Latest / Teraz Takto s Ankou Žitnou / Súdny lekár Dalibor Hojsík: Sú situácie, kedy telo vyzerá mŕtve, ale nie je

Transcript

Súdny lekár Dalibor Hojsík: Sú situácie, kedy telo vyzerá mŕtve, ale nie je · Teraz Takto s Ankou Žitnou

0:00
SPEAKER_00: Pár dobrý deň, vítajte pri novej epizode relácie teraz takto sánkovitno.
0:04
SPEAKER_00: Čo ak smrť nie je definitívna.
0:07
SPEAKER_00: Má moderná medicína postupy, ktoré dokážu bezpečne zajistiť, že nepochováme niekoho ešte živého.
0:15
SPEAKER_00: O tejto téme budem hovoriť so súdnym lekárom Daliborom Hojsíkom.
0:19
SPEAKER_00: Dobrý deň, vítajte.
0:20
SPEAKER_01: Dobrý deň vám prajem, ďakujem za pozvanie.
0:23
SPEAKER_00: Pán doktor, taká zvláštna téma v týchto dňoch stal sa taký prípad na spíši v viacovciach, že sa ozývali zvuky z hrubu, budem sa aj na to pýtať, ale vy ste súdny lekár, venujete sa týmto tímam, ste z úradu pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou, čiže ešte aj úrad je povolaný práve tieto špecifické prípade riešiť.
0:45
SPEAKER_00: Keď som si overovala, koľko takýchto prípadov že pochovali nemŕtvého človeka že ešte stále živého, ono ich nie je až tak málo tých prípadov.
0:55
SPEAKER_00: V pozdni minulého roku stará pani 88 ročná manžel našiel nehybnú, prišiel koronár súdny lekár obhľadali, odvizli ju do Marnica a tam sa prebrala.
1:06
SPEAKER_00: V Grécku boli prípady mŕtvej zien, ktoré pri liečbe rakoviny ich uznali za mŕtve a oni sa potom v tom hrobe prebrali, bohužel sa tam udusili.
1:16
SPEAKER_00: Takýchto prípadov mám tu taký celý záznam vo Vekej Británii, v Polsku.
1:22
SPEAKER_00: Sú nejaké také ochorenia, ktoré by mohli vyzerat, že ten človek je mŕtvý a neviem, keď sa utopí, že alebo v studenej vode, keď je, alebo keď možná má nejakú diabetickú komu alebo prostě niečo.
1:34
SPEAKER_01: Áno, musím uznať, že sú situácie, kedy telo javí, že je mŕtve, ale hovoríme tomu neisté známky smrti.
1:43
SPEAKER_01: Sú to naozaj situácie, ktoré môžu nastať za špecifických okolností, alebo sú to vyslovene nálezy na tom mŕtvom tele, keď môžem spomenúť vo všeobecnosti.
1:55
SPEAKER_01: Neprítomnosťania činnosti srdca.
1:58
SPEAKER_01: Je to samozrejme nález na každom mŕtvele, ale to, že ešte tento nález nájdeme na osobe, ktorá teda je v takomto stave, neznamená, že je mŕtva.
2:09
SPEAKER_01: Ďalej tým istým známkam smrti môžeme zaradiť také chladnutie, respektive chlad toho mŕtvého tela na tyk.
2:19
SPEAKER_01: Pardon, ne mŕtvého samozrejme chlad toho tela nadotík, takáto nejaká bredosť, takéto tieto stavy, ktoré sú spojené niekedy aj s nejakými ochoreniami, dajme tomu možno aj pri nejakom tom utopení a tak ďalej, ale naozaj, vo všeobecnosti.
2:36
SPEAKER_01: U nás je jednoznačne v ostatných rokoch zabezpečené systémom elektronických prehliadok a celkového vykonávania prehliadok zomrelých, ktoré zastrešuje úrad pre dohľad na zdravotnou starostlivosťou, že je nepravdepodobné, aby prehliadajúci lekár, ktorý je buď zamestnancom úradu alebo má certifikát povolenie od úradu na vykonávanie prehliadok mŕtvych, že by na základe prehliadky stanovil smrť a tým pádom by celý ten proces sa rozbehol s následným pochovaním.
3:10
SPEAKER_01: Takže je to naozaj nepravdepodobné.
3:13
SPEAKER_00: A viete, ten váš český kolegátor, evidentne.
3:17
SPEAKER_01: Niečo som okrajov počul, ale žľ ten ľudský faktor, alebo nejaká takáto záležitosť tam žia v niektorých odjedinelých prípadoch môže nastať.
3:29
SPEAKER_01: Ale čo ja si z mojej praxe pamätam, na Slovensku sa možno za posledných 30 rokov, možno pripúšťam stál nejaký ten prípad, samozrejme nemôžem vedieť o všetkom, ale sú to už desiatky rokov dozadu a v systéme tohto moderného vykonávania prehliadok si to naozaj neviem predstaviť.
3:51
SPEAKER_01: A môžeme sa pár do.
3:52
SPEAKER_00: To si teraz dáme nadrobné, ale ja som.
3:54
SPEAKER_00: Keď ste sem prišli, povedali ste, že ste slúžili celú noť.
3:58
SPEAKER_00: Vy vlastne idete do terénu, keď ohľásia úmrte, príbuzny idete domov a to telo prezriete.
4:04
SPEAKER_00: Máte dlhú prác v lekársku v tejto oblasti.
4:08
SPEAKER_00: Stalo sa niekedy, že vás zavolali príbuzný a že mali pochybnosti o tom, že ten neboštík je naozaj neboštik.
4:14
SPEAKER_01: Áno, ľudia sa niekedy pýtajú, či naozaj sú si môžu byť istí, že dotičný mŕtvi a tak ďalej.
4:21
SPEAKER_01: Tu iba v rýchlosti spomeniem, že rozlišujeme teda ten systém vykonávania prehliadky v nemocnici a mimo nemocnícu.
4:29
SPEAKER_01: Teda jednoducho povedaných v teréne.
4:31
SPEAKER_01: Ja vykonávam prakticky prehliadky už dlhé roky v rámci toho terénu, to znamená mimo nemocnic.
4:38
SPEAKER_01: No a dá sa naozaj povedať, že úmrtie sa musí oznámiť a prehľadajúci lekár nie je volaný príbuzný, alebo teda nejakou takto cestou, ale štandardne cez dispečink záchranej zdravotnej služby číslo 155 v rámci rozpisu služieb a naozaj je zabezpečené na každom kusku Slovenska, že je k dispozícii prehľadajúci lekár.
5:01
SPEAKER_01: Samozrejme žiaľ je to len v rámci nevýhody, akú má veľkú oblasť, ktorú pokrýva.
5:07
SPEAKER_01: To znamená, že niekedy sa môže stať, že prijde na to miesto oznámeného umrtia trochu neskôr.
5:13
SPEAKER_01: Štandardne ale ten čas je priateľný a tým pám vykoná tú prehľadku.
5:18
SPEAKER_01: Takže je to zastrešé v tom praktickom význame dispečingom záchrany zdravotnej služby, ale ako som už pomenú, celý systém prehliadok zastrešuje úrad predohľad na zdravotnom starostlivosti.
5:29
SPEAKER_00: Čiže je tam istota, že príde lekár, ktorý s tým skúsenosti má, že to nie je nejaký elev medik, nejaký plastický chirurk, ktorý možno v živote nikdy sa nestretol s úmrtím.
5:39
SPEAKER_00: Inak, keď sme pri tom.
5:40
SPEAKER_00: Väčšina ľudí zomera v nemocniciach.
5:43
SPEAKER_01: Áno, dá sa to povedať, že štatisticky je tam viacej úmrtí v rámci toho celkového pohľadu.
5:49
SPEAKER_01: V nemocniciach, ale presne vám toto číslo.
5:52
SPEAKER_00: Presné číslo, on ma to tak celkom závalo, že v tej nemocnici asi skôr je zabezpečené, že k omylu by nemalo prísť.
5:59
SPEAKER_01: Urite.
6:01
SPEAKER_01: Ale jednoznačne, tiež, ako som už spomenul, aj do tej nemocnice, respektíve v rámci nemocnice musí byť zabezpečený prehľadajúci lekár, ktorý je nezávislý od poskytovania zdravotnej starostlivosti, najmä teda, aby nebol ošetrujúcim lekárom, takže do určitej miery stačí, ak je to lekár z iného oddelenia a tak ďalej, ale to sú detaily celkového toho systém, takže aj v nemocnici jednoznačne je to do tej určitej mier jednoduchšie, ale vždy musím zdôrazniť.
6:29
SPEAKER_01: Vychádza sa aj z tej zákonnej dikcie, ako sa definuje osoba mŕtva, takže je tak jednoducho povedané, približne poviem, ako to je v zákone, osoba sa považuje za mŕtvu, ak nastane trvalé zastavenie dýchania svetovej činnosti a druhá možnosť v druhom odseku, osoba sa považuje za mŕtvy, ak nastane zastavenie vyhasnutie funkcii celého mozgu, tzv.
6:58
SPEAKER_01: mozgová smrť.
6:59
SPEAKER_01: Je nato prístrojová, respektive klinická možnosť zistovania tejto smrti, ale jednoznačne, ako som spomenul, nieisté známky smrti, sú isté známky smrti.
7:12
SPEAKER_01: A tie, keď sú prítomné na tele, môžeme jednoznačne definitívne smrť skonštátovať.
7:18
SPEAKER_01: A lekári, ktorí vykonávajú pitvy, to majú jednoducho povedané denodenie pred sebou.
7:25
SPEAKER_01: Lekári, ktorí vykonávajú prehliadky, sú na to vyškolení.
7:29
SPEAKER_01: Spomenuli ste, že plastický churk v princípe môže aj plastický chirurg vykonávať prehliadky, ale opakujem.
7:35
SPEAKER_01: Musí mať to školenie, musí mať ten certifikát, že prešiel teda všetkým, čo s tým súvisí a môže tie prehliadky vykonávať.
7:43
SPEAKER_01: Relatívne akýkoľvek lekár.
7:45
SPEAKER_01: Smrť u nás môže stanoviť iba lekár a samotnú prehliadku môže vykonať lekár, ktorý má na to poverenie.
7:52
SPEAKER_00: Takže vyzerá taký protokol v tomto prípade predpokladáme, že ten človek zomrie doma, teraz sa bavíme o tých domácich úmrtiach.
8:00
SPEAKER_00: Zomrie rodine príbuzný.
8:03
SPEAKER_00: Aký je protokol, aký je postup, čo sa vlastne všetko deje, ako to prebieha.
8:07
SPEAKER_01: Takže keď si zoberieme také bežné typické úmrtie doma v domácnosti.
8:13
SPEAKER_01: Najčastejšie ide umrie o schorobných príčín, samozrejme môžu tam jeť aj nejaké iné dôvody, ale berme naozaj túto situáciu tento jednoduchší model.
8:22
SPEAKER_01: Takže príbuzný oznámia umrie na 155.
8:27
SPEAKER_01: 155 dispečink vola prehľadajúceho lekára.
8:31
SPEAKER_01: Prehliadajúci lekár prichádza na miesto úmrtia, obznámím sa so situáciou.
8:38
SPEAKER_01: Štandardne hovorím z tlných skúseností, ale všeobecne aj v rámci toho postupu.
8:42
SPEAKER_01: Vyžiadam si tú zdravotnú dokumentáciu, zistím tie základné skutočnosti, vykonám samotnú prehľadku mŕtvého tela, to znamená v prvom kroku zistím, či sú tam naozaj isté známky smrti.
8:56
SPEAKER_01: Medzi tie základné, ktoré sa vytvoria po 2030 minútach jednoznačne sú viditeľné po tých dvoch hodinách, čo sú posmrtné šverní a posmrtná stúhnutosť.
9:09
SPEAKER_01: A na základe tohto nálezu môžem jednoznačne skonštatovať smrť.
9:14
SPEAKER_01: Administratívne zadokumentujem prehliadku cez ten elektronický systém, vypíšem základné potvrdenie o vykonanej prehliadke a už teda trošku načrnem aj ten ďalší postup, takže keď ja ako prehliadajúci lekár ukončím prehliadku týmito všetkými úkonmi adošlem ju na príslušné pracovisko úradu podľa regiónu, kde vykonávame prehliadky.
9:43
SPEAKER_01: Takže váti slave sú to buď pracoviska dve patológie alebo pracovisko súdneho lekárstva.
9:50
SPEAKER_01: Dvojstupňová kontrola, respektíve to, že ja vykonám prehliadku ešte neznamená, že je prehliadka definitívne ukončená.
9:58
SPEAKER_01: Je tam ten vedúci lekár, respektíve nazvíme ho revidúci lekár, ktorého môže teda vedúci lekár poveriť, aby urobil tú základnú kontrolu aj odbornej aj administratívnej časti prehliadky.
10:12
SPEAKER_01: Administratívnej časti spomenem najmä to, aby sa nestalo, že prehliadka je zaregistrovaná v obci, ktorá nesedí s miestom úmtia, potom by mala problematika.
10:23
SPEAKER_01: Takže jedna kontrola taká tá všeobecná a druhá súvisí s tou revíziou tej odbornej časti, to znamená, aké mám tie podklady, ako tam stanovím príčinu smrti, ja to odošlem a opakujem, týmto pátom to zreviduje ten kompetentný zamestnanec pracoviska úradu.
10:43
SPEAKER_01: Tam treba podotknúť, že takýmto jednoducho povedaných, jedným výsledkom prehľadky je rozhodnutie, či bude vykonaná pitva alebo nie.
10:52
SPEAKER_01: Ak ja pošlem telo, respektíve povolím pochovanie, stále ten revidúci lekár, keď si to pozrie, môže moje rozhodnutie zmeniť.
11:02
SPEAKER_01: Tým pádom, aj keď už je z mojej strany nastavené pochovanie, celý ten proces, môže sa stať teda, že jednoznačne telo aj napriek môjmu rozhodnutiu odchádza na pitvu.
11:14
SPEAKER_01: Ešte je tam druhá možnosť krátkosti, že pitvu môže nariadiť aj organčiny v trestnom konaní, ale to už zase príkladní.
11:20
SPEAKER_01: Znači nejaká pochybnosť.
11:21
SPEAKER_01: Áno, podozenie na trestný čin, nejaké takéto súvislosti, ale hovorím to už je úplne ďalšia línia.
11:28
SPEAKER_01: Keď sa bavíme o prehliadke, respektíve pitve nariadené lekárom, tak naozaj ten revidúci lekár zmení rozhodnutie a telo napriek môjmu prvotnému rozhodnutiu ide na pitvu.
11:39
SPEAKER_00: Stáva sa to často?
11:41
SPEAKER_01: Nie, sú to zviedkavé záležitosti, lebo naozaj je už aj na tom samotnom prehľadavcom lekáro aby si do tej významnej miery, lebo ja v tom elektronickom systéme vidím tie moje prehľadky.
11:54
SPEAKER_01: Môžem sa bez problémov pozrieť, čo mi ten revidúci lekár zrevidoval, ktorý je teda naozaj ten supervizor, ten gestor, alebo ako to mám nazvať.
12:02
SPEAKER_01: A tým pádom si môžem naozaj bez problémov už len na tejto úrovni, ale tým, že vykonávame aj pitky a tak ďalej, všetko, čo s tým súvisí, takže je to trošku jednoduššie.
12:13
SPEAKER_01: Ale opakujem, každý prehľadajúci lekár má možnosť vidieť, čo mu tam ten revidúci lekár zmenil.
12:20
SPEAKER_00: Keď prídete k zosnulému, keď vás zavolajú, teda už ten víz, respektíve príbuzný oznámili zavolali 155, prídete vy na miesto.
12:29
SPEAKER_00: Vy aj používate nejaké technické pomôcky na to, aby ste určili definitívne tu smrť.
12:34
SPEAKER_00: Ja neviem, ak sa napríklad natoči alebo niečo podobné.
12:37
SPEAKER_01: Takto možnosť žia nie je úplne reálne posunúť takýmto spôsobom, ale opakujem jednoznačne vychádzam z tých istých známok smrti.
12:47
SPEAKER_01: Keď sú staví, že je volaná záchrana, služba, zdravotná lekárska k stavu bez vedomia, k nejakej nehode, k poradeniam a tak ďalej, tak oni majú tie lepšie možnosti, čo sa týka toho EKG a tak ďalej a tak ďalej.
13:02
SPEAKER_01: Východíte.
13:04
SPEAKER_01: Ja chodím len teda staškov, kde mám k dispozícii tú elektronickú možnosť zaidovania.
13:10
SPEAKER_01: Môže mať k dispozícii teplomer a tak ďalej, to sú teda len drobky, ale opakujem, kto sú tie isté známky smrti, tie skore posmrtné zmeny, ktoré spravidla nesa ja k tomu telu dostaneme.
13:22
SPEAKER_01: Čá nejaké škrný treba na tej spodnej časti.
13:26
SPEAKER_01: Má plocha tela, ktoré sú gravitačne najnižšie uložené, to znamená, že naozaj najčastejšie mŕtvé osoby nachádzame v polohe na chrbte, to znamená, že trochu si natočím to telo.
13:37
SPEAKER_01: Samozrejme musím aj vo všeobecnosti pozrieť, či na tom tele nie sú nejaké významné poranenia a tak ďalej.
13:43
SPEAKER_01: Ale teda jednoznačne, keď si chcem pozrieť tie posmrtné zmeny, škvrni tam vytvorené budú, sú výnimočné situácie, že by neboli, ale zase tam tá posmrtná stúhnutosť a tak ďalej.
13:53
SPEAKER_01: A keby aj tak bol nejaký problém.
13:55
SPEAKER_01: Stále sú ďalšie záležitosti, ktoré nechcem nejakým spôsobom detailizovať.
13:59
SPEAKER_01: Ale naozaj dá sa, na základe tých istých známok smrti a reflexov, ktoré sa môžu vyskúšať a tak ďalej tak ďalej.
14:06
SPEAKER_01: Stanoviť, že dotičná osoba je naozaj mŕtvá.
14:10
SPEAKER_00: My sa tu dnes rozprávame.
14:11
SPEAKER_00: Tento náš rozhovor má taký aktualizačný moment, ktorý sa udal v Biacovciach.
14:17
SPEAKER_00: Ten prípadostaneme sa k němu, ale ešte skôr, než tam prídeme.
14:22
SPEAKER_00: Sú možno také stavy, ktoré by mohli imitovať smrť, že ten človek užil nejaké lieky alebo že intoxikovaný nejakými drogami niečo.
14:31
SPEAKER_00: A ja som si teda našla v literatúre, že je niečo ako Lazarov syndrom alebo Lazarov syndrom, čo znamená, z Bibie, že obžil ten človek.
14:41
SPEAKER_00: A po nejakom čase, že sa resuscitovalo, povedalo sa, že nie.
14:45
SPEAKER_00: A on potom ten človek sa preberie.
14:47
SPEAKER_00: To sú možno tie prípady z tých marnic, kde sa zrazu zobudila tápani alebo v Britanii, tak aj stapani tiež sa zobudila, že kde som márníci.
14:56
SPEAKER_00: Je aj takéto niečo možné?
14:57
SPEAKER_00: Stalo sa vám to vo vašej praxi?
15:00
SPEAKER_01: Naozaj v mojej praxi za týchto ostatných 20-30 rokov.
15:05
SPEAKER_01: Nepäťam si na takúto reálnu záležitosť.
15:07
SPEAKER_01: Opakujem, môže niečo nastať pri tej prehliadke, ako sa stalo v tekách zhruba 34 rozadu.
15:14
SPEAKER_01: Ale stále je tam ešte nejaký priestor, ktorý umožňuje tú chybu napraviť.
15:21
SPEAKER_01: Opakujem, v našich podmienkách si to neviem predstaviť, nepovažujem to za reálne, ale keď pripustím takúto nejakú situáciu, tak dobre zoberme si aj podklad našej legislatívy.
15:33
SPEAKER_01: V nemocnici musí telo zostať 2 hodiny po tom, keď sa zistilo, že je mŕtvá na nôžku.
15:40
SPEAKER_01: Vykoná sa prehliadka a je tam ten interval.
15:44
SPEAKER_01: Telo môže byť pochované najskôr po 24 hodinách od úmrtia.
15:49
SPEAKER_01: Potom sú tam náležitosti, dokedy musí byť pochované, keď nie je uložené v chľadacom zariadení a tak ďalej.
15:55
SPEAKER_01: Takže je tu stále ten priestor, že sa môže prebrať.
15:59
SPEAKER_01: A naozaj si nevie predstaviť prehliadajúceho lekára, ktorý v nemocnici bez stanovenia smrti mozgu.
16:08
SPEAKER_01: Tam sa ešte neobjavia jednoznačné isté známky smrti, ale čo sa týka toho fyzického nálezu, ale je tam stanovená smrť mozgu v nemocnici.
16:19
SPEAKER_01: Je to najčastejšie využívané v súvislosti s odberom orgánov tkaniv na transplantáciu a tak ďalej.
16:24
SPEAKER_01: To znamená, že lo sa udržiava prístrojov.
16:27
SPEAKER_01: Vykonajú sa tie odbery, ak je splnené všetko podľa zákona a následne sa potom môžu transplantovať v hodný príšení.
16:33
SPEAKER_00: To telo je technicky živé, ale mozg je mŕtviek.
16:36
SPEAKER_01: Mozog je mŕtvý, takže nenazvíme to technicky, ale je všetok orgánový systém a okrem mozgu vlastne udržiavaný pri živote, alebo známe to skôr v rámci tých funkcií a následne, keď sa všetko odoberie, sa ukončí.
16:53
SPEAKER_01: Predtým sa teda spísala zapisnica o smrti mozgu až potom sa môžu robiť všetky tieto úkony.
16:58
SPEAKER_00: No môžem sa opýtať, lebo toto je taký zaujímavý moment, že vlastne sa odoberú orgány, to sú väčšinou prípade tých darcov, orgánov.
17:06
SPEAKER_00: A ten človek je on necíti tu bol, on už necíti nič vlastne, alebo sa uspí, alebo ešte stále sa robí nejaká anestéza, akože viete, pre každý prípad.
17:17
SPEAKER_01: Je stále ako keby v stave operačnom, to znamená v celkovej anestéze, ale do toho to ja nechcem veľmi zasahovať, lebo nie som odborník.
17:25
SPEAKER_01: Ale naozaj takto jednoducho povedané.
17:27
SPEAKER_01: Je udržiavaný dýchá prístroj za neho, srdce podporované aj medikamentozne, všetko sledované.
17:34
SPEAKER_01: A v rámci tých časových možností sú následne odobraté tieto orgány.
17:38
SPEAKER_01: A nále sa to ukončí, upustí sa od všetkého.
17:41
SPEAKER_01: Uzavrie sa prakticky títo lekari v transplantačných centrách, vedia, čo majú napísať, ako majú ešte nejak ďalej postupovať.
17:49
SPEAKER_01: A len tak prezajavosť po odbere orgánov.
17:52
SPEAKER_01: V rámci týchto transplantácií sa potom vykonáva aj tak ešte pitva.
17:56
SPEAKER_01: Ale opakujem to, už je stav.
17:58
SPEAKER_01: Takže dokončím iba tú myšlienku, že naozaj to telo v nemocnici leži tie 2 hodiny.
18:03
SPEAKER_01: Ak je tam nariadená pitva, ideelo na pitvu.
18:06
SPEAKER_01: Pitva sa spravidla vykoná čo najskôr, najbližší pracovný deň ráno, plus minus podľa tých možností v rámci charakteru tej práce, hovoríme o nejakých časových hodinových intenciách.
18:20
SPEAKER_01: Na následne po pitve môže byť telo bez problémov pochované, ale vrátim sa.
18:25
SPEAKER_01: Stanovená smrť na základe istých známok smrti, takže možno sa bude stále takto opakovať.
18:30
SPEAKER_00: Ale to je dôležité, lebo teraz sme to videli a teraz ideme do tých viacoviec.
18:35
SPEAKER_00: Lebo priznam sa, že ja som zažila niekoľkokrát v minulosti romske pohreby.
18:42
SPEAKER_00: Oni majú iný prístup k tej smrti.
18:46
SPEAKER_00: Je to prostě dané tým špecifickým prežívaním.
18:50
SPEAKER_00: Oni svojím mŕtvím napríklad dávajú mobilné telefóny, do rakvi, funkčné, nabité.
18:55
SPEAKER_00: To som zažila, že ten mobil tam vyzvá v tej rakve počas obradu alebo stále ho prezváňali až kým, dávajú im cigarety, dávajú im alkohol, hráč.
19:06
SPEAKER_00: Pokiaľ ide o deti a podobne.
19:08
SPEAKER_00: Tam ten prístup k smrti je taký mystický, by som povedala, ako chcem nájsť správny výraz.
19:15
SPEAKER_00: No a teraz sa stane to, že z toho hrobu sa v týchovciach naozaj ozývali zvuk.
19:20
SPEAKER_00: Mne je to také úselné, lebo asi dnes už máme zistené, že čo sa udialo.
19:25
SPEAKER_00: A teraz príde rodina, príjú zapaliť a počujú úchod, počujú nejaké odpovedanie.
19:31
SPEAKER_00: Viete, už čo sa tam stalo?
19:33
SPEAKER_00: Máte to overé?
19:34
SPEAKER_01: Prakticky nemám.
19:36
SPEAKER_01: Ač ten policár na to nabehol.
19:39
SPEAKER_01: Nemám jednoznačné interpretácie toho, čo počul.
19:43
SPEAKER_01: Vždy si musíme uvedomiť, že to subjektívne vnímanie má určité hranice, určité rozmedzie.
19:50
SPEAKER_01: Pribuzní to samozrejme vnímajú citlivešie, intenzívnejšie a tak ďalej, takže to, že sa tam ozývali nejaké zvuky, to určite vylučiť nemôž.
20:02
SPEAKER_01: Ak by som tam bol, ak by tam naozaj bol niekto, k malto skúsenosti, s takýmto niečo skúsenosti, možno by sa vedel vyjadriť objektívnejšie.
20:11
SPEAKER_01: Ale žiaľ závisí to aj od spôsobu pochovania od nejakých ďalších okolností, ale teda v tomto prípade.
20:19
SPEAKER_01: Stači nejakým spôsobom obiť všetky špekulácie.
20:23
SPEAKER_01: Udialo sa, čo sa udialo.
20:24
SPEAKER_01: Telo bolo exhumované.
20:26
SPEAKER_01: Na žiadosť, až si dobre pamiętam, príbuzný.
20:30
SPEAKER_01: Podľa zákona má vybavovateľ pohrebu alebo blízka osoba možnosť požiadať a realizovať exhumáciu.
20:37
SPEAKER_01: Na základe teda tej žiadosti, všetko čestne spojené a následne teda samozrejme, žiadate musí tú exhumáciu uradiť.
20:45
SPEAKER_01: No a bolo telo vyťahuté z hrobu.
20:49
SPEAKER_01: Hneď tam mal byť, hovorím iba tak naozaj prenesenie.
20:53
SPEAKER_01: Malo tam byť vyjadrenie, že telo je presne v tej istej polohe v tom stave z toho základného poníania, ako bolo do trhly a do hrobov, respektíve do hrobky uložené.
21:05
SPEAKER_01: Takže možno už pri tomto prvom náleze nejakým spôsobom mohol odpadnúť ten postup realizácie pitvy, ale to nie podstatné.
21:15
SPEAKER_01: Prehľadajúci lekár postupoval v danom prípade podľa paragrafu 48 zákona 58.1 z roku 2004 a bola tam vykonaná pitva.
21:25
SPEAKER_01: Ale tá bitva naozaj bola vykonaná už len v rámci toho globálneho celkového nálezu, aby tam bolo všetko potvrdené.
21:35
SPEAKER_01: Zyločené to, že ho nepochovali živé.
21:37
SPEAKER_01: Áno, lebo naozaj pitva potvrdila, že išlo o úmrtie schorobných príčin, ako to bolo stanovené pri tej prvotnej prehľadke bezprostredne po úmrtí.
21:47
SPEAKER_01: A neboli pri pitve náidené žiadne známky, ktoré by teda poukazovali na nejaké násilie, úrazový mechanizmus úmrtia a tak ďalej, ani žiadne nálezy, ktoré by súviseli s nejakými pohybmi.
22:00
SPEAKER_01: Alebo aktivitou osoby po pochovaní.
22:05
SPEAKER_00: Proste nepo sa to telo.
22:07
SPEAKER_01: Nepohla sa a neboli tam žiadne známky, ktoré by teda prenišiť takéto spoločy.
22:11
SPEAKER_00: A t policajti tie zvuky počuli.
22:13
SPEAKER_00: Viete, to je to.
22:14
SPEAKER_00: Rina, že je citlivešia a reaguje emotívnej, že to chápeme.
22:19
SPEAKER_00: A potom prišli policajti a tá nahrávka tam ktorá bola naozaj sa tam niečo ozývalo, avšak hovorí sa, že je tam ticho, ako v hroben, ale tam ticho nebolo.
22:27
SPEAKER_01: Môžu naozaj nastať situácie, kedy sa nejaký zvuk zase závisí to, kde je lokalizovaný ten cintoín, aké sú tam nejaké možnosti pohybu cez nejaké potruby, inžinierské siete.
22:41
SPEAKER_01: Je to málo pravdepodobné, lebo cintorín by nemal byť na takýchto miestach, ale proste prenášanie tých zvukov aj z väčších vzdialeností opakne zase nie som odborník na túto tému, ale je naozaj prípustné.
22:53
SPEAKER_01: A zase na druhej strane, ak si predstavím, že tá osoba naozaj by bola teoreticky v tej zemi pochovaná a živá, tak tie zvuky by mohli v prvom kroku v tých prvých fázach, boli by pravdepodobne intenzívnejšie, ale s tým odstupom času alebo naozaj, to prežitie osoby za takýchto podmienok je limitované množstvom kyslíka, ktoré v danom priestore je.
23:22
SPEAKER_01: Takže k tomu sa vyjadrovať, ako dlho môže takýto človek prežiť, opakujem.
23:26
SPEAKER_01: Je to v závislosti, koľka má kyslíka, koľtam je vzduchu, za aký dlhý čas jeho vydýchá a tým pádom by mohlo nastať úmrtie takýmto spôsobom.
23:35
SPEAKER_01: Ale opakujem.
23:36
SPEAKER_01: V našich podmienkách je to nemysliteľné.
23:38
SPEAKER_01: Presne hovoríte, že je to hrozné.
23:40
SPEAKER_01: Takže a spomínate nejaké prípady.
23:42
SPEAKER_01: Áno, v tej dávnejšej minulosti bavíme sa od začiatku 20.
23:46
SPEAKER_01: storočia, to znamená rok 1950 a staršie záležitosti.
23:52
SPEAKER_01: Tam sa popisujú takéto nálezy.
23:55
SPEAKER_01: Ja si pamätám aj z filmov, reálne som to nikdy nevidel, že na tú trhu do tej trúly sa vkladal taký systém, ktorý mal hore zvonček a tým pádom, že do týčný mohol zvoniť a tak ďalej a tak ďalej.
24:08
SPEAKER_01: Ale opakujem, to sú záležitosti staré 100 rokov a viacej dozadu.
24:13
SPEAKER_01: A tým pádom naozaj si neviem v dnešnej dobe v rámci vykonávania týchto prehliadok obzvlášť systém, ktorý je nastavený u nás takúto situáciu predstaviť.
24:24
SPEAKER_00: No tým ste vlastne dali odpoveď na moju poslednú otázku, ktorú som vám chcela dať, ako minimalizovať strach alebo obavy rodiny, že by niečo také sa mohlo stať, lebo viete, tie reakcie boli také rôzne v tom článku a boli aj také, že radšej sa dám spáliť v krematoriu a radšej uhím zaživa, ako sa budem trdiť dúšiť v nejakej rave alebo hrobke.
24:47
SPEAKER_00: Ako usmievam sa, ale nie je to určite v žiadnom prípade zábavné, čiže vy hovoríte, že nemusia mať ľudia strach, že by sa niečo také mohlo stať, že im pochovajú živého príbuzného.
25:00
SPEAKER_01: Naozaj nemusia sa obávať z vlastnej práxe, keď naozaj cítim takú nevyslovenú alebo aj priamo položenú otázku, či je ten náš starý otec príbuzný mŕtvý, tak vždy zdôrazním, že naozaj sú tu vytvorené isté známky smrti.
25:16
SPEAKER_01: Častokrát spravidlá t príbuzní súprimne, keď priamo s tým tomipulujem.
25:22
SPEAKER_01: Niekedy sa aj spýtaj, čo sú to tam tie flaky, tak presne poviem, že to sú tie posmrtné škní.
25:28
SPEAKER_01: Ľudia aj prakticky vedia, že to telo je také stuhnuté a tak ďalej, že tie ústa sa nedajú otvoriť, keď je tam vytvorená po tých pár desiatká minút tá posmrtná stúhnutosť a tak ďalej a tak ďalej.
25:40
SPEAKER_01: Takže to sa naozaj staví na základe ktorých jednoznačne ten lekár môže s istotou na základe istých známok smrti stanoviť, že dotičný je reálne mŕtvý.
25:51
SPEAKER_00: Ešte predsa, ja sa musím opýtať.
25:53
SPEAKER_00: Ako že hovoríte, že za 24 hodín najskôr možné pochovať zo zákona, že sú tie limity také.
26:00
SPEAKER_00: Je tam pri tých špecifických prípadoch, o ktorých sme hovorili aj to zahraničia, tie príbehy, o ktorých som tu hovoria, ktoré objektívne sú zadokumentované a to je otázka posledných 20 rokov.
26:11
SPEAKER_00: A ne ide o Afriku alebo Indiu, ide o Veľku Britániu, ide o Francúzsko, prostre prípady v civilizovanej Európe, ako teda takto to pulárne nazvím.
26:23
SPEAKER_00: Je tam nejaká možnosť, že napríklad po jednom dni by sa taký človek, ktorý bol v takomto staveľom katatonickom smrtipodobnom prebral.
26:33
SPEAKER_01: Ako je to prípustné, ale opakujem.
26:36
SPEAKER_01: Ako náhle ten lekár, kde ešte aj zase odcitujem približne zákon zistuje smrť na základe najnovších poznatkov vedy a tak ďalej.
26:46
SPEAKER_01: Takže tu nemusíme nejak veľmi špekulovať.
26:50
SPEAKER_01: Ten nález istých známok smrti je na tom mŕtvom tele známy XX rokov, stovky rokov dozadu.
26:58
SPEAKER_01: Takže tam nemáme o čo polemizovať a ide len o to, kto vykoná tú prehliadku, kto rozhodne, že do týčný je mŕtvý a na základe jeho rozhodnutia, stanovenia ďalší postup.
27:12
SPEAKER_01: U nás je naozaj ten systém už dlhé roky postavený, že to môže urobiť iba lekár.
27:17
SPEAKER_01: Spomínaný nejaký koronársky systém nie je podmenený tým, že tú prehľadku mŕtva vykoná lekár.
27:24
SPEAKER_01: A tým pádom závisí to od krajiny k krajine, štát v štát.
27:29
SPEAKER_01: Rozumie, čiže ten koronár nemusí byť lekár.
27:31
SPEAKER_01: Takže v tých niektorých krajinách nemusí byť ten prehľadajúci examiner, niekde ten výraz a tak ďalej, nemusí byť lekár.
27:41
SPEAKER_01: A tam je potom to riziko, aj keď na druhej strane zase tiež zvyknem v rámci takých tát na menej odbornej úrovni povedať, ak niekto vidí tie posmrtné škny, vidí ich niekoľkokrát, má takú určitú informáciu, vedomosť, že čo súvisí s tým úmrtím, čo súvisí s tými posmrtnými škrnami, s tou posmrtnou stúnosťou.
28:03
SPEAKER_01: Je to tým určitým spôsobom zhodnotiť, ale aby to exakne bolo stanovené, že dotičný je mŕtvi u nás iba lekárom, prehliadajúcim lekárom a tým pádom toto všetko prakticky odpadá.
28:16
SPEAKER_00: Veľmi pekne ďakujem za vyčerpávajúce informácie.
28:19
SPEAKER_00: Verím, že sme divákov upokojili, lebo to sú také prípady veľmi špecifické, kde naozaj netreba brať na ľahku vahu.
28:27
SPEAKER_00: Temócie, ktoré hýbú ľuďmi a pozostalými, ktorí prišli od príbuzného a ďakujem, že ste si našli časť dovidenia.
28:34
SPEAKER_01: Ďakujem aj ešte raz za pozovanie.
28:35
SPEAKER_01: Dovenia.
28:36
SPEAKER_00: No môj hostom bol dnes doktor Daríbor Hojsik ďakujeme za pozornosť.
28:40
SPEAKER_00: No a vidíme sa pri ďalšom epizode relácej teraz takto zákonikného dovidenia.