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La fuerza de la fe: Cobijo, protección y defensa de la nación mexicana en la Virgen de Guadalupe · Misioneros de Guadalupe

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¿Escuchas un podcast de MG? Radio misionera.
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Bienvenidos a un espacio de diálogo creyente en un mundo
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confundido y desilusionado. La fuerza de la fe pretende
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reunir a especialistas desde las ciencias sociales, filosofía,
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teología y la práctica pastoral que den cuenta de la presencia
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creyente en el siglo 21. Muy buenos días estimado
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auditorio. Bienvenidos a esta nueva edición
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de su programa la fuerza de la fe en el siglo 21, derroteros
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contemporáneos de la misión. El día de hoy nos acompaña aquí
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como invitado el doctor Arturo Rocha, doctor Bienvenido.
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Qué gusto que aceptó la invitación de estar con
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nosotros. Muchas gracias, doctor Ramiro,
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al contrario, es un honor estar aquí.
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El permítame presentarlo, el el doctor Arturo Rocha Cortés es
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filósofo, músico, Conferencista y escritor mexicano, que se ha
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especializado en ética, axiología y valores, escribiendo
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sobre todo en torno a la la mexicanidad, la conciencia ética
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en México, las tradiciones mexicanas y el denominado
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acontecimiento guadalupano, es doctora en filosofía, suma cum
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laude por la Universidad Anáhuac con estudios en Madrid,
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Valencia. Soria y Roma cuenta con maestría
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en humanidades, summa cum laude por el ateneo filosófico de
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México, y con la licenciatura en filosofía por la Universidad la
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Salle. Actualmente es secretario del
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Colegio de Estudios Guadalupanos.
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El College concede en la week. Y hasta hace poco se desempeñó
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como editor de la revista voces de la Escuela de Teología y
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actualmente es el editor del boletín, el boletín de Estudios
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Guadalupanos, también en la misma casa de estudios de la
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Universidad Intercontinental, pues el doctor Rocha nos
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acompaña este día para http. Compartirnos sus reflexiones en
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torno al tema. Cobijo, protección y defensa de
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la nación mexicana en la virgen de Guadalupe, no un día.
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No, un tema que tiene siempre actualidad en nuestra Tierra, en
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la devolución de nuestro pueblo, no en la de las devociones
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religiosas populares en México, pues la joya por excelencia es
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la virgen de Guadalupe, y siempre con este sello, no de
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cobijo, protección, defensa. ¿La madre que nos cuida, que nos
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protege, Eh? A todos dentro de esta nación.
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Pues bienvenido nuevamente, Víctor, adelante, lo escuchamos
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muchas gracias, doctor Ramiro, pues Eh, es un, es un honor, un
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privilegio estar aquí. Hablar de hablar un poco sobre
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este tema de María. De Guadalupe y efectivamente, ya
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la la índole de ser protectora. Eh, de guarda de custodia, pues
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ya le viene de suyo por su carácter maternal, como usted
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decía hace unos momentos una madre de suyo es, es, seno es
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regazo, es protección. Pero en el caso de una vocación
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Mariana como María de Guadalupe, María Guadalupe Tepeyac.
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Este carácter protector está mucho más acentuado.
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Incluso estos hechos, epidémicos o pandémicos que hemos vivido.
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Me brindan pretexto, motivo para hablar de algo que es muy
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interesante. ¿Eh?
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La gente que nos escucha. Generalmente, recuerda.
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Que, con relación María de Guadalupe, se menciona un
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versículo del salmo 147 que es no en fecha y tal y terminación.
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No hizo cosa igual con ninguna nación.
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Lo que se aplica muy especialmente a la nación
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mexicana, pero lo que no se sabe del todo bien es que ese
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versículo en particular. Fue mencionado que no aplicado
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Por Primera Vez por el Papa Benedicto 14, y esto fue con
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motivo de una. Epidemia.
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Como la que acabamos de vivir mundialmente del SARS, el SARS
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Co 2, el famoso COVIC. Que sepan ustedes que en 1737.
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En el pueblo de Tacuba. En aquel tiempo estaba cerca de
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la Ciudad de México, se desató una epidemia.
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Mía, pero no era una epidemia de un virus, era.
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Era una. Epidemia de una bacteria.
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Surgió en los obrajes de lana del pueblo de Tlacotalpan.
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Y en poco tiempo estaba la población cayendo.
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Muerta como moscas. Y la población de la Ciudad de
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México el siglo 18, pues no sabía qué hacer.
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Generalmente, en esas circunstancias se apelaba a la
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intercesión de algún santo o de alguna advocación Mariana, como
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podría ser nuestra señora de los remedios.
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Pero la enfermedad no cedía. No fue sino hasta que alguien.
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Recordó. Que la virgen de Guadalupe había
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estado asociada a hechos también catastróficos.
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La Ciudad de México, como la célebre inundación que había
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tenido lugar en 1629, que se pensó que.
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Nadie mejor que Guadalupe Tepeyac para solicitar su
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intercesión y que. Se viese la.
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¿Epidemia de que era de tifus, no?
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Llamaban en náhuatl el matlazahuatl.
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No era una. Una enfermedad muy pestilente,
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insisto, no producida por un virus, pero sí por una bacteria.
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Y como por arte de magia. La epidemia de Matlazahuatl
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empezó a ceder. Lo que no habían logrado la
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intercesión de. Sin número de santos que habían
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sido invocados e incluso otras advocaciones marianas, sí logró
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disminuir. A través de la intervención de
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nuestra señora de Guadalupe Tepeyac, y fue un hecho tan
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verdaderamente extraordinario. Que se constituyó en la primera
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efeméride de unidad en el discurso histórico de lo que
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actualmente es México, y estoy hablando del año de 1737, es
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decir que con motivo de una epidemia de tifus, una epidemia
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de matlazahuatl, la virgen de Guadalupe fue jurada Patrona de
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toda la Ciudad de México. O sea, ya fue un hecho unitivo.
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De las características de protección maternal ahora esto
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fue tan señalado y tan importante que se pensó, bueno.
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¿Si la virgen de Guadalupe es Patrona de la Ciudad de México,
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por qué no? Jurar la Patrona, pero de toda
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la nueva España. Entonces, algo que inició en
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1737 y de lo que da buena cuenta cayetano de cabrera y
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quintero en su obra escudo de armas de la Ciudad de México.
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Iba con el tiempo y convertí a convertirse en la primera
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efeméride. De naturaleza genuinamente
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nacional cuando la nación de México aún no existía como tal.
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En 1754 esta este patronato de la Virgen de Guadalupe, pero
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sobre todo el Reino de la nueva España, iba a ser sancionado por
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La santidad del Papa Benedicto. 14 a él se le llevó una imagen,
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una copia tocada al original de la virgen de Guadalupe por un
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procurador jesuita que se llamaba Francisco López y cuenta
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la historia que cuando el Papa Benedicto 14, que iba a
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sancionar. Pontificia mente el patronato de
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Guadalupe, sobre todo el Reino de la nueva España, preguntó que
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si así de bonita era la virgen original que estaba en el
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Tepeyac. Y el procurador le dijo al Santo
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Padre, dijo, Su Santidad es mucho más hermosa, la virgen
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original. Fue justamente en ese contexto
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en el que el Papa Benedicto 14 tomó este versículo del salmo
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147 y dijo non fecha, Italy, the Omni Nationi.
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O sea, no hizo tal con ninguna nación, o sea refiriéndose que
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en el seno de María, en su advocación de Guadalupe,
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Tepeyac, tenía la nación, su baluarte y su escudo de
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protección, mucho más auténtico. ¿Qué le parece, doctor Ramiro?
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Muy, muy interesante. Ciertamente, uno de los
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elementos más destacados de la Virgen de Guadalupe desde el
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momento inicial. Va a ser esta vocación de
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unidad, esta vocación integradora y que se logra no
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por una cuestión ideológica ni manejo de otro tipo, sino por la
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cotidianidad y la vida consuetudinaria de protección y
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defensa, no de de de, de contar con protección y defensa en un
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momento. En la colonia temprana,
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sumamente caótico, doloroso, difícil para los pueblos
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indígenas. Pero que posteriormente sería
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complicado también en la integración social de lo que hoy
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es México. Lo que usted dice porque si
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recordamos la narración original de las apariciones de la virgen
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de Guadalupe a Juan Diego. Que están cifradas en ese
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hermoso documento en náhuatl que conocemos como el nican mopohua.
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¿Eh? ¿Podemos darnos cuenta de que
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una de las primeras cosas que hace María de Guadalupe es
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proteger o al menos brindar seguridad ante la enfermedad?
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Recordemos que la virgen le pide.
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A Juan Diego que transmita su voluntad al obispo Zumárraga.
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Pero hay una serie de avatares y recordemos que en un determinado
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momento, en un momento particular de la narración, Juan
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Diego no quiere acometer la instrucción de las celestial
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señora porque su tío está enfermo.
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No, su tío Juan Bernardino está enfermo también de una
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pestilencia que un cocoliztli no es la forma náhuatl de hablar en
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general de una enfermedad, de un, de una pestilencia, de una
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mortandad. Entonces, Juan Diego, esto lo
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dice el Nican Mopohua, dice. Primero, que nos deje nuestra
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tribulación refiriéndose a la enfermedad de su tío.
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Entonces él va a buscar a un sacerdote que le dé la
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extremaunción a su familiar y entonces le sale al paso la
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señora. Incluso él quiso irse por otro
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lado para que la virgen no hubiera que no iba a acatar
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inmediatamente su voluntad y le dice.
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Hijo. No es nada lo que te aflige no
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es nada, lo que te perturba. ¿Acaso no estoy yo aquí, que soy
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tu madre? Dice with Monica Nick.
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Animo, Nancy, no estás por ventura en mi regazo, no estás
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por ventura en el hueco de mi manto.
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¿Tienes acaso menester de alguna otra cosa?
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Es decir, una de las primeras intervenciones de la Virgen de
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Guadalupe me refiero verbalmente, es para brindar
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seguridad y esperanza ante la enfermedad y le aseguro a Juan
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Diego, en verdad te digo que tu tío ya está.
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Sano así que Guadalupe irrumpe en el discurso histórico de lo
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que ahora en nuestra nación. Con un característico mismo, con
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un distintivo de protección. ¿Entonces, la protección por un
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lado y lo que usted dice, la unidad por el otro?
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Sepan ustedes que ellos amigos que me escuchan, que quizá la
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primera expresión de unidad. En lo que es el discurso
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histórico de lo que hoy llamamos México, surge también de la a
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labios de María de Guadalupe y está también en el Nican
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Mopohua. Son 3 versículos muy concretos,
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2829 y 30 del Nican Mopohua, donde la virgen de Guadalupe
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Puntualiza. 3, que denomino yo valores del referente maternal
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de su mirada. Ella le dice en primer lugar a
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Juan Diego que ella es madre de misericordia de él.
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Recordemos que en el México antiguo el individuo no era tan
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importante, lo que valía era la la totalidad del atlas, tocayo.
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El individuo estaba disuelto en la muchedumbre, sin embargo
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Guadalupe le dice, Yo soy madre de misericordia tuya, o sea,
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poniendo a la persona en el centro, no le dice canel newell,
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nahuatzen in the Wall soy madre de misericordia tuya, o sea,
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madre del individuo, pero luego le dice algo que es muy
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importante y le dice, ivanishin, inician tlalpan.
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Hansen, Paca y de todos aquellos que en esta Tierra están en uno.
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¿Eso? Es nación y la nación no
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existía. Amigos en 1531 tendríamos que
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esperar 300 años. Hasta que México surgiese como
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una nación independiente autónoma, así que de en labios,
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de María de Guadalupe tenemos una anticipación en 300 años de
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un discurso genuinamente unitivo y ya después dirá, es lo
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tercero, dice la María de Guadalupe, que también es madre
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de las más variadas estirpes de hombre.
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Entonces, los referentes axiológicos de la mirada
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maternal de María de Guadalupe son individuo, nación y mundo.
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En esos 13 elementos está ya presente un carácter
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genuinamente católico del mensaje guadalupano, pero el
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elemento aquí importante es la unicidad a la que usted aludía,
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que náhuatl se dice hermosísimo, si se aceptan flaca, o sea, los
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que viven como en una familia. Se en Cali, usted lo sabe bien,
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que es un experto náhuatl central y quiere decir en
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náhuatl una casa. Así que la familia es concebida
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como una totalidad doméstica, lo mismo la nación.
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Todos somos estamos unidos, como en una casa y esa casa es
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México. Sí, esto es muy interesante
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porque realmente si nos transportamos con la imaginación
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a aquel momento fundacional. ¿Eh?
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Pues ya consumada la conquista, ubicando el acontecimiento
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guadalupano 1531, apenas 10 años después de caído México
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tenochtitlán. ¿Pues todavía es un contexto
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bastante caótico, no? Todavía hay movimientos de
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guerrillas, no se ha sometido todo el territorio, los
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indígenas, que pudieron correr hacia despoblado, hacia al
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Occidente o al sur, a las selvas, lo hicieron, YY bueno,
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esto se reflejaba también en las devociones, no el esta, la la
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virgen de los remedios, no la Virgen de los españoles ajá o de
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los conquistadores y la Virgen de Guadalupe, la Virgen de los
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Indios. Y a mí me sorprende mucho esta
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cuestión de que, a pesar de todo ese contexto caótico, esa
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vocación de unidad se dejó ver desde el principio.
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Porque ciertamente, fue un mensaje cristiano totalmente
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cristiano desde el principio. No, no, no fue como como siglos
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después, la Cruz parlante de los mayas no que habla los mayas y
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ahora sí vamos a correr a los españoles y regresemos a lo que
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teníamos. No, no, no es un mensaje 100%
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cristiano, pero con una sensibilidad en un territorio y
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rescatando elementos totalmente indígenas.
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Que ubicaban a este sector pero a la vez el mensaje no es
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exclusivo para ellos, sino que es integrador, exactamente
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exactamente porque se ha querido exagerar un poco la nota
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indigenista. No solo del mensaje del
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acontecimiento guadalupano, sino de la propia imagen, me refiero
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al sagrado original. Muchos hablan de que no es que
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la virgen de Guadalupe en el ayate es un códice bueno, pero
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es más que un códice. O sea, si le habla sí, interpela
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al indígena, porque son en ese momento en la historia los más
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necesitados de un de un mensaje evangelizador.
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¿Por qué? Porque vienen de un pueblo
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derrotado, sometido por esa primera conquista violenta, la
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de las armas, la animada por la lujuria del oro y de la sangre.
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Bueno, esa primera conquista sobrevendrá una segunda
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conquista, más interesante y más importante, que es la conquista
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del espíritu. La conquista de las almas, esa
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que Fray Bartolomé de las casas dirá que era más suavemente
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atractiva del entendimiento y de la voluntad, como dice el en el
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de único. Es decir, sí eran los indígenas,
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los más necesitados de un facilitador.
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Yo diría de un catalizador no que pudiera acelerar un proceso
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que de otra manera hubiera estado mucho tiempo.
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Pero no solo los indígenas. La virgen de Guadalupe y su
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mensaje también le dirá algo a los castellanos, al al Occidente
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Europeo hay símbolos que vemos en el sagrado original que
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también apelan a al al al Occidente europeo, pero también
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y muy importantemente a las numerosas castas o estamentos
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que van a empezar a surgir en estas tierras.
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A raíz del contacto entre estos 2 mundos, ajá.
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Por eso es importante el rostro mestizo de María de Guadalupe en
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su saga original. No es un rostro indígena, pero
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tampoco es un rostro español. ¿Qué es?
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¿Entonces? Es un rostro mezclado y eso en
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en latín se dice misticismo. Mezclado no, porque en el rostro
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mezclado en el rostro mestizo de María de Guadalupe, pero también
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en el movimiento unitivo de sus manos, una de las cuales es
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blanca y delgada. Y la otra, que es gruesa y
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morena. Podemos ver una como hermosa
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analogía o un simbolismo de acrisolar en el seno del amor a
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2 pueblos que antes se odiaban. Estoy hablando de los indígenas
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y los europeos. De alguna manera, en ese
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movimiento unitivo de las manos de María de Guadalupe se viene a
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sintetizar lo mismo que San Pablo proclamaba de Cristo en
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efesios dice, haré de los 2 pueblos uno.
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Eliminando el muro de la incomprensión del mal
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entendimiento. Eso hace Guadalupe.
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Porque en su imagen y en su mensaje, ella nos habla con un
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don de lenguas. No habla necesariamente en
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Náhuatl. No hablo en castellano, no habla
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en latín, habla en el el cuente el lenguaje de las imágenes.
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Por eso logró con tanta efectividad acelerar.
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El la transmisión del del del Evangelio, pero también eliminó
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el muro de la incomprensión lingüística.
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Esto es muy importante, muy interesante, esto que dice
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definitivamente la la imagen rebasa muchos de los límites que
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la lógica estructurada por pretende dar no hay y sobre todo
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pensando en un mensaje que no había llegado a compenetrarse en
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un entendimiento cultural pleno, es decir, apenas se estaban
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dando los pininos de un lenguaje de palabra por palabra, con
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muchas deficiencias y ya llegar al nivel simbólico.
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Profundo. La imagen rebasó todas esas
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barreras y fue mucho más efectivo.
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Yo nada me venía a la mente, doctor, cuando estaba diciendo,
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sí, no, no, no. Hay que pretender que.
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En el siglo a partir del siglo 16, todo indígena era
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guadalupano no, o sea, no, no creo que no.
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Por ejemplo, esta iglesia de nuestra señora de Los Ángeles,
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que está en tlatelolco, no que desgraciadamente en el terremoto
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del 19 se le del 17, se le cayó la la cúpula fue construida por
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un cacique indígena tlatelolca y no la dedica a Guadalupe, siendo
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indígena la dedica a nuestra señora de Los Ángeles.
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Entonces sí, ciertamente no hay que caer en esas polarizaciones
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porque no ayudan, claro, y pues destacar estoy totalmente de
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acuerdo con lo que dice el catalizador, no se convierte en
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un catalizador en este punto de Unión de engarce y ese punto de
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engarce se da en el cobre. Hijo la protección y la defensa,
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no en lo que más necesitaba en ese momento, este, esta sociedad
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que era una madre, una madre que protege, que cuida, que une.
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Y que congrega en un momento, pues, de.
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Fundacional de muchos huecos jurídicos institucionales que se
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reflejan en violencia e injusticias YY abusos, no
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conocía en los que se inició este proceso.
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Sí, además es algo interesante porque en el México antiguo,
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cuando se hablaba en abstracto de la divinidad, no se hablaba
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de algo. ¿Hay tranza masculino?
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Usted lo sabe muy bien, se hablaba de que Dios era nuestra
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madre y nuestro padre, pero el elemento maternal iba primero,
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habla en primer lugar porque la madre le decía mucho AA la a las
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comunidades indígenas y le sigue diciendo hoy, ahora lo que
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ustedes destaca, tampoco a ultranza, hablemos de una
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exclusividad, de una preferencia absoluta de Guadalupe, los
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mismos frailes franciscanos en todo el siglo 16.
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Iban a ver a la imagen de Guadalupe con cierta sospecha.
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Incluso la primera disputa que hubo en torno a la imagen del
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día entorno al sagrado original en 1556 fue porque un provincial
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provincial de los franciscanos, fray Francisco de Bustamante,
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pensaba que una imagen en la que había tantos elementos que
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evocaban la gentilidad de los indígenas podía devolverlos a
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sus idolatrías. Y también tenían de de tenía
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destinatario esta esta crítica a los a los padres dominicos, los
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los, los predicadores, eran mucho más permisivos.
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Como usted bien sabido fomentaban OO Toleraban las
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ofrendas de Día de Muertos y, además, fueron los dominicos,
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con Fray Alonso de Montúfar, quienes fomentaron decididamente
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el culto a Santa María de Guadalupe.
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En el Tepeyac. No los franciscanos, no
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obstante, que el primer el testigo del de la estampación.
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Pues, fue un franciscano, fue fray Juan Hernández Omar.
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Es decir, estamos en presencia de un hecho histórico.
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Que está sometido a una serie de de vaivenes, de caracterizamos,
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muy especiales. Pero quiero recoger lo que usted
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decía, ese carácter de acelerador, de catalizador que
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tiene María de Guadalupe al servicio de evangelización es
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muy importante. A mí me gusta decirlo así.
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María. En Canadá y Galilea.
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Adelanta el reloj de la salvación a favor del hombre
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usted recordará que el pasaje del capítulo segundo de Juan, no
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en unas bodas, sacaba el vino. ¿Y María, la madre le dice a su
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hijo, señor, No tienen ya vino? No, Jesús se enoje, dice mujer
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que nos va a ti, amiga, que nos importa, aún no ha llegado mi
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hora, dice. No ha llegado mi hora de
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iniciar. Ministerio público sin embargo,
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aunque es el hijo. De alguna manera reconoce la
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autoridad de su, pues es su madre.
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Y realiza allí, en unas bodas, el primer milagro.
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¿No se convierte el agua en vino?
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Y ahí está la intercesión, no maternal él, ella dice, haced lo
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que él os diga. Entonces María en Caná, de
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Guadalupe, en perdón, María en Caná de Galilea, adelanta el
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reloj de la salvación a favor del hombre, pero María, en su
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advocación de Guadalupe Tepeyac, hará exactamente lo mismo, va a
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adelantar un reloj, solo que ese reloj es el de la evangelización
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América. ¿La gente me pregunta, oye, por
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qué una? ¿Por qué?
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¿Por qué hace esto? ¿Por qué es capaz de lograr esto
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una madre? Porque, doctor Ramiro, porque es
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una mujer. Y como dice ese hermoso refrán,
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fanti. Si yo enseño.
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A un varón. Enseño a un individuo.
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Pero si yo enseño a una mujer, enseño a toda una nación.
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Escribe, qué bonito es. Si yo enseño a un varón es una
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persona, pero si yo enseño una mujer, enseño a todo nació.
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Por eso Guadalupe tenía que venir aquí en ese momento
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preciso, en ese momento convulso tras la conquista de México.
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Porque ella misma es enviada. Y ella misma.
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Es evangelizada, ella misma lo es, por eso es misionera y por
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eso es evangelizadora. Por eso esa gran fuerza que ella
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tiene. No, ahora lo que haya logra no
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lo logra por su entera virtud. ¿Lo logra por virtud de quien en
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la imagen, palpita en su virginal seno, que es Cristo
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Jesús, no? A diferencia de otras
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advocaciones marianas que la madre lleva a su hijo en los
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brazos o sobre las rodillas en la virgen de Guadalupe Tepeyac.
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No, El Niño está en su vientre. Con lo que viene además, a
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subrayarse la idea de la dignidad de una vida que nace,
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pero también el hermoso simbolismo de un nuevo pueblo.
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Que va AA nacer. Y que va a ser iluminado por el
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nuevo sol de justicia que representa a Cristo Jesús, que
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traía, trae en su virginal seno. Sí, muy interesante, esta
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reflexión, me recuerda. Ah, una de las elegías de estos
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montajes escénicos teatrales, de que con relación a la conquista
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que los indígenas en zona andina escriben, después de consumada
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la la conquista, no con mucha tristeza y amargura.
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En un una versión de de Ecuador, dice Estamos aturdidos porque no
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tenemos a dónde ir, ni tenemos a dónde regresar, no terrible la
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situación expresa en 23 palabras, la brutalidad de la
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situación de una persona después de de lo que es una conquista.
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Un sometimiento de este tipo y yo creo que en ese momento, pues
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los indígenas aquí en el valle de México estaban igual.
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Claro, no tenemos a dónde ir hacia el futuro.
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Ni tampoco tenemos a dónde regresar.
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Ya el territorio está ocupado aunque vayamos a al espacio
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físico, ya se reconfiguró, ya no está el templo ya es otra cosa.
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Ni recuerdo ni esperanza, así es y ellos también lo expresaron en
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estos diálogos que sus sostuvieron los los sacerdotes
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supervivientes de la conquista, con los primeros frailes
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franciscanos que son los famosos coloquios recopilados hacia 1564
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por fray Bernardino de Sahagún. También nos dan cuenta de esta
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desesperanza. De de de esta gente que prefería
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y así lo confesaba, mejor morir. No, no recuerdo usted ese
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pasaje. Dice, Vosotros dijisteis que
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nosotros no conocemos. ¿Al señor del cielo y de la
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Tierra que no conocemos a quién se debe el vivir?
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¿Grave palabra es esta la que habláis, por eso estamos
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molestos, por eso estamos perturbados y ciertamente
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señores nuestros, no lo creemos aún, nosotros sabemos a quién se
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debe el vivir, a quién se debe morir, a quién se debe ofrendar?
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¿A quién se debe la elevar preces y súplicas?
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Por eso, señores, nuestros no creemos aún.
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Aunque uso ofendamos, dejadnos dice, mejor ya morir.
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Dejarnos ya fenecer porque, ya hasta nuestros dioses han
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muerto, se acueste pasajes del capítulo séptimo de los
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coloquios. Por eso era necesario que Dios
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pusiese de su mano un congruo remedio.
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Para esta desesperanza, para esa falta de referente, tanto en las
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recordación pretérita como en la esperanza futura, y esa
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respuesta es la imagen de una madre que trae en su vientre
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virginal nada menos que al redentor del mundo.
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Esa es la respuesta. Esa es la respuesta y por eso ha
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sido una herramienta tan eficaz en el contexto de la
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evangelización de los pueblos. Sí, sí, pues muy cargado de
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dramatismo. Todo ese relato del coloquio de
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los 12, no. Y es precisamente esa situación.
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Sin el consuelo de la tradición. Y también sin proyección hacia
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el futuro sin esperanza y, precisamente, el engarce que se
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da en Guadalupe. ¿Eh?
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Precisamente en el su en el lugar sagrado del Tepeyac.
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¿Eh? Bajo ciertos signos y símbolos
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que hicieron sospechar a los primeros frailes de que algo
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había ahí, raro desde su óptica. Es es esta conciliación de un
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mensaje que no se retracta, o sea, un cristianismo que no se
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retracta, no deja de ser cristianismo.
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Y a la vez se configura culturalmente o engancha
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culturalmente con una tradición religiosa ancestral en su propia
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sensibilidad y simbolismos y lugar sagrado que le ayuda a
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engarzar con su tradición este nuevo mensaje, logrando la
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continuidad. Así es eso que usted ha dicho.
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Es lo que clásicamente se denomina inculturación.
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Comunicar un mensaje pero apelando a las categorías de la
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propia cultura de la propia civilización, que va recibirlos.
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Yo lo digo de una manera más divertida, lo llamo yo gerber,
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izar no, pero tiene mucho sentido porque la escritura nos
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habla también de a los pequeños en Cristo, a los que es
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necesario dar leche por bebida. Entonces, en el mensaje
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guadalupano, tenemos ya una guerra de verificación de los
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contenidos religiosos más profundos, y son símbolos que
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apenas hoy, tras 500 años, apenas estamos aprendiendo a
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interpretar. Vemos, por ejemplo, en la imagen
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el saga original de Guadalupe, una virgen embarazada pero
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embarazada de Dios mismo. Hay un signo que violín que es
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el símbolo de la divinidad en abstracto ya para el México
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antiguo y que curiosamente es una fecha relacionada con el
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solsticio de invierno, en la que nace en las gentilidad, nada
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menos que el Dios de Dioses, que es el Dios huitzilopochtli.
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¿No? ¿Ahora la gente dice, Ah,
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entonces están huitzilopochtli izando a Jesucristo, no, ni
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estamos Jesús, Jesucristo, Jesús, Cristianizando a
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Huitzilopochtli, no? Simplemente estamos apelando a
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unas categorías, a unas fórmulas, a unas maneras de
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hablar y pensar el mundo para facilitar la evangelización.
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No estamos haciendo antropología.
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Usted es un gran antropólogo, pero no era la finalidad.
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Será antropología ni celebración de lo ya pasado, de lo ya ido
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era tomar esos elementos para comunicar una nueva palabra, lo
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que en náhuatl llamaban ellos en yanqui tlatolli.
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Una nueva pala. ¿Al principio era una ofensa
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nueva palabra es esto que nos dices, no lo creemos?
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Pero. A través de mensaje de
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Guadalupe, esa nueva palabra, esa hyang tlatolli, se convirtió
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en símbolo de unidad. De esperanza.
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Y de Unión. ¿Sí, y bueno, eso es
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precisamente lo que maravilla, no?
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Porque en un sentido muy profundo, el la presencia del
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cristianismo en México, más aún, la cristianización de los grupos
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indígenas. A aun cuando Empieza con esta
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forma dolorosa, difícil, caótica, un poco, no en en el
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siglo 16. Va a terminar haciendo que los
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propios indígenas se permeen hasta la médula en su identidad
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cultural con este cristianismo. ¿Nada que ver con esas ideas de
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ídolos tras los altares, no? Como he engañaron, hicieron
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creer que ese cristianizaron, pero tenían al ídolo escondido
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atrás del altar. No hay una verdadera
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compenetración y un verdadero diálogo intercultural e
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interreligioso entre las culturas indígenas y el
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cristianismo, de tal manera que en momentos posteriores de la
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historia de México, con los embates tan severos que tuvieron
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que pasar los grupos indígenas. En o en las ocasiones en que más
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fuertemente en que más fuertemente ha estado amenazada
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su identidad cultural. ¿El aspecto religioso?
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En el cristianismo ha sido uno de los refugios donde han podido
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intervenir. Proteger por partes muy
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profundas de su cosmovisión YY de su de su alteridad cultural,
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no así es, YY, bueno ese proceso inicia precisamente.
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¿Eh? ¿Pues en el siglo 16 Eh, y pues
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Guadalupe, no en vano se ha dicho que es la estrella de la
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evangelización en ese sentido, así es la estrella
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evangelización y que es el tema de esta charla, Eh, símbolo de
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unidad? Fíjese, Eh Carlos, de Sigüenza y
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Góngora, en 1680, en Pleno siglo 17.
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Hablaba de Guadalupe como nuestra regalada isima patriota.
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Yo no dice, bueno, pues es que es natural, pero es que la
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patria no existía en 1680. ¿Por qué dice esto, EH?
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En 1920 21. Ya en el siglo 20.
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¿Ramón López Velarde escribe algo muy bonito en dicen, Eh?
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Dice un día del próximo febrero, cuando en las naves de Guadalupe
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Viader será. En en las manos del oficinista,
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será en las manos del obrero cera, en las manos de la viuda
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vergonzante. Comprendí que el anima de la
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patria es guadalupana, o sea. A través de los siglos se sigue
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repitiendo este este como lema de unidad en en Guadalupe.
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¿Entonces no se dice de otras avocaciones manera, se dice de
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Guadalupe, por qué? Mucho tiene que ver estos
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símbolos a los que tanto usted como yo hemos hecho referencia
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aquí, no un rostro mezclado. Y, sobre todo, el color de la
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piel, doctor, es muy importante, decía también el poeta
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zacatecano Ramón López Velarde cuando hablaba de de la patria,
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decía. A ver si me acuerdo, dice.
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Castellana y Morisca Rayada de Azteca nos ofrece el café con
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leche de su piel. Pero he hablado de la patria, yo
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en uno de mis libros se llama la llave de Guadalupe, lo aplico a
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Guadalupe. El rostro de Guadalupe, no
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castellano y morisco rayado de Azteca, nos ofrece el café con
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leche de su pie, porque el café con leche de la piel es el color
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de los pueblos de Hispanoamérica.
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Así que no solamente es algo que nosotros como mexicanos debamos
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tener o de tentar con exclusividad, es algo
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generalmente universal y católico que se hable a todos
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los pueblos de Hispanoamérica y América toda por eso Guadalupe
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incluso es emperatriz de América y esa llave de entrada tiene
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mucho que ver con el color de esa piel, ese café con leche
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entrañablemente Moreno, entrañablemente mestizo que nos
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da. Nos confiere unidad.
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Y que en la contemplación también nos comunica protección.
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Fíjese que yo trabajé 13 años en la Basílica de Guadalupe.
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Y como era yo, el editor del boletín Guadalupano, pues conocí
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a mucha gente, no gente, incluso importante estuvo, por ejemplo,
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el Presidente de la República Bolivariana de Venezuela.
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Este conocer Chávez no, y estuvo Hillary Clinton, gente muy
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bueno, hablé con autores con investigadores guadalupanos,
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pero nunca escuché algo tan hermoso como lo como lo que
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escuché de labios de un joven esposo.
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Que le dijo a su esposa a los pies del sagrado original de
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Guadalupe, ahí en la Basílica, viendo el rostro de las
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celestial señora, él le dijo a su esposa, y aunque eran muy
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jóvenes, le llamaba vieja, yo creo que eran de Monterrey, le
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decía mira la vieja refiriéndose a la virgencita de Guadalupe,
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Mira la vieja es igualita a ti y a mí.
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Yo nunca había escuchado algo tan entraña.
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No eligen una mente hermoso como esa expresión de pertenencia, de
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unidad y de de sensación de protección, como la que ese ese
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joven matrimonio expresó a los pies de la virgen de Guadalupe,
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Tepeyac. Sí que muy bonito.
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Y es que esa vocación de unidad no tiene que ver nada más con la
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inmensa y desbordante pluralidad étnica cultural, no de de
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nuestro pueblo, de el territorio que hoy llamamos México, sino
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también con la Unión ante contradicciones de nuestra
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propia historia. Porque el el, la laicidad en
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México, no la laicidad como Estado moderno, no fue lo
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suficientemente fuerte como para como para que Guadalupe no se
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constituyera. Aparte de un símbolo religioso,
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un símbolo nacional. Que también el Estado reconoce y
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es muy cuidadoso en en en relación con él.
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¿Eh, me vienen a la mente también, esto es el el muralismo
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mexicano, no? ¿Este muralismo mexicano?
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Pues sin excepción, prácticamente todos los
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muralistas. Retomarán en algún momento la
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imagen de Guadalupe y todos los muralistas eran triplemente
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ateos, digo yo porque simpatizaban con el Partido
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Comunista, EH. ¿Eran la la expresión de la
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Revolución, triunfó la Revolución mexicana triunfante,
42:51
de Corte laico, no? YY bueno este, pues de suyo no
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era de su afición personal. Pues estar con cuestiones
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religiosas. Y sin embargo Guadalupe rebasa
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todas esas barreras, o sea porque es un símbolo aparte de
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religioso, cultural, identitario, ineludible para la
43:14
identidad mexicana. Así es, sí, los muralistas, por
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ejemplo, querían HP. No se dice meter hierba para
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sacar cordón y es lo que querían, era exacerbar los
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valores del indigenismo, no entonces.
43:30
Sustancial izaban algunos elementos del del el del
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acontecimiento guadalupano que iban en esa dirección.
43:39
Era lo mismo que decían los franciscanos con sospechosismo
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en el siglo 16, dicen, pues es que como vienen a decirle a
43:47
Guadalupe Tonantzin cuando el nombre correcto en Náhuatl de la
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madre de Dios es Dios y Nancy, y esto lo permiten, los dominicos
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se enojaron contra ellos, decían porque tu Nancy es el nombre de
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una divinidad pagana. ¿No?
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Bueno, por ahí se metían estos estos moralistas era sobre todo
44:08
a apurar el expediente del EH Vernáculo, no el expediente
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indígena, pero da para todo. ¿O sea, Guadalupe da para todo
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eso lo podemos examinar desde desde los trasfondos de ese
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hermoso tesoro de la Iglesia católica que es la piedad
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popular o lo podemos ver en las raíces indígenas o lo podemos
44:30
ver también desde los documentos histórico?
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No. No hay muchos, se dicen, no es
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que la virgen de Guadalupe es algo que inventaron en el siglo
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17, pues es una gran mentecatez. ¿Yo he publicado en Facsímil 40
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documentos del siglo 16 que hablan de un hecho histórico,
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no? El primer documento que menciona
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a la a la imagen, ya con un carácter entrañablemente.
44:57
Unitivo es un testamento de una indígena, el testamento de de
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cuautitlán de 1559, que habla de la imagen y dice.
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La imagen que vimos allí en Guadalupe y que nos pertenece a
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todos, dice los de Cuautitlán, porque Juan Diego era tenía casa
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en Cuautitlán, entonces por eso se decía, entonces da para todo
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el acontecimiento guadalupano. Tiene esa.
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Ese carácter polisémico, no que puede satisfacer a los hombres y
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mujeres de las más variadas contenciones, sí.
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Sí, bueno, este. Muy interesante eso de de de por
45:39
qué le dicen Tonantzin, no, y eso es fray Bernardino de
45:43
Sahagún, lo expresaba no en términos este hasta un poco
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cómicos, y cuando decía es que cuando dicen vamos a ver a
45:51
tonantzin, no sabemos si es nuestra madre, nuestra madre,
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nuestra madre de los cristianos, de todos, la madre de Dios o
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nuestra madre, la de ellos, la de la de su gentilidad.
46:03
Sí, incluso dice esto, escribe en el códice.
46:06
Florentino dice de dónde venga esta devoción.
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Esta tonantzin no se sabe de cierto día.
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¿Pero es de si esto es más bien se lo dicen por lo antiguo y no
46:14
por lo moderno, o sea, siempre ellos, Eh?
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En este estilo severo de evangelizar de los franciscanos
46:21
del los primeros tiempos. Veían con sospecha Guadalupe ya
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después cambiar, cambiarán las cosas.
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Los dominicos por el contrario, desde Montúfar iban a ver que en
46:33
en la devolución a Guadalupe había una llave muy importante
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para mhm, acelerar la evangelización.
46:42
Y ya después vendrán los los jesuitas, hará lo propio a raíz
46:46
de de su de su arribo, EH, pero sí se tendrían que ir adaptando,
46:52
en este caso las distintas órdenes religiosas a algo
46:56
portentosamente, expresado de un plumazo en la imagen.
47:02
Algo que apenas ahora, casi 500 años después de su manifestación
47:08
en México, estamos empezando a comprender a cabalidad.
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¿Qué significan todos esos símbolos de Guadalupe?
47:16
Sí, YY que y que bueno, no en balde, el padre José Luis
47:22
Guerrero no decía un códice, no es un códice, un códice, pero
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insisto, más que un códice. Ajá, porque si fuera solamente
47:30
un códice solamente el indígena podría exaltar sus contenidos,
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pero no también, como dice por ejemplo el pirata.
47:39
Miles filipe, qué pasó preso hacia la Ciudad de México, pasó
47:43
por la hermida, Montúfar decía, no hay español que pase frente a
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esta ermita. Que no se ape se prosterna hasta
47:51
el ante la imagen porque si no lo hace piensan que no
47:55
prosperarán. Él habla de los españoles
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también, entonces, desde el siglo 16 ya es madre de todos.
48:03
Sí, sí, definitivamente esa esa. Lo que decíamos no la vocación
48:08
de unidad y de integración. Este catalizador social, que
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ayuda en un momento fundacional de zumo o caos, el mestizaje lo
48:20
decimos hoy fácil, pero esta mezcla síntesis esta generación
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de algo nuevo es dolorosa. No es muy dolorosa.
48:29
Y pues en un primer momento el mestizaje, el mestizaje era
48:34
completamente despreciado. Tanto por los indígenas como por
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los españoles. ¿No?
48:39
Así es. No, no, no tenía cupo social.
48:43
Ya después se configuraría esta nación con una mayoría, no ya en
48:48
en situación de mestizaje, pero pues es un es un acontecimiento
48:53
posterior en el desarrollo de nuestra historia.
48:56
Así es, sí, el mestiza, el mestizo, incluso a 1554, era
49:01
sinónimo de orfandad. No lo querían al mestizo ni los
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españoles ni los indígenas, no los españoles porque veían en él
49:10
mestizo un recordatorio de su pecaminosidad, de su lujuria.
49:14
Sí, porque. Decían que las muchas veces que
49:17
las indígenas eran bestias, pero no tenían empacho en hacer con
49:22
ellas, entonces cuando nacía El Niño se lo llevaban.
49:25
Le decían, no quiero verlo, pero el indígena tampoco podía ver al
49:28
mestizo porque el indígena usted sabe mejor que yo, prefería las
49:32
cosas puras y mezclas, incluso cuando mezclaban el cobre con el
49:37
oro, el en el, te puse que iban y lo aventaban a la laguna por
49:41
deporte, porque ya había mostrado el cobre.
49:45
¿Francisco Cervantes de Salazar en sus diálogos latinos habla de
49:50
esto, no le pregunté, Oye, te oigo hablar de?
49:54
De los promise quórum, fueron los muchachos mezclados.
49:57
No te entiendo y uno le dice, Ah, pues los promiscuous fueron
50:01
los muchachos mezclados. Son los hispanos lindos, pero el
50:04
otro tampoco. ¿Entiende hispano Windows a que
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te refieres? ¿Quiénes son los hispanos
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indios? Y el otro le responde, algo
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demoledor, los hispanos indios son los huérfanos.
50:16
Porque todavía en ese tiempo andaban por los mercados
50:19
desnudos, muchas veces comiendo carne cruda como los perros.
50:24
Por eso es hermoso que el sagrado original de Guadalupe
50:28
nos regale en el café con leche de su piel un rostro mestizo,
50:32
porque eso es lo que somos usted y yo, y eso es el pueblo
50:35
mexicano. Justo en esas fechas, justo en
50:38
esas fechas, porque digo, la visión ahora del mestizo ya
50:42
domesticada, la historia ya siendo mayoría, no se lee igual
50:47
que justo ese momento cuando andaban deambulando sin nada en
50:51
el mundo como un Pueblo Nuevo, sin asidero.
50:54
¿Demás, yo escuchaba en una película muy bonita, Oye, Qué es
50:57
el dolor? ¿No?
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Pues es el dolor es. ¿Es es amor?
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Pero amor, que no sabe hacia dónde ir.
51:04
Guadalupe nos muestra el camino, usted lo decía la estrella,
51:08
evangelización, ella es camino certero para llegar a Cristo.
51:13
¿Es como ese conducto, ese camino privilegiado del amor de
51:19
madre hacia el resucitado? Sí.
51:23
Pues muy bien, doctor Rocha, pues se se nos está terminando
51:28
el tiempo y sabiendo que estamos, pues aquí en esta
51:33
cabina, en este programa, Cobijado institucionalmente por
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misioneros de Guadalupe. Pues alguna ideas de cierre que
51:43
nos quiera compartir dirigida a ellos precisamente.
51:48
¿Bueno, Eh? Mucha gente me pregunta, bueno,
51:52
usted habla de. De Guadalupe, de la
51:55
Evangelización. Pero pues que no estamos ya
51:58
evangelizados. Sin embargo, yo quiero recuperar
52:02
aquello de la nueva evangelización, no de la que
52:05
luego se nos habla mucho, no la nueva evangelización.
52:08
¿Pero, qué tiene de nuevo? ¿Qué tiene de nuevo la de nuevo
52:13
la nueva evangelización? Creo fue San Juan Pablo II, el
52:17
que decía que lo lo que tiene de nuevo es que es renovado en su
52:21
ardor. En sus métodos y en su
52:24
intención. Yo creo que el acontecimiento
52:28
guadalupano es un método renovado, siempre renovado, de
52:33
Evangelizar. No solo para aquellos que no
52:36
conocen a Cristo Jesús, sino para todos nosotros que quienes,
52:40
ya conociéndolo, necesitamos otros caminos para acercarnos de
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nueva cuenta el, cuando estamos expuestos a un sinfín de
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propuestas exóticas que a veces nos alejan de la del absoluto y
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nos alejan de Dios. Ojalá que podamos ver en el
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sagrado original de Guadalupe, también una una herramienta para
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hacer misión todos los días. Todos los amaneceres del mundo.
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Muy bien, doctor, pues muchas gracias.
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Muy oportuno y pertinente este comentario final, pues no me
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queda más que agradecer a nuestro auditorio el favor de su
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atención y pues invitarlos a que nos sigan en la siguiente semana
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con un. Un episodio más de este
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programa, la fuerza de la fe en el siglo 21, derroteros
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contemporáneos de la misión gracias nuevamente doctor Rocha
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por su disponibilidad y presencia, un honor doctor
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Ramiro, muchas gracias. Bienvenidos a un espacio de
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diálogo creyente en un mundo confundido y desilusionado.
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La fuerza de la fe pretende reunir especialistas desde las
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ciencias sociales, filosofía, teología y la práctica pastoral,
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que dan cuenta de la presencia creyente en el siglo 21.