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EL TREN DE LA VIDA 13-07-23 · EL TREN DE LA VIDA

• Buenos días, amigos y amigas, Soy Julio Pérez y esto es el tren de la vida, una aventura radiofónica por las rutas del corazón. Quiero invitaros a viajar conmigo y a soñar juntos en un mundo mejor, un mundo diferente en donde los hombres y las mujeres de bien podamos vivir en paz y en libertad. El tren de la vida es un magaxine de buenas noticias y de esperanza. Este es un tiempo de radio diseñado especialmente para gente como tú y como tantos buscadores de la verdad, de la única verdad que nos puede hacer auténtica libres ven te, invito a viajar con nosotros en el tren más seguro de todos, que te llevará sin duda a puerto seguro. Este es el tren de la vida. O muy buenos días, España, bon día, amigos y amigas, viajeros impenitentes del tren de la vida, los amigos de hace más de no sé cuántos años, treinta y uno, por lo menos que estamos viajando por los entre hijos del alma humana y las rutas del corazón hoy también con muy buenos amigos acompáñanos en este tren, esta parábola viviente, el tren de la vida. Vamos allá, señoras y señores, muy bien hallados, bienvenidos a este tren popular, que es el tren de la vida. Como dice mi amigo Luis Alfredo Díaz britos. Este es un tren popular, es el tren de todos. Aquí caben todos. Es interclasista, porque puede venir cualquiera y estar con nosotros y disfrutar del viaje, del paisaje, de los sabores, de los olores. Ahora hablaba estos días de los olores. Recordaba los olores de mi infancia, ese olor a la dama de noche y todas estas sensaciones que uno tiene que la verdad le recuerdan la juventud. Yo me acuerdo mucho de los olores de mi juventud y la verdad es que esto te trae recuerdos de cuando eras un niño. No. Y alguien ha dicho esto Fíjense. Alguien ha dicho que el jazmín en los jazmines tiene la virtud de ponerte en un estado de felicidad domin el rock buscador de esencias. Y yo le he ratificado eso porque yo recuerdo cuando en Murcia salía de casa de mi tío por allí por la media lengua que es una es una parte de la carretera de Alcantarilla, Murcia, y pasaba por una fábrica de esencias de jazmín y yo decía guau qué olor era un olor arrebatador. Bueno, pues también este tren hay olores de felicidad como el jazmin. Sí, aprovecho la comparación o la comparativa. Bueno, pues les quiero decir que tenemos muy buenos amigos. Hoy tenemos, en primer lugar una entrevista con Daniel ofcam Daniel Ofcane es el director de Protestante Digital. También es conductor de un programa de radio en Galicia, en un programa de la radio televisión gallega, y él es el director de un programa de radio también y bueno, hoy está con nosotros. Estaremos hablando de la otra mirada de la actualidad que vamos a contar a la feria. Dicen que cada uno cuenta la feria, cómo le va no es como nos va a nosotros, sino como está yendo para todos los espectáculos casi oquasi y circenses que estamos viendo, bueno del Presidente del Gobierno y de algunos otros también que está muy exasperado habrá que decirle que tome tila y no esté tan nervioso, porque está muy mala imagen hombre Presidente del Gobierno, que se sale de los papeles y empieza a decir disparates y a insultar. Y tal bueno, pues no es de recibo sinceramente sea quien sea este, sea de derechas o sea de izquierdas y hablaremos sobre cosas, cosas de la actualidad relacionadas con con esto y otros asuntos diversos. Ahí, con Daniel Ozka. No se lo pierdan y más tarde tendremos a judicas o hablándonos de cómo afectan los conflictos familiares a nuestros hijos, cómo les afectan directamente. Bueno, pues la verdad es que repercuten mucho y a veces de una forma muy grave en los peores casos, que no son pocos. Eh por lo tanto, tenemos que ser cuidadosos con las vivencias familiares sobre todo negativas, con las el malestar de la familia, con las problemáticas familiares y cómo lo absorben nuestros hijos y lo interiorizan y les marca la vida, les amarga la vida. Entonces vamos a ser cuidadosos. Judith nos va a dar algunas pautas al respecto. Cómo afectan los conflictos familiares a nuestros hijos. Con Judi kacho y también tendremos un anónimo, pero de un muchacho, un chaval de hoy universitario, pero cha de de la nueva camada. No sé si de la genera de generación z no. Él es creyente, un creyente, pero es un chaval que por su lenguaje, está muy puesto. Al día se nota que tiene un bagaje intelectual muy potente y hace una reflexión breve de cinco minutos sobre el tema de la autanasia demoledora. Convincente, inapelable, inapelable la tienen que escuchar e inapelable. A mí me dejó asombrado y a las que lo hemos escuchado. Bueno, pues ahí también tendremos este track de sobre un alegato contra la autanasia indiscriminada. Y finalmente tendremos a Juan Antonio Ortega y Anna Romeo, que son los directores de la arcada, este centro de verano, estos campamentos de verano, aquí en Bañolas, un sitio precioso, precioso, precioso y vamos a hablar un poco de los programas que tienen en marcha de verano son realmente atractivos, las dependencias son espectaculares, todo lo que tienen el entorno. Imagínense el Lago de Bañolas, el famoso Lago de Bañuelas Olímpico. Además y luego al lado la Costa Brava. Pero los programas son realmente exquisitamente bien diseñados. Bueno, pues, cómo vivir un verano diferente en campamentos como los de la arcada, vamos a hablar y luego ahí, finalmente, en agosto, el campamento de la familia, muy interesante. Vamos a hablar de todo ello con Juan Antonio Ortega y también Ana Roma, que son los directores de la Arcada. Esta mañana aquí en el tren de la vida, y nada más, porque el tiempo pasa eh y la cosa ya no da para mucho más buena música, buena compañía y buenos consejos en el tren de la vida. Qué puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook, a través de nuestro Facebook, entrando en tres meses dobles. Punto el tren de la vida. Punto es el tren de la vida. Punto es recuerdan que de esta manera colaboras con nosotros. Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte queremos conocerte élla a nuestra página web. Tres meses dobles punto. El tren de la vida junto es y síguenos a través de dijo y qué argumento usted puede decir si Dios está conmigo, quién estará contra mí y quién acusará A los que él ha escogido sientes que justifica que le canta al caido innada me apartara de amor y Nanga me arrancara su perdon luico de nación que usted sé que murió. Si ser que ahora está la diesta de dor ahogando con nosotros, pues me go toda la bebida ta cosa pasará que no puedo ayudarnos a cumplir con el llamado un conce sa mudo y nada me apartar des y nada plantar su perdon. Me condecio si quistas que murió, si es él que asada de esta le dijo s abogando por vosotros, puesto a la vez él nos ha reconciliador. Lente ha de vivirtenna eres vender y ni lo vida ni i la muerte, ni el pasado, ni el presente, ni ninguna cosa grada Y nada me podrá apartarme tu imbre ahí d amor, ni lo vado, ni profundo, nada más quisister el mundo ni ninguna circunstancia, nadie me podrá bata decir en fin amor y nada me apartar de somor, ni nada me arrancaras perdón ni conde. Nació sin cristosl que murió. Si serios esta de esta adora, dios o vuestra buena gracia decir verda razon venga que argumento. Ay que se puede decir si Dios está conmigo. Dime quien puede contrame. Sabías que el amor de Dios es tan grande por ti que traspasa cualquier problema, cualquier enfermedad, incluso cualquier crisis? Su amor es tan grande por ti y aún siendo pecadores. Cristo murió por nosotros, arfidios de nuestros amor por ti y ese amor por ti y quien le llegas a tu corazón, hasta tu familia y transformar tu vida entera. Dios se ama y lo único que tú tienes que hacer es recibir ese amor. Te ruego recibelo el día de hoy. Lo peor que te puede pasar con la cocaína. No es que acelere tu corazón, es que acelere tu coche, no conduzcas bajo los efectos de las drogas. Un alcohol recuerda aquí a tu lado vamos todos haz tu parte Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno de España, el proyecto estudiar en Estados Unidos y enseñarles a jugar al fútbol al De verdad son emilio y Raúl y uno de ellos tiene es que quizofrenia, pero sus sueños como los de cualquiera no tiene límites, no se los pongamos nosotros. Integración siempre es la mejor respuesta por la inclusión social de las personas con problemas de salud mental. Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales de Igualdad. Gobierno de España. Juan invierte ciento ochenta euros al mes en sufrimiento. Alberto invierte doscientos euros en extorsión, Carlos invierte ciento cincuenta euros en secuestros. Cada vez que pagas estás invirtiendo en mafias, extorsión, vejaciones, ayúdalas a salir, no inviertas en sufrimiento contra la trata de mujeres. Toma conciencia Gobierno de España. Si quieres visitar nuestra página web, la WWWW. Punto El tren de la vida, el tren de la vida b Señoras y señores, estamos en buena compañía. Si si hemos y ha llegado a la estación, a la primera estación. Ahí, en el vagón magistral del tren de la vida, se nos incorpora a un buen amigo de esta parábola viviente, que es el tren de la vida, que es como la vida misma en forma parabólica. Contamos tiden es un axioma periodístico, que somos contadores de cosas, pero contamos cosas que pasan y situaciones y también contamos la vida en algunos aspectos en clave diferente. Ese ángulo, ese yo ciego de la espiritualidad humana, también tiene mucho que ver. Pero aquí hablamos también de lo que pasa, de la actualidad y de la contractualidad. Y para ello tenemos al director de Protestante Digital y también director de el programa de radio en Galicia, un programa Necher de Nobo, nuestro amigo Daniel Ofkan, periodista y está con nosotros esta mañana. Buenos días, Daniel, qué tal? Muy buenos días, Julio, cómo estás? Qué tal? El ambiente cálido de Galicia como aprieta, no, no. Aquí estamos en el paraíso veraniego. Sí, temperaturas muy agradables, calor suave, hechas fresquitas. Ya sabes. No, no quiero ahondar mucho por no dar demasiada envidia. Sí que hay mucha gente pasándolo un poquito mal en muchos sitios en España, pero aquí estamos muy, muy bien estos días. Bueno, habrá que ir a Galicia con lo bella que es también además, aprovechar para pasear por las ciudades gallegas y disfrutar del clima, del buen clima muy bien. Bueno, pues Daniel, ya ves cómo está el patio. La verdad es que es impresionante. Estamos a una semana vista de la elección, poco más de una semana vista de las elecciones y con todo, el barullo que se está armando con el tema de las vacaciones de correos yo he recibido. Yo fui también a para votar por correo. Me trajeron ayer justamente las cartas con los sobres. Tengo que ir hay que hacer colas, las haremos porque me voy de vacaciones justamente ese fin de semana. Pero el tema es que las imputaciones que se hacen unos y otros, pero sobre todo algunos. Yo creo que están perdiendo los papeles algunos. Verdad bueno. Un poquito a ver la campaña se va calentando a medida que va avanzando. Esto no es novedad. Es decir, siempre hemos visto estas maniobras de campaña, a medida que se va acercando un momento de la votación que pueda movilizar el voto. Ya llegado a este punto. Es difícil que alguien pueda quizá cambiar su voto Y a medida que nos vamos acercando, digamos a un momento de votación, pues las personas ya van tomando más conciencia, ya han empezado a pensárselo un poquito más bueno. Todavía quedan días. Pero sí que a medida que se va acercando el momento de ir a votar, toca quizá más movilizar a los que son ya los convencidos y convencerles de que vayan a votar o a los no tan convencidos, pues convencerles definitivamente. Entonces eso hace que la campaña, pues se vuelva un poquito más agria. Pero vamos no lo tomemos como algo novedoso o diferente a lo que ocurre otros años. Lo que pasa es que sí, que lo que es diferente es la época nos ha tocado en una época de verano que eso no había pasado nunca en nuestro país. Tener que ir a votar para unas elecciones presidenciales generales en pleno julio y vamos a ver cómo esto marca. Yo creo que sí, que está marcando la campaña porque con el calor, ya se sabe, la gente está más irritable y eso es eso no se puede evitar, es decir, eso va a salir, va a acabar saliendo por algún sitio y es lo que estamos viendo. Quizá gente un poquito irritada. Además, ya no solo por la tensión de las elecciones que tienen, que hay muchos que se están jugando mucho en cuanto a su futuro, sino también por el hecho de que hace calor y eso hace que estemos más irritables todos. Entonces nos tomamos las cosas más a la tremenda y con menos humor. Así que bueno recomendación para los próximos días. Por supuesto, estar bien hidratado, beber mucha agua, asomarse a las noticias, lo justo, tampoco mucho más a las redes sociales lo mismo y intentar afrontar la situación de la manera más madura posible. Que no sea posible, es verdad que habrá que desintoxicarse un poco, al menos yo cuando en fíjate el día veintitrés estoy recién de vacaciones. Bueno, estaré viendo las noticias y claro que es importante, sería, pero después yo me desintoxico. Creo que como no vengan al quilman para buscarme, que es el fin del mundo, me parece que me van a encontrar. Pero hay una cuestión de fondo. Bueno, desde el cara a cara, que fue un cara a cara, pues la verdad sorprendente, porque es notorio de dominio público aún de los suyos que el Presidente del Gobierno perdió los papeles, se puso nervioso, muy nervioso, muy excitado, feijo demostró tener más temperancia y más audacia. Claramente y desde entonces, esta imputación de unas harta de mentiras y tal lo hice en todos los ministros. Yo no sé si se dan cuenta, independientemente de que medias verdades las dicen todos. Esa es la pura verdad. Pero y medias verdades son, al fin y a cabo, medias mentiras. Pero no sé si se dan cuenta del ridículo tan espantoso que cuando oigo al Presidente del Gobierno actualmente y a los ministros, el Ministro de la Presidencia otro bueno, el Ministro de la Presidencia es un impresentable total, pero a otros ministras hablar con tanto nerviosismo y con tanta furia contra el adversario político, yo la verdad es que no sé cómo lo analizas tú esto bueno un poco en esa dinámica que comentábamos al principio de movilización de los propios y de intentar azuzar al al voto útil que ellos necesitarían para poder revalidar el triunfo que necesitan. En el caso del Partido Socialista, está claro que las encuestas inicialmente partían de una situación de bastante desventaja. De hecho nos llamaba me acuerdo que justo cuando hablamos la última vez que estábamos, justo después de las municipales y autonómicas que habían sido un desastre para las filas socialistas, y nos encontramos con ese anuncio sorpresa de que se adelantaban las elecciones que inicialmente, pues todos los analistas lo vieron como algo sorprendente e inesperado. Y bueno, luego se fue un poco asentando esa idea de que Pedro Sánchez intentaba dar otro golpe de timón, otro as bajo la manda para intentar remontar. Es verdad que las encuestas en las últimas dos semanas parecían ir beneficiandole en ese sentido. Pero a partir del debate del cara a cara que, como decías ahora pues no salió como los socialistas hubieran querido, pues se encuentran con esta situación de que, de repente, el rival que ellos han estado vendiendo durante los últimos meses como una persona a la que le faltaba preparación o una persona que no era la adecuada para liderar España, porque, pues yo que sé, le acusaban de cosas como no sabe hablar inglés o no sabe comete errores a la hora de presentarse en el Senado. En fin todo esto, que estaban ellos acusando a Taiho, pues en el debate se demostró que no era así esta persona, sino que sí que era una persona preparada y que al menos supo dar una imagen de presidencial. Es decir, realmente, a nadie le parecería raro. A nadie le pareció raro ver a rajoy A Faijok o un candidato en ese sentido que diera al menos esa imagen, más allá del mensaje que se transmitiera y lo que tú decías ahora que muchos de los datos que se comparten en este tipo de debates muchas veces están tergiversados para digamos arrimar el ascua a la sardina de quien mejor le convenga. Entonces creo que ahora, por eso los ministros socialistas están utilizando digamos la otra estrategia, ya una vez que han visto que no se le puede acusar de lo que se le acusaba antes a pepes acusarle a de que es mentiroso o de que es una persona incluso peligrosa por las alianzas que pueda tener a partir de ahora. Entonces, bueno, es un poco forzar un poquito el discurso. Yo creo que insisto no tanto ya para convencer a los indecisos, sino a convencer a los propios para ir a votar. Que ahí hay mucho en juego en ese sentido, porque se sabe que la fecha elegida puede llevar a una gran ascensión. Eso vamos a ver si realmente al final acaba ocurriendo. No es la gran incógnita. Realmente la gran incógnita va a tener que ver con la participación. Es verdad que todavía las encuestas siguen dando algunas unas orquillas muy grandes en cuanto a votos, pero sí que casi todas, pues preven una victoria de la derecha. Pero claro cuánta victoria puede depender justamente de quién movilice más a los que ya tiene, digamos convencidos de que le irían a votar entonces. En eso esta hora creo el juego. Y bueno, en el caso del Partido Socialista, digamos que como ya buscando los últimos recursos que puedan aparecer en estos próximos días para esa movilización que ellos necesitan para mantenerse en el Gobierno. La verdad es que bueno. Hay muchas cosas, las alusiones durante el cara a cara y las proclamas que están en los meetings electorales, de la acusación de los pactos con Mabascal, con Box y tal y cual este sainete, este discurso. Claro, el propio, el propio fijo no quisiera hacer ese pacto, pero claro es como un mal menor para él representar Inevitablemente no va a hacer un pacto con los poemitas o ex poemitas o los de sumar o la parte izquierdista, él tiene su lógica que haga algún pacto con box porque no hay otra, no hay otro partido más más próximo, digamos, aunque sea la ultra derecha. Pero es que lo contradictorio es que Sánchez, en la otra parte, ha pactado con gente tan extremista o más que vos y quiere decir que y esta tendencia y usted nos va a un retraso, un retorno de las libertades y un tal y un cual claro. Este discurso es cansino para mí, sinceramente, porque hablan de sí de qué van a quitar de los balcones, de los ayuntamientos, las banderas les oiga, pero por qué, porque no tenemos vander pero es que es una banderas en los balcones de nadie, solamente del país o de la ciudad. Sí, sí, de hecho, bueno, ya comentábamos también en la anterior entrevista como los pactos con Box no han penalizado prácticamente nada al PPE en los últimos años. Es decir, no es algo totalmente nuevo. Es algo que ya se ha visto desde hace dos o tres años en diferentes lugares, que cuando Box pacta con el PP, el PP no sale dañado y cuando ese pacto no se produce, el daño acaba siendo más hacia Box que hacia el PP. Es decir, cuando hay unas nuevas elecciones baja Box y sube el PP. Entonces esto en el PP lo tienen ya bastante claro que de momento, al menos esto ha sido así. No sabemos si a partir de algún momento podrá cambiar, pero entonces esto claro le hace ver al PP que no tiene. Por qué, en ese sentido, lamentarse o entrar demasiado en esta discusión. Y, en cambio, si puede usar esta baza que tú comentabas ahora de que realmente los pactos casi siempre son con alguien con el que no estás de acuerdo en muchas cosas. Entonces lo mismo se puede decir justamente del Partido Socialista y su manera de haber llegado a pactos, sobre todo para robar ciertas normas y sobre todo para mantener los presupuestos generales un año y otro con el apoyo de Bildu en este caso, que es una formación de izquierda que bueno, ya sabemos el historia que tiene también entonces claro la situación de pactos va a ser algo interesante a ver, porque seguramente serán necesarios después de las elecciones. Pero no es lo mismo pactar necesitando a lo mejor diez o quince diputados que necesitando cuarenta o cuarenta y cinco. Así que vamos a ver qué ocurre y Ahí está un poco también la idea de que pudiera incluso llegar a darse un gobierno en minoría, que parece difícil que alguien se abstenga, que en este caso el Partido Socialista se abstenga, pero quizás no el Partido Socialista, pero quizás sí otros podrían llegar a ceder esta abstención. Es decir, que vamos a ver después de las elecciones qué ocurre, porque yo creo que no todo el mundo ha mostrado toda vía, todas sus cartas en ese sentido y el resultado electoral, pues puede determinar después muchos cambios de discurso un poco a raíz de lo que las urnas digan. La verdad es que, claro los pactos se tienen la geometría variable en política. Ahora ya es un hecho difícilmente se sacan ya mayorías absolutas que tampoco han sido demasiado aconsejables, porque al final acaban Parece que empiezan medio bien, pero después acaban convirtiéndose en una apisonadora que no admiten nada ni ningún acuerdo con nadie. Entonces hay que buscar consensos, pero la verdad es que parece que fa. Hoy yo creo que ha hecho bien la idea de salirse por la tangente, por el tema de box Y. Además, declaradamente, es decir, no quisiera hacer un pacto con box Y. Para eso le al Presidente del Gobierno actual le dice la lista más votada, que sería eso. En Alemania se ha hecho, por ejemplo, en Holanda también en algunos momentos, en algunas legislaturas se ha hecho la lista más votada. Si ustedes tienen tanto miedo a que venga el lobo feroz que nos secuestre ciertas libertades, que voten la lista más votada. Si es la suya, yo la votaré. Si es la nuestra, ustedes la tienen que votar. Pero claro, ahí hay una demagogia política total. No, sí, totalmente claro es el tema de la lista más votada. Casi siempre lo usan. Van cuando saben que van por delante en las encuestas y, de hecho, no lo aplican tampoco cuando es en otros lugares, pues no tienen la suficiente mayoría y la excusas que ponen es no. No. Yo no lo hago, porque aquí tampoco me lo estás concediendo. No entonces, a nivel autonómico, por ejemplo, seguramente haya gobiernos, pues, por ejemplo, en de extremadura o algún otro más que evidentemente, no gobierno de la lista más votada y que gobierne, pues el segundo en este caso sería el Partido Popular, con el apoyo de box o con el apoyo de algún otro. Pero bueno, la cosa es que justamente hay una cierta demagogia, pero sí es un argumento que él puede traer a la Mesa y que lo puede utilizar. Y así lo ha hecho y yo creo que durante el debate lo expuso de una manera bastante clara y me extrañó que justamente Pedro Sánchez no reaccionara diciéndole. Pero usted dice esto aquí, pero no lo dice, por ejemplo, en extremadura y a lo mejor ahí podría haber hecho un poquito más de discusión y realmente ahí me pareció muy extraño que Pedro Sánchez no aprovechara para decirle eso. Oye oiga, usted me dice esto, pero esto es hipócrita por tal y cual y no simplemente él dijo no. No me cuente nada de eso. No no me venga con el papel. Este decir mal como que no quiso meterse a el debate y creo que ahí bueno. Creo que al menos a la ojos del espectador, pues sí que quedó un poco mal Pedro Sánchez, peor parado que en este caso Nuñez fai Jok, que bueno, evidentemente, no va a rechazar el pacto con Box, pero ya tiene el terreno preparado para decir es que tengo que patar con Box, porque si no, no puedo gobernar y no podemos ir a una situación de ingobernabilidad del país ahora, si recapitulamos ahora, en vísperas de las elecciones generales que tenemos me refiero la prevía fue en las elecciones municipales y comunidades autónomas, muchas de ellas. O sea, es que la derrota socialista fue apabullante Y quiere decir la victoria de la derrota de la izquierda ha sido apabullante. O sea, es un presagio claramente de lo que va a pasar en las generales. Claro nadie se puede fiar porque aquí, al final, aunque sea por los pelos, puede depender de un par de diputados. Pero la cosa entre me refiero los contubernios de alianzas frank Stein cómo entonces la cuestión. Pero al parecer, al parecer, al parecer de todo apunta ya por lo vivido, por lo vivido electoralmente en las municipales y en las comunidades autónomas. El presagio ya tezanos. No diría esto seguramente ya un bulo de estos que porque mira que el mentiroso, el personajes de él. Pero la verdad es que se pronostica que hay una derrota de al menos del Partido Socialista y de la izquierda. Y a propósito de todo esto, Yolanda Díaz, yo la estoy viendo con perfil muy bajo. Últimamente sí, quizá un poco más bueno el hecho de no haber estado en el debate. Evidentemente ha hecho que justo esta semana haya sido muy bipartidista, por así decirlo. No digamos que el hecho del debate cara a cara se ha llevado un poco toda la actualidad y el foco mediático. Evidentemente, sumar no le viene mal, tampoco no estar tan en la palestra, porque viene de una situación bastante convulsa. Para empezar, entonces tampoco le viene mal que salgan un poquito del foco y ellos intentan ir trabajando un poquito como están haciendo con los mítines, con presencia también en lo que son sus medios. Ahora también he visto que hoy también ha estado concebiendo algunas entrevistas, o sea que sí que empieza un poquito también a mostrarse más. Pero vamos digamos que desde las propuestas digamos que es el único partido que no está tan metido en la gresca política, o sea, no está tan metido en el ruido y está intentando lanzar propuestas. Ahora, a mí las propuestas no me parece que sean, digamos, muy creíbles, porque básicamente están queriendo subvencionarlo. Absolutamente. Todo está sur pues, por ejemplo, han prometido doscientos euros al mes para familias por cada hijo, doscientos euros al mes y han prometido veinte cero euros a las personas cuando cumplan dieciocho años entre los dieciocho y los veintitrés años, veinte cero euros. Claro son y todo como rentas universales, ni siquiera sujetas a lo que sería, pues el nivel de renta, es decir, para absolutamente todos son medidas muy ambiciosas, pero yo creo que la mayoría de las personas, pues las vemos como algo irreal, como algo que es muy difícil de cumplir, porque, bueno, no se puede sostener un país a base de regalar un dinero en un sentido a sus ciudadanos. Entonces, claro me parece que son medidas muy populistas, podríamos decir, y que quizá también vayan en la línea de de amarrar a sus votantes o a intentar pescar algunos nuevos votantes. O sobre todo, pues evidentemente, este tipo de medidas entre clases quizá un poco más bajas o personas que puedan tener menos posibilidades o estén un poco más castigadas por la crisis, pues que lo puedan ver como unas medidas adecuadas. Pero claro digamos que yo creo que en España todavía se sigue teniendo una fuerte cultura del trabajo y de un sentido del merecimiento, que creo que es una cultura sana. Hay un buen aparato social para cuando una persona está en una situación de necesidad. Ya hay coberturas y hay ayudas. Realmente hay personas que, por supuesto, están en pobreza, pero no es algo generalizado, y hay muchas ayudas a bastantes niveles institucionales para personas que estén en esta situación. Y yo, por eso creo que estas medidas que está presentando sumar pues no se corresponden a lo que la sociedad realmente necesita o lo que la sociedad incluso está pidiendo. Esto mismo es lo que también ha hecho el Presidente Sánchez, porque están regalando, tirando la caza por la ventana, están regalando el oro. Claro, la deuda pública no importa que va a subir, que es en Grose, Pero claro es comprar el voto? Eso es comprar el voto claramente? Pero claro están dando el hornismo. Está bien que haga cuestiones ventajosas para la ciudadanía, pero también no es bueno, o sea, coberturas y sociales y para necesidades reales que las hay. Debe de haberlas a todos los niveles, pero crear una mentalidad de una sociedad subvencionada, subvencionario es una mala política fíjate. Lo que pasa en Argentina compra, que es un partido al fin y al cabo de una dictadura encubierta, no tan encubierta que a través del sindicalismo compra a Lord Botors, compra la gente les paga con subvenciones. Están sumidos en la bancarrota, total en la pobreza, pero claro echan mano. Ya no tienen de duda porque ya no saben ni lo que tienen quiere decir, crean esa mentalidad subvencionaria. Claro, aquí estamos un poco. No, no es lo mismo que allí, pero claro, poco a poco nos vamos hipotecando. Y otra cosa que en el discurso de esa noche, para mí fue por ambas partes. Adoleció de mucho y hubo carencia. Bueno, no hubo nada prácticamente de programas. Ni uno de los dos habló de cuestiones programáticas para esta nueva legislatura posible de cualquiera de los dos. Sí, esto fue un poco llamativo. Yo esto le llamo un poco vieja política, en el sentido de que parecía que la nueva política cuando entraron los nuevos partidos en el juego electoral y se empezó a hablar de los pactos. Desde que cumplieron hemos y ciudadanos, qué bueno. Ahora hay que ver dónde han quedado pero digamos que en esos debates en los que ellos participaban, sí que había mucho más programas y entonces traían propuestas y hablábamos, por ejemplo, hablaban de ayudas autónomos o de promoción de educación. Bueno, cada uno en su línea y los otros partidos también se pusieron a trabajar un poco más en esto. En cambio, ahora parece que lo que nos estamos jugando más es quién va a liderar. O sea, realmente parece que la discusión es más bueno quién va, quién va a liderar. Vamos a seguir con el liderazgo socialista de Pedro Sánchez. Vamos a cambiar del liderazgo y el programa. Parece que en ese sentido ha pasado a cierto segundo plano. No sé muy bien, No soy capaz de analizar a qué se debe del todo pero intuyo que tiene que ver también mucho con la situación actual que hay en España, de que mucho de lo que se hace y de lo que se quiere hacer está independencia de la Unión Europea, es decir, los fondos Next Generation no ha acuerdos que hay a muchísimos niveles. Ahora mismo hay que reconocer que estos fondos, evidentemente, están ayudando a que la economía en España, pues no esté estancada, pero también tiene unos condicionantes y unos compromisos que atan mucho, lo que es la libertad de poder decir qué quiero hacer con este dinero. Es decir, hay que ser más o menos controlado y bueno y esperemos que así sea, porque si no hayamos visto que en otras ocasiones, pues se acaba despifarrando, pero esto yo creo que condiciona mucho el futuro de España, entonces no hay una perspectiva de futuro muy diferente en ese sentido de lo que vaya a hacer partido socialista o, en este caso, pepe o, cualquier Gobierno, porque no hay tanto margen, no hay tanto margen de maniobra y realmente no da para hacer grandísimos anuncios. Entonces sí que a la batalla va más al tema ideológico, al tema un poco de identitario que también salió dura un poco durante el debate Y digamos que yo creo que la política económica no va a variar demasiado. No veo que haya que la política económica vaya a variar muchísimo de un partido a otro. Así que porque realmente hay que reconocerlo. Como tú decías, tenemos un problema de deuda pública inmenso. Y ahora mismo, pues la economía española, pues está dependiendo en gran parte de los fondos que está recibiendo de Unión Europea. Y ahí hay unos parámetros sobre los que tampoco se puede hacer unas maniobras muy notorias que bueno, yo, en realidad no es que lo vea del todo mal, pero también hay que ser realistas y esto es un poco. Lo que hay es la situación que tenemos, la situación que va a tener el Gobierno que salga ahora a partir del veintitrés de julio. Así es así, Es así, De cierto claro lo que estuvieron en el caracara, en la contra y en la recontra de los defectos de los unos y de los otros, o de los unos contra los otros permanentemente y rebatiendo tal cosa, pero de programas como tal y sobre todo de propuestas, que es lo que le interesa a la gente. No hubo ni una ni una por parte, porque claro el candidato tenía que que parecía el Presidente parecía fijo y el aspirante parecía a Sánchez y casi se cambiaron los papeles. Esa es la sensación que daba. Pero la verdad, en las réplicas y contrarréplicas de imputarse cosas e historias de ustedes y tú más y tú más y tú más, no hubo propuestas programáticas ni nada, y eso se lamentó la cuestión. Pero al fin y al cabo, yo creo que lo que les importa poco. Lo que les importa a ver quién da el campanazo más efectista, porque hay que reconocer que el Presidente del Gobierno Sánchez es un artista de la palabra. Ahí se le perdió todos los papeles y la verdad que se cambió de una imagen paupérrima, pero que es un artista que sabe y él se fía mucho de sí mismo de sus recursos. Pero en este caso le fallaron y se excito demasiado. Pero la verdad es que propuestas nada cero tú en tu artículo, en varios artículos que estás escribiendo, el hecho religioso pasa de puntillas por los programas electorales. Es verdad, no de puntillas, es que no pasa. Sí, está muy ausente. Ahí lo comentábamos en el artículo, porque, bueno, siempre es interesante ver esto, no ver un poco qué pasa, cómo tratan al menos los partidos o si alguna propuesta que tenga que ver con las religiones o con las minorías religiosas, que es un poco lo que nos interesa también a los evangélicos. Pero bueno, es sorprendente, sorprendente que en tan pocos años digamos el hecho religioso haya pasado tan a segundo plano en nuestro país. Yo creo que, por supuesto, hoy lo digo al principio obedece a una relación a una razón sociológica y de cambio, en nuestro país, que tiene que ver con que era justamente la presencia de la religión en el ámbito público está cada vez más reducida. Evidentemente, hasta ahora siempre había sido la Iglesia Católica en la que había ocupado este lugar de ponderante y casi hegemónico de presencia. Pero en los últimos años, pues la Iglesia Católica, por reacción y por omisión, digamos que ha ido dejando de lado esta presencia. Y realmente no hay una referencia clara de lo que una persona, desde el hecho religioso mismo o desde un pensamiento religioso, puede aportar a la sociedad. A algunos queremos hacerlo desde el ámbito evangélico, pero tampoco se nos hace mucho caso. Entonces digamos que esto se ve reflejado en los programas electorales. Yo creo por eso apenas aparece menciones. Es como un tema no ya secundario, sino terciario o más atrás de lo que podría ser en interés de los partidos políticos. Es algo y también, por ejemplo, notamos nosotros como medio cuando intentamos llegar a entrevistas con candidatos o con personas que sean de los mismos partidos y encontramos, pues mucho de su interés. Realmente es complicado a veces encontrar políticos que quieran venir a hablar con nosotros sabiendo que bueno. Vamos a preguntarles justamente por temas que tienen que ver con el hecho religioso, con la gestión de la diversidad religiosa y que son temas que apenas quieren tratar, porque realmente no tienen a veces la formación para poder hablar de ello y a veces tampoco tienen el interés. Entonces, bueno, básicamente los partidos políticos en el artículo decimos pepe apenas Hablo un poquito sobre el tema del Derecho religioso. Habla de la Fundación Plarismo y Convivencia, que promete revisar su funcionamiento, pero sin decir nada más el peso habla de los acuerdos con la Iglesia Católica, que los va a mantener y quiere entrar en un régimen. Bueno, va a continuar en ese régimen de colaboración con la Iglesia Católica. Creo que es el único, el único partido de los grandes que menciona además por nombre a la Iglesia Católica, que es algo que también llama la atención. Y bueno, habla el pesoe también sobre la normalización de la diversidad religiosa y el hecho de que no haya en los actos públicos, pues presencia religiosa, algo que ya realmente sí que han ido avanzando en esta legislatura. En el caso de Box, pues no habla casi nada de religión, tampoco solo para condenar al islam radical y decir que no quieren que haya mezquitas donde se propague la yihad según su visión. Y en el caso de Sumar, pues apuesta, sobre todo cuando habla de religión, lo hace sobre todo en el ámbito de educación, cuando habla de la educación pública, pues básicamente reclamando que la religión, la enseñanza religiosa confesional, pues no esté presente en las escuelas en el horario electivo, es decirlo, quiere sacar no solo del currículum, sino también del horario electivo de forma que si alguien, pues quiere ir a clase de religión católica o religión evangélica o musulmana, que son las tres que ahora mismo están disponibles, pues tenga que ir a un horario aparte a recibir esta materia. Así que eso es un poquito. Las únicas cosas, las únicas menciones que hay específicas al tema religioso en los programas, el fenómeno religioso, que es un hecho, es verdad que la sociedad está súper secularizada y a marchas forzadas Europa, en toda ella, y España, pues está en ese camino de una forma meteórica. Pero la verdad es que, por ejemplo, mira que Cataluña es una zona muy secularizada, también, evidentemente. Pero por ejemplo, en Barcelona hay en el Ayuntamiento hay una oficina de asuntos religiosos. Desde hace años. Creo que es la única ciudad de España que tiene una Oficina de Asuntos Religiosos donde nosotros, ahora mismo estamos negociando también los permisos y tal del evento que vamos a tener estos días, y también una Dirección General de Asuntos Religiosos que es proactiva en muchos campos y que tiene un diálogo y un acercamiento y una preocupación por las confesiones religiosas. Es cierta, o sea, están en el terreno y, cuando o sea, no es un postureo, no es una figura decorativa, sino operativa. Lo digo, por ejemplo, ahora el Director Generato es Carles Almengol. El otro días tú y yo con él en un desayuno. Pero el Director General y hay cualquier cosa de interés y si hace falta una subvención para una cuestión como la reforma, la memoria de la reforma protestante, pues cooperan también, si quiere decir que eso es también de destacar, pues este fenómeno se tiene que llevar a toda España. Me refiero a todas las cornias oficinas de asuntos religiosos en las grandes capitales. Debería de haber en todas ayuntamientos y Dirección General de Asuntos Religioso, porque resuelve muchas cuestiones y crea puentes y, además, interpreta, o sea, favorecen la normalización religiosa, favorecen la normalización fíjate. Esto sería una propuesta que sería muy interesante que algún partido hubiera planteado y, sin embargo, pues no lo ha hecho y quizás simplemente planteándolo ya hubiera mostrado un poco más de sensibilidad hacia el hecho religioso. Y realmente no encontramos nada así en los programas, O sea, sí que vemos. Eso es lo que te comentaba antes, que hay una dejadez, a pesar de que las sobre todo las religiones minoritarias, están creciendo y la religión evangélica, pues está en un crecimiento continuo. Es verdad que no se puede decir que sea un crecimiento explosivo, pero sí un crecimiento notable. A nivel de España hemos pasado, pues, a lo mejor de ser un cero coma seis o un cero coma cinco de la población en los años noventa va a ser actualmente cerca del dos por ciento. Y bueno, ese crecimiento va aumentando incluso en algunas regiones, pues como en Cataluña, incluso más más, el más extendido, el siete por daño hasta el siete por ciento según los estudios de la de la generalidad. O sea que vamos a ver no a medida que va también creciendo en el hecho religioso. Y en este caso, pues no es sólo por una cuestión de decir bueno que que hablen algo de religión, sino que sean sensibles. No a a esta situación al hecho de que hay un crecimiento de las minorías religiosas y que necesitan, en un sentido, una atención específica para algunas de sus necesidades o algunas de sus peticiones. Más allá de eso, pues, evidentemente, creo que, como evangélicos, si algo nos distingue es que no queremos ser tampoco una religión oficial ni queremos oficializarnos en un sentido, sino que queremos permear cualquier ámbito de la sociedad. Y realmente, como evangélicos, pues nos interesa absolutamente todo, nos interesa todos los programas todos los aspectos son importantes y algunos presupuestos son fundamentales para cualquier persona que una cosmovisión evangélica y en ese sentido, que no se mencione a las religiones, no quiere decir que no hablen de cosas que nos importen. Nos importan muchas cosas y tenemos que esto como evangélico, es participar y ser partícipes de lo que es el devenir político de nuestro país. Por ejemplo, la casilla de la obra social protestante es un agravio, pero gravísimo comparativo, porque no nos están dando nada. No nos está dando nada al Gobierno, a la iglesia católica. Sí, por eso España es un Estado confesional y admitimos sociológicamente la mayoría católica que cada vez es más minoritaria, pero sigue siendo la más, la más importante y a cada uno lo suyo está bien, pero eso no y España es un Estado confesional. Por lo tanto, sí, se establece esa casilla para dedicar para la Iglesia Católica Apostólica romana. Tiene que establecerse los protestantes, que es la segunda minoría religiosa más numerosa de todo el Estado. Se tiene que establecer y quien lo pida y como si lo pidieran los musulmanes entiende, por supuestaría de su derecho. Perfectamente quiere decir la casilla social protestante, donde los impuestos nuestros, el cero coma al siete por ciento, puede derivarse allí para los asuntos de la obra social evangélica en España, que es silenciosa y que es imponente, es es fenomenal, pero o sea la subvencionamos nuestras comunidades, las subvencional y nuestros feligreses. Pero quiere decir en ese apartado daríamos un empujo muy cualitativo y cuantitativo también desde luego. Por lo tanto, eso es un agravio comparativo también claro y este tipo de de cosas, pues no no aparecen por ningún lado del programa. No, no hay tampoco ningún niño ni ninguna sensación de que algo así pudiera llegar a a darse. Desde luego, desde los programas y los programas no está claro, esto son son temas que no acaban de entrar en la agenda política. No, y esto dificulta mucho que luego, pues se pueda llegar a este tipo de acuerdos. Recuérdo que con el tema de la casilla, que tú comentabas ahora en el d RPF, pues ya hubo un intento bastante fuerte cuando gobernaba el PP con el Ministro Catala era el Ministro de Justicia en aquel momento y él fue el que se mostró un poco más dispuesto a estudiarlo y dijo que sí que se iba a ver este tema y que veía posibilidades de que se pudiera lograr. Pero bueno, como pasa con muchos temas que tengo que ver con libertad religiosa o con competiciones de las minorías religiosas, pues al final no se llevó adelante y con el Gobierno actual, pues esta reclamación también estaba sobre la mesa, pero no se ignoró, no se le dio ningún tipo de seguimiento. Y ahora, pues estamos otra vez, digamos que parece que con cada legislatura tiene que empezar de nuevo es la casilla de salida y esto dificulta mucho que en algún momento se pueda llegar a lograr si no se pone una verdadera voluntad política para que se lleve a cabo. Así que vamos a ver el Gobierno que salga de las urnas este próxima legislatura, cómo configura un poco su relación con las minorías religiosas. Yo veo muchos bandazos en este sentido, que bueno, no es que tampoco cambie muchísimo, pero sí. Por ejemplo, el Partido Socialista cambió la cartera, estaba dentro de justicia y se pasó a Presidencia el tema de la gestión de la diversidad religiosa. Vamos a ver si en el próximo Gobierno si sigue siendo socialista, si sigue ahí o si cambiamos de color, si realmente va a seguir en el mismo puesto. O la cartera pasa para el tema de la gestión religiosa pasa otra cartera, entonces claro, todo esto justamente va cambiando un poco el panorama y hace que no hay una continuidad y dificulta las cosas. Pero bueno, no perdamos la esperanza. En el año noventa y dos se firmaron esos acuerdos de cooperación, que fue un hito. Y luego, pues ha habido algunos otros grandes avances, probamos ninguno, creo que comparable a ese, Y han pasado ya muchos años. No son ya sí, treinta y uno años que han pasado ya desde entonces. Son muchos años en los que el tema de las minorías religiosas, pues ha ido sufriendo pequeños retoques, pero ninguno en profundidad. Y me parece que sería algo abordar por nuestra sociedad, teniendo en cuenta que la realidad, pues justamente ha cambiado. Así, es fíjate que ahora en las campañas municipales y en Cataluña municipales y en otras partes también de las comunidades autónomas, por ejemplo, nosotros la Fraternidad de Ministros del Evangelio de Cataluña convocó foros de reflexión política, invitarlo a todos los candidatos que, por cierto, los moderaba. Yo los encuentros y entrevisté a casi todos los rios principales candidatos y como nunca, o sea bueno, y esto en tres legislaturas, ya se viene dando, o sea, ya está cometiéndose en una tradición de que se prestan al diálogo con el mundo evangélico. Abiertamente y donde hay claro, se están dando cuenta también que ellos ven en clave de granero de votos. Eso está claro, no todos, pero la realidad se impone no y nosotros les escuchamos las propuestas tal y cual y luego sacamos la lista, la lista de nuestras reivindicación, es decir, oiga miren esto. En cuanto a lugares de culto, en cuanto a cuestiones administrativas, en cuanto a llevarnos a la periferia. En cuanto a ciertas otras cuestiones de estar en la Oficina Asuntos Religiosos, que no hay están esta pelé mele y el palo de la escoba, pero nosotros, que somos la segunda confesión, hay otros que no lo son y están y he o general Sons, proponemos a un candidato protestante. Además de lujo, quiere decir esto. Hay que empezar a hablarlo, hablarlo a viva hasta que se consiga el que la sigue, la consigue y Dios rogando y con el mazo dando. Sí, hay trabajo por hacer. Desde luego, y pensaba, por una parte, ese contacto que hay que hacer a nivel a nivel institucional, como tú ahora señalabas, el contacto que hay que tener con las instituciones, con los partidos políticos, con los candidatos, que es un trabajo, digamos, a ese nivel Y luego está el otro que a mí me concierne también y a ti también, por supuesto, que es el tema mediático y social, el hecho de poder estar presentes también en el debate social y mediático de nuestro país, pues tenemos nuestros medios, pero a veces nos cuesta el poder tener una presencia a nivel general, pues eso en los grandes medios que están llegando a nuestro gran público y que siguen teniendo, pues digamos el discurso y de alguna manera configuran mucho de lo que la sociedad también es capaz de percibir, porque, claro, la sociedad una sociedad que no nos ve, pues realmente no sabe qué reivindicaciones tenemos. Y es difícil que en la sociedad, si la sociedad no nos ve, por los políticos va a pasar lo que hemos visto en los programas es que nos ignoran, porque realmente a la sociedad le da igual. Y entonces ahí tenemos un trabajo también por delante y tenemos que seguir insistiendo en ellos. Y una de las últimas cosas que te quiero decir a la penúltima la Alianza Evangélica. De nuevo nos recuerda el tema de vota con criterio. Como se ha hablado de lutar sabiamente también promovido por el Secretario General Manuel Suárez, votemos con un criterio informado y además habla de los apartados. Yo creo que muy la propuesta es muy interesante. Yo creo que aquí no sé algunos dicen oye, pero que estás sugiriendo un voto hacia tal o cual no. No, no hombre, no tenemos que contradecir flagrantemente. Nuestra conciencia está claro. Si es verdad que podemos votar a un partido que no todo es perfecto, ni todo cuadra con nuestro pensamiento, pero que su diario político mayoritariamente, pues pues, coincide con postulados de justicia social, por supuesto, pero también de valores no antivalores entiendes, Pero yo creo que es muy interesante lo que propone la Alianza Evangélica, de la que tú también formas parte de la junta Directiva. Daniel Sí, bueno, yo no estoy en la junta Directiva. Yo estoy como miembro de Alianza Evangélica y acabando en uno de los proyectos, que es protestante digital y la presentación en este sentido de este documento, la creo que es muy oportuna. Este es un documento que que ayuda a la reflexión. Además, está planteado de esta manera. Trae diez temas, por ejemplo, educación, sanidad, economía, política fiscal, política territorial. Hay un apartado, hay un tema muy especial, que tiene que ver con el pueblo gitano, también que es muy interesante cultura diferentes temas que, evidentemente, nos importan a todos, son temas importantes y que se presentan desde una perspectiva bíblica y también atendiendo a la actualidad, es decir, teniendo en cuenta lo que los partidos políticos de alguna manera pueden ofrecer y también lo que socialmente se puede considerar cómo es la situación. Y luego trae el documento. Trae unas preguntas para ayudarnos a la reflexión, preguntas que se le podrían hacer a un candidato o que se le pueden hacer digamos a un programa político y a partir de ahí, construirnos una respuesta que nos nos ayude, no que nos ayude a orientar nuestro voto. No es un documento que te diga a quién votar, sino que es un documento que te ayuda a reflexionar para que tú puedas llegar a la conclusión que tengas que llegar, y siempre desde una cosmovisión evangélica, que es la que se propone, desde desde la Alianza evangélica española. Así que yo realmente lo recomiendo. El documento está en descarga gratuita alguien en la web de la Alianza evangélica y también entrando en protestante digital, pues lo vais a poder encontrar lincado a la noticia, en donde le explico un poquito más sobre el documento, sobre sus autores y sobre los temas que se tratan votar con criterio. Yo también lo recomiendo encarecidamente, porque hay gente entre nosotros que no tiene idea y no sabe, pues quizá eso le puede dar una orientación, una orientación para centrarse en la cuestión. Bueno, pues, cuántas cosas se habrían, mil cosas más de que hablar, pero habla hablando con Ángel González. Estábamos hablando del tema del quinto encuentro nacional de líderes empresariales cristianos que va a haber en septiembre el quince y diecisiete de septiembre en Valencia en el Olympia Hotel Oye. Es un encuentro además, sensacional, muy oportuno y por un ponente que va a estar que cuando está Félix Ortiz en alguna de estas cuestiones que los voy a escuchar. Es tan brillante Félix en las exposiciones que va a ser el ex autor de numerosos libros. Dirige el Instituto seis veinticinco, seiscientos veinticinco. Está casado con Saraona. Tiene los hijos y bueno lo conocemos aquí y la verdad es que es una oportunidad magnífica, porque el lema me encanta eh líderes que sirven y siervos que lideran. Es una paradoja esto, pero es la paradoja del Reino de Dios. Eso es sí, sí. Se plantea este tema general para de alguna manera marcar la diferencia en el ámbito empresarial, en el ámbito directivo. Es un encuentro en el que están poniendo mucha ilusión para organizarlo. El quinto encuentro de este grupo líderes empresariales cristianos que bueno está abierto para aquellas personas que están involucrados en el ámbito de la empresa autónomos, personas que realmente tienen interés también en juntarse con otras personas evangélicas que están en el ámbito de los negocios y del ámbito directivo. Y allí, pues, no sólo aprovechar para conocerse para hacer sinergias, para poder también apoyarse unos a otros, que es algo tan importante en cualquier ámbito de la vida y, por supuesto, también en la laboral, encontrar personas que, de alguna manera, puedan estar afrontando retos similares a los tuyos. Y también, pues lo que tú has dicho con las ponencias especiales de Félix Ortizo, es una persona ampliamente preparada en el ámbito del liderazgo que va a traer esos principios frescos que están anclados en la palabra, anclados en la Biblia y a la vez tan actuales y tan necesarios para afrontar ese mundo incierto en el que nos estamos embarcando y con muchísimos desafíos, también, por supuesto, para las personas que están en este ámbito de la empresa. Así que vamos a recomendar encarecidamente a aquellas personas que nos escuchen que puedan informarse para acudir a este encuentro. Se va a celebrar, como bien decías en Valencia, los días quince y dieciséis de septiembre quedan todavía dos meses. Bueno, quedan solo dos meses en realidad, y por eso vale la pena visitar la web, ver allí las opciones que hay para poder asistir. Va a ser un encuentro de solo dos días viernes y sábado. Así que también en ese sentido pues muy bien pensado para personas muy ocupadas como son los empresarios y líderes de empresas y de negocios. Así que animamos a las personas que que puedan informarse. También tenemos ns noticia y en protestante digital con los datos sobre este encuentro. Líderes empresariales cristianos celebra su quinta, su quinto encuentro anual con este lema líderes que sirven y siervos que lideran sí, El título es muy sugerente. Señores y señores, este encuentro para líderes empresariales y emprendedores que son que tienen el caso en las conferencias están a cargo, como decíamos de Félix Ortiz, Pastor Bautista docente uni ha sido profesor de la Universidad, lo es frecuentemente y coache empresarial y la verdad que es un gran conferenciante. No va a defraudar todo el planteamiento que el programa ofrece y les recuerdo que pueden la página de grupos bíblicos universitarios gb ahí pueden también en encontrar la inscripción organizado por trece también por líderes y empresariales cristianos. Y luego hay una hay un correo. INFO arroba líderes empresariales cristianos? Com INFO arroba líderes empresariales cristianos? Com todo seguido y un teléfono de información, pues si quieren echar mano del seiscientos cuarenta y cinco setenta y seis noventa y cinco sesenta y cuatro, les voy a repetir el teléfono de información para este encuentro de líderes y empresarios cristianos. El quinto encuentro el quince y dieciséis de septiembre en Valencia. El teléfono de informaciones el seis cuarenta y cinco setenta y seis noventa y cinco sesenta y cuatro. Bueno, pues ahí queda eso. Oye, pues cuántas cosas habría. Nos hemos dejado en el tintero, pues un montón más, pero otra vez era verdad, querido amigo, claro, claro ya sabes Julio. Llámame y arreglamos para cuando me quieras tener aquí en el tren de la vida que siempre me lo paso muy bien un placer compartido. De verdad yo disfruto mucho de tus reflexiones. Yo creo que todos todos nuestros oyentes también, pues te mando un abrazo muy afectuoso, Daniel, Gracias, fuerte abrazo. Hasta siempre chao el tren de la vida, vida vida. Qué más puedo, veo, Dios, si me diste todo, que más puedo tener sin ti tengo todo, No hay nada que me llene más que tu dulce presencia. Nada me satisfacen ni todo. Eres tú quierodas mi gracias por quien te eres, Dios y tu tema amor quiero darte ni gracias. Todo viene de ti, todo vuelve a ti, ligue su que es quimás bueno. Te dice si me diste todo, qué más puedo tener siente, tengo todo. No hay nada que me llegue que dupo de presencia satisface ni todo es dun Quiero sonido, quiero osas todo quieren decir todo vuelve a ti. Quiero la de mirancia, porque herencia y vuestra ama que ora decia todo via todo dre a que mi vo so. No necesito dar más. Si son lo que Cristo, más de Cristora, no necesito tarda más son lo quiera esto más de Cristo. No me necesito nada más. Solo mira que eso más ser el criso. No necesitonada. Solo quieva esso miras por qué misas y tte quiroga de rancias todo quieren en de de todo para que de cias porque de Dios mis trotemado, pero de miras todo todo. Gracias, mil gracias, eso mis gracias. No molesta, no eres indeseable, no eres lo peor, no lejos de la vida a nadie por existir. No tienes que desaparecer para resolver tu problema o el de los demás. Ayer, Pablo Motos defendió la ley de la utanasia. Así porque si le estoy jodiendo la vida a mi familia, tengo que querer irme anoche. El hormiguero en prime Time, siendo el programa más visto de la noche en España, elevó a categoría de sentido común lógica casi de ver el eliminarse a uno mismo. Si un autojuicio negativo te lo dices decisiones irreversibles con argumentos circunstanciales. Y amigos, el valor de tu vida no es circunstancial Y si alguien te hace sentir que tu valor depende de alguna condición y por ello llegas a desear no vivir habiendo sido condicionado el valor de tu vida por la mirada de ser alguien amigo, esto se llama abuso psicológico aléjate de esa relación denúncialo o apaga la telea, en este caso con el argumento de Pablo Motos, que valida la autólisis cuando somos una carga, se eleva al nivel casi de responsabilidad al quitarnos de en medio, cuando percibimos, que sobramos, que no somos suficientes, que no somos lo que el otro necesita, que molesta, que no deberíamos existir, que no nos merecemos el amor, que no deberíamos ser cuidados, pensamiento que cada vez tan más extendido en una sociedad de las relaciones son cada vez menos gratuitas y más abusivas y exigente. El deseo de morir no es natural. Los pensamientos autolíticos suicidas aparecen en nosotros no como ganas de morir, sino como ganas de no vivir. Y esto es importante distinguirlo, porque el resultado del mismo, pero la raíz es distinta. Uno en realidad no quiere morir, sino huir de una vida con una determinada condición que nos parece invirible, una determinada condición que el sistema nos favorece, que pueda ser debida. Quizá es importante también una clase. La Iglesia, o cualquier enamorado de la vida y la humanidad, aboga por una vida y muerte digna, y no sólo por una muerte digna. La alternativa en la eutanasia no es el encarnizamiento terapéutico. Esto no es lo que yo le deseo a nadie. Es importante aclarar tres términos ortotanasia, eutanasia y distanasia a Este encarnizamiento o terapéutico es lo que llamamos distansia, que consiste en utilizar medios desproporcionados para prolongar indignamente la vida de una persona. Lo que la Iglesia defiende la ortotanasia, que es el derecho a morir con una muerte digna del hombre, es decir, que ni se acorte ni se prolongue la vida más de lo debido frente a la autanasia que activamente utilizan métodos u omisiones que provocan directamente un suicidio asistido. Actualmente enfocaba enfermedades crónicas, pero inevitablemente se abre la puerta a que cualquier causa dolosa que para uno se convierta en razón para no desear vivir, sea suficiente para pedir la autanasia. Y si no, tiempo el tiempo, por qué es sólo favorecer la aniquilación de la persona con su dolor del tipo que sea, en lugar de favorecer los cuidados paliativos para ese dolor sea posible ser vivido. Los cuidados paliativos no son encarnizamientos terapéuticos, insisto, sino las atenciones sanitarias prestadas a los pacientes que se encuentran en la fase final de su enfermedad, cuando ya no existen tratamientos que puedan jurarles o mejor afectado. Los cuidados paliativos no retrasan ni aceleran la muerte. Solo pretenden dar una respuesta especializada de carácter médico y de apoyo emocional a las necesidades de los pacientes en estado de esta enfermedad avanzada y a su familias. Los cuidados paliativos están fundamentalmente enfocados el control del dolor y otros siendo más frecuentes en estas situaciones, pues como vómitos, deshidratación, ansiedad, etcétera, pero también a proporcionar al paciente y la familia el soporte emocional y espiritual necesario para que los últimos días de su vida puedan discurrir con dignidad. Es en casa, en un entorno a la más parece posible realidad de las personas que les quieren gratuitamente. Amigos, el suicidio no es la salida la autonasia. Tampoco. Ojalá pueda encontrar a alguien que te mire por tu valor infinito y no circunstancial, alguien como Jesús, que se acercaba, se manchaba y acompañaba aquí lo necesitaba, en vez de eliminar tus preguntas, tu herías de identidad, tu incomprensión, tu dolor del tipo que sea y a ti mismo, con todo ello, de un plumazo. Estas leyes de falsa libertad de haz lo que quieras son lo mismo que lavarse las manos para no acompañarte en tu necesidad. Ojalá puedas encontrar que, en vez de ofrecerte, la muerte es como la salida más rápida y más segura. Apuesten por ti con medidas de conciliación familiar, de asistencia sanitaria en la enfermedad crónica, medias de vivienda y trabajo digno, siendo joven de salud mental, accesible, relaciones laborales, sanas, de gabinetes, de atención, de abusos en las instituciones de comunidades cristiana abierta y acogedoras, parejas y amigos que te quieran gratuitamente canciones y planes que te hagan sentir amado y no usado. Ojalá puedan mirarte en la tierra con una mirada como con la que Dios te mira, porque tú eres precioso infinitamente a su ojo y lo que vale pudes que en verano vayas más fresquito con pantalones cortos y camisetas, pero piensa que nada da tanto calor como el roce del asfalto con la piel. De hecho, abraza motorista, no te fijes la piel en la carretera usas ropa adecuada, porque el verano está lleno de vida y de vidas. A tu lado vamos todos. Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno de España. Juan invierte ciento ochenta euros al mes en sufrimiento. Alberto invierte doscientos euros en extorsión, Carlos invierte ciento cincuenta euros en secuestros. Cada vez que pagas estás invirtiendo en mafias, extorsión, vejaciones, ayúdalas a salir, no inviertas en sufrimiento contra la trata de mujeres. Toma conciencia el Gobierno de España. No me dejes nunca solo en la dañira ni lugares con agua. No dijes que imiten luis dedos y en un hinchufe. No me dejes en nada de una ventana abierta. Le dije a mi alcance sustancias tósicas, onicamintos, ya dejas que me trague la espezas pequeñas de los juguetes. Si te descuidas, tu ojer puedes ser peligroso para tus hijos. No te descuides, evita los accidentes. Por lo que más quieras Ministerio de Sanidad y Consumo un Gobierno de España. El tren de la vida, un viaje emocionante por las rutas del corazón, un viaje inolvidable a ritmo de tren o. Señores y señores, estamos aquí en el estudio del tren de la vida. Este es un vagón. Normalmente es un vagón magistral, porque es un vagón cálido y de gente de bien que pasa por este vagón magistral, a veces de presencialmente y otras veces por línea aérea, línea telefónica. Cómo es el caso esta mañana de Judith Casso, la psicoterapeuta del tren de la vida. Miren nos ha psicoterapeutizado a muchos eh y a nuestros hijos a veces a la familia pero ya hablábamos con ella. De bueno estos días hablábamos sobre cómo afectan los conflictos familiares a nuestros hijos y vamos a hablar un poco. Nuestro tipo de relación matrimonial marca la vida de nuestros hijos, para bien o para mal, y esto tenemos que tomar nota de ellos y ver qué podemos hacer si hay alguna disfunción cada vez más seria. Bueno pues, para eso tenemos en línea directa a Judith caso los colores de la vida aquí, en este tren viajero. Muy buenos días, Judith, muy buenos días, Julio. Bueno. Bueno, pues aquí estamos hablando de de relaciones matrimoniales. La primera pregunta, antes de decirte que de preguntarte de lleno qué tipos de relación matrimonial son tóxicas o traumatizantes para nuestros hijos, qué es lo que espero que nos introduzcas. Estaba pensando en este tipo de parejas, de cónyuges, de padres que ya no se dan ni cuenta, pero tienen ya como hábito un estilo bronquero, negativo, pesimista. Soez todo eso que bueno lo ven como normal y he observado que no son pocas los matrimonios y familias que tiene este ambiente. No entonces yo te pregunto qué tipo de relación matrimonial son tóxicas o traumatizantes para nuestros hijos. Pensando en fondos como el que te estoy describiendo, Judith, pues existente tipos de relaciones para hacer, porque ya sabéis que a mí me gusta hacer como bloques para que entendamos mejor, como saquitos, para entender que hay en cada saco y saber si doy de comer a mi hijo de ese saco qué le voy a dar? No entonces, a veces es más fácil Y a veces los profesionales pecamos un poco de esto de meterlo todo en cajas. Y en realidad, las personas no se pueden meter en cajas porque la descripción que has hecho, por ejemplo, de este tipo de matrimonio encajaría dentro de varios de estos tres bloques. En los tres tipos de relaciones maritarias que son realmente tóxicas para nuestros hijos son aquellas relaciones de desigualdad o de injusticia, es decir, en la relación de pareja. Hay una relación de desigualdad y la vemos porque uno tiende a hacer más cosas, uno tiende a amar, a aguantar, a realizar, por ejemplo, más trabajo y el otro tengo a realizar menos trabajo en la relación. Y cuando digo trabajo en la relación, no estoy hablando solo de arreglar cosas en donde convivimos. No estoy hablando solo en este caso, mujeres, de que yo soy la que llevo toda la casa de acuerdo, No estoy hablando de esa desigualdad única exclusivamente, sino que hay otro tipo de desigualdades en las relaciones en las que, por ejemplo, cuando una mujer a veces tiende digo una mujer porque desgracia sigue siendo así. Pero cuando una mujer tiende a hacer la que lleva y ahora con ella a la casa, aparte de trabajar fuera de casa, es decir, hace los dos tipos de trabajo, muchas veces se ve con el valor moral de hablar a su esposo y de decirle que es un desgraciado, que es un inútil, que nunca ayuda a hacer nada, es que toda la casa la llego yo. Es que en realidad solo yo hago el esfuerzo y en realidad es solo es cierto y eso también supone una relación de desigualdad que quizás se parece un poco más a lo que nos estabas describiendo antes. Cuando yo hablo de relaciones de desigualdad, no solo estoy hablando del maltratador y la maltratada en cuanto al perfil que tenemos social dibujado del hombre que maltrata física y verbalmente a su mujer y la mujer que es una mujer dependiente, que está vinculada a ese ciclo y que es víctima. No no estoy hablando, y esto estoy hablando de algo mucho más normal, mucho más natural y porque se hace mucho más extendido en todas nuestras familias, que es esta desigualdad que tiene que ver con que uno otorga una carga, uno hace un esfuerzo para que la relación vaya bien, Uno de los dos de la pareja hace todo ese tipo de trabajo emocional, de amor y de afecto, y el otro tiene solo a recibir de acuerdo. Esto es un tipo de relación completamente tóxica para nuestros hijos. Otra de las relaciones es las relaciones donde todo vale, que parece la insignia de la película, relaciones donde todo vale en realidad, en la sociedad en la que estamos parecen que las relaciones todo vale, mientras consintamos cada uno todo vale. Y en realidad, para que nuestros hijos crezcan en un lugar, en un ambiente y cuidado, protegido, en un ambiente sano mentalmente, donde se establezcan valores sanos para poder afrontar mi vida en el futuro, para poder ser autónomo y poderme valer por mí mismo entre comillas por el mismo, pero bueno, poderme valer por mí. No podemos tener relaciones de matrimonio donde todo vale, es decir, bueno, como los dos aceptamos insultarnos, pues nos insultamos es que es que tú eres un merluz, pues que eres todo es punto de pero como lo hacemos los dos, todo vale, por ejemplo, la relación de pareja, donde no solo todo valga en cuanto a lo que nos decimos, sino los actos que hacemos. Ah pues, si tú lo dejas todo tirar apoyo también pues si tú lo juegas con los niños, pues yo tampoco, porque no tengo por qué hacerlo. Este tipo de relación donde todo vale es un grave problema. Por ejemplo, puede ser o podemos verlo desde tu factor y des en globo, dentro de este tipo de relaciones de pareja y son tóxicas, por ejemplo, donde todo vale en relación a cómo nos relacionamos con otras personas, es decir, en la pareja, a la tendencia de uno de la pareja, tanto el hombre como a lo mejor sea su tendencia por un problema de identidad o de inseguridades, seducir, tener ese perfil de seductor y entonces la mujer toma la misma actitud de acuerdo, entonces que todo vale. No importa mientras nosotros nos afectemos que tú estás planteando. Con esto, yo estoy te enterando con aquel no pasa nada. Eso también es un tipo de relación donde todo vale y al todo val es. No hay filtros, no hay límites, no hay estructura, no hay seguridad, no hay esfuerzo por el uno y por el otro por hacer algo, por amor al otro. Por lo tanto, la razón donde todo vale enseñar nuestro signo de una serie de cosas tóxicas y puede marcar la vida de nuestros hijos. Esta especie de libertad falseada, porque no es cierto que es una libertad porque sí que nos hacemos daño muchas veces reaccionamos rebotándonos cuando en una relación todo vale y uno tiende a tener esa actitud con el sexo opuesto, el otro lado de la pareja. Lo que tiene que hacer es lo mismo para generar celos, para generar temas, serie de cosas. Por lo tanto, es una relación completamente tóxica entre ellos y es tóxica para los niños que lo están viendo. Y, por último, la relación de amor odio, donde hoy nos amamos y en dos o tres horas estaremos gritándonos, insultándonos, diciendo que nunca más te quiero ver no sé cómo ha aguantado tanto tiempo contigo en realidad, aunque parezca que esto es un poco exagerado, a lo mejor, esta frase. Sí, es exagerada, pero él es que siempre estás igual es que yo, con lo bien que estaría con un marido que fuera este tipo de expresiones de amor odio. De hoy te quiero mucho y nos hemos dado un beso por la mañana y nuestros hijos nos han visto amándonos y abrazándonos y por la tarde nos estamos insultando, porque pues tú has dejado las zapatillas tiradas o tu bolsa tirada o los calcetines en medio de la habitación. Y es que hay que ver tú siempre estás iguando y quien te aguante esta es fase sí que se dicen y con más naturalidad en lo que nos pensamos, entonces, este tipo de relación amor odio también enseña algo a nuestros hijos, genera una toxicidad en sus mentes, porque lo que les enseña es algo tóxico para ellos, para su desarrollo y para un equilibrio familiar adecuado que ellos tengan que generar dispusio en el futuro. Así que las relaciones donde hay una sensación de injusticia, o sea, entre la pareja y una sensación de injusticia, la relación es donde todo valga, donde no hay límites. Tú para ver lo que te quieras y yo puedo hacer lo que yo quiera. Por ejemplo, muchas veces las relaciones de pareja es como si yo gano este sueldo yo me puedo gastar este eso luego lo que yo quiera y tú te gastas. Tú son lo con lo que tú quieras. Eso es todo vale es el no existe el compromiso, no existe, esto es tuyo Y esto es existe perdón, el este estudio y de esto es mío, no existe el esto es nuestro. Por lo tanto, a veces se genera estas rivalidades con los hijos. Este hijo como me llevo mejor con él y tiene más. Además, me complementa mejor, me llevo mejor con este, Este es más mío y este es más tuyo. Este tipo de relaciones no enseñan nada positivo, No estás engustado contra él y las de amor odio, así que eso serían los tres bloques. Entonces, seguramente, en algún momento nos hemos encontrado. O seguramente nos encontramos. Sí, así es Judith, claro, hay ambientes, casas y familias. Entendamos por familias, pues esposos con hijos pequeños o adolescentes o a veces ya jóvenes, donde hay un lenguaje eso es y violento Y esas palabritas que has dicho bueno algo. Algunos casos son así, que también está totalmente desfasado. Pero palabras mayores. Yo observo en algunas familias A veces que conozco a mucha gente a lo largo del año y de estos años de la vida y la gente habla con una naturalidad, pero diciendo palabrotas a la troche y moche. Pero todos dicen palabrotas. Y no solamente es por las palabrotas, sino por la bajeza moral que revela eso en la liviandad que refleja este y claro, este ambiente realmente es un ambiente tóxico, sin duda alguna, sin duda alguna, porque las palabrotas lo que generan, las malas palabras lo que generan es una descripción de desprecios a la persona, de rechazo y, además, de humillación. Al final, siempre generan esta. En realidad, las palabrotas están fundamentadas en esto, en humillar, desprestigiar y agredir verbalmente a la otra persona para generar dolor. Y si tú no dices esas palabras con ese objetivo. Te estás equivocando entonces en utilizarlas siempre que utilizamos una mala palabra y desde la más en cla ns a, la más tosca, la más dura, la más grullera. Siempre las utilizamos porque el objetivo, al final es enviar una agresión verbal hacia la otra persona y humillar a la persona o hacerla sentir mal, claro, claro, aunque lo que queremos hacer en muchas ocasiones y no te mostar y me ha hecho daño es lo que me has dicho. No lo hace muy bien, porque las palabrotas siempre generan humillación, sensación de rechaza y sensación de inferior ya. Pero no vayamos más lejos cuando decimos claro nosotros yo porque ya sabes que a mí no me gusta hablar mal, no me gusta decir palabras suertes. Por eso quizás no las he dicho al inicio, pero cuando os hablo de esta relación de amor odio, hablo de esto. Se ha normalizado tanto el insultar y utilizar el insulto desde eres un inútil er es un imbécil, las palabras más gordas. Se han normalizado tanto que forma parte del tipo de relación. Y esto cuando lo decimos hay muchas veces en algunas parejas me encontré bueno, pero yo no se lo digo en serio. Bueno como que no lo dices en serio, pues si no estás diciendo en serio, pero tengo cuidado porque tu marido es sí o tu esposa, así lo está interpretando en serio, incluso cuando nos van a dicen no, pero ya sabemos que nos hablamos así, pero no nos lo tomamos en serio. El problema es que no importa lo que vosotros hayáis pactado tácitamente que siempre es irrecomendable, Es decir, no es recomendable hablarnos así. Pero tú y con eso nuestros hijos, que sí están viendo esas palabrotas, tampoco lo están tomando como algo positivo. Claro, claro, esto ya sea entre nosotros o ya sea porque nuestro hijo está escuchando. No podemos utilizar las malas palabras, porque lo que generan es que quiere decir que una de las personas de la pareja está humillando literalmente, ya agrediendo verbalmente a la otra. Porque el bullying es tan destructivo. El acoso escolar, el acoso escolar su gran foco de atención y su gran foco de acción. Perdón tiene que ver con el insulto, no solo con el pegar, sino sobre todo con el insulto, Y a nuestros hijos los destruye. Les genera grandes depresiones, trastornos ansiosos. Por lo tanto, escuchar eso en casa genera exactamente lo mismo. Claro. Claro. Por eso casi estás respondiendo a esta pregunta que tenía que prácticamente de qué forma este estilo de relaciones de pareja, este estilo tan tan feo y tan soez y tan disfuncional, afectan, marcan e intoxican a nuestros hijos, pues debemos tener en cuenta algo muy importante cuando tenemos un hijo. Por eso uno tiene que pensarlo muy bien cuando quiere tenerlo. Nuestros padres son los primeros selladores, los primeros ser los primeros que nos muestran una imagen femenina y una imagen masculina y nos muestran la prisa. Son los primeros en mostrarnos cómo deben relacionarse ambas entre ellas. De acuerdo. Así que, al ser los primeros en enseñarnos este esto a edades muy tempranas, queda marcada con mucha fuerza esa imagen que yo he tenido inicialmente. Así que si veo a un papá que tiende a gritar, a insultar, a ser su eta, a ser desagradecido, a cuando hay una comida, no le gusta picar en la mesa incluso golpear el plato hacia afuera. Cuando estoy viendo esto, mi hijo está interpretando, está entendiendo que esa es la figura masculina y que la figura masculina debe relacionarse a sí con la figura femenina. Te acuerdo por qué. Porque nosotros, como padez, somos los primeros que les enseñamos, los primos con con quien nuestro hijo se relaciona en cuanto a algo femenino y algo masculino. Y encontra a ver la relación. Si a ellos y si esta primera imagen quedamos nosotros tan fuerte y tan marcada en el cerebro de nuestros hijos, les sumamos además que nos convertimos en sus principales figuras de seguridad, es decir, nuestras figuras como papá y mamá. Somos quien quienes les enseñamos, de quienes copian, de quienes imitan este tipo de papel, este tipo de forma de comportarme como esposo o como esposa aún tiene mayor fuerza en a la hora de marcar la vida de mi hijo. Y, además, recordemos que el cerebro de un niño es algo parecido como siempre os hacemos elejio a un pavimento, a cemento sin fraguar, un cemento líquido, húmedo, sin secar, sin fraguar. Qué pasa cuando nosotros hacemos una pequeña marca allí, cuando nosotros tenemos estos insultos, cuando nosotros nos comportamos de esta manera. Lo que estamos haciendo es como coger en ese cemento que estás sin fraguar y pisamos. Es muy fácil pisar. No hace falta decir todo el día, a las veinticuatro horas del día, pala brutas. Solo hace falta que sea una tónica natural En mi casa. Esto está marcando y cuando ese cerebro se vaya haciendo grande, es decir, se va secando el cemento. Esa huella queda impactada y marcada y dicta a mis hijos cómo deben relacionarse con el sexo opuesto. Claro. Claro, Claro, Claro. Sí, Sí que ahí. Además, le añadimos la repetición, porque una de las cosas que sucede en casa es que estas relaciones que son tóxicas, hemos dicho que son tósicos por la forma en la que tienen que tratárse el uno con el roto, como es algo que se muestra todos los días y de forma repetitiva, recordemos que la repetición es uno de los dos medios para aprender más eficaces. En realidad, la publicidad del marketing, las radios que utilizan la repetición como una forma de sellar esa información. Por ejemplo, el fenómeno de la canción del verano. Todo el mundo escucha la canción del malad de qué tontería o qué rollo de canción o qué simplen esta canción, pero la tengo grabada en mi cabeza y no me la puedo quitar. Eso tiene que ver con la repetición. Así que el problema que somos los primeros que les mostramos esas imágenes. Las señamos con mucha fuerza, porque será en herdes muy muy tempranas y además, ellos tendrán a imitarnos a nosotros antes que imitar a otros. Y además, utilizamos la repetición, porque esto se da este tipo de relaciones, de estos insultos, esta forma despreciativa de tratarse el uno al otro del esposo. Será todos los días de forma repetitiva, sólo debemos añadir que, además, el ambiente del hogar es un lugar donde nuestros hijos se sienten vulnerables, donde ellos pueden ser como son o así es como debería ser y desde pequeñitos al principio todos aprenden ser como son. Es decir, es donde se sienten más seguros, donde hacen las cosas con mayor impulsividad, con mayor naturalidad y en ese ambiente de vulnerabilidad y de cuidado es donde se están generando estos estos esta forma de comportarnos. Por lo tanto, el poder que este tipo de relación tiene de entrar en lo más profundo de almas y del corazón y de la mente de mi hijo es porque además será en casa. Es el lugar donde un niño no pone filtros, donde no se protege. Dice hoy mi papá insulta a mi mamá o mi mamá le ha dicho imbécil y desgraciado, que no hace nada. Pero esto no me tiene que afectar, porque en realidad no quiere decir esto. Este niño no sabe hacer menos en un hogar. Por lo tanto, lo que tendrá hacer es que si ese niño se parece al papá en cuanto a personalidad, lo que tendrá a pensar es que él es igual de inútil, igual desgraciado, igual de imbécil. Y ese es el riesgo abrumador. Te acuerdo que tenemos mucho poder en la vida de nuestros hijos. Y cuando digo poder, me refiero a la capacidad de influenciar y marcarlos. Por eso es tan tóxico y tan destructivo que una relación de pareja no funcione bien. Por eso es tan tóxico y tan destructivo en la vida de los niños. Aunque se da mucho las separaciones y los sigurcios por qué los niños van al psicólogo cuando o al educador o al psicopedagogo cuando tienen un divorcio en tasa, porque los destruye claro. Claro es el rompimiento de algo entre comillas, solo no, pero es el rompimiento de agocia. Además, la relación que hay no es un rompimiento, sino es una constante agresión verbal, emocional, física. Claro, esto destruye la vida de nuestros claros, Por ejemplo, a propósito que hablabas de los tipos de relación matrimonial tóxicas, hablabas de las relaciones desiguales, las relaciones donde todo vale, las relaciones de amor y odio. A propósito de la pregunta sería cuáles consecuencias cabe esperar en nuestros hijos si tenemos una relación matrimonial de desigualdad, claro, si hay una relación de injusticias, de ser aquella mujer sacrificada que hace todo, intenta ser agradecida, intenta más su esposa y su esposo tiende a ser un receptor. Nunca expresan las emociones, nunca da los abrazos, nunca él da afecto. Lo único que hace es trabajar. Y cuando digo lo único, el problema es que estamos enfocando todo mi trabajo en casa, toda mi vida en casa, en base al trabajo, que es algo que hago, desde que hago desde fuera. Por lo tanto, a mis hijos les es imposible ver que mi papá está haciendo algo en la familia de acuerdo, aparte de traer el dinero, que es algo muy material. De acuerdo. Así que el problema de las relaciones de desigualdad, en las que uno de la pareja da mucho y el otro no da nada o el otro da muy poco, es que nuestros hijos tienden a odiar o a no querer parecerse a ese papel sacrificado o creen no poder llegar a cumplir ese papel de quien hace sacrificado. Imaginamos que tenemos un rol que es el típico rol, que el que se da de más veces que no quiere decir que sea lo único, pero normalmente sea esa mujer sacrificada y un hombre que no sacrificado, sino que es un receptor de todo ese afecto y todo ese cuidado de la mujer. Qué sucede si nuestra hija ve ese patrón y ve constantemente el sacrificio, el esfuerzo, del agotamiento, de la abnegación por parte de la figura femenina y ella cree porque los seños tienen a ser egocéntricos desde el inicio, es decir, tienden a entender que las cosas son en base a lo que ellos hacen y todo es culpa de ellos, o todo es responsabilidad de ellos también lo que hacen. Bien, si ven esto la sensación de las niñas en ese momento es yo no quiero parecerme a mi mamá. Yo no llegaré a ser como a mi mamá. Lo que hacen las niñas se intentan hacer como su amá, se dan cuenta que se agotan y que no pueden estar satisfaciendo todo el día a su papá o a la figura masculina Y cuando ven, aquellos se decepcionan y que hacen desconectarse de ese papel, odiar ese papel. Y el problema es que lo que entra en juego es nuestra identidad sexual. Tendemos a tener un problema al identificarnos con la figura femenina y le interesa a tillos papás que son abnegados, sacrificados, que siempre callan, que nunca se defienden, que nunca ponen límites, que siempre se escuchan soeces de parte de su mujer, que es un inútil, es un desgraciado qué pasa con los varones tendrán a no querer asimilarse o a copiarlo exactamente. Por lo tanto, las consecuencias que vivirán es que buscarán personas en su entorno que tiendan a agredirlos, a insultarnos, a considerarlos inútiles. Y eso es lo que desarrollaremos en la identidad de nuestro hijo, que se querrá parecer o que imitará a su papá porque es a quien se parece, entre otras cosas, porque es chico. De acuerdo, ese es el problema, que los roles en la pareja, que los niños tienden a copiar uno de los dos roles y, por lo tanto, a vivir todas esas consecuencias o a quererse desconectar claro, claro, la claro fíjate, las desigualdades. Pero, por ejemplo, el segundo aspecto que abordábamos al principio, qué otras consecuencias cabe esperar en nuestros hijos y tenemos una relación matrimonial donde todo vale, que era también otro de los abordajes. Claro, el problema es donde todo vale. Como has dicho antes, es que no hay límites. Cada uno hace lo que quiere y lo que hacemos es convivir en un a casa. Nunca hay, nunca hay en nuestros hijos el desarrollo de la convivencia y del afecto del lo hago, porque te amo cuesta mucho ver eso. Las relaciones de parejas. Son parejas que son muy independientes que si van juntos bien y si lo van juntos, tampoco tienen ningún problema. Si no estoy hablando de dar libertad, si lo estoy hablando verdaderamente de hacer dos vidas separadas, incluso cuando los horarios son cruzados y medirás judiets es que en la crisis que vivimos hay a veces que tenemos que tener horarios cruzados. Bueno, pero si es temporal, si te pones un tiempo límite para hacer aquello bien, si esto va a seguir el resto de tu vida, lo que ya advertimos siempre es que va a acabar erosionando la relación de pareja y, por lo tanto, va a erosionar las figuras de identificación de nuestros hijos, de varios para erosionar la imagen de familia en nuestros hijos. Donde todo vale el problema es que los niños no aprenden a hacer nada por amor al otro. Son niños que no superan el proceso de egocentrismo. Son niños que lo que les pasará es que buscarán un tipo de relaciones donde los de más se amolden a mí y yo no haga ningún cambio por los demás. Cuál es el riesgo de esto que todas las personas nacemos con cosas buenas, pero, como bien sabemos, todas las personas nacemos con aristas horribles, que tenemos que pulir, con formas de carácter que son agresivas, con formas de carácter que son pasivas, que generan ignorancia a los demás. Esas áreas de carácter de nuestra personalidad. Necesitamos pulirlas, necesitamos linternas, necesitamos cortarlas. Es, como dicen los Evangelios, uno o con otro se aguza y el hecho de pulir las aristas armadas tuyas las puro yo y tú puras las mías, cuando en una relación de pareja todo vale, no se pule nada. Lo único que hacemos es soportarnos hasta que esto aguante, y eso es lo que entienden los niños y, por lo tanto, la tendencia bellas será generar una visión del mundo, donde el mundo tiene que complacerla a mí y cuál es el riesgo de esto. Uno que nunca vivirán la satisfacción y la plenitud de estar amando a alguien y cuidar de alguien. Esta plenitud solo se vive cuando das, no cuando recibes. Y segundo, que siempre va a intentar pedir a los demás y vas a estar exigiendo cosas de los demás Y esto, al final le va a traer una situación de soledad. Claro, clar es solo que las ha abandonado. Por lo tanto, donde todo vale lo existen los límites, es algo completamente destructivo. Y, además, como los niños nacen con la necesidad de complacer a sus papás, de que sus papás se sientan orgullosos, como no se establecen límites ni compromisos, los niños no saben cómo saciar a sus papás, o no saben cómo recibirle sus papás. Me gustas, me encantas, me gusta cómo haces esto. Gracias por hacer esto. Por mí no viven esto claro, claro y esto genera una lesión también en la forma de relacionarse con el hombre y con la mujer en nuestros hijos. Claro Cuántas, Cuántas, Cuántas, cuántas cosas podemos provocar en la vida, en nuestra propia vida, porque quienes viven así mal viven, pero en la conciencia y en el alma de nuestros hijos, aunque no lo queramos reconocer. Pero la tercera pregunta ese día, precisamente en las tipos de relación matrimonial tóxicas que hablábamos, las relaciones de amor odio, qué consecuencias cabe esperar en nuestros hijos si tenemos una relación en este caso matrimonial de amor odio, cuáles son las consecuencias. Sí, a veces incluso es la más difícil de detectar como algo tóxico, porque como si hay momentos de amor muy bonitos, es decir, si hay momentos en los que nos abrazamos y estamos contentos y nos decimos cosas bonitas, queremos que eso compensa a todas las cosas malas que nos decimos y no es verdad. No funciona de esa forma. Una de las cosas que pasa con las relaciones de amor odio es que los niños vienen una inestabilidad constante. Viven un día muy tranquilo y a la tarde gritos muy fuertes. Esa sensación de inestabilidad en el afecto no sirve cuando todo el niño le dices no, pero el papá y yo nos amamos mucho lo que parcente nos enfadamos, lo que tiende a interpretar el niño es que en una relación de parejas tiene que existir esas dualidades extremas, Es decir, está permitido gritar a alguien. Si es que estoy enfadado, esto en realidad no debería funcionar así, porque cuando gritamos, estamos diciendo algo a la otra persona y lo estamos diciendo de la forma menos que menos nos ayuda. Una de las cosas que sucede cuando gritamos es que no estamos generando un cambio en la otra persona. Estamos generando miedo, pasividad o más agresiva. Pero yo no conozco a nadie, al menos yo no soy así y me extrañaría encontrar a alguien que fuera así a que cuando le has gritado tú eres desafía ahonda sin tájame impacta esta persona quiera cambiar. Yo lo he visto a nadie que le fuerte recibir, pues unos gritos horribles quiera cambiar y diga ay, es verdad, voy a cambiar por amor a ti no lo primero. Siempre es o pasividad, encerrarme e irme para atrás y tener miedo y, por lo tanto, no cambiar o por el otro lado, mayor la recibirá, es decir, más gritos y, por lo tanto, tampoco ausencia de cás. Así que cuando unos hijos viven una relación de pareja, en la pareja, una relación de amor odio de estos extremos, lo único que hacen es asimilar en su mente que una relación de parejas se debe establecer en los fundamentos de ese tipo de relación en la que nos gritamos y nos amamos independientemente cuál es el problema que siempre el grito y la agresión siempre tienen más poder de destrucción que cuando nos amamos, es decir, tendrá a manchar más las cosas agresivas que nos decimos, que las cosas positivas que nos decimos? Así que son niños que se sienten más irritados. Viven mucha ansiedad, porque cuando vives en una casa donde hay gritos, aunque después hayan buenos momentos, hay gritos y enfados muy fuertes, insultos y palabras sueces, los niños viven ansiedad. Además, otra de las cosas es que las niñas inmediatamente, cuando hoy en esos gritos y esas peleas, inmediatamente lo que piensan es me voy a quedar sin mis papás y sabes qué hacen, se entrometen. Por ejemplo, anteayer tenía sentada a una mujer en mi consulta, hablándome precisamente de ese tipo de papel, el niño había llegado a desarrollar un trastorno depresivo grave. Severo como una forma de conseguir que sus padres dejaran de discutir y le miraran solo a él y se preocuparon solo por su estado de ánimo. Ese es otro de los riesgos y de las consecuencias de una relación amor odio que los niños tratarán de hacer lo indecible y lo insufrible para evitar esos momentos de grito por la ansiedad y el miedo que eso les supone. Así que generaremos inseguridad. Es temor, sensa, una sobrecarga, una sobrecarga emocional, sobre la relación de mis padres, la sensación de tener que controlar yo la relación de mis padres. Y eso destruirá, aparte de que generará un conflicto en el futuro, es decir, tendrá a ser una persona que imite ese tipo de forma de relación en el matrimonio futuro, o tienda a hacer todo lo contrario. La pasividad Y el no hablar? Y el no hablar? La pasividad también envió un mensaje a nuestra pareja. Claro no puertas. Por eso no hablo claro claro eso? Por eso no te digo si seguimos viendo que la descripción que Judith nos está haciendo son de cosas que todos observamos en algún momento, en algún lugar, a veces, desgraciadamente, en algo del foro de nuestras propias familias. Pero cuando uno tiene una consulta, como es la consulta psicológica de judicas, o pues bueno, es testigo de estas cosas. Pero cómo protegemos Judith a nuestros hijos de este estilo de relación matrimonial tan tormentosa o tan accidentada o tan desestructurada, Pues en realidad, lo primero es que si nos vemos identificados en los de estos sitios, deberíamos primero detectar en qué momentos. Me siento o creo que mi relación está dentro de estos tres estilos que hemos hablado primero de todo, pues, pues, tendríamos que evitar ser injustos en la relación de pared, es decir, deberíamos evitar que uno dé más que el otro a veces para saber si está siendo injusta en nuestra relación. Solo necesitamos hacer cada uno una lista de aquellas cosas que hacemos por amor al otro y después comparar esas listas cuando las comparamos. Lo buscamos, o el objetivo no debe ser yo hago más que tú, sino ver realmente cuánto haces tú y cuánto hago yo, porque a veces es una de las cosas que sucede en este tipo de relaciones de injusticia es que el otro también hace. Aunque veamos que es injusto, el otro también hace, pero nosotros no detectamos esto que hace el otro. Esas pequeñas acciones que hace el otro no las detectamos y, por lo tanto, vivimos en una sensación de injusticia Y delante de esa sensación de injusticia, pues insultamos, somos desagradecidos, queremos dejarlo. Amenazamos con si me voy a ir si no me tratáis bien, ya veréis o frases como que somos destructivas. Cuando me muera ya me echaréis de menos parecen frases graciosas, incluso, pero son frases muy destructivas que generan andado no moda de los niños. Así que debemos mirar a ser esta lista de cosas que yo hago por mi esposo y está lista mi esposo que hace por mí, Y quizás una de las cosas que descubrimos es que el problema no es cuánto da a cada uno, porque cada uno tiene una lista más o menos proporcional a la del otro, sino lo que se ve desde fuera. Entonces para ello, lo que necesitaremos hacer como pareja es agradecernos en voz alta aquellas cosas que mi pareja está haciendo por mí. Y a la inversa, ya que tenemos esta lista de cosas que veo que mi esposo hace por mí. Cuando veo que las está haciendo, porque él las hace realmente por eso las ha escrito en su lista tipo, poder darle gracias verbalmente por qué. Verbalmente por qué en voz alta, porque mis hijos tienen que poder ver que yo, como esposa, retento las cosas buenas que hace mi esposo y a la inversa, mi esposo debe poder agradecerme las cosas que hago por él, porque mi hijo necesita ver cómo su papá ve las cosas maravillosas que su esposa hace por él. Es una de las cosas otras es establecer unas condiciones en la relación, en las que quede evidente que cada uno de la pareja se cuida de hacer ciertas cosas por amor al otro. Aunque este Consejo parezca poco aceptable socialmente, porque vivimos en la sociedad donde tú ves libre. No dejes que tu marido te diga lo que tienes que hacer. No dejes que tu esposa te diga lo que tienes que hacer. No dejes que te ponga límites. No gusta a nadie que nos pongan límites. Preferimos el si no me aceptas como son, dejamos ser mejor me dejas. Este es el concepto que vivimos en la actualidad y el problema de esto es que ellos solo habla de lo egocéntico de la personas que dice esta frase y del poco esfuerzo de amor que va a hacer hacia el otro. Así que si estamos en una relación de pareja donde lo que nos estamos diciendo todo el día es, pues, si me aceptas bien y si no oye, pues lo dejamos es que no estamos haciendo una relación de pareja. Estamos compartiendo un peso, pero no estamos viviendo el amor y el afecto, como debería ser, además que ayudas que no quedamos vivir cerca de una persona. Así, al final, en este tipo de relación no le si me aceptas bien y si no, pues déjame al final, lo que estaba sufriendo es que se opera la relación, al ser por lo único que no se rompe esta relación. Me dirán hay personas que me pueden estar escuchando decir pues yo llevo cuarenta años y mi marido y llevo cuarenta años aguantándolo y no echa roto la relación de acuerdo. Entonces lo que deberíamos mirar es qué tipo de problema. Tengo yo que soy capaz de aguantar a alguien completamente egocéntrico en mi relación, porque seguramente estamos teniendo un problema de complacencia, algún tipo de trastorno que tiene que ver con complacer a alguien muy exigente. Y eso también necesitamos sanarlo, porque en realidad, estas personas que dicen esto después s entre rencor es que los hombres todos son así cuando una mujer está agotada o un hombre. Pero en este caso, una mujer está agotada de esta relación, de desigualdad, de condiciones de hacer o de no poner condiciones al otro y dice aguantarlas. Al final, lo que acaba haciendo es meter a los hombres en un bloque y sabe qué pasa que niño o su hijo va a interpretar como es hombre, que todos los hombres son así y puede hacer dos cosas, dos cosas, o convertirse en a ese hombre o querer desconectarse de ese papel y entonces tener un grave problema de identidad sexual, por ejemplo. Te acuerdo. Otra de las cosas que podemos hacer es evitar, bajo cualquier concepto o situación, cualquier tipo de insulto despectivo, entendiendo que todo insulto, todo insultó en que no sea una mala palabra. Decir inútil a alguien no es una palabra inútil, No es una mala palabra, pero inútil es un insulto. A evitar bajo cualquier concepto, ese tipo de insultos despectivos, porque, como hemos dicho antes, los insultos humillan y nunca arreglan nada después de haberle llamado, como hemos dicho antes, idiota o desgraciado a alguien. Nunca ese alguien va a decir es verdad tengo ganas de cambiar. Soy un desgraciado, Soy un inútil, Soy un imbécil. No es verdad. No funciona nunca. No he visto nunca nada, nada que funcione, nadie que funciona de esa forma. Por lo tanto, evitar los insultos es indispensable. Evitar los insultos en la pareja, otras las cosas que los insultos siempre agreden nuestro concepto de nosotros mismos y siempre nos distancian y nos hieren. Y nunca generan que, pues, motivación ni comprensión que me ayude a hacer un cambio, ese cambio que mi pareja me está pidiendo de forma inadecuada, pero que me lo está pidiendo. Así que establecer un límite claro en ello es indispensable en una relación y recordar que el límite debe estar bien abajo, es decir, eres tontito o a ti qué te pasa ya empieza a ser un buen límite. Ahí yo podríamos parar ahí, yo podíamos instar evitar ese punto media juit crees que mig Path en mi caso se dicen cosas muy gordas. Bueno, pues eso tenemos que bajar el límites que hay intentar comernos. La lengua que digo yo antes de llegar a ese nivel, algo que hago yo en casa y que es bien un gracioso y bien divertido con que hace parecer la consultoría como si fuera antes, según la casa, escoger una hucha y cada vez que alguien dice me insulto a tener que poner un dino, no porque nos vayamos a hacer ricos, aunque algunos que me están escuchando segur días. Bueno, yo me iría a las Bahamas y hiciéramos esto en mi casa. Pero el hecho de tener que tirar una monedita dentro de una caja me hace ser consciente de Cuántas veces utilizo las palabras y los insultos y las palabras soeces, porque a veces las personas que utilizan en una casa muchas veces esas palabras suetes, no son verdaderamente conscientes del creado en el que están usando constantemente ese desprecio y recordar algo. Hay un proceso de investigación muy interesante que se hizo en China sobre el maldecir, el decir las palabras a otra persona y agredir y tenía que ver con una planta. Pusieron una planta y las plantas que recibían insultos constantemente. Aunque nos parezca increíble. Los chinos hacen estas cosas, hacen estos experimentos. La planta no consiguió crecer, se limitó y se secó y la planta que recibía buenas palabras tendría a crecer. Eso quiere decir que el activo que le podemos, lo que transmitimos a las palabras que decimos también generan estados de ánimo. Así que una de las cosas que debemos hacer es evitar los insultos. Por encima de todo, y, por último, los gritos siempre son señal de incomprensión, de miedo y de enfado, así que ninguna de estas cosas nos ayudará a solventar ningún tipo de problema. Nunca Solo despertarán los demás ganas de defendemos y de gritar más o, si no de abandonarnos, de dejarnos con la palabra, con la palabra a la boca. Así que generar un alto grado este tipo de gritos constantes, generar un alto grado de estrés porque despiertan miedo en el otro no suelo de nuestra pareja, sino realmente nuestros hijos, como hemos dicho antes. Así que dejar radicalmente de gritar y aprender a hablarnos es indispensable para cualquier matrimonio? Para fortalecer cualquier matrimonio? Pero, sobre todo, es indispensable para dejar de generar estrés ansiedad. Me gusten miedo en nuestros hijos. Además, les enseñará a aprender que cuando hay un problema en una relación, necesitamos hablar. Y cuando digo hablar, me refiero a decir yo me siento así, y pienso que me estás diciendo esto. Cuando haces esto, me siento de esta manera porque pienso que interpretas que soy así y la otra persona tiene que poder decirnos pues mira, no es verdad. Cuando yo te digo esto, es porque yo me siento así, porque creo que tú has hecho aquello y esto me ha hecho sentir muy mal a mí este tipo de conversaciones. Todo ser humano está capacitado para claro. Claro, claro, y pues no estamos capacitados para tenerlas, porque no nos vamos capaces, entonces sí, es indispensable. Necesitamos un trabajo de terapéutico. Necesitamos que alguien nos enseñe a cómo decirnos las cosas sin gritar, sin insultarnos, a saber, expresar cómo nos sentimos que deseamos de nuestra pareja. Porque si aprendemos a hacer esto con un mediador, con un terapeuta, una de las cosas que sucederás que nuestros hijos inmediatamente saldrán beneficiados, o s no solo tú relación de parejas alldá beneficiada, sino que tus hijos que serán de forma saludable. Una de las cosas que hace que las mujeres maltratadas al final rompan ese vínculo dependiente. Sabes qué es mimos cuando ven el efecto que está causando en sus hijos. Muchas veces, muchas mujeres no todas, pero muchas de ellas son conscientes de que esto ya no solo me está destruyendo a mí, sino que está destruyendo a mis hijos. Bueno, Pues bien, este tipo de actitudes, que parecen menos dramáticas o menos extremas, también están dañando a nuestros hijos. Claro, y no tenemos arreglar el matrimonio porque no creemos que merezca la pena nuestro matrimonio. Necesitaríamos cambiarlo y arreglarlo por amor y por responsabilidad hacia nuestros hijos. Claro, claro, aquí estamos estamos, Judith, hablando siempre de la de este tipo de relación matrimonial. Llamémosle tóxica disfuncional por parte de los dos. Pero ya si entramos en el campo de lo que es la violencia de género, la violencia verbal y psicológica, y ya encontramos también a una serie de energúmenos y de impresentables que son estos que insultan y, además, palabras mayores y amenazan constantemente. Por lo tanto, yo creo que sí que, por como has dicho al final, si no eres capaz de cambiar estas cosas, entonces seguro que necesitas ayuda terapéutica con tu pareja, y esta es la mayor ayuda y regalo que se puede hacer a nuestros hijos. Pues, Judith, yo creo que ha quedado muy ampliamente explicado y muy de una forma creo que muy, muy, muy interesante, muy creíble. Increíble porque realmente han sido muy convincentes las explicaciones. De verdad que te agradezco una vez más, Judith, que hayas estado con nosotros esta mañana, pues un placer como siempre realmente, aunque lo digo siempre realmente siempre es un placer estar con vos. Otras gracias, Judith, querida amiga, pues nos hablaremos Dios mediante la próxima semana un saludo afectuoso, claro que igual que el tren de la vida vida y que ya no dice nada, y dejaron de luchar por postruir el futuro que soñamos y que no murió en ti. Estas manos se abren paso incansabes. Buscaré el tiempo que se fue sin avisar la vida que se encuentras dónde me de dos las veras militares y todos los aciertos que pudimos encontrar, siempre razones escondida. Ry es un día diferente. Hemos vuelto a comenta, olvidamos la seriedad, pero usted que dan atrás bendito por su miran adelante. No hemos podido encontrar el camino del descanso y podemos luchar por construir el futuro que soñamos y que nos murió en ti. Nuestras manos se abren paso incansable. Buscaréis el tiempo que se fue sin avisar. Ría que te cuentas donde medos las esferas, vita él y todos los desiertos que cden. Pusimos encontrar siempre razones escondidas. Dos vias de vivir y llegaron a subir en lugar para artista da pranta. No tendría que ver madrera, luz, vivi utra, vidas recién estrenadas, vidas ajetreadas, vidas felices, bidarras, las da vidas perras. El verano está lleno de vida y de vidas. Te cruzarás con muchas. Cuando salgas de viaje, respetarás, porque viajar es vivir. A tu lado, vamos ur dos Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno de España. Si tienes problemas con la bebida y ves que solo no los puedes resolver, quizá podamos ayudarte. Los grupos de alcohólicos anónimos son la solución para millones de personas en el mundo entero y llámanos al teléfono nueve, tres, tres, diecisiete, setenta y siete, setenta y siete. Jesús dijo amo mucho a los niños dejadlos venir para que les muestre mi amor y si no lo haces, te meterás en serios problemas. Soy carlos con compasión. Ayudaré a los niños que viven en la pobreza. Todo lo que oyen decir algunos niños es ojalá no hubieses nacido nunca. Esto me pone muy triste. Cuando Ana vino por primera vez al Centro de Compassion en Honduras, no confiaba en nadie. Su su ma dre n s s era muy pobre y su padre las abandonó. Cuando ella nació. Su madre la culpaba a ella. Su padrino le escribió muchas cartas tratando de animarla, pero ella seguía estando muy triste y nada la hacía sentir mejor, pero poco a poco ya va a ser de recibir mucho amor y cariño por parte de los monitores, de compás y de su padrino. Ana se fue sintiendo mejor y empezó a cambiar. Se sentía especial. Tanto es así que ahora dice cuando sea mayor. Quiero crear un sitio donde los niños se sientan seguros. En mi opinión, creo que tendríamos que hacer más cosas para niños como Ana. No crees soy carlos con compassion. Ayudaré a los niños que viven en la pobreza. Habla con compassion sobre niños como Ana www compasión es viejas en el tren de la vida, pues ya tenemos en línea a José Antonio, uno de los directores, juntamente con Anna, su esposa de directores de la Arcada, y vamos a hablar de lo que la Arcada, como han oído en la previa en todos los programas veraneos, que son súper atractivos, súper divertidos que los padres. Y tenemos que tomar nota para nuestros hijos. Ya algunos están en ello, pero otros muchos no, y somos los de la última hora, pero todavía hay tiempo. Eh, ahí tenemos a José Antonio. Buenos días, José Antonio Hola, Buenos días, Sí, Juan Antonio, Juan Antonio, Perdón, perd de Juana, José, Sí, pues, Juan Antonio. La verdad es que, como cómo se están abriendo ya los campus de Arca, ya en este verano, que ya está en marcha, sí y hasta en marcha. Empezamos a el veintiuno de junio con el primer campamento de deportes y lo hemos hecho el campamente en inglés con voluntarios venidos de Estados Unidos para hacer una inversión total en inglés, tanto el de deportes como el de inglés, el campamen de inglés. Ahora estamos empezando el segundo campamento de deportes con voleibol y fútbol americano, con entrenadores también de Estados Unidos, y bueno, estamos disfrutando un montón con ellos, practicando deportes, aprendiendo inglés, total inversión. Bueno, gracias a Dios. Son tiempo estupendo de compartir con ellos. Muy bien. La verdad es que hay gente que lo sabe, porque lo ha oído y he dicho qué bien. Pero familias o con sus hijos que quieren que vayan aquí, allá o a cuya. Pero hay quienes han dicho bueno, ya sí están como indecisos. Pasa como en las elecciones, los que no saben todavía quién van a votar. Pero pero aquí somos los de la última hora, pero ahora que nos están escuchando, todavía pueden tomar nota y a modo de rapidez, de urgencia, de dirigirse ya a vosotros. Vamos a hablar de algunos de los programas que están en marcha, a los que va a seguir habiendo, pero dónde se pueden dirigir si ya dicen. Oye, pues yo quiero inscribir a mi hijo, a mi hija, a mis hijos y luego al al de familia. También quiero inscribirle. En tal lugar hay una página. No sí, bueno, tenemos nuestra página web principal, que es la cada rg WS. Cada punto de rg Entonces ahí hay acceso a la información, a todos nuestros campamentos y desde allí hay que registrarse y entonces ya podemos entrar a escoger el campamento que nos más nos interesa, por la fecha, por las edades, por la temática, entonces, concretamente el tema del campamento de familias que estás comentando. Este va a tener lugar del trece al diecinueve de agosto, como ya habéis hecho en la publicidad. Y entonces aquí digamos que pensamos en que en familias que tengan interés en compartir, en pasar el tiempo escuchando acerca de educación, de cuestiones de la familia, de valores de la Biblia. Bueno, tenemos unos conferenciantes estupendos que nos van a hablar acerca de todo esto con mucha experiencia en esta temática. Y bueno, si hay alguien que tiene interés en participar durante esta semana, compartiendo y aprendiendo, pasando buen tiempo con los niños, con nuestros hijos, pues podéis dirigidos a la página web inscribir desde allí o enviar un mail o info arroba la arcada punto org entonces podéis poner aquí vuestro deseo, vuestro las preguntas y a partir de aquí podemos empezar a entrar en contacto Para hacer la inscripción. Se puede poner la arcada en castellano o como para el correo electrónico, sí, sí. Es el arcada sin apóstrofe, el sine apóstrofe cada dos y dos punto org Info arroba la arcada punto org Orge perfecto punto. Lo que tienes aquí en pantalla es la página web y lo digo lo que se está contando es el mail Info arroba la arcada punto rg Sí, perfecto, perfecto, Pues ahí lo tenemos presente para quien no hay gente que tardíamente no se queda con la compra y nos escribe y le decimos el tanto el correo electrónico como la página donde inscribirse. Por ejemplo, el programa para la familia del trece, que es el domingo. Comienza al dieciocho, que es viernes, o sea un buen diecinueve, diecinueve, diecinueve hasta el sábado, o sea el sábado bueno. Está está fenómeno una semana jugando sí todos los programas. Yo lo digo para nuestra audiencia, todos los programas de la arcada son muy atractivos. La verdad se lo digo porque tanto gente, amigos, nuestros y mis nietos han estado, mis hijos, nosotros hemos estado también y quiere y los que vienen y iván nos cuentan. Oye qué bien organizado está, qué disfrute lo hemos pasado Realmente es la tónica general. Eh lo digo sinceramente. Lo hemos pasado bomba. El sitio es ideal, magnífico, está muy bien dotado. Incluso tienen la piscina y tienen además todo lo necesario para pasar un buen tiempo de campamento y, además, como está con las dinámicas, está está muy bien dirigidas por los mentores, por los que los monitores, pues la verdad es que está estupendo todos los programas. El de la familia es un programa yo diría máster, porque ahí hay un tiempo para padres, hijos, para tomar nota, porque se aprende mucho y se disfruta la combinación de pasarlo muy bien y de aprender dinámicas y una serie de pautas para el enriquecimiento de la vida familiar. Sí, especialmente sé que comentas el campamento de familias es muy especial porque primero, las familias se sienten muy, muy bien cuidadas por los voluntarios que participan con nosotros durante el verano a partir de los que están en ese campamento, en familias y que preparan puestos de actividades pensadas en tener tiempo los padres aparte y los niños aparte, para que puedan tener enseñanza o actividades acordedas a las edades Y tal, pero muy especialmente, el hecho de pasar tiempo junto con los hijos que en la sociedad en la que estamos viviendo ahora, están poder tener esa Unión como familia, bailar junto, a jugar juntos, hablar bailar juntos, a hacer actividades como familia que a veces cuesta tanto y durante esta semana, pues es muy especial, porque es la manera de tomar tiempo para estar con ellas. Sí, para recordar a nuestros oyentes, porque hay gente de otras partes de España, que gente que quiere, porque ya sabes que la gente y ahora sobre todos los jóvenes, con el raíl este sistema abaratado de transportes y familias que quieren decir vienen de Andalucía a Cataluña o del centro de España a Cataluña. En Cataluña hay muchas cosas que ver Y para decirles, la arcada está ubicada en la zona de Bañolas, en el famoso Lago de Bañolas a la Stein, como decimos aquí, el Lago de Bañolas. Sí y está en la provincia de Gerona Giro. Nada que luego pueden disfrutar más allá de eso. La Costa Brava está un paso, pero a un paso real. Está tigueras, está Giro, una capital bueno. Pueden aprovechar y hacer un doblete. Por lo tanto, esto es lo que o sea que pueden venir de cualquier parte de España. Sí, sí. De hecho, estamos teniendo no solo campista sino también voluntarios de las Islas Canarias, de Bilbao, de Galicia, de Madrid, de la de Andorra, muchísimo, muchísimos sitios y bueno, especialmente este campamento de familias. Os animo que hagáis un esfuerzo de venir y pasarlos juntos. El tema es muy interesante ese año. Es navegando en familia, haciendo cosas juntos en familia importante y bueno. Os animamos que desde cualquier lugar podáis venir acercados y pasar un buen tiempo con nosotros. Claro porque estarán oyendo todo este largo fin de semana, jueves, viernes, sábado y domingo en el tren de la vida en más de cien ciudades españolas ya estarán escuchando esta entrevista y dirán oyes sabes que le irán oye Pepita o Ramón o tal oye sabes qué. Porque, pues vamos para allá, Vamos a ver entrar en la página de la arcada, que est bles la arcada punto ORG, tal como tal como rezaw la arcada ORG. Ahí se pueden prescribir o también en info Arroba, la arcada RG, también sobre todo para el campamento de familias, concretamente mejor dirigidos al mail Info arroba arcada ONG, explicando pues, cuántos sois. Bueno, Y ahí ya en la página verán todos los modos, los precios y todo. Hay programas que está viendo, programas ya desde junio, julio ya está en marcha, pero todavía a los que les voy a contra. Pero dice oye la semana que viene me voy para allá con los chicos o la otra o durante agosto. Además, dinos otras de las ofertas o propuestas que tenéis en la arcada para este verano, pues nosotros tenemos los famosos TIPS TPS indios que ven diez niños en cada tips bueno, junto con el monitor diez personas y tenemos una fantástica piscina con un tobogan larguísimo, muy divertido. Tenemos empaque de aventura con Tirolina, tenemos pistas de básquet donde tenemos muchísimas actividades para hacer y un entorno fantástico y la verdad que cualquiera que venga lo que va a pasar fenomeno, cualquiera que sea el campamento que vengas a ver, tenemos el de indios, como decía Aventura. Todo esto que estamos comentando sí ahí y bueno, por ejemplo, en los próximos o todavía en las semanas siguientes. Ahora estamos las semanas sería la semana del quince. En adelante hay otros programas para niños de diferentes ciudades que, entrando en la página, lo van a ver al detalle. No sí, sí, Por ejemplo, como decía antes, está funcionando el campamento de sports, segundo campamento después con fútbol americano y voleibol, Y a continuación vamos a tener el de indios, que tenemos dos turnos, especialmente os. Sabemos va a venir unidades de siete a once años y estamos en las fechas, pues en el segundo turno puede ser interesante Y a continuación también tenemos de aventura para las edades de quince, diecisiete. La verdad que, especialmente el campamento de indios es un campamento único. Las actividades, las historias, la manera de explicar los valores bueno los niños enseñándoles a través de la cultura india. No, Y la verdad que los niños les encantan y disfrutan un montón y gracias a los fantásticos voluntarios que tenemos que hacen un trabajo estupendo Y desde aquí queremos da. Muchas gracias, o en cualquier campamento va a ser fantástico. Yo recuerdo cuando fui con mis hijos que también me invitaron para dar un seminario sobre un tema determinado, que eran tres días estudios allí con Pedro san Jaime y su esposa y nosotros formábamos un tándem dábamos dos temas diferentes complementarios y estuvimos. Yo creo que cuatro o cinco días, no recuerdo, pero la verdad estuvimos en las tiendas de indios, también haciendas sí, y mis higos lo pararon bomba. O sea, la verdad es que tiene también mucha originalidad. Esto bueno, pues saben que pueden dirigirse con todas estas propuestas veraniegas de campamentos, de diversos, de deportes, de valores de entretenimiento, de steu de verano. Pueden dirigirse a tres b la arcada org ahí pueden dirigirse directamente para ver todo, abar los detalles, precios y todo incluso la ubicación verdad. Si también podéis seguirnos en arcada Camps, en Instagram, en YouTube, también podéis encontrar vídeos fantásticos, de las canciones, de las historias en los resúmenes de cada campamento del verano. O sea que hay muchísima información en Internet que estamos poniendo para que son a las familias tengan acceso a conocer qué es lo que estamos haciendo. Es arroba la arcada Camps en Instagram y en YouTube también tenemos un montón Wow. Vamos a entrar y conocernos qué bien, pues Info arroba la arcada RG también es el correo electrónico. Info arroba la arcada org ahí pueden dirigirse también sobre todo el tema de familias pues ya directamente para desde el trece al diecinueve de agosto, también el encuentro de familias, que es muy diverso. Hay mucha diversidad en ese encuentro y también buenos momentos para la reflexión. También bueno, pues que sepan aquí desde el tren de la vida. Estaremos informando a nuestros amigos este fin de semana, porque en algunas partes de España, pues hay algunas propuestas, algunos ofrecimientos, pero no tantos, eh, no tantos. Y aquí tenemos a nuestros amigos, ahí en la arcada, que están en el área del lago de Bañolas, en Plena Sí, cerca de España, en Cataluña, en Girona, muy cerca de la Costa Brava, además, de tal manera que pueden aprovechar muy bien su venida a Cataluña familias enteras. Por ahí queda eso y no sé si quieres añadir algo más. Juar Antonio, Bueno, pues, dar muchas gracias por la oportunidad de poder compartir acerca del arcada. La verdad es que pensamos que puede ser una gran herramienta, no solamente para lo que son las familias, sino incluso para los chicos que tenemos en cada uno de los campamentos como campistas jovencitos. Que bueno nosotros, si algo queremos hacer es comunicar valores que necesitamos especialmente en estos momentos, en estos tiempos, y que pensamos que es importante para la vida de las personas que en su crecimiento personal, en su sub veintecimiento emocional, espiritual y ser de ayuda sobre todo para ellos, no se a venir. Bueno, pues ahí queda eso. Juan Antonio es responsable director con su esposa Ana, directores de los campamentos de la arcada que tienen una actividad muy intensa durante desde junio hasta agosto. Creo que llegáis hasta prácticamente a principios de septiembre. Sí, el último campamentos aventura dos para chicos de doce a catorce años y será finalizar el dos de septiembre. El dos de septiembre, el primer fin de semana de septiembre desde el veinticinco de agosto al dos de septiembre. Fenómeno. Bueno, pues, muchas gracias Juan Antonio y te Mando un abrazo y gracias por comparecer y explicarnos los programas de los campamentos del arcada de verano dos mil veintitrés hasta siempre. Muchas gracias. Claro, como cada verano llegan tus campamentos a la arcada Janca, descubre toda la variedad de campamentos que te ofrecemos en este verano dos mil veintitrés, mil veintitrés del veinticinco de junio al uno de julio. Si te gusta el deporte y tienes entre doce y dieciocho años, puedes apuntarte al básquetbol campamento y al Montain Bike si tienes entre diez y diecisiete. Tienes el Flack fútbol del dos al ocho de junio, si tienes entre ocho y diecisiete años, apúntate al Inglish camp del nueve al quince de julio. Si te gusta el deporte y tienes entre doce a dieciocho años, Voleibol y Chirlyders. Si tienes entre catorce y dieciocho American Football del dieciséis al veintidós de julio y tienes entre cuatro y seis añitos, puedes apuntarte al campamento explorador del dieciséis al veintidós de julio. También tienes indios uno de de de de sons siete a once años, del veintitrés al veintinueve de julio, indis dos también de siete a once años, del cuatro al doce de agosto, aventura uno si tienes entre quince y diecisiete años y aventurados si tienes de doce a catorce años, del veinticinco de agosto al dos de septiembre y para toda la familia, del trece al diecinueve de agosto campamento de familias y si aún te has quedado con ganas de más del doce al quince de octubre, si tienes más de dieciocho años, el campamento iara. Qué. Si quieres más información, puedes escribir o llamar al seis, tres, tres, cinco, siete, cuatro, seis, nueve, uno o también diecisions la web, la arcada org no te lo pierdas te esperamos en los campamentos arcada dos mil veintitrés, el tren de la vida, un viaje emocionante por las rutas del corazón, un viaje inolvidable a ritmo de tren. Señoras y señores, hemos llegado al final. Estación termina y, bueno, cuántas cosas hay con nuestros amigos. Daniel Ofkan, director de Protestante Digital, periodista, periodista de los de verdad y, además también director del programa de Radio angélico Semanal desde la televisión Radio Televisión gallega Nacer de Novo. También es el nuevo presentador y director del programa. Bueno, pues también hemos tenido a nuestra amiga Judith Casso, la psicoterapéutica, en este caso psicoterapeuta, hablándonos del tema de los conflictos familiares, cómo afectan a los niños. Después de hacer un poco una revisión a la actualidad con Daniel Oscaham y finalmente, bueno, pues con José Antonio Al también que ha estado hablándonos de un verano diferente, en las que los campamentos de la Arcada aquí, en Bañolas, en Girón, a un sitio realmente paradisíacos el aseguro. Y luego, pues, la reflexión de este muchacho que nos ha hecho sobre la vida, una reflexión contundente. No muchacho que no dice su nombre es un anónimo, pero que se manifiesta. Es un muchacho de conformación académica, se le nota y de la nueva generación, pero con un argumento inapelable, contundente sobre la vida. La vida, el cuidado de la vida humana. La vida humana es sagrada. Solo Dios la determina cuando pone el punto final a ella. Señoras y señores, les recuerdo un correo electrónico. Si quieren para cualquier consulta de su interés Julio Pérez arroba el tren de la vida? Punto es? Julio Pérez Arroba el tren de la vida? Punto es Para cualquier cuestión de su interés pueden escribirme. Les sigo diciendo que para la próxima temporada, a partir de septiembre, estamos haciendo un llamado a quienes pudieran convertirse en patrocinadores del tren de la vida. Piensen que cada semana salimos en las cien principales ciudades españolas. Pero esas cien principales ciudades españolas tienen a su vera, como se dice popularmente, otras cien ciudades importantes colindantes. Quiere decir que son en las muchísimas ciudades españolas el tren de la vida. Ya treinta y uno años no hemos faltado la cita. Nunca, eh nunca miren en verano. Ahora, en agosto, hay tendremos pregrabados durante el mes de agosto del tren de la vida la selección de programas muy destacables estarán ahí por qué, Porque estamos en lo que estamos y no dejamos nunca de emitir a excepción de estos paréntesis veraniegos. Pero saben ustedes que si se quieren convertir en sponsors o patrocinadores, bueno vamos a beneficiarnos mutuamente. Queremos que sean empresas o marcas confiables y acreditadas las que pudieran de alguna manera publicitarse de aquí con patrocinios y también microespacio incluido, pues pueden escribirme a Julio Pérez Arroba. El tren de la vida es piensen que no solamente es el colectivo protestante en España, que es muy numeroso, hablan algunos sociólogos de hasta dos millones de personas, sino no es un único, son muchos más oyentes, nuestros amigos católicos, son miles los que nos siguen y nos acompañan y de otras confesionalidades. Por supuesto, es un programa abierto a todos y que nos concierne a los que tenemos una inspiración, una filosofía cristiana de la vida, valores compartidos. Por lo tanto, y mucha gente que no tiene ninguna descripción religiosa, pero que se siente bien escuchando. O sea, que son miles y miles de personas que semanalmente los jueves ya en unas cuantas ciudades, el viernes en otras muchas tantas, el sábado, en todas ellas simultáneamente algunas repiten el domingo, muchas repiten muchísimas, y el lunes en todo el levante español hay un montón de ciudades también que nos están escuchando en la última edición del tren de la vida. Por lo tanto, son ya les digo cien principales ciudades españolas, pero esas otras cien colindantes importantes y, bueno, pues, nos interesa a todos decir lo que queremos decir, pero también piensen que si tienen algún producto o alguna propuesta de interés para el gran público, desde aquí esta plataforma, este tren de la vida, ya con una trayectoria más que acreditada treinta y un años, viajando miles de horas radiadas, seis mil quinientos horas y ya más de mil seiscientos cincuenta programas. Bueno, pues, creo que no les digo el honoris causa, pero creo que nos merecemos un espacio y luego que mucha gente va a escucharles y seguramente a tomar nota de sus buenas propuestas. Pero si quieren que hablemos del asunto y nos pongamos de acuerdo. Escríbanme a Julio Pérez Arroba el tren de la vida. Punto es que tengan un feliz fin de semana ver Niego póngase a un buen recaudo con los calores de rigor y, sobre todo, hidrátense, cuídense mucho nosotros en Barcelona estamos también desde donde sale el hangar, el tren de la vida, y estamos también con muchos calores. Este fin de semana tenemos un campañón evangelístico por toda la ciudad, mar de ochenta iglesias de acuerdo evangelísticamente en la acción y luego, aparte de esos, más de quinientos evangelistas ya formados, itinerantes por toda emparejados por toda la ciudad. El sábado tenemos un evento sábado díaz quince por la tarde, un gran evento en el por Olympia, en el sitio donde más gente pasa de la ciudad, un sitio espectacular. Finalmente, después de muchos rebotes, hemos podido ir a parar las autoridades. Tendremos la presión de varios políticos que han confirmado su asistencia, entre ellos también el Director General de Asuntos Religiosos, donde Carles Aldmeingold y otros políticos de diversas fuerzas políticas que también quieren estar piensen que están en proceso electoral. Todo conviene no y bueno, pues son muy bienvenidos, por supuesto, que sí van a estar y vamos a tener diferentes intérpretes. Vamos a tener también testimonios de algunos personajes de la vida social y pública, como Sergi Barnells, un pintor famoso de vanguardia internacional catalán de pura Cepa, que va a dar testimonios y fe y otros tantos. Y luego también al evangelista. Daríos quo porque va a estar con nosotros dando un flash evangelístico y los kints kicks con coreografías diversas, adem a ser una fin de semana potente y ahí va a quedar esa siembra. Esperemos que Dios se complazca a nuestro buen Dios y bendiga muchas vidas, conociendo a Cristo como señor y salvador de sus vidas, que es el gran objetivo que siempre tenemos. Este es el tren de la vida. El gran timonel de este tren es Jesús, el hijo de Dios, el hijo del hombre, el Dios que se hizo hombre y nos amó hasta el fin. Por eso le debemos diez cero vidas que viviéramos y queremos hacerlo de la mejor manera y más digna posible, pues nada más y nada menos les dejo en buena compañía hasta siempre Chao, las iglesias evangélicas un lugar de paz y de amistad. Puedes asistir libremente a la iglesia s angélica más cercana de tu barrio o de tu población. Serás, muy bienvenido.