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Bukele: el señor de Los sueños | 5. ‘Batman’ descubre el viejo negocio de la violencia · Central

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Speaker 1: Cuando terminó 2021, Nayib Bukele era el presidente del planeta Bitcoin
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Speaker 1: y a veces bajaba a la Tierra en una nave
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Speaker 1: para mostrar el futuro. Así apareció en un video animado
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Speaker 1: a finales de ese año, en un evento de criptomonedas
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Speaker 1: en la playa, donde anunció la construcción de la primera
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Speaker 1: ciudad Bitcoin, un santuario tecnológico a orillas del mar donde
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Speaker 1: nadie tenía que pagar impuestos por su riqueza, que iba
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Speaker 1: a utilizar energía geotérmica de un volcán. El gobierno intentaba
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Speaker 1: atraer a inversores y turistas extranjeros con una imagen utópica
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Speaker 1: del Salvador, que hasta hace poco era conocido sobre todo
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Speaker 1: por la brutalidad de sus pandillas. Era difícil conciliar esa
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Speaker 1: imagen con la que ofrecía Bukele en sus presentaciones en inglés,
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Speaker 1: la de una tierra prometida donde se estaban sentando las
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Speaker 1: bases para los oasis del mañana.
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Speaker 2: La mayoría de los salvadoreños no parecían muy emocionada por
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Speaker 2: la posibilidad de invertir fortunas que no tenían en Bitcoin.
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Speaker 2: Pero la verdad es que el país real que habitaban
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Speaker 2: tenía sus propios oasis, sus rincones de paz, aunque fueran
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Speaker 2: mucho menos glamorosos que Bitcoin City. En la costa del Salvador,
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Speaker 2: por ejemplo, en una bahía del Océano Pacífico, hay una
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Speaker 2: isla repleta de cocos donde la gente vive de los
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Speaker 2: frutos de la palma y de la pesca y recoge
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Speaker 2: moluscos para subsistir. Un lugar donde los niños dejan las
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Speaker 2: bicicletas tiradas en la calle y nadie recuerda cuándo fue
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Speaker 2: la última vez que hubo un asesinato. Una comunidad que,
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Speaker 2: durante décadas, había llevado las carencias sin muchos sobresaltos, al
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Speaker 2: margen del miedo que respiraba gran parte del territorio. Hasta
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Speaker 2: que pasó algo que lo cambió todo. El gobierno publicó
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Speaker 2: un anuncio.
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Speaker 3: Llama al 123 para dar cualquier información que nos ayude a
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Speaker 3: capturar terroristas. Tu llamada es completamente anónima y el call
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Speaker 3: center atiende las 24 horas. Policía Nacional Civil.
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Speaker 4: Él quería cifras, quería números. Por eso puso el número
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Speaker 4: de teléfono. Y toda la gente empezó a llamar. Salió
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Speaker 4: en la televisión. Denuncie. Su llamada es confidencial. A la
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Speaker 4: larga no es confidencial.
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Speaker 1: Esto es El Señor de los Sueños, un podcast de
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Speaker 1: Radioambulante Estudios. Soy Silvia Viñas. Y
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Speaker 2: yo soy Eliezer Budasov. Episodio 5. Batman descubre el viejo negocio
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Speaker 2: de la violencia.
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Speaker 4: Uy, mi infancia fue muy linda. Pues me criaron mis tíos,
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Speaker 4: porque mi mamá me abandonó de seis meses. Entonces me
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Speaker 4: crió mi abuela, que en paz descanse, ¿verdad?
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Speaker 2: La mujer que están escuchando, la que hablaba al comienzo,
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Speaker 2: se llama Sandra. Tiene 42 años y es carretonera. Maneja un
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Speaker 2: mototaxi por las calles de tierra del Espíritu Santo, una
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Speaker 2: isla rural en la costa del Salvador que queda menos
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Speaker 2: de tres horas en auto de la capital del país.
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Speaker 4: antes de que viniera el internet, los teléfonos, todas las noches.
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Speaker 4: La mayoría estábamos acostumbrados a estar viendo las caricaturas en casa,
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Speaker 4: otros jugando pelota en la calle en la noche, otros
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Speaker 4: en bicicleta, otros vigiando a las novias.
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Speaker 2: De fondo se escuchan grillos porque es de noche. Lejos
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Speaker 2: de la costa, la isla se siente un poco como
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Speaker 2: estar en el campo. Es un día de finales de
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Speaker 2: noviembre de 2023 y Sandra está tratando de explicar cómo cambió
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Speaker 2: la vida en este lugar hace casi dos años, cuando
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Speaker 2: el gobierno de Nayib Bukele impuso el régimen de excepción
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Speaker 2: en el país. En marzo del 2022, cuando Bukele llevaba casi
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Speaker 2: tres años como presidente, El Salvador vivió el fin de
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Speaker 2: semana más violento en lo que va del siglo. Hubo 87
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Speaker 2: asesinatos en tres días. En medio de esa ola de homicidios,
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Speaker 2: Bukele pidió a la Asamblea Legislativa que decrete un régimen
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Speaker 2: de excepción que contempla la posibilidad de suspender algunas garantías
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Speaker 2: constitucionales en situaciones extremas como catástrofes, epidemias o perturbación del
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Speaker 2: orden público. la Constitución establece que las garantías solo se
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Speaker 2: pueden suspender por 30 días y prorrogarse por un periodo idéntico.
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Speaker 2: Cuando fui a la isla en noviembre de 2023, el régimen
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Speaker 2: ya llevaba casi dos años sin interrupción. Ahí, Sandra me
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Speaker 2: contó cómo fue crecer en una comunidad donde los niños
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Speaker 2: no le tenían miedo a las pandillas, sino al cadejo.
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Speaker 2: Un perro fantasmal que arrastra cadenas y asusta a los trasnochados.
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Speaker 2: Una versión mesoamericana del cuco.
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Speaker 4: A qué hora me iba para la casa? A las 10, 11
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Speaker 4: de la noche. Mi abuela, no vengas noche, te va
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Speaker 4: a salir el cadejo. Y sí, antes salía el cadejo,
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Speaker 4: salía el mentado duende. A eso es que uno le
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Speaker 4: tenía miedo. Si hubieran habido delincuencia,¿ usted cree que uno
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Speaker 4: hubiera llegado a las 10, 11, 12 de la noche jugando en las calles?
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Speaker 5: La Isla del Espíritu Santo es un mirador extraordinario para
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Speaker 5: comprender los alcances del régimen de excepción y sus consecuencias. Uno,
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Speaker 5: porque es una isla y por lo tanto la población
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Speaker 5: es acotada, son más o menos 1.300, 1.400 personas. Todos se conocen.
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Speaker 1: Él es el periodista salvadoreño Carlos Martínez, reportero de investigaciones
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Speaker 1: especiales en El Faro.
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Speaker 5: De manera que es muy fácil tener una idea global
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Speaker 5: de todas las personas que la habitan y de los
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Speaker 5: efectos que el régimen produce en una micro sociedad como esta.
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Speaker 1: Carlos ha investigado y escrito sobre la violencia en El
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Speaker 1: Salvador durante muchos años. A mediados de 2022 recibió la información
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Speaker 1: de que en esa isla habían detenido a decenas de
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Speaker 1: personas bajo el régimen de excepción, que suspendió garantías básicas
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Speaker 1: como el derecho a la defensa o a la presunción
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Speaker 1: de inocencia. Eso no era extraño, porque estaban deteniendo gente
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Speaker 1: en todos lados. Pero le dijeron algo que le llamó
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Speaker 1: la atención.
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Speaker 5: Se llevaron a la gente de una isla donde no
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Speaker 5: había pandillas.
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Speaker 1: Esa es la segunda razón por la que Carlos dice
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Speaker 1: que esta isla es un sitio ideal para entender los
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Speaker 1: alcances del régimen de excepción y sus consecuencias. Porque aquí
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Speaker 1: nunca hubo pandillas.
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Speaker 5: Me resultó increíble porque después de una década de cubrir pandillas,
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Speaker 5: cada vez que creí que un lugar no tenía pandillas, tenía.
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Speaker 5: Y lo que me encontré en esa isla, al cabo
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Speaker 5: de muchos meses que tengo ahora de reportear, ahora tengo
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Speaker 5: la plena convicción de que en esa isla jamás operó
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Speaker 5: una estructura criminal.
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Speaker 1: Carlos cuenta que lo que encontró en el Espíritu Santo
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Speaker 1: fue algo poco común en el país. Era una comunidad
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Speaker 1: de campesinos y pescadores pobres que habían logrado resistir a
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Speaker 1: las dos cosas que quebraron la vida colectiva de los
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Speaker 1: salvadoreños en los últimos 40 años. La guerra civil primero y
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Speaker 1: la presencia de las pandillas después. En
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Speaker 5: un lugar con un tejido social tan preservado, tan difícil
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Speaker 5: de encontrar en un país tan roto como El Salvador,
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Speaker 5: la guerra civil no consiguió hacer eso. Una guerra civil,
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Speaker 5: por definición, parte de un país y a las personas
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Speaker 5: que lo habitan. La presencia de pandillas hizo desconfiar del niño,
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Speaker 5: del vecino. Y consiguieron sobrevivir a eso, consiguieron mantenerse en
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Speaker 5: el tiempo, considerando que habitaban un lugar donde de alguna
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Speaker 5: manera el vecino era tu aliado o era al menos conocido.
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Speaker 2: Todo eso empezó a romperse con el régimen de excepción.
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Speaker 2: cuando policías y soldados llegaron a la isla y, en
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Speaker 2: distintas incursiones, detuvieron a más de 20 personas en nombre de
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Speaker 2: la guerra contra las pandillas. Sandra estaba ahí, esperando pasajeros
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Speaker 2: con su mototaxi, cuando se llevaron al primer grupo. Eran
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Speaker 2: cinco lancheros que trabajaban cruzando gente entre la isla y
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Speaker 2: Puerto del Triunfo, que está enfrente. Los habitantes se asustaron,
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Speaker 2: dice Sandra.
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Speaker 4: O sea, si en el tiempo de la guerra no
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Speaker 4: se vivió eso,¿ cómo es que ahora sí se viene
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Speaker 4: a vivir? Entonces la gente así con miedo,¿ por qué?¿
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Speaker 4: qué pasó?¿ por qué se lo llevaron? Se empezaron a
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Speaker 4: cuestionar y a preguntar. Porque todos los que se han llevado,
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Speaker 4: uno los conoce, como les digo, desde pequeños. Uno yo
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Speaker 4: me crié con ellos y otro yo los vi nacer
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Speaker 4: y crecer.
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Speaker 5: Las capturas que se hicieron les resultaron inauditas. En la
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Speaker 5: isla todo el mundo sabía exactamente en qué andaban todos,
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Speaker 5: en qué trabajaba cada persona y además todo el mundo
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Speaker 5: se dio cuenta en qué circunstancias fueron capturados.
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Speaker 2: Las detenciones en el Espíritu Santo empezaron casi al inicio
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Speaker 2: del régimen. Pronto los habitantes dejaron de salir por la noche.
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Speaker 2: Aparecieron otros cucos.
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Speaker 5: El terror, por ejemplo, el terror a la noche y
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Speaker 5: el terror a los soldados y a los policías. La
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Speaker 5: conciencia del poder absoluto de ellos y además la ruptura
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Speaker 5: abrupta del tejido social que habían conseguido mantener pese a todo.
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Speaker 1: Desde que fue decretado en marzo de 2022, el régimen de
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Speaker 1: excepción se ha convertido en una forma de gobierno en
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Speaker 1: El Salvador. Ya ha sido renovado 22 meses, acumula miles de
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Speaker 1: denuncias de detenciones arbitrarias, abusos y tortura. Y posiblemente sea
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Speaker 1: la medida más aplaudida del presidente Nayib Bukele, la que
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Speaker 1: terminó de convertirlo en uno de los políticos más populares
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Speaker 1: de América. También fue una excusa perfecta para que el gobierno,
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Speaker 1: que nunca había sido muy amigo de la transparencia, blindara
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Speaker 1: el acceso a información clave como las compras del Estado
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Speaker 1: o las estadísticas detalladas de homicidios y desapariciones. Puso al
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Speaker 1: país en situación de guerra y lo dejó a ciegas,
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Speaker 1: obligado a creer.
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Speaker 5: Mientras conversamos, el número de personas capturadas bajo el régimen
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Speaker 5: de excepción ha superado ya las 75.000 personas. El régimen de
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Speaker 5: excepción también se ha caracterizado por ser una medida de
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Speaker 5: absoluta opacidad. Todos los juicios a los que han sido
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Speaker 5: sometidas las personas capturadas bajo el régimen de excepción han
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Speaker 5: sido declarados con reserva absoluta. Nadie puede hablar de lo
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Speaker 5: que ocurre adentro de esas salas y la prensa ni
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Speaker 5: nadie más puede atestiguar esos juicios. No tenemos, por ejemplo,
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Speaker 5: tampoco información sobre cuántas personas de qué pandilla han sido capturados,
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Speaker 5: ni tenemos datos desagregados sobre el territorio, sobre la edad,
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Speaker 5: sobre el género. Es decir, no sabemos ni siquiera a
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Speaker 5: la hora de judicializar estos casos de qué han acusado
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Speaker 5: a esa gente.
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Speaker 2: El régimen decepción y las imágenes de la guerra contra
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Speaker 2: las pandillas se han publicitado tanto. Son tan inseparables hoy
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Speaker 2: de la figura de Bukele que cuesta recordar esto. Durante
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Speaker 2: los primeros años de su mandato, el presidente usó una
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Speaker 2: estrategia muy distinta para bajar el número de homicidios. Una
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Speaker 2: que ya habían usado gobiernos anteriores. Negociar con los grupos criminales.
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Speaker 2: Es difícil saber ahora si la idea de poner al
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Speaker 2: país bajo un estado policial y militar, de quitar cualquier
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Speaker 2: límite al uso de la fuerza del Estado y hacer
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Speaker 2: capturas masivas, fue algo que Bukele y sus asesores encontraron
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Speaker 2: sobre la marcha, cuando el pacto con las pandillas les
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Speaker 2: reventó en la cara. O si ya tenían una carpeta
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Speaker 2: guardada con un plan B, con el régimen, como plan alternativo.
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Speaker 5: De lo que no queda ninguna duda ha sido de
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Speaker 5: sus efectos en términos de popularidad. Y para ello es
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Speaker 5: preciso entender y es muy complicado entender también el nivel
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Speaker 5: de daño y el nivel de humillación que estas organizaciones
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Speaker 5: criminales provocaron a la mayor parte de salvadoreños, ¿verdad? Es
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Speaker 5: muy difícil para una persona que no sea del Salvador
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Speaker 5: comprender lo que significaba vivir en las comunidades controladas por
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Speaker 5: estas pandillas que eran la mayoría. El nivel de violencia,
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Speaker 5: el nivel de descaro, el nivel de crueldad con el
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Speaker 5: que sometieron a una enorme cantidad de gente es difícil
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Speaker 5: de expresar con palabras. Hicieron barbaridades que no tienen nombre.
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Speaker 1: De todas las promesas y los logros que se atribuye
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Speaker 1: el presidente Nayib Bukele, hay uno que casi nadie discute,
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Speaker 1: incluso con su opacidad, su bombardeo propagandístico y su conteo dudoso.
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Speaker 1: Estaba en sus planes desde el principio.
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Speaker 6: Dos meses ha tardado Nayib Bukele, desde que asumió la
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Speaker 6: presidencia de El Salvador, en conseguir algo que parecía imposible,
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Speaker 6: reducir drásticamente el número de asesinatos en uno de los
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Speaker 6: países más violentos del mundo.
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Speaker 7: Las cifras son respaldadas por la Fiscalía General de la República.
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Speaker 7: Ha
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Speaker 8: habido una baja en las extorsiones, han bajado los homicidios.
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Speaker 9: Para Bukele es gracias a su plan de seguridad, del
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Speaker 9: que no se conoce mucho porque el gobierno dice que
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Speaker 9: es secreto.
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Speaker 2: El Salvador cerró 2018 con una tasa de 52 homicidios por cada 100.000 habitantes,
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Speaker 2: más del triple que el promedio en el continente americano.
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Speaker 2: Para inicios de 2020, antes de que Nayib Bukele cumpliera un
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Speaker 2: año en la presidencia, la tasa de homicidios en El
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Speaker 2: Salvador se redujo a la mitad. Es posible empezar entonces
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Speaker 2: por un hecho. El gobierno de Bukele bajó las cifras
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Speaker 2: de violencia en El Salvador de forma drástica. El problema
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Speaker 2: aparece cuando hay que contar cómo lo consiguió.
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Speaker 5: Está la versión oficial, que es que debido al extraordinario
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Speaker 5: resultado del plan que se conoce como Plan Control Territorial,
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Speaker 5: las pandillas habían mermado su posibilidad de actuación gracias a
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Speaker 5: un plan del que el presidente nos dijo una cosa.
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Speaker 5: que era secreto, y que el 90% de ese plan
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Speaker 5: no podía nadie conocerlo en aras de su buen
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Speaker 2: resultado. Este nombre, Plan Control Territorial, aparece una y otra
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Speaker 2: vez como un comodín en su gobierno y se suele
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Speaker 2: mencionar como la clave del milagro salvadoreño. Nadie tiene idea
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Speaker 2: de qué se trata. Bukele lo anunció poco después de
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Speaker 2: asumir la presidencia, pero nunca ofreció un documento que lo describiera.
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Speaker 2: Era secreto. Oficialmente, desde el gobierno se limitaron a decir
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Speaker 2: que el plan consistía en siete fases, que llevan nombres
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Speaker 2: como incursión o extracción. Cada tanto, el presidente aparece y
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Speaker 2: dice que empezó la fase 3, la 5 o la 6.
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Speaker 1: Para algunas organizaciones, este plan no es más que una
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Speaker 1: estrategia publicitaria para presionar por altos montos de financiamiento y
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Speaker 1: atacar la división de poderes. Como les contamos en episodios anteriores,
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Speaker 1: cuando Bukele entró a la asamblea con los militares, le
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Speaker 1: estaba exigiendo a los legisladores que le autorizaran negociar un
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Speaker 1: préstamo de más de 100 millones de dólares para el plan
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Speaker 1: control territorial. Lo que pedían algunos de ellos era justamente
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Speaker 1: que diera detalles sobre cómo se iba a gastar ese dinero.
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Speaker 7: No podemos decir que el plan control territorial es una
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Speaker 7: política pública ni en estricto sentido, ni siquiera ser considerado
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Speaker 7: como un plan en materia de seguridad.
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Speaker 2: Esa es la abogada Zaira Navas, jefa de Estado de
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Speaker 2: Derecho y Seguridad de la Fundación Cristosal del Salvador y
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Speaker 2: ex inspectora general de la policía. Zaira lidera un grupo
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Speaker 2: que ha investigado sistemáticamente las denuncias de violaciones a los
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Speaker 2: derechos humanos, detenciones arbitrarias y muertes bajo régimen de excepción.
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Speaker 7: Lo cierto, y que ya está probado por investigaciones de
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Speaker 7: medios de comunicación, es que lo que ya Bukele tenía
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Speaker 7: planificado es la negociación con las pandillas.
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Speaker 1: Zaira se refiere a una serie de documentos oficiales que
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Speaker 1: obtuvo y publicó el periódico El Faro en distintos reportajes.
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Speaker 1: Revelaban que el gobierno de Bukele había pactado con las
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Speaker 1: pandillas la reducción de homicidios y el apoyo electoral a
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Speaker 1: cambio de mejoras carcelarias y otras concesiones.
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Speaker 2: Esos documentos, que formaron parte de una investigación de la
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Speaker 2: Fiscalía de El Salvador y que sostienen también una acusación
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Speaker 2: de la Fiscalía de Estados Unidos, permitían ver que el
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Speaker 2: gobierno tenía un sistema.
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Speaker 5: había nombrado a un interlocutor oficial con estas organizaciones criminales,
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Speaker 5: que es Carlos Marroquín, el director de la Unidad de
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Speaker 5: Reconstrucción del Tejido Social, que funcionaba como vocero, digamos, de
16:42
Speaker 5: la presidencia o del gobierno frente a estas organizaciones criminales
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Speaker 5: y que se habían inventado todo un complejo sistema para
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Speaker 5: que las pandillas pudieran incluso dar órdenes a sus líderes
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Speaker 5: de afuera permitiéndoles a los líderes de fuera ingresar a
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Speaker 5: las cárceles sin pasar por ningún rigor de seguridad y
17:01
Speaker 5: sin que quedara ningún registro de esto, aunque quedó registro
17:04
Speaker 5: de esto, que luego obtuvimos y por eso hicimos públicas
17:08
Speaker 5: esta información.
17:10
Speaker 1: El sistema funcionó durante un tiempo. Las cifras de homicidios
17:13
Speaker 1: bajaban y en público Bukele mantenía un discurso de vengador
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Speaker 1: del pueblo contra las pandillas. Cuando había un repunte de asesinatos,
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Speaker 1: daba golpes de efecto. Seguro recuerdan las fotos que recorrieron
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Speaker 1: el mundo en 2020, que mencionamos ya en otros episodios, con
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Speaker 1: cientos de presos en calzoncillos en el suelo, apiñados en filas.
17:33
Speaker 1: Eso fue cuando decidió juntar a miembros de pandillas rivales
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Speaker 1: en las mismas celdas. Y también anunció por Twitter que
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Speaker 1: autorizaba el uso de la fuerza letal.
17:43
Speaker 2: Bukele acusaba a gestiones anteriores o políticos de otros partidos
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Speaker 2: de haber pactado ilegalmente con las maras. Pero Zaira Navas
17:51
Speaker 2: dice que él había visto en la práctica cómo le
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Speaker 2: funcionó al gobierno de Mauricio Funes, que fue presidente por
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Speaker 2: el FMLN cuando Bukele era alcalde de Nuevo Cuscatlán por
18:00
Speaker 2: el mismo partido.
18:02
Speaker 7: tenía clara la ruta negociando con estas estructuras y eso
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Speaker 7: está probado. La política de seguridad de Bukele se ha
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Speaker 7: basado en la negociación con estas estructuras. Cuando se le
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Speaker 7: salió de las manos y estas estructuras Empezaron a cobrar fuerza,
18:20
Speaker 7: a cobrar más dinero, a exigir más, hecho mano del
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Speaker 7: régimen de excepción.
18:27
Speaker 1: O sea, la medida que ya mencionamos. Una suspensión de
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Speaker 1: garantías que empezó en marzo de 2022 y lleva vigente casi
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Speaker 1: dos años. Carlos dice que nació como una medida reactiva.
18:38
Speaker 1: Fue un momento de quiebre en el que las realidades
18:40
Speaker 1: paralelas en las que se movía Bukele se chocaron. La
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Speaker 1: ola de homicidios empezó el viernes 25 de marzo de 2022 y
18:48
Speaker 1: duró hasta el domingo 27. Ese fue
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Speaker 5: un fin de semana, yo diría caracterizado por la oscuridad,
18:55
Speaker 5: porque estábamos todos realmente desconcertados con lo que estaba ocurriendo.
19:00
Speaker 2: El sábado, Carlos estaba reporteando con dos compañeros del FARO
19:03
Speaker 2: en una comunidad controlada por pandillas. pero les ordenaron salir
19:07
Speaker 2: de ahí y volver a la redacción hasta que supieran
19:10
Speaker 2: qué estaba pasando. Las cifras de muertos no paraban de subir.
19:14
Speaker 2: No había datos oficiales y lo único que sabían era
19:18
Speaker 2: lo que les compartían desde el sindicato de la policía.
19:20
Speaker 2: La
19:21
Speaker 5: información que tenía la policía y filtrada a través del
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Speaker 5: sindicato nos dejó claro que las personas que estaban muriendo
19:30
Speaker 5: no tenían un perfil pandillero, ni eran soldados ni eran policías.
19:36
Speaker 5: no estaban registrados o fichados como pandilleros por la policía
19:40
Speaker 5: y en las primeras inspecciones que buscan tatuajes o pistas
19:44
Speaker 5: en la ropa tampoco identificaban la presencia de pandillas.
19:51
Speaker 1: Por las ubicaciones donde aparecían los cuerpos, pensaron que se
19:54
Speaker 1: trataba de la Mara Salvatrucha, dice Carlos. Pero las muertes
19:57
Speaker 1: no cumplían con el patrón de violencia de esa pandilla,
20:01
Speaker 1: que generalmente se enfocaba en sus rivales o agentes del Estado.
20:05
Speaker 1: Parecía que estaban matando a gente al azar.
20:08
Speaker 5: De manera que para todos estábamos en la oscuridad. Es decir,
20:13
Speaker 5: no sabíamos exactamente qué demonios es lo que estaba ocurriendo
20:16
Speaker 5: ahí y nadie nos daba explicaciones.
20:20
Speaker 2: Ese sábado por la noche, Bukele le pidió a la
20:23
Speaker 2: asamblea que decretara el régimen de excepción. Aquel día terminó
20:27
Speaker 2: con 62 muertes, una cifra récord en 20 años. Entre ellos, un
20:32
Speaker 2: cuerpo lanzado al costado de la carretera que conduce a
20:35
Speaker 2: Surf City, el paraíso de turismo y bitcoin que estaba
20:38
Speaker 2: tratando de vender el presidente.
20:41
Speaker 1: Parecía evidente que aquello era un mensaje para el gobierno
20:44
Speaker 1: y una pista clara de que los homicidios se habían
20:47
Speaker 1: mantenido bajos gracias a algún tipo de pacto que en
20:50
Speaker 1: ese momento se había roto. No hubo ninguna explicación oficial.
20:56
Speaker 1: Bukele compartió en Twitter un mensaje de una supuesta conspiración
21:00
Speaker 1: dirigida desde Estados Unidos para derrumbarlo. Unos meses después, una
21:05
Speaker 1: periodista de France Press le preguntó justamente eso al vicepresidente
21:09
Speaker 1: de El Salvador, Félix Ulloa.
21:11
Speaker 10: Y cómo justifica entonces que durante la llegada del señor
21:15
Speaker 10: Nayib Bukele los homicidios bajaran y de repente volvieran a subir?
21:19
Speaker 10: Hay quien dice que fue porque esos acuerdos con las
21:21
Speaker 10: pandillas se rompieron y fue como una reacción en cadena.
21:25
Speaker 11: Quienes dicen eso no conocen El Salvador ni conocen la
21:28
Speaker 11: gestión de este gobierno.
21:31
Speaker 2: El vicepresidente empezó con una respuesta clásica. Le dijo que
21:35
Speaker 2: la baja de homicidios se había logrado gracias al Plan
21:37
Speaker 2: Control Territorial. Pero después le dijo a la periodista algo increíble,
21:42
Speaker 2: que la ola repentina de homicidios no tenía nada que
21:45
Speaker 2: ver con un pacto roto, sino con el éxito mundial
21:48
Speaker 2: del Salvador.
21:50
Speaker 11: Cuando se dio el repunte de las pandillas fue porque
21:54
Speaker 11: en El Salvador hemos estado a la vanguardia de muchas
22:00
Speaker 11: medidas de carácter económico que han posicionado al país como
22:04
Speaker 11: líder a nivel mundial, como el caso del Bitcoin.
22:07
Speaker 1: Como estaban llegando inversores importantes, explicó Ulloa, los grupos criminales
22:11
Speaker 1: vieron una oportunidad y además contaron con apoyo.
22:16
Speaker 11: apoyados por los poderes fácticos y políticos del pasado que
22:19
Speaker 11: quedaron relegados en las últimas elecciones para lanzar una ofensiva
22:23
Speaker 11: y desacreditar la imagen del gobierno.
22:27
Speaker 2: O sea, el vicepresidente está diciendo básicamente que las pandillas,
22:32
Speaker 2: con la ayuda de políticos opositores, vieron que el país
22:35
Speaker 2: estaba trayendo grandes inversiones por sus medidas económicas de vanguardia
22:39
Speaker 2: y salieron a matar gente para empañar el éxito de Bukele.
22:43
Speaker 5: Al día de hoy el gobierno del presidente Bukele niega absolutamente,
22:48
Speaker 5: con la boca cada vez más pequeña, sus acuerdos con
22:52
Speaker 5: estas organizaciones criminales. El problema es que los hechos de
22:58
Speaker 5: la realidad le han jugado una mala pasada.
23:04
Speaker 2: Carlos dice esto porque, tiempo después, la Mara Salvatrucha no
23:08
Speaker 2: solo reconoció al Faro que habían asesinado 87 personas cuando consideraron
23:12
Speaker 2: que el gobierno los había traicionado, sino que le pasaron
23:15
Speaker 2: grabaciones bastante elocuentes sobre ese fin de semana.
23:19
Speaker 1: En esos audios se puede escuchar cómo el funcionario que
23:22
Speaker 1: hacía de interlocutor entre el gobierno y los grupos criminales
23:26
Speaker 1: intenta mantener el acuerdo en pie mientras en la calle
23:29
Speaker 1: están matando gente. Ahí reconoce, entre otras cosas, que el
23:33
Speaker 1: gobierno de Bukele liberó a uno de los líderes fundadores
23:36
Speaker 1: de la pandilla, conocido como Crook de Hollywood. que estaba
23:40
Speaker 1: en una cárcel de máxima seguridad de El Salvador, donde
23:42
Speaker 1: debía cumplir 40 años de cárcel. Y además tenía un pedido
23:46
Speaker 1: formal de extradición desde Estados Unidos por terrorismo.
23:49
Speaker 5: Para seguir manteniendo el diálogo con la mala salvatrucha, les recuerda.
23:53
Speaker 5: Y
23:54
Speaker 12: yo al viejo lo saqué de adentro, brother, en una
23:56
Speaker 12: forma de ayudarle a todos y de demostrarle mi lealtad
23:59
Speaker 12: y confianza.
24:01
Speaker 5: Que él sacó a esa persona del país y lo
24:04
Speaker 5: condujo en persona, él insiste, en persona, hacia Guatemala.
24:09
Speaker 12: Yo mismo lo fui a traer allá, yo mismo lo
24:11
Speaker 12: fui a traer a Guatemala
24:13
Speaker 1: Marroquín está tratando de mostrar que el gobierno sí ha
24:16
Speaker 1: cumplido con su parte del pacto. Y era importante convencerlos,
24:20
Speaker 1: porque la Mara Salvatrucha le había puesto al gobierno un
24:23
Speaker 1: ultimátum de 72 horas para cumplir sus demandas y retomar las negociaciones.
24:28
Speaker 1: En este audio, Marroquín dice que ya le contó a Bukele.
24:32
Speaker 12: Yo ya le tiré a Batman que hay 72 horas para
24:35
Speaker 12: dar una respuesta.
24:37
Speaker 1: Pero en esa conversación se entiende que ya no hay retorno.
24:41
Speaker 12: Él no se lo tomó a bien, se lo tomó
24:42
Speaker 12: a mal, como que han vindo que no me estén
24:44
Speaker 12: amenazando y no sé qué va.
24:47
Speaker 2: Batman, como le decían a Bukele en esas negociaciones, al
24:50
Speaker 2: parecer ya no quería saber nada. Se había reunido con
24:53
Speaker 2: su gabinete de seguridad y estaba a punto de descubrir
24:56
Speaker 2: los beneficios de otra estrategia usada por los gobiernos anteriores.
25:00
Speaker 2: La mano dura. Pero, en este caso, con superpoderes.
25:04
Speaker 7: De la misma forma que extorsionaban a la población salvadoreña,
25:07
Speaker 7: las pandillas también extorsionaban a Bukele y a su gobierno.
25:12
Speaker 7: Y hemos visto cómo Bukele les cumplió. Sacó a varios
25:16
Speaker 7: pandilleros de las cárceles, los movió a varios lugares a
25:21
Speaker 7: pasar asistencia médica a hospitales privados, les computó penas, los
25:27
Speaker 7: trasladó de cárceles de máxima seguridad a menor seguridad, etcétera.
25:32
Speaker 7: Pero esta presión es algo que va subiendo y subiendo.
25:37
Speaker 7: Se rompe por un hecho puntual y la pandilla trata
25:42
Speaker 7: de presionar a Bukele mostrando su fuerza. Lo que no
25:47
Speaker 7: se había dado cuenta es que en todo este tiempo
25:49
Speaker 7: Bukele ya había cooptado las instituciones de control estatal.
25:56
Speaker 1: Zaira explica que Bukele no tuvo ninguna idea nueva, sino
25:59
Speaker 1: que recicló lo que ya habían hecho los partidos tradicionales
26:02
Speaker 1: de su país. Casi 20 años antes, por ejemplo, el presidente
26:06
Speaker 1: Francisco Flores del Partido Arena lanzó el Plan Mano Dura
26:10
Speaker 1: para combatir a las pandillas.
26:12
Speaker 13: Quiero decirle claramente a los ciudadanos que yo no estoy
26:16
Speaker 13: preocupado del bienestar de los criminales. Yo estoy preocupado
26:21
Speaker 2: del bienestar de los salvadoreños honrados. Después llegó el presidente
26:25
Speaker 2: Antonio Saca, también de Arena, y anunció, ahora sí, el
26:29
Speaker 2: plan supermanodura para combatir a las pandillas.
26:33
Speaker 8: A los delincuentes y malacates, con mucha seguridad y determinación,
26:37
Speaker 8: les digo que se les acabó la fiesta. Esta noche,
26:42
Speaker 8: cumpliendo la promesa presidencial por un país seguro, lanzamos el
26:47
Speaker 8: plan supermanodura
26:50
Speaker 1: Carlos cuenta que, en todos los casos, se trataba más
26:53
Speaker 1: o menos de lo mismo. Campañas publicitarias sobreactuadas que no
26:57
Speaker 1: tenían mayor impacto real, o en todo caso, empeoraban la situación.
27:01
Speaker 1: Pero Bukele tenía algo que ellos no tenían.
27:05
Speaker 5: Las características de esta mano dura tienen que ver con
27:08
Speaker 5: el control absoluto del Estado, incluyendo el órgano judicial, a
27:12
Speaker 5: la fiscalía, a la policía, al ejército, a la asamblea
27:15
Speaker 5: legislativa y a la Corte Suprema de Justicia, que debería
27:19
Speaker 5: haber ejercido un control constitucional sobre el régimen de excepción.
27:25
Speaker 2: Pero además, dice que el gobierno había conseguido cooptar a
27:29
Speaker 2: los líderes de las pandillas, con quienes tenía un trato directo.
27:33
Speaker 5: Entonces, cuando la Mara Salvatrucha, en la calle, decide hacer
27:38
Speaker 5: esa horrible masacre de civiles, y el gobierno los enviste,
27:43
Speaker 5: se encontró con una pandilla descabezada, sin tener liderazgos, y además...
27:48
Speaker 5: con todo el resto de instrumentos para crear el escenario
27:52
Speaker 5: sin derechos, sin garantías, sin prensa, sin tal, para poder
27:57
Speaker 5: hacer lo que le diera la gana. Y efectivamente, es decir,
28:02
Speaker 5: esa es otra característica de esta mano dura que de
28:07
Speaker 5: ninguna manera tuvieron las anteriores. Desarticularon a las pandillas.
28:12
Speaker 2: Esto es algo fundamental, porque cambió sustancialmente la vida de
28:15
Speaker 2: las comunidades controladas por pandillas. Carlos usa esta frase para
28:19
Speaker 2: describir el efecto que tuvo en la población. La mayor
28:23
Speaker 2: parte de la gente, dice, sintió que le sacaban una
28:25
Speaker 2: mano de la garganta. Al menos momentáneamente, el gobierno había
28:30
Speaker 2: logrado algo que parecía imposible, desarticular a las pandillas. Y
28:34
Speaker 2: eso explica la enorme popularidad que tuvo esta medida. Mucha
28:37
Speaker 2: gente experimentó por primera vez lo que era vivir sin miedo,
28:41
Speaker 2: y no importaba el precio que había que pagar por eso.
28:44
Speaker 2: Cuando la política de tierra arrasada funcionó, el gobierno de
28:47
Speaker 2: Bukele comprendió que tenía un arma de una eficacia enorme,
28:50
Speaker 2: que lo justificaba todo.
28:53
Speaker 5: Muy rápido se dieron cuenta de que este era un
28:55
Speaker 5: instrumento poderosísimo en términos de popularidad, por los efectos reales
29:00
Speaker 5: que había producido en el alivio de la aflicción de
29:03
Speaker 5: la gente y luego en las infinitas posibilidades que tenía
29:08
Speaker 5: para propagandear y para marquetinear esta medida. al punto de
29:13
Speaker 5: convertir a todas las personas que cuestionamos el régimen de
29:17
Speaker 5: excepción por sus ejecuciones en términos de derechos humanos, de legalidad,
29:21
Speaker 5: de estado de derecho, de presunción de inocencia, en aliados
29:25
Speaker 5: de las pandillas.
29:27
Speaker 1: Para el gobierno, aquellos que hacían preguntas incómodas sobre su
29:30
Speaker 1: política de guerra eran traidores. Así lo expuso el vicepresidente
29:34
Speaker 1: del Salvador, Félix Ulloa, cuando un periodista le preguntó qué
29:38
Speaker 1: pasaba con los detenidos por el régimen que habían muerto
29:40
Speaker 1: en las cárceles sin que llegaran a probarles nada.
29:44
Speaker 11: En un periodo de guerra, y voy a citar las
29:47
Speaker 11: palabras de San Ignacio de Loyola, que dice que en
29:50
Speaker 11: una ciudad sitiada cualquier decidencia es traición. Quienes en este
29:56
Speaker 11: momento están cuestionando, sea desde el ámbito periodístico, Desde las
30:01
Speaker 11: llamadas instituciones que defienden supuestamente derechos humanos, desde analistas políticos
30:06
Speaker 11: que están atacando las políticas del gobierno, tengan cuidado porque
30:12
Speaker 11: le están haciendo el juego al crimen organizado, a las
30:15
Speaker 11: pandillas y es una actitud de traición al pueblo.
30:21
Speaker 2: Ya volvemos.
30:29
Speaker 14: La casa productora detrás de Bukele, el señor de los sueños,
30:32
Speaker 14: es Radioambulante Estudios y tenemos otros dos podcasts que deberías escuchar.
30:37
Speaker 14: Cada martes publicamos Radioambulante, historias de familias, de migración, de aventura,
30:42
Speaker 14: de amor. Y cada viernes sacamos El Hilo, donde cubrimos
30:45
Speaker 14: y explicamos a fondo una noticia impactante de América Latina.
30:49
Speaker 14: Busca Radioambulante y El Hilo en tu app de podcast preferida.
30:57
Speaker 5: Sí, estamos ahorita mismo recorriendo la carretera litoral, que es
31:01
Speaker 5: la que cruza, digamos, toda la costa pacífica de El
31:06
Speaker 5: Salvador con el mar. Y estamos yendo hacia Puerto del Triunfo,
31:12
Speaker 5: desde donde nos vamos a embarcar para ir a la
31:14
Speaker 5: isla del Espíritu Santo.
31:17
Speaker 2: Es un jueves de finales de noviembre y faltan pocos
31:19
Speaker 2: minutos para llegar a Puerto del Triunfo, a donde tenemos
31:22
Speaker 2: que estar antes de mediodía. El cruce a Espíritu Santo
31:26
Speaker 2: es rápido, 15 o 20 minutos en lancha. Pero si llegamos al
31:29
Speaker 2: puerto cuando la marea está baja, tenemos que esperar a
31:32
Speaker 2: que vuelva a subir para poder salir. Carlos me está
31:35
Speaker 2: contando cómo fue que llegó por primera vez a la
31:38
Speaker 2: Isla Sin Pandillas, como la describió en un texto que
31:41
Speaker 2: publicó hace más de un año.
31:43
Speaker 5: Cuando comenzó el régimen de excepción, Y sobre todo en
31:47
Speaker 5: los primeros meses, el nivel de capturas incrementaba exponencialmente cada día,
31:54
Speaker 5: cada semana. Y comenzamos como periódico a prestar atención a
31:59
Speaker 5: lo que estaba ocurriendo. Recibí la llamada de una señora
32:03
Speaker 5: que trabaja en una ONG. que se dedicaba a ofrecer
32:08
Speaker 5: becas de estudios a personas que normalmente no tendrían ninguna posibilidad.
32:13
Speaker 5: Y esta gente tenía un programa de becas en la isla. Entonces, espantada,
32:18
Speaker 5: me llama esta señora para decirme que habían capturado en
32:23
Speaker 5: aquel momento ya a 22 personas en la isla. Siendo que
32:28
Speaker 5: es una isla muy, muy, muy, muy, es la definición
32:31
Speaker 5: de rural. Pero además, con la historia que te acabo
32:34
Speaker 5: de contar, no había pandillas en la isla, lo cual
32:37
Speaker 5: hacía que la agresión y la injusticia fuera muy, muy diáfana.
32:43
Speaker 1: Gracias a esa claridad, en el Espíritu Santo se podía
32:46
Speaker 1: ver cómo operaban abiertamente los distintos métodos de captura del
32:50
Speaker 1: régimen de excepción y para qué servía la opacidad del
32:54
Speaker 1: proceso judicial.
32:56
Speaker 7: Al principio comenzaron... entrando a las casas bajo la excusa
33:01
Speaker 7: de que estaban implementando la operación Casa Segura. Así empezó
33:07
Speaker 7: el régimen, a tocar las puertas de las casas, si
33:10
Speaker 7: usted nada debe, nada tiene, acompañado de una gran campaña
33:15
Speaker 7: publicitaria que los terroristas van a ir a la cárcel.
33:18
Speaker 7: Y si usted es inocente, no se preocupe que no
33:20
Speaker 7: le va a pasar nada. Al principio iba un policía
33:24
Speaker 7: con tres soldados y después son los soldados.
33:27
Speaker 2: La gente de la isla cuenta que así fue como
33:30
Speaker 2: capturaron a un grupo de seis personas en el Espíritu
33:32
Speaker 2: Santo a principios de julio de 2022, unos tres meses después
33:36
Speaker 2: del comienzo del régimen de excepción. Entre ellos, un menor
33:40
Speaker 2: de edad, Samuel, de 17 años, el único condenado hasta ahora
33:44
Speaker 2: de los detenidos en la isla. La madre de ese chico,
33:47
Speaker 2: la señora Virginia, cuenta que el 3 de julio por la
33:50
Speaker 2: noche llegaron unos soldados y pidieron que salieran todos los
33:54
Speaker 2: hombres de la casa con sus documentos. Ella estaba con
33:57
Speaker 2: su esposo y sus hijos. Samuel estaba comiendo.
34:01
Speaker 15: Cuando él salió le dijeron dame tu documento y le
34:05
Speaker 15: dijo no, yo soy menor de edad, dame tu carnet
34:07
Speaker 15: de
34:08
Speaker 1: menoridad. Virginia cuenta que tomaron su carnet, compararon su foto
34:13
Speaker 1: con una que los soldados tenían en el teléfono y
34:15
Speaker 1: se lo llevaron.
34:17
Speaker 2: Así fueron a buscarlos a todos esa noche, de la
34:20
Speaker 2: misma manera, casa por casa, según el relato de los familiares.
34:24
Speaker 2: Esta es la señora Betty, madre de uno de los
34:26
Speaker 2: hombres que se llevaron esa noche.
34:29
Speaker 16: Ese día fue un día domingo y los vinieron a
34:33
Speaker 16: traer desde las seis de la tarde hasta como a
34:36
Speaker 16: las ocho, nueve, diez de la noche. Pero a la
34:41
Speaker 16: hora que vinieron, que se llevaron a mi hijo de acá,
34:45
Speaker 16: se lo llevaron a las siete y media. A todos
34:50
Speaker 16: los sacaron de la casa.
34:52
Speaker 1: Todos repiten eso, dónde estaban, qué día era, a qué
34:55
Speaker 1: hora llegaron los soldados a buscarlos, porque la versión oficial
34:59
Speaker 1: de cómo fueron capturados es muy, muy distinta.
35:05
Speaker 5: Un sargento del ejército, el sargento Ángel Montesinos, asegura que
35:09
Speaker 5: el 4 de julio por la mañana encontró a un grupo
35:13
Speaker 5: de seis individuos en la cancha de básquetbol que se
35:16
Speaker 5: encuentra a cuadra y media de la delegación del puesto
35:19
Speaker 5: militar en la isla, reunidos para llevar alimentos y víveres
35:24
Speaker 5: a pandilleros que están ocultos, según él, en el manglar.
35:29
Speaker 1: La isla El Espíritu Santo está rodeada de manglares, unos
35:32
Speaker 1: bosques de árboles que nacen del contacto entre el ambiente
35:35
Speaker 1: terrestre y el marino. Y
35:37
Speaker 5: que cuando los intervino, ellos intentaron escapar, pero a través
35:43
Speaker 5: de una maniobra envolvente los captura y entre ellos reconoce
35:47
Speaker 5: al único del grupo que era menor de edad y
35:50
Speaker 5: asegura que a ese muchacho, en una ocasión anterior, cuyo
35:54
Speaker 5: día no recuerda y cuyo mes tampoco, los vio entrando
35:59
Speaker 5: al manglar con víveres y saliendo sin víveres.
36:02
Speaker 2: El argumento que usó el sargento para justificar la captura
36:05
Speaker 2: de esos hombres era absurdo en cualquier situación. Pero en
36:09
Speaker 2: esa isla además era obsceno, porque la comunidad no estaba
36:12
Speaker 2: quebrada por la indiferencia. Cuando hicieron la audiencia judicial por
36:16
Speaker 2: el caso de su hijo Samuel, el más chico de
36:19
Speaker 2: los que se llevaron esa noche, la señora Virginia cuenta
36:22
Speaker 2: que no podía contenerse al escuchar que aquel militar mentía
36:25
Speaker 2: de esa forma.
36:27
Speaker 15: Yo me empecé a angustiar y como le digo, yo
36:30
Speaker 15: en ese momento que Montesinos estaba diciendo que los había
36:33
Speaker 15: agarrado en la cancha y que poniendo comida, yo decía,¿
36:38
Speaker 15: qué puedo hacer aquí dentro de mí? Yo agarraba a
36:40
Speaker 15: mi esposo de la mano y lo apretaba y le decía,
36:43
Speaker 15: es mentira lo que están diciendo.
36:46
Speaker 1: Y entonces, después de que condenaran a su hijo, la
36:49
Speaker 1: señora Virginia decidió hacer algo insólito para el desequilibrio de
36:53
Speaker 1: poder que estaban viviendo los habitantes de la isla. Demandar
36:56
Speaker 1: al sargento por falso testimonio. Es
36:59
Speaker 5: decir, ir a un juez y pedirle a la fiscalía
37:01
Speaker 5: que acuse en nombre de ellos a un sargento del
37:06
Speaker 5: ejército por decir mentiras en un juicio y porque esas
37:10
Speaker 5: mentiras condujeron a la condena de 10 años de este muchacho.
37:16
Speaker 5: La madre de este muchacho buscó la solidaridad de otras
37:19
Speaker 5: que también tienen a sus hijos presos y que lejos
37:23
Speaker 5: de temer la revancha del Estado por dar la cara,
37:26
Speaker 5: por hablar con medios, por presentarse a la fiscalía y
37:29
Speaker 5: por decir su verdad, la acuerparon a sabiendas de que
37:33
Speaker 5: todas las posibilidades que acabo de mencionar son más que
37:36
Speaker 5: reales en este momento en El Salvador.
37:39
Speaker 2: Cuando fuimos a la isla, en noviembre de 2023, la señora
37:43
Speaker 2: Virginia había tenido que vender dos de los cuatro chanchos
37:45
Speaker 2: que tenía para poder pagar los traslados y darle de
37:48
Speaker 2: comer a la gente que la acompañaba, a los que
37:51
Speaker 2: no la habían dejado sola. Le pregunté qué fue lo
37:54
Speaker 2: que le habían dicho los soldados cuando fueron a buscar
37:56
Speaker 2: a Samuel.¿ Con qué excusas se lo habían llevado? Solo
37:59
Speaker 2: venían con una fotografía
37:59
Speaker 15: supuestamente de él. Y le dijeron, a vos te dicen cuchilla, no,
38:09
Speaker 15: a mí me dicen el surdo. Porque su sueño de
38:13
Speaker 15: mi hijo era salir de este país y andar jugando
38:16
Speaker 15: para poder que yo saliera adelante. Porque él me decía, mamá,
38:21
Speaker 15: con este pie surdo, me tocaba su piecito y me decía,
38:25
Speaker 15: con este pie surdo usted va a comer.
38:29
Speaker 2: La señora Virginia me dijo que a ella no le
38:31
Speaker 2: importaba el dinero, que solo quería a su hijo de vuelta. Ahora,
38:36
Speaker 2: hasta la plata que había recibido del gobierno durante la
38:38
Speaker 2: pandemia parecía lastimarla.
38:41
Speaker 15: El dinero no es la felicidad. Como le digo al
38:45
Speaker 15: señor presidente, yo le agradezco porque él dio 300 dólares y
38:53
Speaker 15: esos 300 dólares han salido al triple de lo que nosotros
38:57
Speaker 15: hemos dado. No le digo al señor presidente que es
39:02
Speaker 15: culpable porque no es culpable. Los culpables son los que
39:05
Speaker 15: andan afuera haciendo cosas que no deben de hacer. Solamente
39:09
Speaker 15: le digo que examine lo que tiene adentro, los que
39:13
Speaker 15: están allí trabajando, porque si él está diciendo que quiere
39:18
Speaker 15: limpiar el pueblo salvadoreño, pues que empiece a examinar los
39:22
Speaker 15: que están adentro trabajando. 15
39:28
Speaker 1: días después del comienzo del régimen decepción, en abril de 2022,
39:31
Speaker 1: el sindicato de la policía empezó a denunciar que las
39:35
Speaker 1: autoridades estaban exigiendo cuotas de detenidos por día y que
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Speaker 1: eso estaba llevando a que se cometieran abusos. En la isla,
39:43
Speaker 1: algunos familiares de detenidos les dijeron a Carlos y a
39:46
Speaker 1: Eliezer que los policías y los militares recibían dinero por
39:49
Speaker 1: cada persona capturada. Era la forma que tenían de explicarse
39:53
Speaker 1: lo que estaba pasando en la comunidad. Porque en esa isla,
39:56
Speaker 1: donde todos se conocían y sabían en qué andaba cada uno,
40:00
Speaker 1: se empezaron a preguntar de dónde habían salido los nombres
40:03
Speaker 1: de los detenidos, por qué habían ido a buscarlos a ellos.
40:13
Speaker 2: Debajo de la superficie, las capturas en la isla empezaron
40:16
Speaker 2: a quebrar el tejido que sostenía la comunidad desde hacía décadas.
40:20
Speaker 2: Carlos dice que lo que no habían podido romper ni
40:23
Speaker 2: la guerra civil ni las pandillas, lo hizo posible una
40:26
Speaker 2: herramienta que el gobierno puso a disposición de la población
40:29
Speaker 2: en los primeros meses del régimen. El número de teléfono
40:32
Speaker 2: para hacer denuncias anónimas.
40:35
Speaker 7: Todos los países que hemos vivido dictaduras o regímenes autoritarios
40:40
Speaker 7: hemos sufrido las denuncias anónimas, soplones, ponededo o como se
40:45
Speaker 7: le llame en cada uno de los países. Cualquier persona
40:49
Speaker 7: por deudas. por enemistades, incluso por pleitos de herencias, por
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Speaker 7: razones personales. Pueden llamar a un número telefónico que ha
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Speaker 7: sido publicado y puesto en cualquier esquina del país para
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Speaker 7: acusar a otra persona y decir, en esa casa o
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Speaker 7: tal persona con este nombre que vende en este lugar
41:10
Speaker 7: es pandillera.
41:12
Speaker 1: En el Espíritu Santo, la gente empezó a sospechar que
41:14
Speaker 1: los detenidos habían sido señalados por sus vecinos. Por envidia,
41:19
Speaker 1: porque deseaban a la pareja de otro, porque se habían peleado,
41:22
Speaker 1: porque competían por los mismos clientes.
41:25
Speaker 5: Al ser anónimas las denuncias, la gente hace, en algunos casos,
41:29
Speaker 5: suposiciones más o menos informadas. Pero ya se creó la
41:34
Speaker 5: idea del cuco de la isla. Es decir, de que
41:37
Speaker 5: existen vecinos que están dispuestos a apuñalar por la espalda
41:41
Speaker 5: a sus vecinos de toda la vida. Y no sé
41:44
Speaker 5: cómo se revierte eso. Ahorita hay un dolor inmenso en
41:45
Speaker 5: las
41:46
Speaker 4: familias. En las familias de los detenidos. Y la familia
41:54
Speaker 4: de los detenidos ya saben quiénes son los que agarraron
41:58
Speaker 4: ese puñal y lo ensartaron sin piedad. Es mentira que
42:05
Speaker 4: esta comunidad va a volver a ser unida, que esta
42:09
Speaker 4: comunidad va a llegar a ser llevadera como era antes.
42:13
Speaker 4: Antes se sentía el dolor del otro. Antes, si alguien moría,
42:19
Speaker 4: ahí estaba todo mundo en la vela sintiendo el dolor
42:22
Speaker 4: de la familia.
42:27
Speaker 2: Una vez en San Salvador, después de volver de la isla,
42:31
Speaker 2: le pregunté a Carlos qué significaba para él estar hoy
42:34
Speaker 2: cubriendo el régimen de excepción, después de tantos años de
42:37
Speaker 2: haber cubierto e investigado a las pandillas y el poder
42:40
Speaker 2: criminal en su país.
42:42
Speaker 5: Intentar entender, por ejemplo, a una comunidad articulada que ha
42:48
Speaker 5: sido agredida de una manera que me parece cruel, pues dura.
42:54
Speaker 5: Es ahora mismo en las circunstancias que vive este país,
42:57
Speaker 5: de alguna manera, el reporteo de la política de una
43:00
Speaker 5: manera que espere nunca cubrir, pues. Porque... nos abocamos a
43:07
Speaker 5: una palabra que solo aparecía en las imágenes sepias de
43:10
Speaker 5: mis padres, pues, y de su generación que se lanzó
43:13
Speaker 5: a una guerra civil. Dictadura. De forma que cuando encuentro
43:20
Speaker 5: el horror de los testimonios de las personas que han
43:22
Speaker 5: pasado por las cárceles del régimen y las torturas innombrables
43:28
Speaker 5: y los espantos que tuvieron que ver en esa cárcel,
43:32
Speaker 5: o cuando voy a una comunidad de campesinos que nunca
43:35
Speaker 5: tuvieron pandillas, entiendo que estoy cubriendo el futuro de mi
43:41
Speaker 5: país y que estoy cubriendo la esencia de la que
43:46
Speaker 5: se compone el poder en el país. Por lo tanto,
43:51
Speaker 5: la entiendo como una cobertura política.
43:54
Speaker 2: Para finales de 2023, siete organizaciones civiles informaron que las denuncias
43:59
Speaker 2: por violaciones a los derechos humanos que habían recibido en
44:02
Speaker 2: el marco del régimen de excepción sumaban más de 5.700 casos.
44:08
Speaker 2: Los motivos de las denuncias van desde las detenciones arbitrarias
44:11
Speaker 2: a los tratos inhumanos y la tortura, la limitación del
44:15
Speaker 2: acceso a la salud, el desplazamiento interno y la desaparición forzada,
44:19
Speaker 2: entre otros. Las organizaciones registraban también 189 casos de personas fallecidas,
44:26
Speaker 2: la mayoría bajo custodia del Estado
44:29
Speaker 1: Zaira Navas nos explicó que, según la investigación de Cristosal,
44:33
Speaker 1: solo un 10% de las personas que habían muerto en
44:35
Speaker 1: los centros penales bajo el régimen de excepción tenía vínculos
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Speaker 1: con las pandillas. En el informe que publicaron a un
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Speaker 1: año de esta medida, daban un dato impactante. Menos del 1%
44:47
Speaker 1: de los detenidos hasta ese momento habían sido imputados por
44:50
Speaker 1: crímenes específicos asociados con las pandillas, como homicidios y extorsión.
44:55
Speaker 1: La gran mayoría de las capturas, dice el informe, se
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Speaker 1: habían hecho bajo figuras ambiguas, como asociación ilícita, que permitían
45:02
Speaker 1: capturar gente a discreción, arbitrariamente. Poco después del inicio del régimen,
45:08
Speaker 1: un periodista le preguntó al vicepresidente del país, Félix Ulloa,
45:12
Speaker 1: qué pasaba con aquellos detenidos que habían muerto en los
45:14
Speaker 1: centros penales sin tener vínculos con las pandillas. El funcionario
45:18
Speaker 1: lo definió de forma sencilla.
45:21
Speaker 11: Siempre en una guerra habrán víctimas inocentes, habrán daños colaterales
45:26
Speaker 11: que hay que corregir, no se justifica. Cuando estamos en
45:30
Speaker 11: guerra contra las pandillas...
45:36
Speaker 2: En diciembre de 2023, un tribunal ordenó liberar de forma inmediata
45:41
Speaker 2: a Samuel, el hijo de la señora Virginia, que había
45:43
Speaker 2: sido condenado a 10 años de prisión. Ese tribunal, una cámara
45:47
Speaker 2: superior al juzgado que condenó a Samuel, consideró que no
45:51
Speaker 2: había pruebas suficientes para sentenciarlo y que había incoherencias en
45:54
Speaker 2: la versión del sargento. Con la carta de libertad en
45:57
Speaker 2: la mano, Virginia se ha presentado tres veces a la
45:59
Speaker 2: cárcel de menores donde está su hijo, pero las autoridades
46:03
Speaker 2: se negaron a liberarlo, sin ninguna explicación. Cuando fue capturado
46:07
Speaker 2: en la isla del Espíritu Santo, el 3 de junio de 2022,
46:09
Speaker 2: Samuel tenía 17 años. Ahora mismo tiene 19 y sigue privado de libertad.
46:23
Speaker 1: en el próximo episodio.
46:25
Speaker 12: La Constitución no permite que la misma persona sea presidente
46:28
Speaker 12: dos veces seguidas. Las constituciones salvadoreñas han rechazado la reelección
46:33
Speaker 12: de manera muy terminante. Luego de conversarlo con mi esposa
46:36
Speaker 12: Gabriela y con mi familia, anuncio al pueblo salvadoreño que
46:40
Speaker 12: he decidido correr como candidato a la presidencia.
46:44
Speaker 17: El resultado de una elección como esta lo que hace
46:48
Speaker 17: es confirmar que la estrategia de comunicación política de Bukele
46:51
Speaker 17: es la más exitosa de la región. Es decir, que
46:53
Speaker 17: la narrativa que él instala permite desmontar la democracia y
46:57
Speaker 17: que todo el mundo esté de acuerdo.
46:58
Speaker 18: Básicamente va a ser la carta que necesita el presidente
47:02
Speaker 18: para echar a andar una agenda creo que más intolerante
47:06
Speaker 18: y más represiva.
47:26
Speaker 2: Esta serie fue realizada gracias al apoyo del Pulitzer Center
47:29
Speaker 2: on Crisis Reporting, Free Press Unlimited, Artículo 19 México y Centroamérica,
47:35
Speaker 2: la Fundación para la Libertad de Prensa, FLIP y de Justicia. Además,
47:39
Speaker 2: agradecemos a la FLIP por la asesoría y la revisión
47:41
Speaker 2: legal y a Riesgo Cruzado por su valioso apoyo en
47:44
Speaker 2: materia de protección y seguridad. Los productores y reporteros de Bukele,
47:49
Speaker 2: el señor de los sueños, somos Silvia Viñas y yo.
47:52
Speaker 2: Para este episodio contamos con la reportería y producción de
47:55
Speaker 2: Carlos Martínez desde El Salvador. Gabriel Labrador es nuestro reportero
47:59
Speaker 2: y productor en terreno. Desiree Epes es nuestra productora digital.
48:03
Speaker 2: Daniela Larcón y Camila Segura son los editores. Carlos Dada
48:07
Speaker 2: es nuestro consultor editorial. Los verificadores de datos son Bruno
48:11
Speaker 2: Selsa y Desiree Yepes. Selene Manzón es asistente de producción.
48:16
Speaker 2: El tema musical, la música, mezcla y el diseño de
48:18
Speaker 2: sonido son de Lías González. El diseño gráfico y la
48:22
Speaker 2: dirección de arte son de Diego Corzo. El desarrollo web
48:25
Speaker 2: es de Paola Ponce. Gracias a Jonathan Blitzer por su apoyo. Bukele,
48:30
Speaker 2: el señor de los sueños, es un podcast de Central,
48:33
Speaker 2: el canal de series de Radioambulante Estudios. Desde Radioambulante Estudios,
48:37
Speaker 2: las directoras de productos son Natalia Ramírez y Laura Rojas Aponte,
48:41
Speaker 2: y contaron con la ayuda de Paola Leán. El equipo
48:44
Speaker 2: de audiencias y producción digital está formado por Samantha Proaño,
48:48
Speaker 2: Ana Pais, Analia Llorente y Melisa Rabanales. La gestión de
48:52
Speaker 2: prensa y comunidades es de Juan David Naranjo. Camilo Jiménez
48:56
Speaker 2: Antofimio es director de Alianzas y Financiación. Carolina Guerrero es
49:00
Speaker 2: productora ejecutiva de Central y la CEO de Radioambulante Estudios.
49:05
Speaker 2: Puedes seguirnos en redes sociales como Central Series RA y
49:09
Speaker 2: suscribirte a nuestro boletín de correo en centralpodcast.audio. Soy Eliezer Budasov.
49:15
Speaker 2: Gracias por escuchar.