Speaker 3: impedendo agli altri di vederlo. E continua a fare i
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  Speaker 3: cazzi suoi, praticamente, per anni
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  Speaker 3: Lui rimane giovane, gli altri invecchiano. Dorian si lascia trascinare
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  Speaker 3: in una vita dissoluta, fa cose discutibili, una discesa morale incredibile.
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  Speaker 3: E più lui è corrotto, più il quadro diventa
• 1:07:30
  Speaker 2: mostruoso
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  Speaker 3: il pittore scopre il segreto nascosto del quadro perché Donia
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  Speaker 3: stesso glielo mostra E lui rimane, Bessie rimane sconvolto, supplica
• 1:07:38
  Speaker 3: Dorian di pentirsi, dice cambia vita, ma Dorian reagisce in
• 1:07:42
  Speaker 3: maniera opposta, per zittirlo lo
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  Speaker 2: uccide
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  Speaker 3: E ancora una volta il quadro reagisce a quello che
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  Speaker 3: accade e Dorian col tempo inizia a esserne terrorizzato perché
• 1:07:52
  Speaker 3: lui non ha paura di invecchiare, ha paura di vedere
• 1:07:55
  Speaker 3: cosa è diventato su quel quadro
• 1:07:56
  Speaker 2: e la
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  Speaker 3: storia prende la sua bella piega horror perché il terrore
• 1:07:59
  Speaker 3: qui è appeso a una parete ed è identico a lui,
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  Speaker 3: un quadro che ti mostra la verità. Quindi Dorian dice
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  Speaker 3: io lo devo distruggere. prende un coltello e taglia la
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  Speaker 3: tela si sente un grido i domestici entrano nella stanza
• 1:08:11
  Speaker 3: e trovano il quadro intatto nella sua forma originale raffigurante
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  Speaker 3: un Dorian giovane e bello e sul pavimento invece c'è
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  Speaker 3: un uomo morto vecchio e orribilmente deformato Quindi con Stevenson
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  Speaker 3: Jekyll cercava di separare fisicamente le due parti della propria personalità.
• 1:08:27
  Speaker 3: Qui invece Dorian fa qualcosa di ancora più inquietante. Non
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  Speaker 3: crea un secondo se stesso per liberarsi del male. Lui
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  Speaker 3: crea un doppio per fargli portare tutto il male al
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  Speaker 3: posto suo. E il suo errore più grande è stato
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  Speaker 3: quello di pensare che basta nascondere le conseguenze per farle
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  Speaker 3: smettere di esistere. Ma il ritratto dimostra esattamente il contrario.
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  Speaker 3: Tu puoi nascondere la tua faccia, puoi nascondere le tue
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  Speaker 3: azioni e puoi anche convincere gli altri che tu sei
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  Speaker 3: rimasto identico a prima. Ma da qualche parte ci saranno
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  Speaker 3: sempre le prove di quello che hai fatto. Il vero
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  Speaker 3: mostro qui è Dorian stesso. Il ritratto ha solamente mostrato
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  Speaker 3: la verità. E a questo punto arriviamo al cinema, perché
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  Speaker 3: con il cinema il doppio trova un mezzo perfetto. Il
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  Speaker 3: cinema ci può mostrare quello che la letteratura necessariamente ti
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  Speaker 3: deve far immaginare, cioè il doppio diventa quindi visivo. E
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  Speaker 3: se c'è un regista che ha passato gran parte della
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  Speaker 3: sua carriera a dimostrarti che non dovremmo mai fidarci delle
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  Speaker 3: persone apparentemente normali, sicuramente quello è Alfred Hitchcock. Ed il resto,
• 1:09:24
  Speaker 3: se tu guardi la sua filmografia, ti viene quasi da
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  Speaker 3: pensare che Alfred c'aveva proprio un problema con le cose normali.
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  Speaker 3: C'è una casa? Sicuramente nasconde qualcosa. Un uomo normale? No,
• 1:09:33
  Speaker 3: è un assassino. Gli uccelli che si comportano strani? Andiamo via.
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  Speaker 3: Questo è più o meno Hitchcock. Hitchcock nasce a Londra
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  Speaker 3: nel 1899 in una famiglia di classe media è un
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  Speaker 3: bambino solitario e racconta di aver avuto un'educazione molto severa
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  Speaker 3: pensa che c'è sta storia sul padre che praticamente aveva
• 1:09:50
  Speaker 3: questo sistema educativo molto particolare cioè una volta che Alfred
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  Speaker 3: si era comportato male lui che fa non gli dice
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  Speaker 3: niente gli dà un biglietto in mano chiuso e dice
• 1:09:59
  Speaker 3: vai alla vicina stazione di polizia lui scende col biglietto
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  Speaker 3: in mano, dà il biglietto al poliziotto, il poliziotto lo
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  Speaker 3: apre e chiude Alfred letteralmente in una cella per dieci minuti.
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  Speaker 3: Quando poi gli apre dopo dieci minuti lo fa uscire
• 1:10:12
  Speaker 3: e dice questo è quello che succede alle persone che
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  Speaker 3: fanno cose cattive e lo manda a casa per la
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  Speaker 3: serie Traumi Infantili. Ok,
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  Speaker 2: credo sia anche un abuso di potere tra l'altro, vabbè.
• 1:10:21
  Speaker 3: Ma torniamo al suo lavoro, qui dobbiamo per forza parlare
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  Speaker 3: di Psycho,
• 1:10:24
  Speaker 2: che è
• 1:10:24
  Speaker 3: uscito nel 1960,
• 1:10:25
  Speaker 5: trasposizione
• 1:10:26
  Speaker 3: dell'omonio romanzo di Robert Bloch. Psycho è uno dei film
• 1:10:29
  Speaker 3: più celebri e sicuramente più influenti della storia del cinema.
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  Speaker 3: La storia di Psycho comincia con una donna che apparentemente
• 1:10:35
  Speaker 3: non ha niente a che fare col tema del doppio,
• 1:10:37
  Speaker 3: si chiama Marion Crane, lavora come segretaria a Phoenix, ha
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  Speaker 3: una relazione con Sam Loomis, un uomo che ama ma
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  Speaker 3: non può sposare perché non c'è
• 1:10:44
  Speaker 2: amico. Qui c'è uno spoiler però, la protagonista muore dopo
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  Speaker 2: tre minuti.
• 1:10:50
  Speaker 3: E quindi un giorno Marion riceve dal suo datore di
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  Speaker 3: lavoro 40.000 dollari che dovrebbe andare a depositare in banca,
• 1:10:55
  Speaker 3: ma Marion li guarda e dice, oh, io me ne
• 1:10:57
  Speaker 3: vado col malloppo. Il piano è semplice, raggiungere Sam in
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  Speaker 3: California e iniziare una nuova vita, invece no, perché questo
• 1:11:02
  Speaker 3: è ovviamente l'inizio della tragedia, perché lei in preda al panico,
• 1:11:05
  Speaker 3: nel terrore costante di essere eseguita o riconosciuta, mette la
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  Speaker 3: freccia e si ferma al Bates Motel. L'hotel isolato, praticamente deserto,
• 1:11:13
  Speaker 3: è gestito da un uomo apparentemente innocuo, cioè Norman Bates.
• 1:11:17
  Speaker 3: Lui vive nella casa accanto al motel insieme alla vecchia madre.
• 1:11:20
  Speaker 3: Norman invita Marion, che tra l'altro è l'unica cliente, a
• 1:11:23
  Speaker 3: cena con lui e durante la conversazione Marion capisce che
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  Speaker 3: il rapporto tra Norman e la madre non è poi
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  Speaker 3: tanto normale.
• 1:11:29
  Speaker 2: Si chiama Norma?
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  Speaker 3: Sì, sì, Norman e Norma. La madre è autoritaria, possessiva,
• 1:11:35
  Speaker 3: non vuole che Norman abbia ospiti. E tra l'altro è
• 1:11:37
  Speaker 3: una cosa strana visto che c'è un hotel e non
• 1:11:39
  Speaker 3: vuoi avere ospiti, c'è un problema. Comunque la serata finisce,
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  Speaker 3: Marion se ne va nella sua camera, guarda sti soldi
• 1:11:44
  Speaker 3: e quasi gli viene un ripensamento. Diceva guarda io domani
• 1:11:47
  Speaker 3: mattina piglio sti soldi e li porto
• 1:11:48
  Speaker 2: indietro
• 1:11:48
  Speaker 3: Non fa in tempo perché entra in bagno per farsi
• 1:11:50
  Speaker 3: una doccia ed ecco che arriva una delle scene più
• 1:11:52
  Speaker 3: famose della storia del cinema. Questa figura entra in bagno
• 1:11:55
  Speaker 3: e si vede chiaramente che è una donna. ha un
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  Speaker 3: coltello e uscite
• 1:11:58
  Speaker 2: meglio si però si vede solo il coltello e il
• 1:12:01
  Speaker 2: sangue che va a finire nello scuolo della vasca però
• 1:12:04
  Speaker 3: vedi
• 1:12:04
  Speaker 2: l'ombra
• 1:12:05
  Speaker 3: lui non ti fa vedere niente il
• 1:12:07
  Speaker 2: classicone del coltello riflesso nella tendina
• 1:12:12
  Speaker 3: Norman arriva poco dopo scopre il corpo e quello che
• 1:12:15
  Speaker 3: fa è terribile perché sembra capire subito che l'assassina è
• 1:12:18
  Speaker 3: probabilmente la madre e come per proteggerla lui che fa
• 1:12:20
  Speaker 3: pulisce il bagno avvolge il corpo di Marion nella tenda
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  Speaker 3: della doccia che lei si era tirata giù e lo
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  Speaker 3: mette nel bagagliaio della macchina, dopodiché poi porta l'auto in
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  Speaker 3: una palude e la fa sprofondare nell'acqua, il piano perfetto praticamente.
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  Speaker 3: E noi abbiamo una sola certezza, cioè la certezza è
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  Speaker 3: che l'assassina sia stata la madre di Norman, e l'abbiamo vista,
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  Speaker 3: e il figlio poverino è succube di questa situazione
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  Speaker 3: ma invece no, perché Psycho sta giocando con noi, perché
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  Speaker 3: nell'appartamento vicino all'hotel non c'è nessuna madre, la madre di
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  Speaker 3: Norman Bates è morta da anni. Ed è stato proprio
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  Speaker 3: lui ad ucciderla. Ma dopo la morte della madre, Norman
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  Speaker 3: non riusciva ad accettarne l'assenza. E qui nasce il suo doppio.
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  Speaker 3: Norman conserva il cadavere della madre, ma soprattutto ne conserva
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  Speaker 3: dentro di sé la sua personalità.
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  Speaker 2: Quindi lui
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  Speaker 3: parla con la madre, litiga con la madre, la ascolta.
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  Speaker 2: Si veste.
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  Speaker 3: Si veste con la madre. E quando la sua mente
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  Speaker 3: assume la personalità della madre, Norman non è più consapevole
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  Speaker 3: di essere Norman. Diventa la madre a tutti gli effetti,
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  Speaker 3: parruccone incluso. Quindi fino ad ora il doppio era qualcosa
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  Speaker 3: che ti compariva davanti o un'altra versione di te. Con
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  Speaker 3: Bates invece il doppio è proprio dentro di lui e
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  Speaker 3: le due identità non convivono in maniera pacifica, cioè sono conflittuali.
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  Speaker 3: Norman è contemporaneamente vittima e carnefice, cioè incapace di distinguere
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  Speaker 3: se stesso dalla persona che ha perso. Quindi in Psycho
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  Speaker 3: la mente stessa diventa il luogo nel quale convivono due
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  Speaker 3: personalità e il doppio diventa sostanzialmente follia.
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  Speaker 2: Sì, tra l'altro l'immagine finale ti fa proprio capire, no?
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  Speaker 2: C'è lui con questo ghigno.
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  Speaker 3: È quello che dice, non farebbe male ad una mosca
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  Speaker 3: E a proposito di follia, dobbiamo parlare di Shining. La
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  Speaker 3: storia la conosciamo tutti, inutile ripeterla, sia nella versione originale
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  Speaker 3: di King che nell'interpretazione cinematografica di Kubrick. Jack Torrance accetta
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  Speaker 3: un lavoro come custode invernale all'Overlook Hotel, un enorme albergo
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  Speaker 3: sperduto tra le montagne del Colorado, che durante l'inverno resta
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  Speaker 3: completamente isolato. Jack ci si trasferisce con la moglie Wendy
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  Speaker 3: e il figlio Dan. Quando Jack arriva all'hotel sembra un
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  Speaker 3: uomo che vuole ricominciare, uno scrittore in difficoltà, ha perso
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  Speaker 3: il lavoro da insegnante e ha problemi con l'alcol. Insomma,
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  Speaker 3: vuole dimostrare a se stesso di poter tornare a essere
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  Speaker 3: un uomo normale. E cosa c'è di meglio di un
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  Speaker 3: bel ritiro in montagna? Sembra proprio l'occasione perfetta per starsene tranquilli,
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  Speaker 3: lavorare al romanzo e lasciarsi alle spalle i problemi. No,
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  Speaker 3: perché l'overlook hotel ha una storia e non è una
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  Speaker 3: bella storia. Il direttore gli racconta che anni prima il
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  Speaker 3: precedente custode aveva avuto un esaurimento nervoso e aveva ucciso
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  Speaker 3: moglie e figli con un'ascia e poi si era suicidato
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  Speaker 2: Possiamo non portare più le famiglie qua dentro
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  Speaker 3: E quindi capiamo che l'overlook hotel non è semplicemente infestato.
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  Speaker 3: L'hotel è come una spugna che assorbe gli eventi traumatici
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  Speaker 3: che vi sono avvenuti e conserva le persone che sono
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  Speaker 3: morte al suo interno. E più Jack rimane nell'hotel, più
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  Speaker 3: la situazione peggiora. E noi iniziamo a vedere due Jack.
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  Speaker 3: C'è il Jack che conoscevamo all'inizio e poi c'è il
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  Speaker 3: Jack dell'Overlook Hotel, quello che lentamente finisce in una spirale
• 1:15:11
  Speaker 3: di follia, quello che ride, quello che minaccia Wendy, quello
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  Speaker 3: che brandisce Lascia. Ma alla fine capiamo che forse non
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  Speaker 3: sono due persone diverse. Non c'è un Jack buono e
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  Speaker 3: un Jack cattivo, sono solo due versioni dello stesso uomo.
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  Speaker 3: La differenza è che la prima aveva ancora dei freni,
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  Speaker 3: mentre
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  Speaker 2: la
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  Speaker 3: seconda no. Cioè l'hotel insomma non ha trasformato Jack in
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  Speaker 3: qualcosa che non era. Ha solo eliminato gli ostacoli che
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  Speaker 3: gli impedivano di esserlo. Il Jack violento esisteva già. C'erano
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  Speaker 3: solo delle cose che gli impedivano di esserlo. Cioè la famiglia,
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  Speaker 3: la morale, la paura delle conseguenze, il senso di colpa.
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  Speaker 3: E quando l'hotel lo libera di tutto questo, ecco che
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  Speaker 3: emerge il doppio. E forse questa è l'idea più inquietante
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  Speaker 3: di tutte. Cioè che il mostro non sia qualcosa che
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  Speaker 3: è dentro di noi. che non debba essere evocato, ma
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  Speaker 3: che sia già lì in attesa che qualcuno gli dice
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  Speaker 3: che può uscire e può essere se stesso.
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  Speaker 2: Tra l'altro il doppio lo vediamo nel film perché ci
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  Speaker 2: sono le gemelline.
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  Speaker 3: Esatto, c'è tutto questo concetto del simmetrico, del
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  Speaker 2: doppio
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  Speaker 3: A parte che Jack Nicholson sembra pazzo già dall'inizio, quindi
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  Speaker 3: non è che sembrava uno sano. E poi arriviamo a
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  Speaker 3: Fight Club. di Chuck Palahniuk Fight Club viene pubblicato nel
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  Speaker 3: lontano 1996 e sembra la storia di un uomo qualunque
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  Speaker 3: cioè un impiegato senza nome intrappolato in una vita normale
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  Speaker 3: fatta di lavoro, appartamenti, mobili di marca oggetti costosi e
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  Speaker 3: soprattutto insonnia e il fatto che il personaggio principale non
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  Speaker 3: abbia nome è già un dettaglio interessante perché stiamo raccontando
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  Speaker 3: la storia di un uomo che ancora prima di incontrare
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  Speaker 3: il proprio doppio
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  Speaker 2: già ha
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  Speaker 3: perso la propria identità
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  Speaker 2: perché non ha un
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  Speaker 3: nome il protagonista che possiede tutto quello che sulla carta
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  Speaker 3: dovrebbe renderti felice in realtà non sente più niente, cioè
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  Speaker 3: la sua vita è incolore, ogni giorno è la fotocopia
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  Speaker 3: sbiadita di quello di prima. E poi a un certo
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  Speaker 3: punto incontra Tyler Darden. Tyler è quello che il protagonista
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  Speaker 3: non è, è sicuro di sé, provocatorio, sessualmente libero, violento, anarchico, imprevedibile.
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  Speaker 3: I due diventano amici e fondano il Fight Club, un
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  Speaker 3: gruppo clandestino dove gli uomini, apparentemente normali come impiegati, camerieri, meccanici,
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  Speaker 3: si incontrano a essere danno di santa
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  Speaker 2: ragione
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  Speaker 3: a mani nude perché il dolore fisico ti fa sentire
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  Speaker 3: vivo o almeno questo è quello che fanno gli uomini
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  Speaker 3: di Karamari ma Tyler non è semplicemente un amico è
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  Speaker 3: la versione alternativa del protagonista
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  Speaker 2: spoiler perché qua guardatevi Fight Club perché se no ve
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  Speaker 2: lo rovinate questo spoiler ve lo rovinate se non avete
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  Speaker 2: visto il 96 spoiler spoiler se non l'hai visto non
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  Speaker 2: ascoltare
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  Speaker 3: e qui arriviamo al punto perché Fight Club è una
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  Speaker 3: storia sul doppio che non ci dice subito che stiamo
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  Speaker 3: guardando una storia sul doppio. Perché il protagonista e Tyler
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  Speaker 3: sembrano due persone. Parlano, discutono, viaggiano, si prendono persino a cazzotti,
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  Speaker 3: ma a un certo punto la domanda viene inevitabile. Ma
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  Speaker 3: Story Tyler esiste davvero? Sì, perché Tyler è solo una
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  Speaker 3: parte della personalità del protagonista, che ha assunto una propria identità.
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  Speaker 3: E qui facciamo un passo avanti rispetto a Jackie, Light,
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  Speaker 3: Dorian Gray, Bates, Jack Torrance, perché qui il doppio non
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  Speaker 3: è qualcosa che appare. è qualcosa che il protagonista stesso
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  Speaker 3: non sa che esiste magari è qualcosa che è nato
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  Speaker 3: perché c'è una parte di noi che non sopporta più
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  Speaker 3: quello che siamo diventati E allora quella parte crea qualcun altro,
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  Speaker 3: qualcuno più forte, più libero, più cattivo. Il problema è
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  Speaker 3: che Tyler vuole distruggere tutto, cioè non vuole semplicemente che
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  Speaker 3: gli uomini si picchino in un sottoscala, lui vuole una
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  Speaker 3: vera e propria rivoluzione. Diventa un'entità del tutto indipendente, quindi
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  Speaker 3: il protagonista non riesce più a capire dove finisce la
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  Speaker 3: propria vita e dove comincia quella di Tyler, perché Tyler
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  Speaker 3: scompare per lunghi periodi, prende decisioni senza consultarlo. parla con
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  Speaker 3: persone che il narratore non conosce e prende vita quando
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  Speaker 3: il narratore va a dormire e Fight Club quindi diventa
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  Speaker 3: un horror psicologico perché qui il vero terrore è non
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  Speaker 3: potersi più fidare di se stessi. Il protagonista non è
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  Speaker 3: più sicuro di quello che ha fatto, non riesce più
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  Speaker 3: più a capire quando è stato lui e quando è
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  Speaker 3: stato Tyler, e soprattutto non può scappare, perché non puoi
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  Speaker 3: scappare da te stesso. E allora cosa fa il protagonista?
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  Speaker 3: Si spara in faccia. Il colpo non lo uccide miracolosamente,
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  Speaker 3: ma simboleggia la distruzione del suo doppio, e infatti Tyler scompare. Fantastico.
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  Speaker 3: Un'altra evoluzione interessante del tema del doppio è il film As,
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  Speaker 3: di Jordan Peele
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  Speaker 3: Ah, sì. Nel 2019 arriva As, secondo film dopo Get Out,
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  Speaker 3: che tra l'altro vince l'Oscar per la migliore sceneggiatura originale.
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  Speaker 3: In questo film il concetto del doppio viene portato praticamente
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  Speaker 3: davanti allo specchio. Cioè la protagonista, che si chiama Adelaide Wilson,
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  Speaker 3: vive con la propria famiglia in una tranquilla vacanza in California.
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  Speaker 3: O almeno tranquilla fino a quando davanti alla loro casa
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  Speaker 3: compaiono quattro persone vestite di rosso. Il problema è che
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  Speaker 3: quelle quattro persone sono identiche a loro, cioè non somiglianti,
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  Speaker 3: sono proprio i loro doppi. E Jordan Peele prende una
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  Speaker 3: delle paure horror più antiche, cioè quella di incontrare qualcuno
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  Speaker 3: con la tua stessa faccia, e la trasforma in qualcosa
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  Speaker 3: di ancora più inquietante. Perché cosa succederebbe se il tuo
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  Speaker 3: doppio non fosse semplicemente una copia di te, ma avesse
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  Speaker 3: una propria vita? Se fosse stato lì da sempre e
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  Speaker 3: adesso è venuto a cercarti. La famiglia riesce a scappare,
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  Speaker 3: vabbè a reagire, ma presto scopre che il problema è
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  Speaker 3: molto più grande perché quelli che avevano davanti non erano
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  Speaker 3: quattro individui isolati, sono appartenenti a un'intera popolazione di doppi,
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  Speaker 3: i tethered o gli incatenati. i doppi vivono sottoterra sono
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  Speaker 3: le copie delle persone che vivono in superficie sì per
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  Speaker 3: ogni persona esiste un doppio solo che questi doppi hanno
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  Speaker 3: vissuto per anni in condizioni terribili in una sorta di
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  Speaker 3: esistenza sotterranea senza senso erano il riflesso della vita bella
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  Speaker 3: di quelli che erano in superficie e adesso hanno deciso
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  Speaker 3: di uscire e di prendersi la vita dei loro doppi
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  Speaker 3: c'è una sorta di rivolta collettiva praticamente
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  Speaker 2: sì poi parla anche di segregazione razziale ovviamente
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  Speaker 3: ovviamente E quindi a questo punto il doppio non è
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  Speaker 3: più soltanto una creatura che ti insegue, è qualcuno che
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  Speaker 3: sostiene di avere lo stesso diritto di esistere che hai tu.
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  Speaker 3: Perché fino ad ora abbiamo visto il doppio come qualcosa
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  Speaker 3: che invade la nostra vita, no? Una versione oscura, una
• 1:20:53
  Speaker 3: parte che noi non vogliamo vedere. Invece Nas, il doppio,
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  Speaker 3: è semplicemente qualcuno che ha detto... secondo me sei tu
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  Speaker 3: l'intruso è ribaltato quindi la paura qui non è che
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  Speaker 3: esista qualcuno identico a noi la paura è che incontrandolo
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  Speaker 3: possiamo capire che non siamo noi quelli veri
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  Speaker 2: di
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  Speaker 3: scoprire che il doppio siamo noi
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  Speaker 2: cioè nel senso questa è una cosa che facciamo spesso
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  Speaker 2: anche banalmente quando giochiamo ai videogiochi quando noi giochiamo a
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  Speaker 2: Fortnite e noi diciamo stanno arrivando i cattivi ma se
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  Speaker 2: ci pensi sei tu il cattivo di qualcun altro quindi
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  Speaker 2: questa è una roba che facciamo spesso in ogni ambito
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  Speaker 3: ed è fondamentale anche psicologicamente quando c'è la guerra tu
• 1:21:30
  Speaker 3: devi convincere le persone che combattono
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  Speaker 2: che l'altro è il mio nemico
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  Speaker 3: che poi alla fine è uguale a me sostanzialmente e
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  Speaker 3: per chiudere questo viaggio mi sono lasciato per ultimo Black
• 1:21:40
  Speaker 3: Swan
• 1:21:41
  Speaker 2: di
• 1:21:41
  Speaker 3: Aronofsky E il cinema
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  Speaker 5: di
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  Speaker 3: Aronofsky si potrebbe condensare nella frase quanto sei disposto a
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  Speaker 3: distruggere di te stesso per realizzare i tuoi sogni? Black
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  Speaker 3: Swan esce nel 2010, la protagonista è Nina Sires, interpretata
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  Speaker 3: da Natalie Portman, che è una ballerina del New York
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  Speaker 3: City Ballet, ossessionata dalla perfezione. Lei è disciplinata, controllata, precisa,
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  Speaker 3: e viene scelta per interpretare il ruolo principale nel Lago
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  Speaker 3: dei Cigni. Ma c'è un problema, perché lei deve interpretare
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  Speaker 3: due personaggi opposti, il Cigno Bianco e il Cigno Nero. Ora,
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  Speaker 3: il primo richiede grazia, purezza, controllo, il secondo invece deve
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  Speaker 3: essere sensuale, istintivo, aggressivo, libero e Nina è perfetta nel
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  Speaker 3: cigno bianco ma non riesce a lasciarsi andare abbastanza per
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  Speaker 3: diventare
• 1:22:24
  Speaker 2: il
• 1:22:24
  Speaker 3: cigno nero. A questo punto quindi entra in scena Lily
• 1:22:27
  Speaker 3: che è una nuova ballerina interpretata da Mila Kunis e
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  Speaker 3: Lily è tutto ciò che Nina non è, cioè spontanea, sensuale, istintiva,
• 1:22:34
  Speaker 3: libera da quelle regole che Nina invece si era imposta.
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  Speaker 3: e quindi naturalmente Nina comincia a sospettare che Lily le
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  Speaker 3: voglia rubare il posto di
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  Speaker 2: base
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  Speaker 3: ma il punto interessante è che a un certo senso
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  Speaker 3: Lily potrebbe essere molto più di una rivale perché potrebbe
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  Speaker 3: essere il suo doppio cioè il lato oscuro che lei
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  Speaker 3: non vuole riconoscere un lato da cui l'altro lei è
• 1:22:51
  Speaker 3: molto attratta e mentre la pressione per raggiungere questa perfezione
• 1:22:55
  Speaker 3: aumenta la distinzione tra realtà e immaginazione si dissolve cioè
• 1:22:58
  Speaker 3: Nina vede il proprio corpo che cambia vede graffi, piume, trasformazioni,
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  Speaker 3: riflessi che sembrano avere una vita propria quindi il suo
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  Speaker 3: doppio non è solo qualcosa che le sta davanti è
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  Speaker 3: qualcosa che le sta emergendo da dentro. In Black Swan
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  Speaker 3: il doppio è quando non sappiamo più se il nostro
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  Speaker 3: nemico sia una persona reale oppure una parte di noi
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  Speaker 3: che abbiamo passato tutta la vita a tenere chiusa. Quindi
• 1:23:19
  Speaker 3: nel film iniziamo a vedere il mondo come lo vede Nina,
• 1:23:22
  Speaker 3: cioè non capiamo se quello che accade sta realmente accadendo
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  Speaker 3: oppure se è risultato di pressione, paranoia, dell'ossessione. Comunque arriva
• 1:23:29
  Speaker 3: finalmente la serata finale. della prima Nina interpreta il cigno
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  Speaker 3: bianco e le riesce perfettamente ma quando arriva il momento
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  Speaker 3: del cigno nero qualcosa cambia perché Nina vede Lily e
• 1:23:39
  Speaker 3: le due si affrontano nei camerini Nina afferra un frammento
• 1:23:42
  Speaker 3: di vetro e colpisce Lily convinta che lei le voglia
• 1:23:45
  Speaker 3: rubare il posto praticamente e la uccide o almeno è
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  Speaker 3: quello che lei pensa Poi torna sul palco e interpreta
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  Speaker 3: il cigno nero. Nina riesce finalmente a lasciarsi andare ma
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  Speaker 3: proprio mentre raggiunge la perfezione ecco che arriva l'horror perché
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  Speaker 3: Nina scopre che la ferita che aveva inflitto a Lily
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  Speaker 3: è in realtà una ferita sul suo proprio corpo. Il
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  Speaker 3: sangue è il suo. ed è qui quindi che il
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  Speaker 3: doppio diventa definitivamente una parte di lei Nina torna sul
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  Speaker 3: parco per l'ultimo atto la morte del cigno bianco e
• 1:24:11
  Speaker 3: mentre danza sembra trasformarsi completamente quindi il suo corpo diventa
• 1:24:15
  Speaker 3: quello del cigno gli occhi, il corpo cambiano il confine
• 1:24:18
  Speaker 3: tra ballerina e personaggio non c'è più, è scomparso nel
• 1:24:22
  Speaker 3: finale lei cade e noi scopriamo che lei ha ancora
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  Speaker 3: il pezzo di vetro conficcato nell'addome quindi alla fine riesce
• 1:24:29
  Speaker 3: a diventare il cigno nero ma a un prezzo altissimo
• 1:24:31
  Speaker 3: perché per raggiungere la perfezione ha dovuto distruggere quel confine
• 1:24:34
  Speaker 3: che la separava dal suo doppio, liberando quella parte che
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  Speaker 3: era nascosta, diciamo, di sé. E una volta che tu
• 1:24:40
  Speaker 3: liberi quella parte, potresti non riuscire più a rimandarla indietro.
• 1:24:45
  Speaker 3: Quindi a questo punto ci fermiamo, abbiamo attraversato quasi due
• 1:24:48
  Speaker 3: secoli di narrativa, visto il doppio cambiare continuamente, un presagio
• 1:24:52
  Speaker 3: di morte, coscienza, un rivale, identità alternativa, desiderio represso, follia,
• 1:24:58
  Speaker 3: ma sotto tutte queste trasformazioni rimane una paura molto semplice,
• 1:25:01
  Speaker 3: Il doppio ci fa paura perché distrugge una distinzione fondamentale
• 1:25:05
  Speaker 3: tra io sono io e il mostro è qualcun altro.
• 1:25:08
  Speaker 2: E
• 1:25:08
  Speaker 3: invece il doppio ci sussurra una possibilità molto più inquietante.
• 1:25:12
  Speaker 3: Il mostro potrei essere io. E improvvisamente cambia la paura.
• 1:25:17
  Speaker 3: Non abbiamo più paura degli altri, abbiamo paura di noi stessi.
• 1:25:20
  Speaker 3: E cosa c'è di peggio di scoprire che la persona
• 1:25:23
  Speaker 3: che ci fa più paura è anche quella che ci
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  Speaker 3: conosce meglio di chiunque altro. Perché per quanto possiamo correre lontano,
• 1:25:29
  Speaker 3: Non potremo mai scappare da noi stessi. Certo. Che bel finale.
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  Speaker 2: Però anche solo il fatto di mettere in dubbio quanto
• 1:25:38
  Speaker 2: di buio c'è in noi già dimostra una grande apertura mentale.
• 1:25:44
  Speaker 2: Una grande capacità di introspezione. Perché normalmente le persone manco
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  Speaker 2: se la fanno questa domanda. No
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  Speaker 3: no. perché poi quello che scopri potrebbe non piacerti
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  Speaker 2: il punto è che la maggior parte delle persone dà
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  Speaker 2: per scontato di essere migliore la forma migliore di sé
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  Speaker 3: non si giudicano, giudicano gli altri ma non giudicano se
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  Speaker 3: stessi
• 1:26:02
  Speaker 2: troppa serietà
• 1:26:04
  Speaker 3: però che bel finale però non andate via perché ora
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  Speaker 3: facciamo una pausa e dopo parliamo niente di meno che
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  Speaker 2: di happy
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  Speaker 3: days a tra poco, ciao
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  Speaker 2: ma perché saluti ogni volta? ma chi saluti?
• 1:26:21
  Speaker 3: rieccoci
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  Speaker 2: dobbiamo finire che qua c'ho la cena da fare si
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  Speaker 2: è fatta una certa
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  Speaker 3: happy days
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  Speaker 2: rovini l'infanzia di chi? di mio nonno?
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  Speaker 3: degli anziani di quelli che stanno ormai già più di
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  Speaker 3: là che di qua
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  Speaker 2: ma happy days era vecchio che mio padre già era
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  Speaker 2: in settanta
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  Speaker 3: Happy Days noi vecchi
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  Speaker 2: ce lo
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  Speaker 3: ricordiamo come una serie allegra rassicurante piena di rock and
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  Speaker 3: roll sai
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  Speaker 2: i
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  Speaker 3: giubbotti di pelle gli hamburger famiglie felici è un mondo
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  Speaker 3: quello di Happy Days soprattutto dove bastava che questo tizio
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  Speaker 3: con i capelli impomatati schioccasse le dita per far innamorare
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  Speaker 3: una ragazza
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  Speaker 2: ma poi non era neanche così bellissimo no era
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  Speaker 3: anche basso dai un metro e cinquanta aggiustare un jukebox
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  Speaker 3: con una botta
• 1:27:00
  Speaker 2: oppure
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  Speaker 3: che so risolverti una crisi distenziale
• 1:27:02
  Speaker 2: a me fa l'effetto del film di Troisi con Enea
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  Speaker 2: è bello tutti lo vedevano bellissimo vabbè
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  Speaker 3: Ma partiamo dalle origini perché Happy Days non nacque immediatamente
• 1:27:11
  Speaker 3: come la serie che conosciamo, la serie fu creata appunto
• 1:27:14
  Speaker 3: da questo Gary Marshall che è uno che ha fatto
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  Speaker 3: tantissime serie televisive e anche successi cinematografici. L'idea era di
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  Speaker 3: raccontare la vita di una famiglia americana e dei suoi
• 1:27:22
  Speaker 3: figli adolescenti negli anni 50, però la serie degli anni 70,
• 1:27:26
  Speaker 3: un periodo che negli anni 70 quando veniva fatta
• 1:27:28
  Speaker 2: la vedevano
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  Speaker 3: come una cosa
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  Speaker 2: molto nostalgica perché tra
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  Speaker 3: l'altro... negli anni 70 l'America usciva dalla guerra del Vietnam,
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  Speaker 3: quindi la società americana era completamente sballata, in crisi, e
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  Speaker 3: quindi la televisione ha detto facciamo che ci ricordiamo gli
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  Speaker 3: anni 50, che
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  Speaker 2: era
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  Speaker 3: una merda lo stesso
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  Speaker 2: Sì, ma è esattamente quello che facciamo noi con gli
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  Speaker 2: anni 80 e 90.
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  Speaker 3: Sì, sì, sì, assolutamente. I bei vecchi tempi, che tra
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  Speaker 3: l'altro non erano belli, però noi ce li ricordiamo idealizzati.
• 1:27:51
  Speaker 3: E tra l'altro questo progetto non venne acquistato subito, dovrà
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  Speaker 3: aspettare diversi anni, quando poi uscirà American Graffiti,
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  Speaker 2: il
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  Speaker 3: film di George Lucas del 1973, E quindi ci fu
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  Speaker 3: questo rinnovato interesse per il rock and roll, i drive- in
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  Speaker 3: e i chili di gelatina in testa. Quindi la serie
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  Speaker 3: debuttò sulla rete ABC il 5 gennaio del 74 e
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  Speaker 3: rimane in onda fino all'84 perché sono ben 256 episodi
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  Speaker 3: tutti uguali.
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  Speaker 2: Io ho una teoria del complotto. Sai perché sono tutti
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  Speaker 2: pelati oggi? La gelatina. Sì, perché secondo me da quegli
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  Speaker 2: anni in poi è entrato qualche gene.
• 1:28:25
  Speaker 3: Ma non hai idea, sì, ma che d'altro quello, cioè
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  Speaker 3: all'epoca non c'erano neanche i contro, quindi era stucco praticamente,
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  Speaker 3: lo stesso che mettevi per tappare
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  Speaker 2: i buchi nei muri. Secondo me è entrato, capito, nel
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  Speaker 2: sangue e poi nel DNA e fa cadere i capelli
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  Speaker 2: a tutte le generazioni. Sono perfettamente d'accordo. No,
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  Speaker 3: sono d'accordo. E quindi sono 256 episodi in 11 stagioni.
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  Speaker 3: In Italia Happy Days debutta il 12 agosto del 77,
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  Speaker 3: ben tre anni dopo la versione americana. E per non
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  Speaker 3: farci mancare niente, in Italia vennero mandati, e questo è bellissimo,
• 1:28:53
  Speaker 3: perché mandano in onda le stagioni dalla 1 alla 9,
• 1:28:55
  Speaker 3: poi la 10 la saltano e vanno all'undicesima
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  Speaker 2: Perché non gli
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  Speaker 3: piaceva la 10? Non ce l'avevano. E la manderanno in
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  Speaker 3: onda nel 1999 su Canale 5, cioè dopo
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  Speaker 2: 10 anni
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  Speaker 3: Sì,
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  Speaker 2: comunque io anche io l'ho visto. Quindi figurati quante repliche
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  Speaker 2: hanno fatto.
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  Speaker 3: Cioè praticamente la prima generazione ha visto la fine della
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  Speaker 3: serie mancandosi completamente una stagione.
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  Speaker 2: Vabbè sembrava un flash forward
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  Speaker 3: E alcune curiosità della versione italiana sono tipo che è
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  Speaker 3: Anna Marchesini
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  Speaker 2: del trio
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  Speaker 3: comico Marchesini- Lopez Soling che doppiava l'amica di Johnny, Jenny Piccolo.
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  Speaker 3: Era lei che la doppiava
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  Speaker 3: A proposito di doppiaggio, sempre Johnny, la piccola di famiglia,
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  Speaker 3: nella versione originale veniva chiamata da Fonzi Johnny Shortcake,
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  Speaker 2: cioè
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  Speaker 3: Tortina
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  Speaker 3: in vestigiativo. In Italia l'abbiamo fatta diventare Sottiletta.
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  Speaker 2: Scusate, non è un brand Sottiletta?
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  Speaker 3: Sottiletta è fine e fuori. Happy Days era ambientata a Milwaukee,
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  Speaker 3: nel Wisconsin, e seguiva questo Ricky Cunningham, interpretato da Ron Howard,
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  Speaker 3: che poi diventerà un regista famosissimo, che era un adolescente educato, ingenuo,
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  Speaker 3: sostanzialmente incapace di fare qualsiasi cosa di interessante senza farsi
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  Speaker 3: mille pippe mentali. Cioè, proprio il classico ragazzo della porta accanto,
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  Speaker 3: quello che i genitori dicono, questo non fa niente,
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  Speaker 2: possiamo
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  Speaker 3: mandarlo tranquillo, che lo puoi bullizzare. Con lui c'erano questi
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  Speaker 3: amici sfigatissimi, Pozzi Weber e Ralph Malf, citato anche
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  Speaker 2: nelle canzoni degli
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  Speaker 3: Otto III, mentre a casa lo aspettavano papà Howard e
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  Speaker 3: la mamma Marion. e la sorella Milone Johnny
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  Speaker 2: tra l'altro è morto da poco
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  Speaker 3: loro hanno continuato a fare le reunion ma fino a
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  Speaker 3: pochissimo
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  Speaker 2: tempo fa poi sono morti il papà è
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  Speaker 3: morto credo che lei sia ancora viva forse non lo
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  Speaker 3: so in America sono amatissimi ancora Il progetto insomma era
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  Speaker 3: una sitcom familiare con un pizzico di romanticismo adolescenziale, qualche scherzetto,
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  Speaker 3: le prime cotte, piccole ribellioni però senza fare troppe cose
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  Speaker 2: E che c'è da rovinarmi?
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  Speaker 3: Poco niente, in pratica il programma non era trasgressivo, cioè
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  Speaker 3: la cosa peggiore che potevano fare questi due erano tipo
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  Speaker 3: uscire senza fare i compiti
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  Speaker 2: o tornare a casa
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  Speaker 3: dieci minuti più tardi dell'orario che il papà gli aveva detto.
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  Speaker 3: E poi quindi c'era Fonzi, ma... Non era ancora il Fonzi.
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  Speaker 2: Fonzi era quello che per noi è stato Step. Esatto, esattamente.
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  Speaker 2: Di tre
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  Speaker 3: metri sopra il cielo. All'inizio questo era un personaggio secondario,
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  Speaker 3: doveva essere un ragazzo di strada, un meccanico dal passato difficile,
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  Speaker 3: un po' ribelle, un po' minaccioso, e quindi era stato
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  Speaker 3: concepito come contraltare di Ricky. A interpretarlo appunto era Harry Winkler,
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  Speaker 3: che riuscì a trasformarlo in un personaggio inizialmente che era
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  Speaker 3: marginale in uno dei volti più riconoscibili della televisione, perché...
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  Speaker 3: Tra l'altro lui non era proprio lo stereotipo perché questo
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  Speaker 3: Gary Marshall voleva uno alto, biondo e bello. Quindi arrivò
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  Speaker 3: questo che era basso, nero e vabbè comunque ha detto
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  Speaker 3: vabbè proviamo. E il pubblico infatti si è innamorato di
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  Speaker 3: questo Fonsi.
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  Speaker 2: Una allucinazione collettiva in cui lui sembra bello
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  Speaker 3: e muscoloso ma non lo è. Sono stati costretti gli
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  Speaker 3: sceneggiatori a rivedere completamente la struttura della serie perché la
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  Speaker 3: gente si è innamorata di Fonsi che non aveva tre
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  Speaker 3: battute c'aveva nella serie. Ma prima però dobbiamo parlare di
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  Speaker 3: un'altra figura fondamentale della famiglia Cunningham. un uomo che non
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  Speaker 3: aveva il carisma di Fonzi e neanche la simpatia di
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  Speaker 3: Ricky stiamo parlando di Chuck Cunningham e tu dirai chi
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  Speaker 3: cazzo è Chuck Cunningham
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  Speaker 2: è il
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  Speaker 3: fratello maggiore di
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  Speaker 2: Ricky
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  Speaker 3: che non si vede mai perché è il fratello maggiore
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  Speaker 3: che la televisione ha deciso di dimenticare perché Chuck compare
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  Speaker 3: nelle prime stagioni interpretato da due attori diversi che si
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  Speaker 3: sono avvicendati nella parte lui ha una sua esistenza, una
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  Speaker 3: presenza e il ruolo di fratello maggiore e poi a
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  Speaker 3: un certo punto sparisce Non è che parte per una
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  Speaker 3: missione segreta, non è che viene mandato al college, non
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  Speaker 3: è che si trasferisce in California per cercare fortuna, non
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  Speaker 3: c'è neanche questa scena strappalagrime dove lui dice ciao papà
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  Speaker 3: mamma abbraccia Ricky e dice ti scrivo appena arrivo. Niente,
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  Speaker 3: Chuck semplicemente smette di esistere e la famiglia va avanti.
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  Speaker 3: Ora è vero che in televisione i personaggi secondari vengono
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  Speaker 3: spesso eliminati senza neanche troppi complimenti, gli attori cambiano, le
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  Speaker 3: storie vengono riscritte, gli sceneggiatori si dimenticano dei dettagli che
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  Speaker 3: per noi che magari siamo follower sembrano fondamentali. Ma nel
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  Speaker 3: caso di Chuck la cosa è proprio brutale talmente da
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  Speaker 3: raggiungere quasi un livello filosofico, cioè lui non è soltanto assente.
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  Speaker 3: La sua esistenza è stata completamente cancellata. Cioè immagina la scena.
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  Speaker 3: Tu vivi in una casa con tre figli. Uno di
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  Speaker 3: loro è più grande degli altri. C'ha una sua vita.
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  Speaker 3: Ogni tanto viene in soggiorno. E poi un giorno sparisce.
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  Speaker 3: Ma
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  Speaker 2: l'hanno legato in cantina. La
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  Speaker 3: settimana successiva la mamma apparecchia.
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  Speaker 2: Toglie il suo posto.
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  Speaker 3: Senza i piatti. Non c'è più quel posto. E la
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  Speaker 3: cosa assume una connotazione horror nel finale della serie. Perché
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  Speaker 3: il padre dice... sono davvero fiero dei miei due
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  Speaker 2: figli
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  Speaker 3: no ce
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  Speaker 2: l'ha diseredato lui non
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  Speaker 3: dice i miei figli compreso quello che non vedo da
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  Speaker 3: anni lui dice i miei due figli e a quel
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  Speaker 3: punto non sappiamo più se ciacco
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  Speaker 2: ma l'ha tolta anche dalla seredità ti giuro si
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  Speaker 3: è sparito dalla famiglia Cunningham o se la famiglia l'abbia
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  Speaker 3: deciso di cancellarlo
• 1:33:38
  Speaker 2: l'hanno ammazzato
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  Speaker 3: tipo Flash dei Men in Black
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  Speaker 2: l'hanno messo nel freezer non si sa
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  Speaker 3: forse magari papà Howard che so ha in casa una
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  Speaker 3: stanza lui la guarda e non capisce di chi cazzo
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  Speaker 3: sia sta stanza magari trova una vecchia foto con sto
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  Speaker 3: ragazzo più alto e dice ma chi cazzo è questo
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  Speaker 3: Oppure magari Chuck è da qualche parte mentre aspetta ancora
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  Speaker 3: che lo vanno a prendere sotto la scuola, non lo so.
• 1:33:58
  Speaker 3: Sono passati 50 anni, lui sta ancora lì con
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  Speaker 2: la divisa da basche. C'è altro che mamma ho perso l'aereo.
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  Speaker 2: Ti giuro, magari va a casa e scopre che
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  Speaker 3: gli hanno cambiato pure la serratura.
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  Speaker 2: E
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  Speaker 3: pensa che questa sparizione è diventata così famosa da dare
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  Speaker 3: il nome a una sindrome, la sindrome di Chuck Cunningham.
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  Speaker 3: Cioè il fenomeno per cui un personaggio scompare da una
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  Speaker 3: serie senza alcuna spiegazione e che gli altri vivono come
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  Speaker 3: se lui non fosse mai esistito. E nel corso degli
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  Speaker 3: anni sono nate anche tante teorie sulla scomparsa, tra cui
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  Speaker 3: una che lo vuole disconosciuto dalla famiglia perché ha rivelato
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  Speaker 3: di essere gay. O autore di qualche comportamento sconveniente che
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  Speaker 3: in una famiglia americana degli anni 50 non era tollerabile. Certo,
• 1:34:35
  Speaker 3: si
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  Speaker 2: è ritirato alle 11. Probabile.
• 1:34:39
  Speaker 3: La spiegazione è più semplicemente che Chuck sia stato sostituito
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  Speaker 3: da Fonzie,
• 1:34:42
  Speaker 2: perché
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  Speaker 3: era inutile avere due figure
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  Speaker 2: di
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  Speaker 3: riferimento e quindi Fonzie ha fatto fuori Chuck
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  Speaker 2: Ma ce la racconti la cosa degli squali?
• 1:34:50
  Speaker 3: Adesso ci arriviamo
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  Speaker 2: Qui
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  Speaker 3: arriviamo a Fonzie, che rappresenta tutto quello che la famiglia
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  Speaker 3: tradizionale avrebbe dovuto temere. Cioè un ragazzo senza un percorso scolastico,
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  Speaker 3: con un passato difficile, una moto e un giubbotto di pelle.
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  Speaker 3: È il giubbotto di pelle, perché non esiste Fonzie... Senza
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  Speaker 3: giubbotto di pelle Sarebbe come immaginare Dracula senza mantello Batman
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  Speaker 3: senza pepice E all'inizio la produzione diceva Ma Fonsi non
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  Speaker 3: può avere un giubbotto di pelle Perché il personaggio era
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  Speaker 3: già troppo ribelle E la rete temeva che il giubbotto
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  Speaker 3: Lo facesse sembrare
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  Speaker 2: o criminale
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  Speaker 3: E quindi gli misero una giacchetta Di stoffa azzurra Che
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  Speaker 2: sembrava
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  Speaker 3: Sembrava uscito da partite
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  Speaker 4: di golf
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  Speaker 3: Cioè un torneo di bocce Non era un motociclista Era
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  Speaker 3: uno della borciofila Quindi la produzione arriva a un compromesso.
• 1:35:38
  Speaker 3: Pelle
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  Speaker 2: finta, ecopelle.
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  Speaker 3: Fonsi può indossare la giacca di pelle,
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  Speaker 2: ma
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  Speaker 3: solo in prossimità della moto. Perché in questo contesto
• 1:35:48
  Speaker 2: il
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  Speaker 3: capo di abbigliamento ha una giustificazione pratica. Il risultato è
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  Speaker 3: che la giacca col tempo piano piano ci hanno fatto
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  Speaker 3: mettere sempre più spesso, fino a quando lui praticamente...
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  Speaker 2: Anche d'estate lui stava con la...
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  Speaker 3: Quindi la userà sempre, vincendo questa giacca finalmente la battaglia
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  Speaker 3: per i suoi diritti civili. Pensa che la giacca originale,
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  Speaker 3: una delle giacche perché ce ne sono diverse, oggi è
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  Speaker 3: conservata allo Smithsonian, cioè il Museo Nazionale di Storia Americana.
• 1:36:10
  Speaker 3: Bello
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  Speaker 3: Harry Winkler, l'attore, contribuì poi a definire il personaggio, dandogli
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  Speaker 3: questi tormentoni, lo schiocco delle dita, i pollici alzati,
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  Speaker 2: il modo di parlare. Una cosa
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  Speaker 3: gringissima. E il pubblico lo adora
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  Speaker 2: Perché lui faceva partire le canzoni con il pugno.
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  Speaker 3: Esatto, e qua ci arriviamo. e mentre il personaggio cresceva
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  Speaker 3: di popolarità la serie iniziava a girare sempre più intorno
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  Speaker 3: a lui cioè a un certo punto di Ricky non
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  Speaker 3: gliene fregava un cazzo più a nessuno
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  Speaker 2: perché
• 1:36:37
  Speaker 3: era diventato cioè l'hanno trasformato nella spalla di Fonzie che
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  Speaker 3: era sempre al centro degli eventi
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  Speaker 2: nonostante lui vivesse nella Dependance nella
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  Speaker 3: Dependance e lui praticamente Fonzie era pure il primo che
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  Speaker 3: usciva nei titoli e nella promozione della serie hanno tolto
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  Speaker 3: tutta la famiglia americana che era il fondamento della narrazione
• 1:36:53
  Speaker 3: e ci hanno messo a Fonzie ma il successo porta
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  Speaker 3: a una tentazione pericolosa eh Perché se una cosa funziona,
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  Speaker 3: perché non la facciamo più grande? E se il pubblico
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  Speaker 3: ama Fonsi, perché non lo mettiamo in una situazione estrema?
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  Speaker 3: se in una puntata normale non basta più perché non
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  Speaker 3: lo mandiamo in California perché non gli facciamo saltare uno
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  Speaker 3: squalo e quindi il 20 settembre del 1977 andò in
• 1:37:15
  Speaker 3: onda una puntata destinata a entrare nella
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  Speaker 2: storia della televisione che tra l'altro segnò il declino cioè
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  Speaker 2: tra l'altro ormai adesso la definizione saltare gli squali è
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  Speaker 2: inteso come una roba così assurda che segna la tua
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  Speaker 2: fine
• 1:37:27
  Speaker 3: segna proprio che non sai più cosa
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  Speaker 2: fare
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  Speaker 3: Quindi Fonsi è in California e deve, for no reason,
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  Speaker 3: dimostrare il proprio coraggio con un'impresa decisamente insolita. Saltare uno
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  Speaker 3: squalo con gli sci d'acqua, indossando pantaloncini da bagno
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  Speaker 2: e la giacca di pelle.
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  Speaker 3: Perché un uomo dovrebbe indossare la giacca di pelle mentre
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  Speaker 3: pratica sci nautico? Perché è Fonsi. Sotto non ha niente
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  Speaker 2: lui. No, no, c'è
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  Speaker 3: la giacca.
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  Speaker 2: Gli escono gli organi, capito? Sotto gli è la giacca.
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  Speaker 3: Jump the shark, questo termine della cultura pop che indica
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  Speaker 3: appunto come hai detto tu il momento in cui una
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  Speaker 3: serie
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  Speaker 2: diventa
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  Speaker 3: quasi assurda e a proposito di alieni visto di cose
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  Speaker 3: assurde dopo Happy Days avrà anche un ospite alieno sì
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  Speaker 3: perché nel 78 non paghi del fatto di aver fatto
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  Speaker 3: saltare gli squali durante la quinta stagione a casa Cunningham
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  Speaker 3: arriva l'alieno Mork proveniente dal pianeta Ork che è interpretato
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  Speaker 2: da un attore che
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  Speaker 3: all'epoca era poco conosciuto Robin Williams e Mork Ora, era
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  Speaker 3: un alieno incaricato, questa è la trama, di studiare gli
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  Speaker 3: esseri umani negli anni 50 e la sua missione era presa.
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  Speaker 3: ricky cunningham e portarlo sul proprio pianeta come campione terrestre
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  Speaker 3: ora sarebbe già offensivo il fatto che un alieno viene
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  Speaker 3: sulla terra e sceglie ricky cunningham come rappresentante della specie
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  Speaker 3: ma la cosa bella la cosa bella è che fonzi
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  Speaker 3: è Deve intervenire per risolvere la questione e salvare l'amico.
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  Speaker 3: Quindi nella stessa serie che era iniziata come una sitcom
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  Speaker 3: familiare ambientata negli anni 50 abbiamo un meccanico che affronta
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  Speaker 3: un extraterrestre. Però vogliamo dirlo, l'interpretazione di Robin Williams come
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  Speaker 3: alieno fu così travolgente che gli diedero poi una serie
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  Speaker 3: tutta sua. Ah, io pensavo
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  Speaker 2: fosse un
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  Speaker 3: crossover, in realtà no. No, no, no, Mork & Mindy,
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  Speaker 3: ma ragioniamo. Se la serie poteva introdurre un alieno come Mork,
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  Speaker 3: perché a questo punto noi non ci chiediamo se anche
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  Speaker 3: Fonzie ci nascondesse qualcosa di extraterrestre? Te lo spiego. Per
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  Speaker 3: farti capire questa teoria ti devo introdurre una cosa. Il
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  Speaker 3: cartone animato Fonzie è la Happy Days Gang. Cos'è? È
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  Speaker 3: una serie animata che ha debuttato nel 1980 e che
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  Speaker 3: prendeva Fonzie, Richie e Ralph, doppiati dagli autori originali e
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  Speaker 3: che insieme, per favore ascolta bene, ha una ragazza proveniente
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  Speaker 3: dal futuro che si chiamava Cupcake e un cane parlante
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  Speaker 3: che si chiamava Mr. Cool. Mr. Cool si chiamava il
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  Speaker 2: cane.
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  Speaker 3: Viaggiano nel tempo. Fonzie viaggia nel tempo.
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  Speaker 5: con una
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  Speaker 3: macchina del tempo e ha tutto senso perché da una
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  Speaker 3: serie che raccontava le vicende di un adolescente nell'America degli
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  Speaker 3: anni 50 siamo arrivati a un meccanico col giubbotto di
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  Speaker 3: pelle che viaggia nel tempo con una ragazza del futuro
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  Speaker 3: e un cane parlante ma dato che Happy Days era
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  Speaker 3: famoso faceva il cazzo di chi pareva anche viaggiare nel
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  Speaker 5: tempo
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  Speaker 3: e quindi possiamo esporre adesso la nostra teoria ossia che
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  Speaker 3: Fonzie sarebbe un viaggiatore del tempo alieno anche nella serie
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  Speaker 3: originale Solo che lui non ce lo dice, perché lui
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  Speaker 3: è un incognito. Quindi se tu fossi un extraterrestre, quale
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  Speaker 3: posto migliore per infiltrarti dell'America degli anni 50? Pensaci. Pensavo
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  Speaker 3: alla Casa
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  Speaker 2: Bianca.
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  Speaker 3: Pensaci. Fonsi sa sempre quello che deve fare. Non consulta
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  Speaker 3: i manuali, non cerca i tutorial. Lui entra in una
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  Speaker 3: stanza e sa già quello che deve fare, perché viene
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  Speaker 3: dal futuro. Quindi lui conosce già gli eventi. Per esempio,
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  Speaker 3: schiocco delle dita. Fonsi schiocca le dita e le donne
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  Speaker 3: cadono sui piedi. Non alcune donne, non qualcuna particolarmente suggestionabile.
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  Speaker 3: Tutte le donne. È come se il suo gesto producesse
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  Speaker 3: un campo magnetico capace di alterare il comportamento delle femmine
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  Speaker 3: della specie umana. Un uomo normale che fa, lavora su
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  Speaker 3: se stesso, impara a conversare e pensa, si deve pure
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  Speaker 3: ricordare il compleanno della persona che frequenta. Fonzi no. Fonzi
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  Speaker 3: basta che schiocca le dita. Secondo indizio. Fonzi ripara gli
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  Speaker 3: oggetti con un pugno. Ora, un jukebox non funziona, Fonzi
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  Speaker 3: lo colpisce e il jukebox riparte. Un dispositivo si blocca,
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  Speaker 3: Fonzi lo colpisce e riparte.
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  Speaker 2: Un problema meccanico. Lo faccio anche io con le macchinette distributori,
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  Speaker 2: scusa
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  Speaker 3: Sì. però la sua competenza tecnica si estende anche a
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  Speaker 3: oggetti che non dovrebbe conoscere.
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  Speaker 2: Cioè, se
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  Speaker 3: oggi fosse qui, lui con una botta ti ripara il
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  Speaker 3: wifi dando un pugno al router, no? Oppure, che ne so,
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  Speaker 3: devi aggiornare Windows, lui schiocca le dita.
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  Speaker 4: Ok.
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  Speaker 3: E se qualcuno gli chiede cosa ha fatto, sai come
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  Speaker 3: risponde Fonsi?
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  Speaker 2: Ah.
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  Speaker 3: Hey,
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  Speaker 2: ok?
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  Speaker 3: C'è un gergo
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  Speaker 2: alieno, vabbè
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  Speaker 3: Questa è chiaramente una capacità derivata
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  Speaker 2: da una
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  Speaker 3: civiltà aliena avanzata. Terzo indizio, il suo rapporto col tempo
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  Speaker 3: che passa. Perché gli altri personaggi in 11 stagioni
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  Speaker 2: No, lui si vede che è un vecchio. Lui si
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  Speaker 2: vede che è un vecchio.
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  Speaker 3: Ma lui è sempre stato vecchio da prima. È sempre uguale.
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  Speaker 3: Quelli crescono, cambiano.
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  Speaker 2: Ma non è un adolescente. Vanno al
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  Speaker 3: college, affrontano le trasformazioni della vita. Fonsi invece
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  Speaker 2: in 11 stagioni è
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  Speaker 3: sempre tale e quale. La giacca è sempre uguale, la
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  Speaker 3: pettinatura è sempre uguale. Gli anni passano, ma lui resta Fonsi.
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  Speaker 3: E questa è chiaramente una capacità aliena. Quarto indizio, il
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  Speaker 3: suo ascendente sugli altri, cioè Fonsi non ha bisogno di
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  Speaker 3: imporsi con la forza, non è che picchia le persone,
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  Speaker 3: lui è rispettato, ammirato, e in caso di contestazioni lui
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  Speaker 3: basta che ti guarda e ti persuade. Quindi è ipnosi,
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  Speaker 3: chiaramente ipnosi. Poi però qualcosa deve essere andato storto, perché
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  Speaker 3: si sarebbe affezionato ai Cunningham. Quindi avrebbe cominciato a frequentare
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  Speaker 3: i ricchi, a cinare con Marion, a discutere con Howard
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  Speaker 3: e invece di tornare alla sua civiltà avrebbe deciso di
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  Speaker 3: restare sulla Terra perché aveva trovato qualcosa di più interessante
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  Speaker 3: della sua missione, una famiglia diciamo che gli voleva bene.
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  Speaker 3: E quindi alla fine insomma Happy Days ci ha lasciato
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  Speaker 3: molto di più di una canzone allegra e qualche ricordo nostalgico,
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  Speaker 3: ci ha lasciato una famiglia che dimentica un figlio, un
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  Speaker 3: meccanico che diventa più famoso dei protagonisti. Un salto sopra
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  Speaker 3: uno squalo che dà il nome a un'intera categoria di
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  Speaker 3: disastri televisivi e un cartone animato dove Fonsi forse è
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  Speaker 3: un alieno e viaggia nel tempo con un cane che parla.
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  Speaker 3: Quindi la morale qual è
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  Speaker 3: La morale è che non importa in quale situazione assurda
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  Speaker 3: tu ti possa trovare nella vita, se indossi una giacca
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  Speaker 3: di pelle e schiocchi le dita assurdo, Al momento giusto, sorridendo,
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  Speaker 3: qualcuno finirà sicuramente per darti ragione.
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  Speaker 2: No, ti assicuro di no. Anzi, infatti ti spengo il microfono,
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  Speaker 2: io me ne vado a cenare. Si è fatto un
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  Speaker 2: orario indegno.
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  Speaker 3: Sarebbero le otto e mezza, eh, quell'orario
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  Speaker 2: indegno. Un orario in cui io devo già stare il fodero,
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  Speaker 2: devo già aver digerito.
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  Speaker 3: Allora, secondo me la parola di questa puntata dovrebbe essere
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  Speaker 2: hey. Allora commentate hey tra i commenti sotto quest'ultima puntata
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  Speaker 2: di Spotify. Ricordatevi di rispondere anche al sondaggio, ve lo
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  Speaker 2: mettiamo sempre qua sotto nella pagina.
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  Speaker 3: Esatto.
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  Speaker 2: Seguiteci.
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  Speaker 3: Sui social.
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  Speaker 2: Sui social. Anche su Facebook siamo. No, non è vero.
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  Speaker 2: Solo su Instagram siamo Mentre Morivo Podcast. su spotify netlog
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  Speaker 2: che stavo
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  Speaker 3: dicendo si è rotta a marica
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  Speaker 2: e su spotify attivate la campanellina metteteci queste 5 stelle
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  Speaker 2: ma non vi facciamo pena è quello che chiedo io
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  Speaker 2: che
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  Speaker 3: poi
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  Speaker 2: chiedete anche ma la puntata la puntata allora non chiedere
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  Speaker 2: se non hai messo
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  Speaker 3: le 5 stelle
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  Speaker 2: sto parlando con te Eleonora hai capito? vabbè
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  Speaker 3: perché noi gli ascoltatori li chiamiamo per
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  Speaker 2: nome noi abbiamo il dossieraggio di tutti gli ascoltatori ci
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  Speaker 2: vuole niente e va bene abbiamo detto che
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  Speaker 3: devono rispondere al sondaggio
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  Speaker 2: e mo io
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  Speaker 3: fido di dirlo perché volevo essere sicuro
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  Speaker 2: che chi se lo perde
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  Speaker 3: ha ragione
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  Speaker 2: è stato un
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  Speaker 3: piacere
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  Speaker 2: forse
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  Speaker 3: se non c'è un
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  Speaker 2: altro blocco con questi chiari di luna come si dice
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  Speaker 2: al paese mio che è il sud già
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  Speaker 3: è tanto che ci avete sta puntata se
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  Speaker 2: non ci arrestano ci sentiamo ciao