Latest / Boekestijn en De Wijk / Trump, Iran en de dreigende rakettenwinter

Transcript

Trump, Iran en de dreigende rakettenwinter · Boekestijn en De Wijk

• 0:03
  Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein
• 0:09
  Speaker 2: in de Wijk. Hugo Rijtsma. Vrijdag 4 september. Welkom bij
• 0:12
  Speaker 2: Boekestein in de Wijk. Op zoek naar de nieuwe wereldoorlog.
• 0:14
  Speaker 2: Even zonder Rob vandaag, maar tezijdig gestaan door Patrick Boller. Oud-luchtmachtofficier,
• 0:18
  Speaker 2: defensiespecialist en vriend van de show. Dag Patrick. Hoi daar, Hugo.
• 0:23
  Speaker 2: We beginnen natuurlijk bij de oorlog in Oekraïne. Vannacht grootschalige
• 0:27
  Speaker 2: Oekraïnse droneaanvallen gemeld... bij de Russische Zwarte Zeehaven van Sochi.
• 0:31
  Speaker 2: Twee olieopslagplaatsen zijn geraakt... en een luchtverdedigingsinstallatie met secundaire explosies
• 0:36
  Speaker 2: daar tot gevolg. Een dag eerder werd in Sochi een
• 0:38
  Speaker 2: schip in de haven geraakt. Oekraïne probeert de Russische Zwarte Zeevloot...
• 0:42
  Speaker 2: schrijft het Instituut for the Study of War... nadat het
• 0:44
  Speaker 2: verjaagd is van de bezette krim steeds verder terug te dringen...
• 0:48
  Speaker 2: naar het oosten. In Sterlitamak, 1300 kilometer van het front...
• 0:52
  Speaker 2: raakten Oekraïnse drones een explosieve en munitiefabriek. En in Saratov
• 0:56
  Speaker 2: is een aanslag gepleegd op het generaal van de luchtmacht...
• 0:59
  Speaker 2: die volgens Oekraïne betrokken was bij aanvallen op burgerdoelen. Hij
• 1:02
  Speaker 2: werd beschoten bij zijn huis en zou in kritiek toestand verkeren.
• 1:05
  Speaker 2: In Moskou moesten verschillende vliegvelden gisteravond sluiten... door drones in
• 1:09
  Speaker 2: de lucht. Door Russische aanvallen vielen twee doden in de Dnipropetrovsk...
• 1:12
  Speaker 2: en één in Odessa gisteren. Zeventien gewonden, meen ik in Odessa.
• 1:17
  Speaker 2: Tien gemeld in Kiev. En in Kiev is een groot
• 1:20
  Speaker 2: pakhuis voor medicijnen in vlammen opgegaan. En even buiten de
• 1:24
  Speaker 2: stad een Coca-Cola-fabriek. Op de grond meldt Oekraïne nog eens
• 1:30
  Speaker 2: vier vierkante kilometer te hebben bevrijd bij Kupjans... In het
• 1:34
  Speaker 2: noorden is dat in Tsigarkiv. We schakelden al eerder deze
• 1:38
  Speaker 2: week het schijnbaar gemak waarmee de Oekraïners daar zonder lijkt
• 1:43
  Speaker 2: het al te veel gehinderd worden door Russische drones terrein
• 1:46
  Speaker 2: weten te bemachtigen. Patrick, jij had daar ook iets meer
• 1:52
  Speaker 2: over Kupiansk.
• 1:54
  Speaker 3: Ja, het blijft natuurlijk altijd wel heel ingewikkeld om dat
• 1:57
  Speaker 3: te bepalen. Maar er is iemand die kijkt weer naar
• 1:59
  Speaker 3: het telegramkanaal van Rebar. En Rebar is gewoon een Zwitserse middelblogger.
• 2:05
  Speaker 3: En die geeft eigenlijk kaartjes weer. Ja, daar hoor je
• 2:08
  Speaker 3: weinig over. Maar die geven wel weer dat die Russen
• 2:10
  Speaker 3: daar ergens in die buurt ook een eenheid hebben. De
• 2:13
  Speaker 3: 144e Brigade of zoiets. En die dreigt nu helemaal ingesloten
• 2:17
  Speaker 3: te worden door Ukraïens. Dus... Ja, al die juichverhalen van
• 2:20
  Speaker 3: de Kremlin en de Poetin, hoe goed het wel niet
• 2:23
  Speaker 3: gaat over het slagveld, moet je ook wel met behoorlijke
• 2:26
  Speaker 3: korrels ook nemen. Sowieso kennen we die vlagheizenoperaties die met
• 2:29
  Speaker 3: kunstmatige intelligentie zijn gemaakt, wat nergens op slaat. We zitten
• 2:34
  Speaker 3: maar een paar kilometer van de stad af, terwijl het
• 2:36
  Speaker 3: dubbel zover is. Maar ook hier weer een bewijs dat
• 2:39
  Speaker 3: aan het front gaat het niet zo goed met Rusland
• 2:41
  Speaker 3: op sommige punten. Maar dat betekent nog niet dat ze
• 2:45
  Speaker 3: verslagen zijn, absoluut
• 2:46
  Speaker 2: niet hoor. Ik meen dat dit van Zelensky kwam, berichten
• 2:51
  Speaker 2: over het opschalen van onderscheppingsdrones... die de steeds snellere, met
• 2:55
  Speaker 2: een jetmotor uitgeruste Shahed-drones van Rusland moeten kunnen gaan onderscheppen.
• 3:00
  Speaker 2: Dat is eigenlijk een constante wetteijver in innovatieve kracht, hè? Patrick,
• 3:07
  Speaker 2: waarin dan weer de een, dan weer de ander voor
• 3:08
  Speaker 2: ligt
• 3:09
  Speaker 3: Ja, in dit geval gaat het om de Geran 5 drone.
• 3:12
  Speaker 3: Dat is een doorontwikkeling van de Shahed, een geranium. Geran
• 3:16
  Speaker 3: noemen de Russen dat. En deze 5 is dan voorzien
• 3:18
  Speaker 3: van een straalmotor... waardoor die sneller en hoger kan. Maar
• 3:23
  Speaker 3: hij gaat ook weer sneller dan de onderscheppingsdrone... die de
• 3:25
  Speaker 3: Oekraïens hebben gemaakt voor de Borma Shahed, zeg maar. De
• 3:29
  Speaker 3: propellaar Shahed drones. En zo zie je dat de Oekrines
• 3:33
  Speaker 3: daar weer een antwoord moeten hebben op die snellere Gerand
• 3:36
  Speaker 3: 5 drones met een straalmotor. En dat lijkt ook steeds
• 3:40
  Speaker 3: weer beter te gaan. Dus het is inderdaad een haasje
• 3:42
  Speaker 3: over van innovatie en tegen innovatie. Of innovatie door ontwikkelingsuitbreekt
• 3:47
  Speaker 3: te kunnen noemen, denk ik. Maar het belang van die
• 3:51
  Speaker 3: ontwikkelingssnelheid en dat je die erin houdt en dat je zo...
• 3:55
  Speaker 3: niet te ver achter de feiten aanloopt... of eigenlijk je
• 3:57
  Speaker 3: tegenstander voorblijft... dat is wel van levensbelang voor de Oekraïners natuurlijk.
• 4:01
  Speaker 3: Want iedere droom die neerkomt... dat is weer een huis
• 4:04
  Speaker 3: of een militaire eenheid... of een school... of inderdaad een
• 4:09
  Speaker 3: opslagplaats van geneesmiddelen... die getroffen wordt en die je dan
• 4:12
  Speaker 3: op deze manier kunt voorkomen.
• 4:14
  Speaker 2: Terwijl het geweld onverminderd doorgaat... zijn er ineens weer wat uitspraken...
• 4:19
  Speaker 2: van ik meen Zelensky en van Poetin... over mogelijkheden tot onderhandelingen?
• 4:23
  Speaker 1: Ja... Laat ik maar begin beginnen. 1 september zei Poetin nog...
• 4:28
  Speaker 1: dat hij absoluut niet rechtstreeks met de Oekraïense regering ging onderhandelen.
• 4:32
  Speaker 1: Gisteren zei hij opeens... ik zie een mogelijkheid voor een vredesakkoord.
• 4:36
  Speaker 1: Zelensky meldde tegelijkertijd dat Steve Witkoff en Jared Kushner... zowel
• 4:41
  Speaker 1: Rusland als Oekraïne zullen bezoeken. De verklaring van het ISW zegt...
• 4:47
  Speaker 1: dat is waarschijnlijk een poging van de Moskou... om zich
• 4:50
  Speaker 1: onderhandelingsbereid voor te doen... zonder zijn fundamentele maximalistische eisen los
• 4:55
  Speaker 1: te laten. En dat lijkt me een juiste verklaring. Wat
• 4:58
  Speaker 1: denk jij, Patrick? Ja, een
• 5:02
  Speaker 3: herhaling van stappen eigenlijk van Poetin... die steeds zegt, wij
• 5:07
  Speaker 3: willen wel vrede... maar het ligt aan die verdomme Oekraïners...
• 5:09
  Speaker 3: die maar niet willen doen wat wij willen. Maar ook
• 5:12
  Speaker 3: rond het Kremlin is Poetin... Poetin nu de enige die
• 5:14
  Speaker 3: dit zegt. Waarschijnlijk om toch weer iets gedaan te krijgen
• 5:18
  Speaker 3: van de Amerikanen. Hij zegt dat hij bereidswillig is. Trump
• 5:22
  Speaker 3: is daar natuurlijk gevoelig voor. En dan moet Zelensky een
• 5:24
  Speaker 3: stapje doen. Het is wel een doorzichtige strategie. Maar ondertussen
• 5:28
  Speaker 3: koopt hij daar wel tijd mee. Een tijd die denkt
• 5:31
  Speaker 3: dat wij in Europa niet hebben in de steun voor Oekraïne.
• 5:34
  Speaker 3: Dus ja... Het is geen verrassing dat hij dit zegt,
• 5:37
  Speaker 3: maar het slaat nergens op. Het is inhoudsloos
• 5:40
  Speaker 2: Het zou volgens mij wel een noviteit zijn als Witkoff
• 5:42
  Speaker 2: en Kushner, Trumps golfer, die en schoonzoon naar Kiev gaan.
• 5:46
  Speaker 2: Want in Moskou zijn ze inmiddels kind aan huis. Maar
• 5:48
  Speaker 2: in Kiev heb ik ze nog niet gezien. Misschien zijn
• 5:50
  Speaker 2: ze dat nooit geweest.
• 5:52
  Speaker 3: Nee, ik denk dat ze een keer een tour krijgen
• 5:55
  Speaker 3: van het treinstation waar ze ongetwijfeld zullen aankomen. Door delen
• 5:59
  Speaker 3: van de stad die echt kapot zijn geschoten. Om ook
• 6:01
  Speaker 3: aan die tweede te laten zien hoe ernstig het wel
• 6:04
  Speaker 3: niet is. En dat Rusland helemaal niet zo'n vriendelijk land is.
• 6:06
  Speaker 3: En dan zullen ze laten zien van hier was een ziekenhuis,
• 6:08
  Speaker 3: hier was een school. Kijk, dit is de metro waar
• 6:11
  Speaker 3: de afgelopen week de mensen iedere dag, de hele dag door...
• 6:15
  Speaker 3: Mensen zes dagen in deze week is de hele dag
• 6:18
  Speaker 3: door het luchtalarm afgegaan. Steeds maar een uurtje, twee uurtjes ertussen.
• 6:21
  Speaker 3: Gewoon om mensen te terroriseren. Niet alleen zozeer om een
• 6:24
  Speaker 3: oorlog te winnen, maar om te terroriseren. En ik denk
• 6:27
  Speaker 3: dat Zelensky dat wil laten zien.
• 6:29
  Speaker 2: Wie ook van harte welkom zou zijn om dat eens
• 6:31
  Speaker 2: te komen bekijken... is meneer Trump zelf, die op zijn
• 6:35
  Speaker 2: sociale mediacanaal nu zette... in een nogal rammelend betoogje weer...
• 6:39
  Speaker 2: dat hij Europese landen alsnog wil laten betalen voor wapens
• 6:43
  Speaker 2: en munitie... die onder Biden naar Oekraïne zijn gegaan. En
• 6:46
  Speaker 2: iets van dat wapenverkopen aan bondgenoten binnenkort weer worden gestart.
• 6:50
  Speaker 2: Dus nu gepauseerd zouden zijn. Tegelijkertijd zei hij dat de
• 6:54
  Speaker 2: Amerikaanse wapenvoorraden onuitputtelijk zijn. Dit hele verhaal leek een beetje
• 6:58
  Speaker 2: te komen... Wat we inmiddels uitgebreid uit de pers hebben geleerd,
• 7:02
  Speaker 2: dat de wapenvoorraden lang niet onuitputtelijk zijn. En vooral niet
• 7:06
  Speaker 2: door Biden, zoals Trump graag wil zeggen, maar door Trumps
• 7:09
  Speaker 2: oorlog in Iran echt de bodem in zicht te hebben. Patrick?
• 7:14
  Speaker 3: Jazeker. We gaan met name over de aanvalswapens zoals de
• 7:18
  Speaker 3: Atacams en de Tomahawks. Maar ook over de verdedigende Patriots
• 7:22
  Speaker 3: en de TAT-raketten. En je ziet dan dat Amerika, die
• 7:25
  Speaker 3: had er nog 600 tot vorige week. Want toen is
• 7:28
  Speaker 3: er weer wat geweldsuitwisseling geweest met Iran. Zijn er weer
• 7:31
  Speaker 3: raketten afgevuurd op Amerikaanse basis in de golf. En dat
• 7:35
  Speaker 3: is de Iraanse strategie. Ze proberen de Amerikanen... Amerikaanse militaire aanwezigheid...
• 7:40
  Speaker 3: in de golfregio te beëindigen. En daarom vuur je raketten af...
• 7:45
  Speaker 3: waar die Amerikaanse basis zijn... in de landen die daarom
• 7:48
  Speaker 3: heen liggen. En iedere keer moet Amerika wel reageren. Want
• 7:52
  Speaker 3: je moet je eigen mensen veilig houden. En dat doe
• 7:54
  Speaker 3: je door die raketten uit de lucht te schieten... met
• 7:56
  Speaker 3: Patriot en met taart. Inmiddels zitten ze volgens mij... onder
• 8:00
  Speaker 3: de 500 Patriot raketten wereldwijd... wat nog beschikbaar is. En
• 8:03
  Speaker 3: minder dan 200 taartraketten. Dus dat betekent dat Amerika ook geen...
• 8:07
  Speaker 3: groot militaire avontuur meer kan veroorloven... want dan krijgen ze
• 8:10
  Speaker 3: de volgende barrage over zich heen... die ze dan niet
• 8:14
  Speaker 3: meer kunnen tegenhouden. Dus dat beperkt de Amerikanen wel degelijk
• 8:17
  Speaker 3: in hun bewegingsvrijheid. Ja
• 8:19
  Speaker 3: Patrick
• 8:21
  Speaker 1: dit is zo interessant. Kiev en ook de andere Oekunstijnen
• 8:25
  Speaker 1: schreven om die interceptoren. Ze hadden laatst nog een klein
• 8:29
  Speaker 1: beetje gekregen... maar ze hebben ons ongetwijfeld ook weer verschoten...
• 8:32
  Speaker 1: Het is helemaal niet ondenkbaar dat Iran erin slaagt... om
• 8:34
  Speaker 1: die laatste Petrus-raketten uit te lokken... en dus dat het
• 8:37
  Speaker 1: gewoon allemaal op is. Dan hebben we dus die ballistische raketten...
• 8:41
  Speaker 1: waar we zo vaak over spreken, Patrick. En je ziet
• 8:44
  Speaker 1: steeds meer doden in de Oekraïnse steden. Elke nacht eigenlijk wel,
• 8:48
  Speaker 1: soms wel veertig. Dit wordt gewoon een vreselijke winter voor
• 8:52
  Speaker 3: Oekraïne. Ja, dat wordt een bloedbad wat dat betreft. En
• 8:56
  Speaker 3: de Russen zie je ook dat ze... Die weten natuurlijk
• 8:58
  Speaker 3: van het tekort van die onderscheppingsraketten... tegen ballistische raketten. En
• 9:02
  Speaker 3: die hebben ook een productie van de kruisraketten... die ze
• 9:05
  Speaker 3: normaal veel inzetten, samen met ballistische raketten. En die productie
• 9:08
  Speaker 3: van die kruisraketten hebben ze naar beneden gebracht... zodat ze
• 9:11
  Speaker 3: meer ballistische raketten kunnen gaan bouwen. Juist omdat Oekraïne daar
• 9:14
  Speaker 3: geen antwoord op heeft. En het Oekraïnse volk betaalt daar
• 9:18
  Speaker 3: de tol voor als het over de winter... Dan vrees
• 9:20
  Speaker 3: ik niet eens voor de verwarming en de elektriciteit. Want
• 9:23
  Speaker 3: overal staan wel inmiddels generatoren. Maar dan gaat het me namelijk,
• 9:26
  Speaker 3: is er nog genoeg stroom voor de watervoorziening om dat
• 9:29
  Speaker 3: op peil te houden? En voor de rioolreiniging. Want als
• 9:32
  Speaker 3: je dat niet meer op peil hebt, dan krijg je
• 9:34
  Speaker 3: natuurlijk de verschrikkelijke ziektes. Zoals cholera en dat soort dingen.
• 9:38
  Speaker 3: Daar moet je ook niet aan denken. Dat eigenlijk al
• 9:40
  Speaker 3: bij het Europese vaste land, waar dan een keer weer
• 9:42
  Speaker 3: cholera ontstaat. Dat is denk ik het gevaar van
• 9:46
  Speaker 1: de winter. Even een beetje speculeren. Stel je voor dat
• 9:48
  Speaker 1: dat allemaal gaat gebeuren. Er is een verschrikkelijke verslechtering in Oekraïne.
• 9:52
  Speaker 1: Hoe gaat het Westen dan reageren
• 9:55
  Speaker 3: Dat
• 9:56
  Speaker 1: zit me over te piekeren zelf
• 10:00
  Speaker 3: Dat is wel het probleem. Daar lijken we maar niet
• 10:02
  Speaker 3: over na te willen denken of te kunnen denken. Dat
• 10:04
  Speaker 3: hele strategische, en dat zien we natuurlijk ook met al
• 10:07
  Speaker 3: die hybride aanvallen. Ik las vanochtend nog, er zijn bijna
• 10:10
  Speaker 3: 500 hybride aanvallen geweest sinds de inval voor Rusland in
• 10:14
  Speaker 3: Oekraïne in 2022. En Bijna alles wordt toegeschreven aan Rusland.
• 10:20
  Speaker 3: Dat is ook onderzocht. En we hebben nog steeds geen
• 10:22
  Speaker 3: antwoord hoe we daarmee om moeten gaan. Ja, dan is
• 10:24
  Speaker 3: het weer strengere sancties. Maar voordat we sanctiepakketten doorhebben, dat
• 10:28
  Speaker 3: duurt lang. Het is niet zo dat je het niet
• 10:29
  Speaker 3: moet doen. Maar de effecten daarvan zijn natuurlijk de uiterstering.
• 10:33
  Speaker 3: Het uitzetten van de ambassadepersoneel. Maar dat wordt ook gereflecteerd
• 10:38
  Speaker 3: door de Russen. Die sturen dan ook weer ambassadepersoneel terug.
• 10:41
  Speaker 3: Maar we kunnen ze nergens echt goed raken. Omdat we
• 10:43
  Speaker 3: nooit over het na hebben gedacht wat dan ons antwoord
• 10:45
  Speaker 3: moet zijn. En ook in dit geval denk ik dat
• 10:47
  Speaker 3: er weer veel te laat wordt nagedacht over wat we
• 10:51
  Speaker 3: dan moeten doen. En ik hoor van de regering eigenlijk
• 10:53
  Speaker 3: ook nauwelijks iets. Wat zou het moeten zijn in jouw
• 10:56
  Speaker 3: ogen Patrick? Hoor je daar premier Jette een boodschap van
• 11:00
  Speaker 3: we zijn wel degelijk in oorlog. En het is nog
• 11:03
  Speaker 3: niet zo dat de kogels in de tanks hier rondvliegen.
• 11:06
  Speaker 3: Maar we zijn wel degelijk in oorlog. Daar eigenlijk honderden heks,
• 11:10
  Speaker 3: mensen die worden geronseld. Dat is wel een beetje het probleem.
• 11:12
  Speaker 3: Daar had Rob het van de week al over. De
• 11:14
  Speaker 3: vijand is onder ons. Mensen die geronseld worden. Het zijn
• 11:16
  Speaker 3: niet de Russen. Maar het zijn door Russen ingeschakelde mensen. Criminelen.
• 11:21
  Speaker 3: Zwakke mensen die onder druk gezet zijn. Die betaald worden.
• 11:25
  Speaker 3: Wat zouden we moeten doen Patrick? Wat zouden we moeten
• 11:29
  Speaker 3: doen nu? Er zijn een aantal dingen. In ieder geval
• 11:34
  Speaker 3: onze besluitvorming. Dat is een onderdeel van die Russische hybride operatie.
• 11:37
  Speaker 3: Onze besluitvorming ten aanzien van hulp aan Oekraïne. Dat moeten
• 11:40
  Speaker 3: we gewoon vaststimmeren. Jan Langjaar, er kan niemand meer aankomen.
• 11:45
  Speaker 3: De bevroren tegoeden. Sorry dat ik het moet zeggen, maar
• 11:49
  Speaker 3: ik vind de Belgen enorm laf. Ze zijn gewoon bang geworden.
• 11:51
  Speaker 3: En daarmee spelen ze Poetin in de kaart. Die bevroren
• 11:55
  Speaker 3: tegoeden bij Euroclear. Moeten we gewoon vrij gaan geven. En
• 11:58
  Speaker 3: dan moeten we ook garant staan als Europa... dat de
• 12:01
  Speaker 3: Belgen er niet
• 12:02
  Speaker 2: alleen voor staan. Dat gebeurt ook niet. Dat moet je
• 12:04
  Speaker 2: toch wel met enig begrip voor de Belgen zeggen. Andere
• 12:07
  Speaker 2: landen willen niet delen in dat risico
• 12:10
  Speaker 3: Ja, dat vind ik ook heel slecht. Want dat past
• 12:12
  Speaker 3: wel bij de Europese samenhorigheid. Hoort er wel bij. Maar
• 12:17
  Speaker 3: wat de Belgen nu doen is gewoon toegeven aan de eisen.
• 12:20
  Speaker 3: Want Poetin, die lacht natuurlijk hier enorm hard over. Ik
• 12:22
  Speaker 3: heb ze bij de ballen, denkt hij. Dus we moeten
• 12:25
  Speaker 3: wat dat betreft wat meer... kuts hebben, wat meer lef hebben.
• 12:29
  Speaker 3: En dat is wel makkelijk om te zeggen... achter een computertje,
• 12:31
  Speaker 3: dat snap ik wel. Maar als we niks doen, dan
• 12:34
  Speaker 3: wordt het alleen maar erger. Dan is het niet meer
• 12:36
  Speaker 3: de vraag... gaan er doden vallen aan deze kant en
• 12:38
  Speaker 3: ver van het front... Maar wanneer gaan die vallen? Want
• 12:41
  Speaker 3: we zijn echt helemaal niet ver van het punt af
• 12:44
  Speaker 2: In dit zal nog even te melden dat de Deense inlichtingendienst...
• 12:49
  Speaker 2: waarschuwt voor Russische voorbereidingen voor sabotageacties. Daar door middel van
• 12:54
  Speaker 2: wat ze dan noemen doodgewone Denen... geronseld via sociale media
• 12:59
  Speaker 2: of gamingplatforms... Ook nog even te noemen, dat is dan
• 13:03
  Speaker 2: wel even actie. Noorwegen heeft bij Spitsbergen een Russisch expeditieschip
• 13:08
  Speaker 2: in beslag genomen. Dat gebeurde op grond van een rechtelijk
• 13:10
  Speaker 2: bevel op basis van die zaak. We hebben dat lang
• 13:12
  Speaker 2: geleden ook wel behandeld van Naftogas, het Oekraïense olie- en gasbedrijf,
• 13:16
  Speaker 2: dat compensatie claimt voor bezittingen op de Krim, die dus
• 13:19
  Speaker 2: illegaal zijn ingepikt door Rusland, en daarvoor 4 miljard aan
• 13:23
  Speaker 2: compensatie claimt. En ze hebben daar eerder ook wel op
• 13:25
  Speaker 2: basis daarvan het een en ander in beslag weten te
• 13:29
  Speaker 2: laten nemen. Nu hebben ze dus een boot erbij. Een
• 13:32
  Speaker 2: opmerkelijk bericht uit de Duitse media, dat Duitsland zou overwegen.
• 13:38
  Speaker 2: We hebben het natuurlijk eerder gehad over, het leek niet
• 13:40
  Speaker 2: al te vergaande acties tegen Rusland vanwege die aanslagpoging op
• 13:45
  Speaker 2: het vliegveld van Leipzig. Maar nu is het bericht dat
• 13:50
  Speaker 2: Duitsland zou overwegen Oekraïne inlichting Mogelijk inclusief precieze coördinaten voor aanvraag.
• 13:58
  Speaker 2: Het is niet dat ze die inlichting eigenlijk hadden. En
• 14:02
  Speaker 2: in een ander bericht dat gesproken zou worden over versterking
• 14:05
  Speaker 2: van de brigade... die in Litouwen gestationeerd is. De Duitse
• 14:08
  Speaker 2: brigade
• 14:11
  Speaker 3: Die schepen, daar zeggen de Russen natuurlijk van... ja, dat
• 14:13
  Speaker 3: is piraterij wat hier gebeurt
• 14:16
  Speaker 3: Ja, dat soort reacties zijn voorspelbaar. Ja, die inlichtingen zijn
• 14:19
  Speaker 3: wel belangrijk. Want wat Zelensky en natuurlijk de Oekraïnse krijgsmacht
• 14:23
  Speaker 3: echt wil... Maar als je heel tijdig weet waar vandaan
• 14:27
  Speaker 3: de ballistische raketten gelanceerd worden... dan kan je ze ook
• 14:30
  Speaker 3: op dat moment aanvallen. En er is ook een Nederlands bedrijf.
• 14:34
  Speaker 3: En overigens wat de PET, de Dänische Veiligheidsdienst, zegt... dat
• 14:36
  Speaker 3: is ook voor Nederland van belang hoor. Het zal me
• 14:39
  Speaker 3: niet verbazen als dat ook voor Nederland geldig is. Dezelfde
• 14:41
  Speaker 3: waarschuwing over mensen die gerondsteld worden, ook in dit land.
• 14:45
  Speaker 3: Wat ook wij staan op de rode lijst bij de Russen.
• 14:47
  Speaker 3: Met name Destinus, dat is natuurlijk een drone-slash-design... kruisrakettenbedrijven in Nederland,
• 14:54
  Speaker 3: die gewoon aan Oekraïne leveren. Deltaquant is een dronebedrijf dat
• 14:57
  Speaker 3: aan Oekraïne levert. Dus waarom zouden wij daar niet in
• 15:00
  Speaker 3: het vizier staan van het Kremlin? Dus dan moeten we
• 15:03
  Speaker 3: ons niet denken, wij zijn veilig, want het gaat alleen
• 15:05
  Speaker 3: maar in Denemarken gebeuren. Maar goed, die tijdige informatie om
• 15:10
  Speaker 3: met name die ballistische raketlanceringsinstallaties, die mobiel zijn, te raken. Ja,
• 15:15
  Speaker 3: die informatie kan nu heel snel door een Nederlands bedrijf.
• 15:18
  Speaker 3: Alpha One Bravo worden geleverd aan de Oekriners. En de
• 15:22
  Speaker 3: Oekriners hebben de raketten en de drones... om heel snel
• 15:26
  Speaker 3: in te zetten tegen die lanceringsinstallaties. Ze missen alleen nog
• 15:29
  Speaker 3: het laatste stukje besturing. En dat willen ze graag van
• 15:32
  Speaker 3: Amerika hebben. Starlink kunnen gebruiken, die 200 kilometer vanaf de grens...
• 15:37
  Speaker 3: om juist dat soort doelen tijdig te kunnen raken... zodat
• 15:39
  Speaker 3: die ballistische raketten niet meer gelanceerd kunnen worden.
• 15:43
  Speaker 2: Ja, een verhaal daarvan was dat Musk dat inmiddels... dat
• 15:45
  Speaker 2: is niet bevestigd, maar dat Musk dat inmiddels zou hebben toegezegd...
• 15:47
  Speaker 2: dat het alleen nog afhangt van Trump of de Oekraïners, Starlink...
• 15:51
  Speaker 2: ook in het Russische grensgebied tegen die raketpanzereninstallaties... En daar
• 15:55
  Speaker 2: zie je weer de true colors van Trump om. Ja
• 15:58
  Speaker 3: en ik heb de indruk dat Trump dat niet doet...
• 16:01
  Speaker 3: en dat Musk denkt van ik hoef dat besluit niet
• 16:03
  Speaker 3: te nemen... dus dan ligt het niet aan mij. Terwijl
• 16:09
  Speaker 3: Musk wel vindt dat daar geen mensen door moeten gaan...
• 16:13
  Speaker 3: Starlink mag niet gebruikt worden om mensen te doden. Daarom
• 16:16
  Speaker 3: heeft hij het 1 februari ook afgeschakeld voor de Russen
• 16:19
  Speaker 3: boven Oekraïne. Maar als je nu Starlink gebruikt om die
• 16:23
  Speaker 3: polistische raketlastinstallaties te vernietigen, dan voorkom je ook dode mensen.
• 16:29
  Speaker 3: Dus ik zou zeggen, Mus, doe het gewoon. Er
• 16:31
  Speaker 2: zou enige logica in zitten. Laten we naar het Midden-Oosten, Arjan.
• 16:39
  Speaker 2: Daar hebben we weer Iraanse aanvallen gezien op Amerikaanse doelen
• 16:43
  Speaker 2: in de regio.
• 16:44
  Speaker 1: Gisteren vuurde Iran opnieuw raketten en drones af op een
• 16:47
  Speaker 1: Amerikaanse basis in Kuwait. Kuwait zegt dat ze alle projectielen
• 16:52
  Speaker 1: hebben onderschept. Dat kwam dus bovenop die Iraanse aanvallen eerder
• 16:58
  Speaker 1: deze week op Amerikaanse doelen in Irak, Jordanië, Qatar, Bahrein
• 17:02
  Speaker 1: en Kuwait. Er was geloof ik ook een aanval op
• 17:04
  Speaker 1: de Verenigde Arabische Emiraten, Patrick.
• 17:08
  Speaker 3: Ja, dat heb ik ook gelezen. Alle Amerikaanse militaire presentie
• 17:12
  Speaker 3: is een doelwit. Dat is echt wel die strategie. Iran
• 17:15
  Speaker 3: wil de Amerikanen de weg hebben en maakt de kosten
• 17:17
  Speaker 3: voor de Amerikanen zo hoog mogelijk. Er schijnt ook heel
• 17:20
  Speaker 3: wat beschadigd te zijn de afgelopen maanden door de Iraanse aanval.
• 17:25
  Speaker 3: Ook Amerikaanse levens zijn erbij verloren gegaan. Dat heeft Amerika toegegeven.
• 17:29
  Speaker 3: Maar de hoeveelheidsschade geeft Amerika niet toe. Maar het loopt
• 17:33
  Speaker 3: ook wel in de miljarden. En Iran doet dat op
• 17:36
  Speaker 3: basis van inlittingen die ze dan weer van Rusland hebben gehad.
• 17:39
  Speaker 3: Dus in principe is Rusland... medeschuldig aan de vliegtuiging van
• 17:44
  Speaker 3: een hoop Amerikaans materieel... maar ook de levens van Amerikaanse militairen.
• 17:47
  Speaker 3: Maar Trump weigert eigenlijk om Poetin daarop aan te spreken...
• 17:51
  Speaker 3: of hem te straffen. En dat vind ik toch ook
• 17:53
  Speaker 3: wel heel bijzonder.
• 17:54
  Speaker 1: Heel bijzonder, hè? Volgens Vans zijn ze niet eens in oorlog, hè? Ja,
• 17:58
  Speaker 1: die probeert voor de midterms dat allemaal te downplayen. Hij
• 18:02
  Speaker 1: is worst en bezig om de escalatie een beetje af
• 18:05
  Speaker 1: te remmen. En Vans zei gisteren... nou, we zitten helemaal
• 18:08
  Speaker 1: niet in een oorlog eigenlijk, hè? En tegelijkertijd wordt er
• 18:12
  Speaker 1: ook gezegd dat ze voorlopig in onderhandelingen met Iran komen.
• 18:16
  Speaker 1: Zolang Iran die schepen zit. Aan alle kanten vast. Het
• 18:19
  Speaker 1: ziet er niet goed uit voor Amerika. Maar ja, Pettik
• 18:22
  Speaker 1: zegt wel terecht dat die Amerikaanse aanvallen op Iran ook
• 18:28
  Speaker 1: behoorlijk succesvol zijn. Dat noemde je net toch, hè
• 18:32
  Speaker 3: Ja, ja, ja. Militair gezien kan Iran niet echt veel meer.
• 18:36
  Speaker 3: Ze hebben problemen om die straat nou echt te beheersen.
• 18:40
  Speaker 3: Ze wilden dat van de week doen, weer mijnen leggen
• 18:42
  Speaker 3: met een raket. Volgens mij was dat maandag of dinsdagochtend
• 18:47
  Speaker 3: getroffen door de Amerikanen. Maar ja, ze zitten er nog wel.
• 18:53
  Speaker 3: Op de korte afstand kunnen ze nog best wel heel
• 18:55
  Speaker 3: vervelend zijn. En ze zijn nog steeds in staat om
• 18:58
  Speaker 3: net een kruisraket af te vuren. Dus het gevaar is
• 19:01
  Speaker 3: niet geweken. En er ligt ook geen echte militaire oplossing
• 19:04
  Speaker 3: daar natuurlijk. Want Iran is zo groot. Heeft de geografie
• 19:09
  Speaker 3: ook echt mee. Hoe het daar ligt ten opzichte van
• 19:13
  Speaker 3: de straat van Hormuz. Maar ook de bergachtige kust daar.
• 19:16
  Speaker 3: Daar kan je je in verstoppen. Daar kan je met
• 19:18
  Speaker 3: snelle bootjes in en uit gaan. Je kan daar je
• 19:21
  Speaker 3: raketten en je drones goed verstoppen. Dus... wil Amerika daar
• 19:26
  Speaker 3: echt militair een overwinning in gaan. Dat las ik net
• 19:29
  Speaker 3: ook nog even. Dan zouden ze daar rond een miljoen
• 19:31
  Speaker 3: soldaten voor nodig hebben. Ze hebben iets van 400.000 soldaten.
• 19:36
  Speaker 3: En dat was wel grappig. De Jerusalem Post schreef ook van...
• 19:39
  Speaker 3: Amerika komt eigenlijk soldaten tekort voor zo'n operatie in Iran.
• 19:43
  Speaker 3: En misschien moeten ze alle jonge lui... die financiële schulden
• 19:46
  Speaker 3: hebben in Amerika, studieschulden... en dat varieert van tussen de 30...
• 19:50
  Speaker 3: de 100.000 dollar. Misschien moeten ze die schuld maar kwijtschelden.
• 19:53
  Speaker 3: En dan kunnen ze in dienst gaan. Een beetje het
• 19:56
  Speaker 3: Russische mobilisatieproject is dat. En dan kunnen ze voor ons
• 20:01
  Speaker 3: eigenlijk die oorlog uitvoeren. Zo zitten de Israëlische pers ernaar
• 20:04
  Speaker 3: te kijken. Dat is toch wel heel... morbide eigenlijk, vind ik.
• 20:08
  Speaker 3: Heel eens proberen de Amerikanen weer een keer... voor hun
• 20:11
  Speaker 3: karretje te spannen en hun oorlog
• 20:13
  Speaker 1: uit te vrichten. De olieblokkade van de Amerikanen en de
• 20:16
  Speaker 1: secundaire sancties... en het afknijpen van de toegang tot dollars
• 20:20
  Speaker 1: doet echt pijn in Iran. Ze verdienen veel minder. Wat
• 20:23
  Speaker 1: ook heel belangrijk is, dat de Verenigde Arabische Emiraten... die
• 20:26
  Speaker 1: hebben dus hun financiële en handelskanalen met Iran beperkt. En
• 20:31
  Speaker 1: daar leunde Iran lange tijd op. Maar ja, wat ook
• 20:34
  Speaker 1: zo is, jongens... Als je naar het scheepvaartverkeer kijkt door
• 20:37
  Speaker 1: de straat van Hormuz... dat was dus normaal voor de
• 20:40
  Speaker 1: oorlog 125 grote commerciële schepen. De afgelopen tien dagen waren
• 20:47
  Speaker 1: het er 15 gemiddeld. En nu is het weer slechts
• 20:51
  Speaker 1: vier grotere commodity schepen. Dus dat is natuurlijk gewoon het
• 20:55
  Speaker 1: succes van Iran. Ze kunnen gewoon dat... olietransport beperken. En
• 21:01
  Speaker 1: dat is natuurlijk heel vervelend voor Trump. Ik zag
• 21:03
  Speaker 2: ook iets genoemd dat Iran zich opnieuw had uitgelaten over
• 21:07
  Speaker 2: wat Israël doet in Libanon. Daar zoals eerder voorwaarden bij
• 21:10
  Speaker 1: stelt. Dit is echt een heel belangrijk onderwerp. Israël is
• 21:14
  Speaker 1: behoorlijk bezig in Zuid-Libanon. Iran heeft de Verenigde Staten gewaarschuwd
• 21:19
  Speaker 1: dat het krachtig zal reageren als Israël daar een grootschaliger
• 21:22
  Speaker 1: offensief begint. Nou, dat is eigenlijk nu wel begonnen. Dus
• 21:26
  Speaker 1: je zou nu weer kunnen verwachten dat als Iran dat
• 21:29
  Speaker 1: nog heeft, dat de raketten naar Israël zouden kunnen gaan.
• 21:31
  Speaker 1: Als ze ook eerder hebben gedaan. Daar verwacht experts escalatie.
• 21:36
  Speaker 3: Ja, ik weet niet of dat offensief zo grootschalig is.
• 21:39
  Speaker 3: Israël houdt gewoon al een heleboel terrein vast. Het zouden
• 21:43
  Speaker 3: twee pilot zones zijn waar de Libanese leger Hezbollah zou ontwapenen.
• 21:47
  Speaker 3: Dat loopt nog niet echt goed. Ze lopen ook regelmatig
• 21:50
  Speaker 3: tegen de Israëli's aan. Er zijn wel eens vuurgevechten tussen
• 21:53
  Speaker 3: het Libanese leger en het Israëli's leger. Wat nu gebeurd is,
• 21:57
  Speaker 3: is dat de Israëli's een belangrijk strongpoint van Hezbollah heeft
• 22:01
  Speaker 3: omzimmeld en inmiddels overwonnen heeft. En daar was de Iraanse
• 22:07
  Speaker 3: reactie op gericht. Maar ja, wat kan Iran daar helemaal doen? Ja,
• 22:11
  Speaker 3: een raket op Israël afsturen misschien. Ik vraag me af
• 22:15
  Speaker 3: of Iran hier, want het is maar een klein stukje hoor,
• 22:19
  Speaker 3: het is een tactisch iets, het is geen strategische overwinning
• 22:22
  Speaker 3: van Israël, of Iran hier genoeg redenen ziet om weer
• 22:26
  Speaker 3: te gaan escaleren. En dat is een opbrenging van de
• 22:28
  Speaker 3: drie scenario's... die het instituut voor de studie voor geeft.
• 22:31
  Speaker 3: Een grote Iraanse reactie. Een beperkte symbolische reactie. Of helemaal
• 22:35
  Speaker 3: niks doen. En ik denk dat het symbolisch of het
• 22:38
  Speaker 3: niks doen... tussen die twee zal het gaan. Dus ik
• 22:41
  Speaker 3: verwacht daar geen hele snelle escalatie van. Maar we zien
• 22:44
  Speaker 3: wel dat Israël gewoon... die regio wel steeds in de
• 22:49
  Speaker 3: macht probeert te houden. Sinds het staakt het vuren trouwens...
• 22:53
  Speaker 3: wat een jaar geleden is ingegaan tussen Israël en Libanon...
• 22:56
  Speaker 3: zijn er 4.500... Libanese gesneuveld, inclusief natuurlijk van de Hezbollah mensen.
• 23:01
  Speaker 3: Maar er zijn ook hele dorpen daar weggevaagd, civiele doelen.
• 23:06
  Speaker 3: En vandaar dat de Nederlandse regering hier ook, bij monden
• 23:08
  Speaker 3: van minister Sjoerdsma, geld heeft uitgetrokken om te kijken wie dan,
• 23:13
  Speaker 3: of hoe het staat met het plegen van oorlogsmisdaden, zowel
• 23:16
  Speaker 3: aan de Libanese Hezbollah kant als aan de Israëlische kant.
• 23:19
  Speaker 3: En ik denk dat dat wel een belangrijk signaal is.
• 23:22
  Speaker 3: Maar het doet de oorlog daar niet stokken. Overigens leuk
• 23:26
  Speaker 3: en anekdoticisch is, het gebeurt natuurlijk ook in Gaza, die
• 23:29
  Speaker 3: oorlog gaat nog steeds door. Ondanks dat er al meer
• 23:32
  Speaker 3: dan een jaar de peace board bij elkaar is gekomen,
• 23:35
  Speaker 3: waar je niks meer van hoort, vallen er nog steeds
• 23:37
  Speaker 3: dagelijks doden daar. En de Palestijnen daar zeggen, het is
• 23:41
  Speaker 3: een ceasefire, maar dat betekent we cease and Israel fires.
• 23:45
  Speaker 3: En zo wordt dat tegenaan gekeken. Ja
• 23:48
  Speaker 2: dat is cynisch. Gaan we naar de Verenigde Staten, waar
• 23:52
  Speaker 2: de midtermverkiezingen over een kleine twee maanden al zijn. En
• 23:56
  Speaker 2: daar is nieuws over hoe Trump daar weer een beetje
• 23:58
  Speaker 2: probeert de zaken in zijn
• 24:00
  Speaker 1: richting te doen. Trump heeft aangekondigd zich helemaal totaal te
• 24:04
  Speaker 1: gaan richten op die midterms. Dat is niet overal wordt
• 24:08
  Speaker 1: dat in dank afgenomen, want sommige senatoren en mensen van
• 24:13
  Speaker 1: het huis zijn bang dat ze het zetel verliezen als
• 24:16
  Speaker 1: Trump langskomt. Maar goed, dat heeft hij gedaan. Hij is
• 24:19
  Speaker 1: op allerlei fronten gebeurde dingen. Het briefstemmen probeert Trump voor
• 24:24
  Speaker 1: die midterms nog verder aan banden te leggen. Maar dat
• 24:26
  Speaker 1: is lastig, want ja, staten moeten dan kiezerslijsten aan de
• 24:29
  Speaker 1: post leveren. En speciale gecodeerde enveloppen gebruiken. Ja, en dat
• 24:34
  Speaker 1: is dus eigenlijk nog maar heel weinig tijd. En een
• 24:37
  Speaker 1: federale rechter had de regeling tijdelijk geblokkeerd. Dat is allemaal
• 24:40
  Speaker 1: heel moeilijk. Wat belangrijk is, dat redistricting... Dat heeft de
• 24:48
  Speaker 1: Hoge Rechtshof van Missouri dus nu geblokkeerd. Dat kost dus
• 24:52
  Speaker 1: de Republikeinse zetel van Missouri waarschijnlijk. En elke zetel telt.
• 24:57
  Speaker 1: We zien ook dat de Iran-oorlog Trump nog meer pijn
• 25:00
  Speaker 1: gaat doen. Slechts 31% van de Amerikanen keuren de oorlog goed.
• 25:05
  Speaker 1: En 63% keuren hem af. Zijn approval rate is van 40%
• 25:10
  Speaker 1: naar 33%. Daar hangt het trouwens al een tijdje op,
• 25:13
  Speaker 1: die 33%. Die moet ik steeds noemen, hè. En... Ja,
• 25:17
  Speaker 1: dat is iets over het briefstemmen. Ja, dat briefstemmen is dus...
• 25:20
  Speaker 1: Hij doet dus allemaal... Hij probeert ook aan de post,
• 25:23
  Speaker 1: de UPS in Amerika... Ja, er moet een hele speciale
• 25:26
  Speaker 1: kiezerslijst aan de post worden geleverd. Er moeten speciale gecodeerde
• 25:30
  Speaker 1: enveloppen worden gebruikt. Maar er is nog heel weinig tijd
• 25:33
  Speaker 1: om dat allemaal in goede banen... Hij probeert dat zoveel
• 25:36
  Speaker 2: mogelijk te beperken... onder de noemer van fraudebestrijding. Het is
• 25:39
  Speaker 2: vooral iets dat briefstemmen wordt gebruikt gemaakt door de democraten.
• 25:43
  Speaker 2: Niet door republikeinse kiezers. Ja, ja. Misschien in aanvulling op
• 25:47
  Speaker 2: jouw serieuze berichten... aan Jan nog te noemen dat de werkzaamheden...
• 25:50
  Speaker 2: voor de bouw van Trumps Ark de Triomphe in Washington...
• 25:53
  Speaker 2: volgens de minister van Binnenlandse Zaken... binnen twee weken van
• 25:55
  Speaker 2: start zullen gaan. En het Witte Huis heeft gisteren een
• 25:57
  Speaker 2: website gelanceerd... met klassieke arcade videogames... waarin onder meer spelers
• 26:01
  Speaker 2: migranten kunnen uitzetten. En grensmuur bouwen. Nee. Tot slot misschien
• 26:08
  Speaker 2: nog eventjes. Patrick. Elke regio waar Trump zijn aandacht op richt.
• 26:14
  Speaker 2: Mag zich zorgen maken. En zijn aandacht is nu. Naar
• 26:18
  Speaker 2: de Valkland eilanden
• 26:20
  Speaker 3: Nou ja. Ja, Trump noemt zichzelf natuurlijk een vredespresident. Dat
• 26:24
  Speaker 3: is eigenlijk altijd het beeld wat hij over zichzelf wil afroepen.
• 26:27
  Speaker 3: Maar overal waar hij zich mee behoort, wordt het oorlog bijna.
• 26:31
  Speaker 3: Amerika had altijd een neutrale positie ten opzichte van de Valkland-eilanden.
• 26:35
  Speaker 3: In 1982 was de oorlog daar tussen Argentinië en Groot-Brittannië.
• 26:39
  Speaker 3: Het zijn eilanden die bij Groot-Brittannië horen. Er is onlangs
• 26:42
  Speaker 3: ook een referendum geweest. 99% van de inwoners en alle
• 26:46
  Speaker 3: schapen willen graag bij
• 26:48
  Speaker 1: Groot-Brittannië blijven. GELACH
• 26:50
  Speaker 3: Maar Trump, zijn neutrale status van de Amerikaanse regering... wil
• 26:57
  Speaker 3: die wellicht loslaten. Want hij wil Milay, de Argentijnse president, steunen.
• 27:02
  Speaker 3: Milay ziet daar eigenlijk een opening voor... om die eilanden
• 27:05
  Speaker 3: weer terug te claimen in Argentijnse handen. Dat zagen we
• 27:09
  Speaker 3: natuurlijk al op het wereldkampioenschap voetballen. Toen hingen die voetballers
• 27:12
  Speaker 3: ook met las malvinas... zoals het in het Argentijnse reed.
• 27:15
  Speaker 3: Moeten die Argentijns worden? Ja, en dan zie je dat...
• 27:18
  Speaker 3: omdat Trump bepaalde sympathieën heeft, ontstaat er eigenlijk opnieuw spanningen.
• 27:23
  Speaker 3: En ontstaat er ruimte om weer dingen te gaan claimen. Ja,
• 27:27
  Speaker 3: en Trump doet het ook, omdat hij zegt van, ja,
• 27:28
  Speaker 3: maar Groot-Brittannië geeft weinig uit aan defensie. En bovendien, Groot-Brittannië
• 27:32
  Speaker 3: heeft mij niet gestrengd in de Iranoorlog. Ja, zo'n manier
• 27:36
  Speaker 3: probeert ze te straffen. Maar ja, door dat zo uit
• 27:38
  Speaker 3: te spreken, loopt hij de volgende oorlog eigenlijk uit. En
• 27:41
  Speaker 3: dat is dan wel uitermate, ja, object, wil ik het
• 27:45
  Speaker 3: zo noemen. Ja.
• 27:48
  Speaker 2: Morgen spreken we Paul Verhagen over hoe Europa zich staande
• 27:51
  Speaker 2: moet houden in een wereld van grootmacht, competitie en AI.
• 27:54
  Speaker 2: Dat om 11 uur op de radio en voor plusleden
• 27:56
  Speaker 2: in de podcast. En ik wil nog eventjes hier verwijzen
• 27:58
  Speaker 2: naar het slinkende aanbod aan kaartjes voor de theaters. Boekstijn
• 28:01
  Speaker 2: aan de wijk live over de wereld nadat Trump, zoals
• 28:04
  Speaker 2: hier weer gememoreerd in deze aard zijn heel hard, de
• 28:06
  Speaker 2: regels van de wereld heeft afgeschaft. Nou, dat belooft een
• 28:09
  Speaker 2: doldwaze avond te worden, niet? November en december, en dat...
• 28:17
  Speaker 2: Slash theater. Dank Patrick. Voor het opnemen van de rol
• 28:21
  Speaker 2: van Rob. In de laatste uitzending. En tot een volgende keer. Zeker.
• 28:27
  Speaker 2: Tot morgen.