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CCSS y el desorden en su gestión | Ep. 62 · A Doble Nudo

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[música relajante] Señoras y señores, muy buenas tardes a todos.
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Bienvenidos una vez más aquí a su programa, a Doble Nudo. Este humilde servidor, Daniel Sutcher, que cotiza en la cajita. Y sí, y esa cajita que todo el mundo dice que es gratis es el tema de hoy.
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Pero bueno, antes de hablar de eso, estamos en todas las redes sociales, tanto de este humilde servidor como... Como de Otto Guevara. De Otto Guevara, segundo nudo, de este a doble nudo.
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Estamos, sí, en las redes sociales, eh, oficiales de Facebook, tanto de Daniel como la mía, como la de Doble Nudo. También estamos en Spotify.
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Para los que no nos pueden ver, nos pueden escuchar en Spotify, en Apple Music. Estamos en Telered los viernes a las seis de la tarde. Estamos en Canal Uno, obviamente, los jueves a las siete de la noche.
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Repeticiones también sábados y domingos. Y también nos puede ver por TikTok, por Instagram, este, reels pequeñitos y shorts para Facebook. Estamos por todos lados. Que esas sí son gratis.
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Eh, todo ese, todo eso, todo eso usted tiene acceso gratis, que no hay ningún problema, nadie le va a cobrar retroactivo, nadie va, no va a pasar nada, Otto. Pero, pero... ¿La Caja es gratis o no es gratis? Yo...
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A ver, siempre me han dicho que la cajita es gratis. La Caja Costarricense del Seguro Social y sus servicios son gratis, no. No, hombre, a ver, lo que hay es un pleno des-- es más, ¿sabe lo que hay?
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Un desmadre organizado.
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Es lo que hay en la Caja, y señoras y señores, hace un par de semanas atrás, aproximadamente, la presidencia ejecutiva, mejor dicho, la presidente en ejercicio de la presidencia ejecutiva de la Caja, doña Martha Esquivel.
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Esquivel, Martha Esquivel. Dio unas declaraciones, el, bastante agrias, porque dijo: "Voy a decir algo que no le va a caer bien a nadie y definitivamente no son buenas noticias". ¿Y qué habló ese, ese día?
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Bueno, Otto, yo creo que ahí se destapó para mí un secreto a voces.
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La Caja Costarricense del Seguro Social, una de las instituciones más emblemáticas del país, de hecho, maneja un presupuesto tan alto que podría ser comparado a un producto interno bruto pequeñito de un país.
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Como el de Nicaragua. Como el de Nicaragua.
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Y arma tremendo zaperoco, pero no Martha, sino toda la Caja Costarricense del Seguro Social, porque demuestra con esta intervención de que hay un desorden en las finanzas, un desorden en las compras, un desorden en las operaciones, un desorden por todos lados, Otto.
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Y acá queremos hablar seriamente de que la Caja no, no es gratis. La Caja se paga a través de los cánones que todos nosotros tenemos. Por eso dije yo: "Yo pago la Caja, tú, Otto, pagas la Caja". También, también.
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Eso lo estamos pagando y lo pagamos prácticamente el cincuenta y cinco por ciento de la fuerza que está empleada, porque el otro cuarenta y cinco, más menos, como está en la informalidad, como no la paga, entonces la Caja está sobre los hombros de cincuenta y cinco de cada cien.
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Y también la Caja tiene otra preocupación y es que la sostenibilidad financiera de algo que gasta, pero no genera los ingresos, por supuesto que se pone en alitas de cucaracha.
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Todo lo que acabo de explicar, Otto, es prácticamente un resumen resumido del triunf- Así es. De lo que es la Caja ahorita.
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Y es, es interesante porque Martha Esquivel, presidente ejecutiva de la Caja, de la junta directiva de la Caja Costarricense del Seguro Social, en esa conferencia de prensa de hace algunos días,
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este, tiró una, una presentación, la pri-- el, el- Una infografía. Una infografía en, en, y cinco, cinco resumían todo el detalle, porque son casi veintisiete láminas, pero las cinco, los cinco grandes temas.
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Uno, que es con el que ella arrancó, dice: "La Caja no es caritativa ni universal". O sea, la Caja, eh, pagamos por la Caja, no es un servicio gratuito, dice.
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Entonces, dice: "Sí, la Caja se nutre de las contribuciones de los patronos, el Pa-- el Estado como Estado aporta y los trabajadores también aportan, ya sea asalariados o trabajadores independientes".
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Luego dice, la segunda, el segundo resumen de ella es administraciones irresponsables, y dice: "De 1990 a la fecha hemos tenido un montón de admin-administraciones ir-irresponsables que no le han dado seguimiento a los control-- a las a, a las auditorías, a los informes de, de, de control, de, de, de los controles internos, de Pro-- de la Contraloría General de la República, etcétera".
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Que las cifras están maquilladas, los estados financieros con cifras maquilladas. Que de hecho no lo firmó, esto es del 2022. Ajá. Así es. Porque ella aquí, aquí metió el freno de mano. No firmó nada. No firmó nada.
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Piñata con su plata y una red de cuido interna. Yo quiero rescatar- Piñata con su plata, esto también. Piñata con la plata de la Caja. Con la plata de la gente. Y las, las contrataciones y todo.
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Y ahí viene algo que todos nosotros vivimos, convivimos y fuimos testigos de la gran compra de ma-- de mascarillas que hubo. De mascarillas. De la época de la pandemia. De la pandemia, que obviamente generó...
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Que esto yo creo que fue lo que terminó de, bu..., así, a rebalsar el vaso, digamos, de la gota que, que derramó el vaso. Que derramó el vaso.
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Ahí, entonces, Otto, el tema de la Caja para mí- Antes de hacer el comentario, quiero, quiero rescatar algo de Martha Esquivel, porque Martha Esquivel es la presidente ejecutiva.
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Pero ¿qué me...Que, que-- o sea, que, eh, a mí me hizo un cortocircuito positivo el que ella saliera en esta conferencia de prensa, donde inclusive cancelaron Consejo de Gobierno y todo para hacer, eh, la conferencia de prensa de la Caja, donde ella lideró el destape.
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Y digo que eso me llamó mucho la atención y en forma positiva, es porque en el pasado, yo llevo treinta años de estar monitoreando la política, la política de Costa Rica, treinta, cuarenta años, y nunca había visto a un presidente ejecutivo que no fuera víctima del síndrome de Estocolmo, del síndrome de Estocolmo.
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Todas las administraciones, apenas nombraban el presidente ejecutivo de la Caja o el presidente ejecutivo de Recope o el presidente ejecutivo del ICE, de inmediato esas personas se ponían, eran, eran absorbidas por la, por la, por la cultura institucional, eh, y de inmediato, vos, se convertían en defensores a ultranza, fanáticos y tapándose los ojos de las cosas que se estaban sucediendo en esas instituciones.
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La Caja, siendo una de las más emblemáticas, con unos presupuestos más grandes, es la segunda entidad pública en relación con la cantidad de empleados. Tiene sesenta y cinco mil funcionarios.
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Todos los presidentes ejecutivos pasados, pasados, todos sin excepción, defendían pero a muerte la Caja y no eran capaces de desnudar las falencias de la Caja frente a la ciudadanía para decir: "Mire, aquí las cosas están mal".
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Y ese es un mérito de marca-- de Mate Zúñiga. Mira, y te voy a decir una cosa, Otto, que mucho se habló en Twitter sobre unos mitos que yo quiero por lo menos que me ayudes a despejar.
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Porque empezaron a decir unos que la Caja no está quebrada, otros dijeron: "La Caja está quebrada", otros dijeron: "No está quebrada, pero la quieren quebrar".
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Entonces, de esto [risas] porque estamos hablando de que fue, bueno, eh, un polvorín de muchas cosas, donde acá voy a hablar financieramente. Usted,
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siendo de la Caja Costarricense de Seguro Social, usted es presidente de la Caja, usted tiene ingresos todos los días porque la gente tiene una cuota obrero, patronal, etcétera, y ahí le entra dinero.
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Usted se voltea, o sea, la acera de al frente, y es los gastos, tanto operativos por un lado como de pensiones por el otro, porque también la gente empezó a preguntar qué va a pasar con sus pensiones.
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Entonces, acá la economía es fácil de ubicar. Si usted tiene gastos que están subiendo todos los días y tiene esos ingresos que van bajando, Otto, ¿qué sostenibilidad hay ahí?
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Ninguna, porque va a tener que recurrir siempre al papá Estado para que le preste dinero, entonces se generan este tipo de apalancamientos financieros.
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Entonces, la, la Caja, si no tiene más ingresos y corta gasto, que es san la grasa, definitivamente para poder absorber y cubrir todos esos gastos va a tener que pedir prestado. O sea, es una espiral- Sé.
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Que la hemos visto en las finanzas públicas de Costa Rica, porque cuando no tienes los ingresos y tienes estos gastos, por supuesto, tienes que cubrirlo con deuda.
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Esa es la ecuación de cualquier cosa, que es lo que está sucediendo con la, con la Caja Costarricense de Seguro Social.
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Hay, hay otra forma de balancear ese presupuesto o, o, o complementar ese endeudamiento que estás mencionando, y es que como la Caja tiene, este, cierta, cierto cheque en blanco, cierta chequera para llegar y decir: "¿Sabe qué?"
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Este, hablando de pensiones, el sistema de pensiones del IBM está actuarialmente débil y cuidado decir no quebrado.
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O sea, hacia largo plazo no hay forma alguna de que ese sistema de reparto le pueda garantizar la pensión que se le está prometiendo a los trabajadores en un futuro cuando se pensione. Entonces, ¿qué es lo que han dicho?
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"Ah, no, no, eso se resuelve muy fácil. Extendamos la edad de retiro, aumentemos las cuotas de los cotizantes y reduzcamos los beneficios o el monto de la pensión que se da a las personas".
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Entonces, ves, de esa manera ellos pueden llegar y tratar de estirarle la vida a un sistema que está actuarialmente quebrado. Claro, pero es que, Otto, acá el tema es que la matemática es fácil.
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Números van, números vienen, números tiro, números corto. La matemática que hay que tener acá es la que puede hacer optimizar la Caja.
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O sea, no es la que necesito yo a ver cómo salgo del problema, es cómo resuelvo el problema de forma tal que sea sostenible, porque si tú le subes la, el, el, el costo patrono o, o, o desde el punto de vista obrero, estás haciendo más caro al país, más caro al país, que lamentablemente Costa Rica es de los más caros de OCDE.
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Entonces- Menos gente va a cotizar. Menos gente va a cotizar. Va a haber más informalidad. Estás en contra de lo que debería ser. Yo quiero agarrar y me quiero pensionar a los sesenta y cinco años.
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Si me lo estiran a los sesenta y ocho o a los setenta, más bien lo que estoy diciendo es: "No, mira, ¿sabes una cosa? Yo me, yo me rumbeo mi plata yo solito antes de". Así es.
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Que es un fenómeno que está sucediendo con las nuevas generaciones, que son, sí, sí, son las personas que hoy en día se les conoce como centennial, millennial, ya ni sé lillennial [risas] lo que sea, que no están
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convencidos de una cotización. Mmm. Y por eso es que no te cotizan. Mmm. Entonces, por eso es que tienes menos cotizantes.
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De hecho, te voy a contar a-- antes de irnos a la pausa, antes existía un pensionado y había siete cotizantes. Entonces, había una relación uno a siete.
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Hoy la relación está uno a cuatro y está con una perspectiva de uno a tres. Mmm. O sea, que lo que estamos viendo es que hay menos cotizantes, que podrían haber menos cotizantes.
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Y algo muy importante, Otto: la expectativa de vida de los costarricenses es la más alta de la región de Latinoamérica, como ochenta y un años.
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Entonces, nosotros, que tenemos un estado de salud espectacular, gracias a Dios, la gente se, tiene acceso a medicinas, etcétera, está viviendo más. EntoncesComo vas a vivir más, van a haber más pensionados- Ajá.
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Y por más largo tiempo, ¿me explico? Y con tres personas cotizando. Su-suma, sume la cantidad de cotizaciones.
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No hay forma alguna de que con esas tres cotizaciones se le pueda pagar la pensión a todos esos pensionados [comunicación cruzada] en los montos en los que, eh, vamos, estas personas, estas personas pensaban que iban a recibir.
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O sea, las expectativas de pensión se van a ir reduciendo y efectivamente no va a haber suficientes cotizantes para sostener ese sistema. Vamos a seguir- Por eso estamos actualmente quebrados en IBM.
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Otto, vamos a seguir hablando del programa. Bueno, es, es el programa de hoy. Nos quedan tres bloques más. Pausa y ya volvemos.
12:51
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[Continúa música alegre] Frase del día: "Los obstáculos son esas cosas atemorizantes que ves cuando apartas los ojos de tu meta".
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Henry Ford. Estaban leyendo el quote, ¿verdad? Ve-vean cómo los obstáculos son aterradores. Eso es lo que decía la frase que estábamos leyendo. De Henry Ford. De Henry Ford.
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Y bueno, señoras y señores, estamos acá en el segundo bloque de A doble nudo. Estamos hablando sobre el tema de la cajita, ¿no?
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Así, así le llaman despectivamente, pero es la institución más importante que tiene Costa Rica. De hecho, el que cuenta con la, el mayor presupuesto del país, ¿no? De todas las instituciones.
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Ahí la Caja, estábamos hablando antes de irnos a la pausa sobre la sostenibilidad de el IBM, ¿no? Invalidez, vejez y muerte o lo que se llama el sistema de pensiones solidario.
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Y en este caso, Otto, por supuesto, al no tener cotizantes, al no tener un atractivo para los nuevos cotizantes, porque vuelvo a repetir, las nuevas generaciones están viendo que esto pareciera que no va a tener sostenibilidad.
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Entonces, mucha gente me dice: "Yo no, yo no cotizo, porque como no va a tener pensión".
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Acá yo también creo que hay una especie de, eh, quebranto entre la educación que tiene que venir de la Superintendencia de Pensiones con las seis operadoras de pensiones, porque aunque estas también operen, eh, el, el pensión, la pensión contra, eh- Las complementarias obligatorias.
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De todas maneras- Y, y también las, las, las complementarias voluntarias. Claro. Voluntarias y, y, y obligatorias. Claro, pero esto es un tema de todos, ¿me entiendes?
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Una educación de que la gente tiene que tener un poquito de y, de, digamos, de largo plazo. Y largo, bien largo, porque el bien largo puede ser de ochenta y un años.
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Entonces, si no tienes este tipo de cotizantes o de co-- no hay cotizaciones, por supuesto, si no hay cotizaciones, podría colapsar el sistema de, digamos, de pensión, en este caso del IBM, porque recordemos que por más que tú cotices, también tienes una parte solidaria, que también estás, eh, digamos que estás, eh, colocando en el, en la Caja Costarricense de Seguro Social.
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Otto, muchos he preguntado, mucha gente me ha preguntado de pensiones, de pensiones, porque la gente dice: "Es de pensiones". Pero vieras que no quiero minimizar pensiones, pero es que la Caja no solo son pensiones. Sí.
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Porque la Caja, Otto, también es la parte operativa. Sí. La Caja, la Caja, Daniel, este, y este es un tema que no es menor. Eh, y, y cuando hablamos de la Caja, tenemos que pensar en que son tres enanos.
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¿Cuál, cuáles tres? Tres enanos de cuentos, tres enanos de cuentos diferentes. Uno es el de pensiones. Pensiones, listo. Es una operadora de pensiones. Listo. Que es invalidez, vejez y muerte.
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Pero luego la Caja también es una entidad aseguradora de gastos médicos, tiene el seguro de enfermedad y maternidad. Tiene razón.
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Entonces, en teoría, en teoría, debería administrar ese fondo, el fondo que recibe para el seguro de enfermedad y maternidad como un seguro.
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No lo tiene conceptualizado de esa manera, pero lo, pero nos vende la idea de que es un seguro de gastos médicos. Es un fondo que va la plata- Maternidad. De todos los cotizantes de enfermedad y maternidad.
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Pero también, por otro lado, es una prestadora de servicios médicos, que eso no era parte de las funciones iniciales de la Caja cuando fue creada ya en los cuarentas y luego inclusive en la reforma que se hizo en los sesentas.
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En fin, la Caja fue poco a poco metiéndose en el tema de la prestación de los servicios médicos y hospitalarios.
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Entonces, vos tenés esos tres enanos, que como te das cuenta son de cuentos diferentes: prestadora de servicios médicos, este, una aseguradora de gastos de salud y una operadora de pensiones.
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Y entonces cuando vos pensás en el gobierno corporativo, ves una junta directiva compuesta por nueve personas, es decir, y nueve personas que son integradas de una forma muy sui generis, en el sentido de que un integrante lo, lo nombran los sindicatos, otro las asociaciones, este, solidaristas, otro las organizaciones, eh, cooperativistas, luego hay tres de la Unión de Cámaras y tres que pone el gobierno.
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Y estos directivos no necesariamente tienen un conocimiento de esas, de esos, esos tres giros empresariales totalmente diferentes.
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Es más, si, si eso fuera una empresa privadaCon sesenta y cinco mil funcionarios, con esas tres divisiones, es muy probable que quien esté detrás de eso diga: "No, voy a traerme las personas más chingonas que haya [ríe] a nivel planetario para manejar eso, porque estamos hablando de muchísimo dinero y entonces necesitamos gente del más alto nivel para que le dé dirección a cada una de esas divisiones- Bueno, más bien- Para luego contratar unos gerentes también del más alto nivel para, para llevar a buen puerto cada una de esas divisiones.
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Más bien deberías tener tres expertos en pensiones- Ese, hay que desagregar. Tres expertos en la parte operativa. La Caja hay que desagregarla. Y tres expertos en la parte de seguro, este, de maternidad y enfermedades.
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Si vos- Ahí es donde lo tienes, ¿no? Si vos no desagregás eso y si no cambiás el gobierno corporativo, cualquier cosa que hagas va a seguir, va a seguir mal. Igual no creo que se vaya a poder cambiar, porque eso es...
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A ver, aquí hay tanta política. Hay que pasar por la Asamblea Legislativa, reforma constitucional, de todo. No, hombre, si no puedes ni cambiar lo del Marchamos. [ríe] Que es una cosa tan sencilla, vas a cambiar la Caja.
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No, estás, estás equivocado. Sí, esto- No, no, estamos muy ilusos. No, pero, pero el punto es, pero sí es importante esa sacudida para que la gente tome conciencia a la pucha.
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Entonces, pero puedes empezar a hacer reformas parciales. Una, en, en, hablamos ya de, de pensiones en el gasto, en el, en el segmento anterior.
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Un complemento adicional a lo de la pensión para darle sostenibilidad a regímenes como ese, que son regímenes de reparto actuarialmente quebrados, lo resolvieron los noruegos.
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¿Cómo le resolves el tema de cumplirle a las personas con la expectativa de pensión? Explotando recursos naturales, se lo metes a ese fondo de reparto y con eso le pagás a todo el mundo la pensión.
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El fondo de reparto de Noruega es el mejor ejemplo que se puede existir, porque eso es una cosa que tú facturas acá, lo metes al fondo y listo, todo el mundo tiene asegurado. Los Emiratos Árabes también.
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Y los Emira-- no, es que los Emiratos...
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[ríe] Claro, es que en el tema de Emiratos, como todo el mundo lo tiene metido, que es petrolero, pero es que Noruega, con toda la sostenibilidad y no sé qué, tiene la parte petrolera, tiene la parte gas.
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Tiene la parte ambiental. Ambiental, entonces se pueden hacer las cosas.
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Aquí todavía estamos muy cerrados como un bombillo pensando- Porque tenemos gas, tenemos oro, que podría resolver el tema de la, de la, de la poca sostenibilidad del país. Anda a pedirle plata a las mariposas.
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Bueno, entonces, dejando pensiones a un lado, volviendo a la otra parte, que tiene que ver con el tema de el seguro de enfermedad y maternidad. A ver, si es un seguro, si es un seguro, debería operar como seguro.
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O sea, la Caja toma ese dinero y, y, y reasegura parte de la cartera de seguros y entonces está monitoreando los riesgos y todo lo más, la, la siniestrabilidad con el propósito de administrar el seguro, bla, bla, bla.
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Y le brinda al asegurado la posibilidad de escoger a dónde se atiende.
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Esa es la parte interesante, porque vemos, hay una entidad estatal, que es el Instituto Nacional de Seguros, que está vendiendo hoy, liderado por Mónica Araya, un seguro que se llama Plenisalud, de treinta y nueve mil pesos mensuales, que cubre a cinco miembros de la familia, inclusive con intervenciones cur-- quirúrgicas de hasta quince millones de colones, que les atiende la cita con el especialista donde quiera, cuando quiera, este, procedimientos, diagnósticos, cuando quiera.
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Todo eso con el IS y con la Caja, donde la gente paga un dineral, no tiene la gente esa posibilidad. La Caja debería resolver. ¡Ah! Y otro tema, ya que voy a entrar a, a la resolución. A ver, no es una pausa.
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Pele la oreja. Tercerizar no es privatizar, porque esa es la otra, Otto. [ríe] Yo no entiendo, de verdad, yo no sé, hay que hacerle papelito a la gente. Tercerizar no es privatizar.
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Si yo tengo que atenderme, y lo vimos con lo de Asembis, con lo de las mamografías. La lectura de mamografías. Si usted tiene que atenderse, ¿por qué tengo que ir directamente a la Caja?
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Agarro un voucher, como hemos hablado de los vouchers, esto de lo educativo. Así es. Bueno, la misma cosa con el tema del voucher de, de médico.
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Llevo el voucher, acá está, necesito una atención, no sé, cardiólogo, urólogo, dentista, qué sé yo. Aquí está. Haga el canje y listo. ¿Cuál es el problema?
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¿Para qué voy a tener que esperar yo una cita dentro de cuatro años para una, para un dolor que tengo en la costilla, que para que me hagan una radiografía?
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El tema de las mamografías eran veinticinco mil, treinta mil mamografías. Ve que sí se puede hacer, pero tercerizar no es privatizar.
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Y ese es otro mito, otro que también anda dando vueltas, casi siempre del lado izquierdo de las pantallas. [ríe] No sé por qué, ¿no? No sé por qué lo hacen y lo hacen y lo hacen.
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Y la gente lo repite y lo cacarea como un loro, ¿no? Así es. "Ah, es que van a privatizar, es que van a privatizar". Aquí nadie va a privatizar nada.
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Y vos sabés que, dichosamente, así como en el primer bloque, este, me pareció muy interesante que Marta Esquivel, presidente ejecutiva de la Caja, no hubiere sido, digamos, capturada, contagiada por el síndrome de Estocolmo.
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Tenemos entonces que Marino Ramírez, que es el nuevo, el nuevo, digamos, director médico, gerente médico, que está en sustitución de la persona que, Randall, se me escapa el apellido de él, bueno, que, que renunció hace poco.
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Bueno, este nuevo gerente médico dice: "Tenemos que valorar seriamente la posibilidad de tercerizar servicios", que es lo que estabas mencionando.
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Entonces, que vos tengas a un gerente médico de la Caja diciendo eso, este, y más la posición de la presidente ejecutiva, a mí me da alguna esperanza de que en servicios médicos la Caja va a ir migrando hacia una mayor tercerización, porque aquí lo que significa es que se está empezando a poner al asegurado, al paciente, en el centro del accionar de la Caja.
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Ya no es la Caja la que está en el centro y el, y el asegurado que se lo lleve el diablo. No, ahora es el asegurado.
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Y si al asegurado no se le está dando una atención oportuna en la Caja, en los hospitales, clínicas de la Caja, tome, aquí está el voucher, aquí un cupón, un crédito, vaya, aquí tiene todas estas opciones, atiéndase allá y la Caja le paga al proveedor de ese servicio, que fue tercerizado.
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Porque lo importante es que al ase-- que al asegurado lo atiendan de forma eficiente, rápida, oportuna y de calidad.
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Antes, hace mucho tiempo, antes que entrara la competencia de los seguros de carros, si tú tenías una colisión, ¿no? ¿Qué hacías? Ibas a un, a unnn...¿Cómo se llama? A, a un taller autorizado. Ajá. ¿No?
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Llegabas, te hacían esto y ¿qué hacía el taller? Mhm. ¿No? Pasaba un voucher, ¿no?
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Al final era un voucher que, que, que decía porque te podía atender de forma privada o sencillamente si tú tenías el seguro, te lo cubría. ¿Sí o no? Sí, sí. ¿Cuál es la diferencia de hacer eso con el Ca-- la Caja? Sí.
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No debería, no debería haber ninguna diferencia. O sea, ¿cuál es la--? O sea, ¿cuál- No debería haber ninguna diferencia.
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O sea, ¿cuál es la diferen-- cuál es el problema de usted agarrar y decir: "Mira, yo tengo que resolver este problema de salud y voy para acá". Listo.
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Y como yo cotizo en la Caja, acá tengo el voucher y usted después con un formato, qué sé yo. Es más, lo deberían hacer hasta por electrónico, ¿no? Ta, ta, ta. Y se, y se le paga al... Al proveedor del servicio.
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Al proveedor del servicio. Y se acabó la historia. Así de sencillo. Te bajas problemas, ojo, de gasto administrativo, que está voladísimo. Así es. ¿No?
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Porque hay más, pareciera que hay más administrativos que, que, que, [risas] que operarios. [risas] Te, te, te meto, te meto un paréntesis. Eh, dale. Te meto un paréntesis ahí.
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Yo publiqué hace poco, eh, la lista de todos los, eh, funcionarios de la Caja y sus salarios, pero luego publiqué otra información nada más sobre el crecimiento de la planilla desde el 2006 hasta el 2022.
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[risas] Pero- Entonces, para determinar cuánto creció en las diferentes administraciones.
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Resulta que al final de la administración de Óscar Arias, empezando Laura Chinchilla en el 2010, ingresaron a la Caja diez mil funcionarios nuevos, todos ellos administrativos, no doctores. Eh. Administrativos.
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Vamos a ir a una pausa porque ya llegamos, Anita ya me dijo: "Daniel, ya". Vámonos a la pausa y vamos a volver. Estamos hablando aquí de la situación de la Caja: si es gratis, si está quebrada o que la quieran quebrar.
26:03
No se vaya, pausa y ya regresamos. [comienza música tranquila] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p. m.
26:15
Dos almuerzos buffet por diez mil colones. Incluye bebida natural y postre. Lunes, menú ándale. Martes, menú mamma mia. Miércoles, menú internacional. Jueves, menú pura vida. Viernes, menú parrillada.
26:30
Dos almuerzos buffet por doce mil colones. Reserve al WhatsApp 8325-8121. Hotel Palma Real San José, Sabana Norte, del ICE, doscientos metros norte.
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[música tranquila] Frase del día: "Los obstáculos son esas cosas atemorizantes que ves cuando apartas los ojos de tu meta".
27:13
Henry Ford.
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Estábamos aquí hablando Otto Guevara y yo, no de la Caja, estábamos hablando aquí de la publicidad de el Hotel Palma Real con ese bufete a diez mil colones para dos personas para que vengan aquí a almorzar y creo que vamos a tener que volver a venir porque ya lo hicimos una vez, pero creo que ahí ya me volvió [risas] otra vez la sazón.
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Señoras y señores, tercer bloque de A Doble Nudo. Estamos hablando de la Caja Costarricense de Seguro Social. ¿Está quebrada? ¿No está quebrada? ¿La quieren quebrar? ¿Tercerizar no es privatizar? ¿Privatizar no es ter--?
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O sea, se han dicho tantas cosas, incluso que la Caja es gratis y bueno, y todos esos son mitos, Otto, de verdad, que yo no puedo creer que la gente no haga como una, una especie de freno y diga: "Ya va, a ver".
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Estoy viendo aquí el barrio Twitter, me está diciendo: "¿Por qué no analizan un minutito lo que significa tercerizar, privatizar, que si es Caja gratis, si no es gratis y la..."
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O sea, es un tema de, de sentarse un poquito a analizar. Acá en cámara central estábamos hablando antes de irnos a la pausa, Otto, de que el tema de, de la privatización no es lo que se está hablando.
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Se está hablando de tercerización y si se puede resolver como antes se ha resol-- y se ha y se sigue resolviendo con el tema de los, de los talleres mecánicos, como decía yo con, con el Instituto Nacional de Seguros, y también puede suceder con los vouchers de educación.
28:42
Es más, lo que tiene son una gran-- un batallón de compañeros que te van a ayudar a bajar las filas, a bajar las listas de espera, a poder atender a la gente rápidamente, porque al final la persona que está enferma, cualquiera de nosotros puede estar enfermo, la verdad lo que quiere es una atención rápida.
28:58
O sea, yo- Y ve, y ve, y ve qué interesante, ve qué interesante. Ahora mencionaste el tema, varios ejemplos. Talleres, mencionaste uno.
29:06
En, en el INS, cómo era antes, cómo es ahora, etcétera, para reparación de, de- De carros...de un, de un carro. No hay que ir muy lejos.
29:14
En la misma Caja Costarricense del Seguro Social no solo está el ejemplo que a-- que hemos dado reiteradamente, la lectura de las mamografías, también los EBAIS. Los EBAIS, el 10 %- Atención primaria.
29:25
El tiempo-- el 10 % de los EBAIS, que son para atención primaria, hay más o menos mil. Hay más o menos unos cien EBAIS que son, que fueron tercerizados, que son administrados privadamente.
29:35
Y si vos ves los niveles de satisfacción de los usuarios de estos, de este 10 % de EBAIS administrados, gestionados privadamente, es muy superior al de aquellas personas que van a los E-EBAIS públicos.
29:49
Los horarios de atención son más extendidos, el tipo de atención que reciben es mejor.
29:53
Pero luego, no solo eso, estos mismos EBAIS están diciéndole a la Caja: "Deme mayor capacidad resolutiva, permítame brindar más servicios a nivel de la atención primaria para que las personas no tengan que ir a una clínica o a un hospital.
30:06
Yo lo puedo resolver a, a nivel de esa atención primaria". Y la Caja en el pasado se ha resistido a hacer eso. Lo que hay que hacer es que el 100 % de los EBAIS esté en manos privadas.
30:16
Ve que incluso a nivel de clínicas, que es el siguiente nivel, hay unas clínicas que también, hace a principios de los, de los 90, se pasaron a ser gestionadas por cooperativas.
30:26
Entonces, tenemos Coopesana en Santa Ana, tenemos la cooperativa que maneja la clínica de Pavas, tenemos otra cooperativa en Santa Bárbara, Copa-Coopesiba.
30:34
Lo que pasa, Otto, es que hay un dicho que dice: el ojo del amoEngorda al caballo. Entonces, si tú estás ahí todo el día, te van a funcionar las cosas, Otto.
30:45
Entonces, si tú sientes que estás brindando un servicio privado, pero porque estás en un contrato tercerizado, tú te lo quieres volver a pagar la, eh-- pegar el, el año que viene o dentro de dos años y quieres dar el mejor servicio.
30:59
El ojo del amo engorda el caballo.
31:00
Si no es así, tienes el problema de los EBAIS que están a la libre, en el sentido de que igual, mira, aquí me cae, no lo hago, no tengo una supervisión tan fuerte como pude haber tenido con los de la UNIBE fue, ¿verdad?
31:14
Es que UNIBE, eh, que tuvo en Montes de Oca, se lo quitaron y entonces inmediatamente los servicios se redujeron. Este, se redujeron y el, el servicio se deterioró dramáticamente. Pero hubo otro: los-- el call center.
31:27
Tuvieron un call center tercerizado que funcionaba las veinticuatro horas, perfecto para sacar citas, etcétera.
31:33
Alguien en la junta directiva de la Caja y presionado por también sindicatos y personas muy de izquierda metidos en la Caja, dijeron: "Ah, qué, qué barbaridad que eso esté tercerizado cuando la Caja tiene tanto personal".
31:44
Okey, entonces tomaron la decisión de eliminar el contrato, suspender, rescindir el contrato que tenían con la empresa que brindaba el call center y lo asumió la Caja. ¿Qué pasó?
31:54
Ma-- los costos se fueron por las nubes, la atención se redujo dramáticamente. ¿Quiénes perdimos? Ojo, todos los asegurados, por Dios. Pero ¿qué es lo que está sucediendo?
32:02
Que cuando usted terceriza, usted se está liberando de las cargas sociales, y que la gente cree que eso es mentira. Las cargas sociales, los pasivos laborales suben, suben a, a-- estratosféricamente, exponencialmente.
32:19
Y si usted lo tiene que pagar de su bolsillo, por supuesto que es insostenible, Otto, es insostenible, porque si no los gastos se te disparan y los ingresos no suben.
32:28
Eso es lo que la gente tiene que enten-- es que no es una, no es una necedad de uno, es que cuando usted estudia finanzas, eso usted lo aprende de verdad, Otto. Y esto no tiene que ver con posgrados ni doctorados.
32:42
Esto en un colegio técnico se lo van a enseñar. Si usted tiene algo que es que, que, que, que es una bola de nieve, usted lo que tiene es que bloquear la bola de nieve.
32:53
La bola de nieve en nuestros servicios públicos, incluso en la parte de, del, del gobierno central y todo lo que son universidades y todo esto. ¿Qué es lo que más pesa? La nómina, ¿no?
33:06
Entonces, si las nóminas te pesan tanto, ¿cómo se puede disminuir la velocidad de la nómina? Por no decir cortar nóminas, ¿no? Esta es la última parte, pero ¿cómo disminuye usted la velocidad de la nómina, de la nómina?
33:19
Bueno, terceriza, brinda uno un contrato de dos años, de tres años, le dice a tal prestador de servicio: "Aquí le voy a dar tantos millones de colones por este servicio" y listo, Otto, y de verdad, y usted agarra y dice: "Ya yo sé que esta, esta partida no la tengo que
33:37
pagar a nivel de, de salarios ni a nivel de anualidades" Sí, y es que acordemos, estás mencionando anualidades.
33:43
En el caso de la Caja Costarricense de Seguro Social, es una de las entidades públicas donde se pagan más pluses salariales.
33:50
No solo por convención colectiva, porque no es convención colectiva, es por acuerdos de la junta directiva de la Caja otorgando a lo largo del tiempo más pluses y más pluses y más pluses salariales a sus sesenta y cinco mil funcionarios.
34:03
Engánchate esta, que esa es la mejor, esa es la mejor: enganche médico. Bueno, a ver.
34:08
El enganche médico es uno, es uno de ellos, pero que incluso el enganche médico es para asegurarse siempre un incremento salarial para todos, para, para, para los profesionales en medicina, pero inclusive afectando al sector privado, porque en el enganche médico metieron también a aquellas personas que brindan los servicios en el sector privado.
34:26
Otto, tú tienes un desmadre organizado, lo dijimos al principio del programa, no puedes estar agarrando y elevando los costos de tu nómina.
34:37
Y ve que tú dijiste que entre el año 2010 y 2012 se metieron dentro de la Caja diez mil personas más. Yo me acuerdo, Otto, yo me acuerdo hace como 2013, 2014, que se abrió una,
34:50
u-una, una oferta laboral de mil quinientos puestos de trabajo en la Caja, si no me equivoco, ¿no?
34:57
Entonces, cuando yo vi eso, yo dije: "Pucha, me imagino que se van a nutrir de anestesiólogos, deee, esto, de radiólogos". De doctores, sí. Doctores, ¿no? Digamos. Y cuando me doy cuenta, posiciones administrativas.
35:11
A ver, Otto, o sea, tú hoy en día tienes que buscar más bien con toda la inteligencia artificial, el tema de la tecnología, el expediente, eh, digital.
35:20
Hoy tú, hoy más bien, hoy lo que tienes son más y más herramientas para cortar costs. Incluso para reducir. Hay, hay una anécdota, hay un cuento simpatiquísimo con el tema del expediente digital único.
35:29
Expediente digital único significa que ya si vos tenés, vos estás, eh, aquí en el área de atención de, de, de, de, de aquí en la zona de Hatillo, este, o aquí en la clínica de Pavas, vos tenés ahí, ahí te atienden, tienen tu expediente y todo lo demás.
35:42
Tenés un accidente allá en el, en Limón o en Guácimo, en algún lado de esos. Y entonces van y te llevan ahí al hospital y entonces requieren acceder a tu expediente.
35:52
Eh, normalmente, lo que sucede es que: "A la pucha, no tenemos información de Daniel". Entonces mandan un carro [ruido con la boca] a recoger el expediente físico.
36:01
Entonces, hay un lugar donde se guardan los expedientes físicos. Y va la persona con el expediente, va pa' allá de vuelta. Este, el expediente digital único es para evitar todo eso.
36:08
Nada más con el número de cédula, en teoría, está toda la información.
36:11
Durante muchísimos años, secto-- personas en archivo y ahí adentro en la Caja estuvieron boicoteando el expediente digital único, porque significa que hay un montón de personas, los que jalan expedientes, los que guardan expedientes en físico y todo, que se iban a quedar sin brete.
36:27
Entonces, pero así pasa en muchísimas áreas en la, en, en la Caja.
36:31
Le han metido mucho personal administrativo cuando hoy la tecnología está haciendo que mucho del trabajo que hacen unos administrativos ya no se requiera. Hay que reducir la planilla de la Caja.
36:41
Te voy a decir algo que la gente va a creer que es mentira. ¿Tú ha-tú has utilizado alguna vez Google Docs?Sí, claro ¿Qué es Google Docs? Sí, sí. Dime qué es Google Docs. Es un expediente digital único. Digita ahí tal.
36:53
¿En qué lo quiere? ¿En Excel, en Word, en PowerPoint? Google Docs, ahí lo tiene. Sí, sí, sí. Y, y es gratis, igual que este programa, que usted lo puede ver en cualquier lugar, es gratis, ¿sí o no? Sí, sí.
37:02
¿Qué tiene que ver? Un expediente que diga: Daniel Sucharuma, Daniel Mario Sucharuma, aquí está la cédula de identidad, dónde vivo, no sé qué, O RH negativo. Pa, y lo: "Este señor esta fecha se ingresó aquí".
37:14
Save y listo. Ya, no tiene que hacer más nada. Es algo tan básico.
37:18
El gobierno, el gobierno de Corea del Sur le ofreció gratuitamente al gobierno todo el software para el expediente digital único y aquí en la Caja dijeron: "No, no, nosotros vamos a nuestro ritmo, la gente de informática lo está haciendo".
37:30
Se han durado toda la vida y todavía tenemos un expediente digital único que no funciona como debería funcionar. Es más, te voy a decir una cosa, cuando fue lo del, lo del EDUS, este famoso aplicación, no sé qué.
37:40
Sí, sí, sí, claro. Yo de verdad dije: "Pucha, por lo menos estamos dando una buen...
37:45
o sea, estamos dando pasos agigantados", porque se supone que el EDUS te daba el co-- el Q-- eh, el código QR y que podía, que si estabas vacunado, que si no sé qué, no sé cuánto.
37:53
A ver, eso ya existe, señores, eso no es nada nuevo, eso no es, no estamos descubriendo el agua tibia, el hilo negro, nada de eso. O sea, Otto, es algo que se puede hacer y se puede ahorrar un montón de dinero.
38:05
Primero en expedientes de papel, ¿no? Empezando por ahí. Y luego tienes una gran facilidad de muchísimas personas que no necesitas.
38:13
O sea, sencillamente, ay, ya no se necesita la persona por un, una transformación tecnológica que tengas. Y bueno, ey, sí, la gente tendrá que salir y buscar empleo, porque es el área administrativa.
38:24
Y hago salvedad en esto porque muchas veces, Otto, no sé si a ti te pasa, en las redes sociales, que a uno lo atacan, que eso es generar desempleo. A ver, usted está buscando la razón de la Caja.
38:36
La razón de la Caja es hacer la atención médica. En la atención médica yo necesito a alguien que opere acá, que opere allá, que tengan los enfermeros. No sé qué.
38:47
En la parte administrativa, sí, en lo-- es más, la semana pasada no estuvimos hablando de la inversión extranjera directa y todo ese cuento que se estaban hablando.
38:54
Bueno, ahí habrá nuevas posiciones donde estas personas administrativas van a poder entrar. Y una de las áreas de inversión extranjera directa es en servicios de salud. En la parte de salud. Servicios de salud.
39:03
Entonces, que miren hacia esos lugares. Pero ¿cuál es, cuál es el me-- el miedo? ¿Cuál es el mie--? Ah, no, claro.
39:08
Es el tema sí-- es más ideológico, pero, pero vemos- Porque tengo, no, porque también está lo de que tengo plaza fija, plaza no sé qué. Ah, sí, soy intocable, etcétera.
39:17
Pero mencionaste un desmadre, el desmadre con las finanzas de la Caja. Hay un desmadre en el tema de, eh, la gestión de la Caja.
39:25
Este, no solo lo que hemos estado mencionando, la presidente ejecutiva en esa conferencia de prensa dice: "Nos hemos encontrado a nivel de compras un desmadre", porque hay ciento cuarenta y seis diferentes departamentos y áreas de compra, no está centralizado.
39:40
Entonces, hay unos que compran por aquí, otros que compran por allá, no hay economías de escala, etcétera. Control de inventarios, dice: "Es un desmadre monumental". Bueno, a ver. La conta, la contabilidad, Daniel.
39:51
Eh, vos que, bueno, has estudiado eso y si eres empresarial y si-- manejar ese estado de finanzas para arriba y para abajo, la contabilidad no cierra por ningún lado.
39:58
Luego dice algo mucho más serio: "En la Caja Costarricense del Seguro Social no hay contabilidad de costos".
40:05
Y eso lo que significa es que ¿cómo diablos va a saber la Caja cuánto le cuesta hacer una operación de una apendicitis? ¿Cuánto le cuesta hacer una operación de una catarata?
40:16
¿Cuánto le cuesta una atención que le da- Ellos no saben porque ellos simplemente van contra, contra lo que usa. No les importa.
40:22
Pero ve, pero ve que es serio, porque además, dice la Caja: "Nosotros tenemos que cobrarle al Estado la atención de los indocumentados, todas las personas que no contribuyen a la seguridad social y que nosotros, Caja Costarricense del Seguro Social, atendemos, nosotros le mandamos la factura por la atención de cada uno a Gobierno".
40:39
Y Tetopaz, a Nobia Costa, ministro de Hacienda, diciendo: "Mire, ¿cómo voy yo a pagar unas facturas que ustedes me están cobrando que pareciera que, eh, de la mitad de Costa Rica son indigentes?
40:48
Porque usted me presenta facturas de atención de indigentes, pero además en montos astronómicos". Páguele a la Caja. [ríe] Páguele a la Caja. Así decía otro por ahí, otra persona por ahí.
40:59
Vamos a una pausa y ya regresamos al último bloque. A doble nudo estamos hablando. Caja, de la Caja Costarricense del Seguro Social, si es cajita, si está gratis, si está quebrada, no sabemos. Vamos a la pausa.
41:09
Regresamos. [melodía suave] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos PM. Dos almuerzos buffet por diez mil colones.
41:22
Incluye bebida natural y postre. Lunes: menú ándale. Martes: menú mamma mía. Miércoles: menú internacional. Jueves: menú pura vida. Viernes: menú parrillada. Dos almuerzos buffet por doce mil colones.
41:38
Reserve al WhatsApp 83 25 81 21. Hotel Palma Real San José, Sabana Norte, del ICE, doscientos metros norte.
41:54
[melodía suave] Frase del día: "Los obstáculos son esas cosas atemorizantes que ves cuando apartas los ojos de tu meta".
42:17
Henry Ford. Señoras y señores, último bloque de este A doble nudo. La cajita es gratis, está quebrada, la quieren quebrar, es privada, tercerizar.
42:28
Todas esas son las palabras que hemos escuchado, no en este programa, que conste. Más bien este programa lo puede, si se está conectando a esta hora, lo puede ver en las plataformas, quedan colgadas en las plataformas.
42:39
Se está viendo en Canal 1, también se va a ver en Telered y por supuesto en las plataformas de redes sociales, en algunos bloques o reels o shorts también en Instagram y en TikTok de A doble nudo, porque hemos desmitificado estas palabras o estas tendencias que a veces se vean en las redes sociales.
42:59
Otto.Las compras han sido un desmadre. O sea, verdad, aquí el tema de lo de las mascarillas creo que fue el que, fue la gota que derramó- Fue la gota que derramó el vaso. De verdad que eso ha sido de todo.
43:10
Y no estamos hablando de las proveedurías, de la, de la mascarilla, que al final ni se usaron ni, ni, ni sirvieron. A mí me parece que esto tiene mucha cola.
43:20
Yo, Daniel, cuando llegué en el 2005, estaba ya recién explotado los problemas que habían en ese momento de- En el 2005 era lo de- Carafiches... carafiches, instrumentario con la, la empresa finlandesa, todo eso.
43:34
O sea, que no es que esto es el, el tema de la, de la, de las mascarillas, es que desde hace unos dieciocho años atrás ya yo, Daniel, escuchaba ya problemas de compras a dedo, deee, bueno, ahorita porque tenemos ICO, pero antes no se sabía quién era el proveedor o habían mucho chorizo, digámoslo así.
43:51
A ver. Es que tenés una, una empresa- Enorme. Pública con un presupuesto multimultimultimillonario para compras. Entonces, compras de medicamentos, compras de equipo, compra de instrumentos, etcétera.
44:03
Bueno, eso se prestaba para muchos abusos que se cometieron en el pasado y hoy la presidente ejecutiva está diciendo: sí, hay desórdenes en las compras. De hecho, hay instrumentos.
44:13
Hay instrumentos y hay equipos que están en, en, en hospitales que están casi que con el lazo del día que se compró, y ahí tienen seis, siete años. Sí, sí, sí.
44:24
O sea, hay un desorden, hay un desorden en las compras y nuevamente lo que dices, hay ciento cuarenta y seis unidades de compra.
44:30
Entonces alguien decide comprar algo y compra y ahí almacena y guarda, porque el presupuesto es ilimitado.
44:35
Entonces no hay, no hay una planificación como debe haber, digamos, y una, y una programación de compras de acuerdo a necesidades. Tenés el problema de que no tenés un control de inventarios.
44:46
Lo más serio, como te decía anteriormente, no hay contabilidad de costos. Si no hay contabilidad de costos, ¿y contra qué te vas a comparar?
44:53
No, y también este tema que habíamos hablado anteriormente, que: «¡Páguele a la Caja, páguele a la Caja!», que esa, aquel, hacía famoso. Sí, José María Villalta, el ex diputado. Perfecto.
45:02
Gritando y todo lo demás, pero que también hoy la gente del Frente Amplio está montada en ese patín y la gente ahora que quiere, qui- eh, eh, eh, eh, atacar al gobierno, vemos al Partido Liberación Nacional con la misma cantaleta después de la presentación de esta, de, de esta conferencia de prensa diciendo: mae, todo esto se resuelve muy fácil, que el gobierno le pague los dos punto cuatro billones, o sea, no son millones, billones de deuda que supuestamente le tiene, este, el perro amarrado del gobierno de acá y con eso se resuelve todo.
45:31
No se han puesto ni de acuerdo entre, entre el Ministerio de Hacienda y, y la Presidencia Ejecutiva de la Caja.
45:36
El año pasado, el año pasado, en uno de los doble nudos que estamos haciendo, que, ojo, no fue un doble nudo de la Caja, sino que fue un tema de orden, habíamos dicho nosotros que lo primero que tiene que haber, desde el punto de vista financiero, es ministro de Hacienda con Presidencia Ejecutiva de la Caja, estamos hablando de las posiciones, ¿no?
45:54
Sí. De ponerse de acuerdo. Y los departamentos correspondientes para hacer una auditoría. Porque a ver, yo te voy a decir una cosa, Otto.
46:00
Si tú me tienes a mí un perro amarrado que es dos billones de, de, de, de dólares, colones, ya ni sé cuánto, ya ni, ya ni sé cuál es la celda de Excel esa.
46:09
A ver, primero no me puede estar cobrando intereses, porque ¿intereses de qué?
46:14
O sea, de, de, de, de, ¿de qué?, si ya las operaciones se hicieron y si se le hiciste a alguien que no contribuía a la Caja o era un indocumentado o era una persona indigente o cualquier cosa que estaba sucediendo para justificar la operación y justificar la factura al gobierno.
46:29
A ver, hay que primero sincerar lo que estamos hablando. Ah, que hubo en operaciones ejecutables, y yo sé que no hay contabilidad de costos, pero en lo que hay, ponte que sean mil millones.
46:41
Okey, entonces ya no son dos billones de millones, son mil millones. Entonces ya empiezas a poner honestamente cuáles son los números. Y si obviamente calza la forma de pagar, hay que verlo.
46:52
También otra cosa, Otto, se han ejecutado una gran cantidad de aperturas de puestos laborales del tema de nómina, que no se sabía cómo se iban a, a justificar, porque eso también sucede.
47:04
Tiran, aprueban algo, todo el mundo ejecuta y después vemos en el camino cómo lo pagamos. Y así no es justo con las finanzas ni de la casa, ni de la empresa, ni tampoco de las finanzas del, del gobierno.
47:16
No es justo, o sea, no es válido aprobar cosas sin tener la seguridad de cómo tú vas a pagar o vas a costear estas cosas. Y esos son los problemas que ha habido en la Caja en los últimos años.
47:28
Y es que no es-- lo dijimos al principio del programa, Otto.
47:31
No-- lo que hizo Marta Esquivel no fue nada más y nada menos que pararse y decir: «Acá está la caja de Pandora, de serpiente, de murciélago», no sé qué, qué, qué tenía la caja, y lo que hizo fue destaparlo. Acá está.
47:46
Secreto a voces. Todo el mundo lo sabía, Otto. O sea, aquí todo el mundo lo sabe y nadie está, a menos que acaba de aterrizar, que no sepa.
47:53
Pero cualquier persona que esté viviendo en Costa Rica sabe que la Caja Costarricense de Seguro Social no tiene sostenibilidad financiera, cosa que hemos hablado en los primeros dos capítulos, eh, dos... Segmentos.
48:04
Segmentos, que tiene un problema de desorden en compras y ahora también te estoy comentando de que, eh, no tiene sostenibilidad porque se han aprobado cosas o de repente se han multiplicado las cuentas por cobrar por un tema te-netamente financiero.
48:18
Ahí también lo tienes. Co-- en el tema de la formalidad, cuántas personas no tienen una, una mora con la, con la Caja. Llegas: «Ah, es que usted debe diez millones de colones». «¿Cómo diez millones?».
48:29
Es un millón que debe más los diez años en moratoria. ¿Y qué hace la gente? Chao, chao. Chao, chao. Nos, nos vemos algún día en algún lugar. Y eso no es lo justo. Más bien lo que tienes que atraer a la gente.
48:41
Que salga de la informalidad, que se venga a presentar, que no tenga unas cargas sociales muy fuertes, lo dijimos en el primer bloque del programa.
48:48
O sea, que la parte de la administración, que tenga que ver administración, gerencia de recursos médicos, el que tenga... Todo eso tiene que participar en estos momentos, Otto.
48:59
No puede haber en ningún momento alguien que esté, como dices tú, gente que no tenga, que sea un puesto político, que no tenga ese amor a hacer las cosas bien. Mira, el primer paso- Administrativamente, ¿no?
49:11
Porque me llegan y que, y que en la Caja no operan bien. No estoy hablando nada de eso.Estamos hablando temas financieros en este momento.
49:18
El primer paso para reconocer, este, digo, para salir de un problema muy serio en el que uno está, por ejemplo, alguien, eh, metido ahí con el alcoholismo, con alguna droga o lo que fuera.
49:28
El primer paso es decir: "Ah, la pucheras, la verdad es que sí soy alcohólico o sí soy drogadicto, tengo un problema y ahora voy a ver de qué manera lo resuelvo".
49:37
No lo pague, me salté la- El primer, el primer paso, y yo por eso celebro la conferencia de prensa que se realizó hace poco, liderada por la presidenta ejecutiva, y por eso insisto, me gustó mucho porque vi a una presidenta ejecutiva que no tiene el síndrome de Estocolmo y dice: "Acá está, eh, eh, des-destapo cómo está el tema de la Caja y vemos un montón de problemas por todos lados".
50:01
Ahora sí, resolviendo eso, o sea, uno es reconociendo el problema, ¿no? De contabilidad de costos, de los problemas que hay de cobros, bueno, todo lo que hemos estado mencionando.
50:09
Hay, eh, problemas, digamos, de, del tema de pensiones que actualmente está quebrado, el fondo de enfermedad y maternidad también está actualmente quebrado.
50:17
O sea, está-- estamos muy mal en la construcción de edificios, estamos retrasados, no tenemos suficiente médico para un montón de cosas.
50:23
Hay médicos que se están yendo hasta trabajar al sector privado, no tenemos suficiente personal acá para los diferentes turnos, eh, la administración de recursos humanos no es la mejor, etcétera.
50:31
Ella está diciendo: "Vean el desmadre que es la Caja. Y yo, presidenta ejecutiva, estoy presentándolo ante ustedes. Ahora sí, empecemos a ordenar eso". A resolver, a resolver.
50:40
Y entonces, ese es el gran mérito, hay que ordenarlo. Lamentablemente, eh, han querido politizar esto.
50:46
Entonces, están los sectores que ideológicamente siempre han defendido la Caja como está, como institución, que no, eh, que se tapaban los ojos ante los problemas de la Caja con el propósito de que las cosas siguieran como estaban.
50:58
Y hay partidos políticos en las representantes de una asamblea legislativa diciendo: "Mire, no, la verdad es que,
51:04
eh, este, hay que defender la Caja, un trance, no sé qué cosas", pero me están dejando por fuera de la ecuación el sentido de la Caja, que es el asegurado, la persona que paga para una pensión para tenerla, la persona que paga un seguro de gastos médicos para poder tener, tener atención oportuna.
51:19
Acuérdate que ahorita estamos en un momento en el cual el gobierno de la República lo que haga va a tener por hobby unos cuantos que van a decir que no o que van a estar en contra, simplemente porque hay que llevarle la contraria al gobierno de turno y lo vimos.
51:35
Me acuerdo, no me acuerdo si fue el, el programa de la semana pasada o antepasada, que a veces incluso hasta los mismos costarricenses quieren que le vaya mal al país. Sí, sí, sí.
51:42
Entonces, es un tema de hobby, que, que hay gente... Porque te digo, yo soy de los que dice: "¿Por qué no le metes freno de mano y piensa cinco minutos usted que está viendo el programa, cómo salvaría usted la Caja?
51:53
O sea, ¿cómo lo salvaría?" Olvídese que si usted es verde, amarillo, azul, rojo, qué sé yo qué, qué tinte político, ¿cómo lo salvaría? Esa es una buena, esa es una buena pregunta. Hablo en serio. Claro. Hablo en serio.
52:02
Pero no le puedes decir a ese asegurado: "A ver, asegurado, usted paga, usted paga, usted paga un seguro de gastos médicos. A ver, ¿qué es lo que-- usted paga el seguro y qué es lo que pretende con eso?
52:11
Que le atiendan oportunamente cuando tiene un quebranto de salud, ¿no es cierto? Y a usted no le importa quién le brinda el servicio, si es un médico de la Caja o un médico privado".
52:19
Entonces, el tema es: "No, yo necesito que me atiendan oportunamente, eso es lo que yo necesito".
52:24
Claro, y eso es lo que yo te estoy diciendo, Otto, que eso es lo que yo le pido a usted, a usted que me está viendo en la cámara.
52:30
Ha-haga una pausa, olvídese de Twitter, olvídese de Facebook, olvídese de todas estas basuras que tiene. ¿Qué haría usted por la Caja? Usted, usted. Si usted fuese presidente de la Caja, ¿qué haría?
52:41
Eso es todo lo que hay que resolver, pero no con las ideologías, porque va a haber siempre alguien que va a decir: "No, es que como este dijo este, entonces yo voy por... O sea, este dijo A, yo digo O-O-O-J, qué sé yo".
52:51
Acá, Otto, también hay otro problema más, ¿no? Y es que como lo politizaron, ¿no?
52:57
Como lo politizaron, hay ciertas personas, Otto, y lo voy a decir yo, no tú, hay ciertas personas que están deseando que no se resuelva el problema de la Caja. Porque si se resuelve el problema de la Caja, ¿no?
53:10
Porque vamos a poner el, el ejemplo, ¿y qué pasa si Marta lo resuelve? Mmm. ¿Qué pasaría, hipotéticamente, qué pasaría si Marta lo res-- Marta significa la, la, la presidenta ejecutiva. ¿Qué pasaría si lo resuelve, Otto?
53:20
Porque mucha gente empezó: "Pucha, la, el, si la, si la mujer-" Las personas que están, para empezar, las personas que están en lista de espera desde hace meses y años para atención, si logran resolver su problema inmediato, que es la o-- la atención oportuna, esas personas van a quedar sumamente agradecidas con quienes posibilitaron que eso sucediera.
53:40
Yo te quiero preguntar, ¿qué pasa con esas treinta mil personas, veinticinco mil personas que tuvieron, muchachas, ¿no?, mamografías? Están agradecidas, están agradecidas, Otto.
53:51
Entonces, ¿qué va a pasar si Marta resuelve este problema? Ponte que sea yo el presidente ejecutivo de la Caja, o sos pres-- y yo resuelvo el problema.
54:00
La gente va a decir: "No, esto es una amenaza, es una amenaza, va a ser presidente de la República, se va a lanzar".
54:04
O sea, la gente empieza a crear estos, estos humos blancos, estos elefantes blancos, qué sé yo, como le dicen. Y e-y están perdiendo el foco- Y están perdiendo el foco. Que aquí lo más importante es el asegurado.
54:14
Ahí lo tienes. Y, y también el último mito, ya para dejarlo, que, que con eso empezamos en este, en este mito, este, viéndolos a, viéndolos a ustedes a los ojos. La Caja no es gratis.
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El servicio que recibimos lo pagamos los asegurados. No hay tal cosa de que a caballo regalado no se le mira colmillo. Ese caballo no es regalado, lo pagamos.
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Entonces, sí debemos exigir la atención oportuna, algo que no está sucediendo hoy.
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Señoras y señores, un dicho que hemos repetido en otros programas y hoy creo que también es importante: cuando usted ve algo gratis es porque alguien lo está pagando.
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Eso es un dicho que nosotros decimos en finanzas y en este caso, Otto, el que lo está pagando es uno mismo. [risas] Sí. Es uno mismo que lo está pagando y que debe de exigirle a los gobernantes. ¿Cuál?
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El de turno, Otto, porque el que está de turno ahorita- Así es.
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En tres, cuatro años va a haber otro turno y habrá que exigirle, así como lo estamos haciendo hoy con este programa A Doble Nudo, que está llegando a su final. Otto, muchas gracias. Bueno, eh, gracias, Daniel, también.
55:15
Y gracias a ustedes por sintonizarnos una vez más. Nos vemos, si Dios quiere, el próximo jueves en otro programa más de A Doble Nudo. Chao. Chao.
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[melodía de cierre]