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Derroteros: Lágrimas, con Sabina Urraca (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Adiós, Eva. Hasta el lunes, buen fin de... Igualmente.
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Speaker 3: Derrotero. Pásalo
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Speaker 2: bien. Camino. Dirección. Medio tomado para llegar al fin propuesto.
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Speaker 3: Conjunto de datos que indican el camino para llegar a
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Speaker 3: un lugar.
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Speaker 2: Pero qué?¿ Nos vamos?
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Speaker 3: Dirección que se da por escrito para un
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Speaker 2: viaje
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Speaker 3: de mar.
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Speaker 2: Para seguir buen fin de...
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Speaker 3: Libro que contiene un derrotero.
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Speaker 2: Hasta luego. Línea marcada en el mapa de mareas para
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Speaker 2: guiar a los pilotos
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Speaker 3: Y derrota.
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Speaker 2: O rumbo. Pensar paseando con Sabina Urraca. Sabina,¿ cómo estás
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Speaker 2: Muy bien, encantado de verte como siempre.¿ A dónde nos
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Speaker 2: vas a llevar paseando?
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Speaker 4: Pues mira, justo ahora que te has golpeado, justo hace
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Speaker 4: un momento en la rodilla y pensé, sería perfecto que
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Speaker 4: ahora Javier llorase, porque va sobre las lágrimas.
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Speaker 2: Me vas a hacer llorar?
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Speaker 4: Espero
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Speaker 2: que
1:03
Speaker 4: sí, espero que en algún momento, y si no, que
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Speaker 4: lo interpretes
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Speaker 4: porque también voy a hablar de las plañideras. Venga. Bueno,
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Speaker 4: pues las lágrimas, que viene del latín lacrima y este
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Speaker 4: viene del griego dacrima. Sabemos que es cada una de
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Speaker 4: las gotas que segrega la glándula lagrimal, pero también es
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Speaker 4: un objeto en forma de gota que forma ciertas lámparas.
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Speaker 4: Y también es cada una de las gotas que producen
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Speaker 4: las vides y otros árboles después de la poda. Esto
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Speaker 4: me gustó mucho y además descubrí a través de esto
1:32
Speaker 4: qué es el vino de lágrima. El vino de lágrima
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Speaker 4: es el vino que producen las uvas, es decir... Lo
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Speaker 4: que lloran las uvas por sí mismas. Sería una forma
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Speaker 4: poética de decirlo. Es decir, no se prensa la uva.
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Speaker 4: Simplemente por el efecto de la gravedad produce un zumo
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Speaker 4: y ese zumo fermentado, volvemos casi al tema del anterior
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Speaker 4: derrotero
1:51
Speaker 2: y de la
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Speaker 4: putrefacción, ese zumo fermentado produce este vino de lágrima.
1:54
Speaker 2: Y se vende eso?¿ Se comercializa? Se
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Speaker 4: comercializa y además es un vino como que casa con todo. Bueno,
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Speaker 4: como que lo venden como muy bien y de pronto, claro,
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Speaker 4: inmediatamente me he comprado una botella
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Speaker 2: de vino de lágrima.¿ Y te ha hecho llorar?
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Speaker 4: Todavía no lo he tomado, todavía no he ido a recogerlo,
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Speaker 4: pero enseguida lo he buscado. Y bueno, las lágrimas del
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Speaker 4: vino luego son otra cosa de la que se habla
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Speaker 4: en la cata, que es algo que queda en la copa.
2:17
Speaker 4: En
2:17
Speaker 2: fin, que ahora eres también una perfecta enóloga
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Speaker 4: Sí, me voy entrando, voy entrando poco a poco. Luego
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Speaker 4: de pronto me empecé a fijar en lágrimas de cocodrilo,
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Speaker 4: estas lágrimas falsas que se lloran pretendidamente, que esto será
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Speaker 4: importante en lo que hable un poco más adelante, lo
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Speaker 4: de las lágrimas falsas. Luego hay plantas que se llaman
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Speaker 4: lágrimas de David o lágrimas de Job, obviamente aludiendo a
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Speaker 4: cuestiones bíblicas. Y luego me llamó la atención las lágrimas
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Speaker 4: de Moisés, que son piedras o guijarros con que se
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Speaker 4: apedrea a alguien. Y entré en un foro y encontré
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Speaker 4: a alguien que preguntaba en un foro bíblico,¿ existe alguna
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Speaker 4: instrucción bíblica de apedrear a los hijos rebeldes? Y pensé,
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Speaker 4: esta persona quiere pegarle a su hijo con cualquier excusa.
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Speaker 2: Me interesa mucho, por cierto, un pequeño aparte, los foros
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Speaker 2: en los que te metes.
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Speaker 4: Sí, sí. Bueno, ahora lo de los foros bíblicos es
3:10
Speaker 4: increíble porque la gente en estos foros, que los he
3:12
Speaker 4: descubierto ahora, la gente de alguna forma busca... Busca justificaciones
3:18
Speaker 4: bíblicas o explicaciones bíblicas que justifiquen algunas veces malos comportamientos,
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Speaker 4: como apedrear a un hijo.
3:24
Speaker 2: Claro,¿ y cuál era la respuesta que le daban a
3:25
Speaker 2: esa pregunta?
3:26
Speaker 4: Alguien le ponía directamente un extracto de la Biblia que decía,
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Speaker 4: si alguno tuviere un hijo contumaz y rebelde que no
3:32
Speaker 4: obedeciere a la voz de su padre ni a la
3:34
Speaker 4: voz de su madre, y habiéndole castigado no les obedeciere,
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Speaker 4: entonces lo tomarán su padre y su madre y lo
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Speaker 4: sacarán ante los ancianos de la ciudad. Bueno... Total, lo
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Speaker 4: apedrean para que aprendan. Así quitarás
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Speaker 2: el mal de en medio
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Speaker 4: de ti y todo Israel oirá y temerá.
3:50
Speaker 2: Qué más lágrimas bíblicas o religiosas hay?
3:53
Speaker 4: Las lágrimas de San Pedro, que es este cuadro del
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Speaker 4: greco
3:56
Speaker 2: que muestra
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Speaker 4: al apóstol San Pedro en estado de constricción por… contricción
3:59
Speaker 4: o contricción, no lo sé, en la escena evangélica del
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Speaker 4: arrepentimiento por haber negado a Jesús durante la pasión. Y
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Speaker 4: luego muchas expresiones que he estado pensando. Llorar a lágrima viva,
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Speaker 4: llorar lágrimas de sangre, saltar las lágrimas, ser el paño
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Speaker 4: de lágrimas de alguien, la vida como valle de lágrimas
4:19
Speaker 4: que es. Y me han sorprendido como muchas cosas que
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Speaker 4: he ido encontrando. Por ejemplo, un científico que se llama Trimble, Dice,
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Speaker 4: no sabemos nada sobre las personas que no lloran. Y
4:32
Speaker 4: es muy curioso todas las teorías diferentes que hay acerca
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Speaker 4: del llanto. Es una cosa muy estudiada, pero en realidad
4:38
Speaker 4: hay muy pocas conclusiones. Lo que sí se sabe es
4:42
Speaker 4: que el ser humano es el único que derrama lágrimas
4:45
Speaker 4: por razones emocionales.
4:48
Speaker 2: Aunque los animales a veces los vemos. Pienso en perros.
4:52
Speaker 2: como si estuvieran doliéndose o llorando o lloriqueando.
4:55
Speaker 4: Una cosa es el sonido de llorar y otra cosa
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Speaker 4: es el acto de doliente, de estar dolido, asustado, triste.
5:04
Speaker 4: Eso sí, eso es común a todos los animales, pero
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Speaker 4: el acto de derramar lágrimas por razones emocionales. Incluso hay
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Speaker 4: animales que derraman lágrimas, pero no por razones emocionales, sino
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Speaker 4: por irritación o, bueno, todos derramamos lágrimas porque hay varias
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Speaker 4: razones para derramar lágrimas. Una es que el ojo se
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Speaker 4: tiene que mantener húmedo, otra es para protegerse de la
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Speaker 4: irritación y la tercera es la emocional, que es la
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Speaker 4: que es única en el ser humano. Ningún otro animal
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Speaker 4: llora por cuestiones desencadenadas por sus sentimientos. De hecho, es
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Speaker 4: curioso porque es nuestro primer lenguaje. Aunque los bebés cuando
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Speaker 4: lloran
5:39
Speaker 2: no
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Speaker 4: derraman lágrimas. Lloran, pero no derraman lágrimas. Es porque no
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Speaker 4: tienen los conductos lacrimales desarrollados. Entonces lloran, pero sin lágrimas.
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Speaker 4: De hecho, hay algo muy curioso, un momento que viví
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Speaker 4: con una amiga hace muchos años, que ella acababa de
5:53
Speaker 4: dar a luz y yo estaba hablando con ella y
5:55
Speaker 4: en un momento dado le estaba contando algo y me
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Speaker 4: eché a llorar. Y entonces ella se agarró las tetas
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Speaker 4: y dijo, no llores, por favor, porque si me veía llorar,
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Speaker 4: le salía leche de las tetas.
6:04
Speaker 2: En serio?
6:04
Speaker 4: Esto es muy fuerte. Es
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Speaker 2: biología pura, claro. Claro, bueno, esto pasa
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Speaker 4: cuando las mujeres están dando de mamar, o sea, cuando
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Speaker 4: están en un momento lactante, ¿no? O sea, no dando
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Speaker 4: de mamar en el momento, sino que tienen leche, ¿no?
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Speaker 4: incluso si ven a un cachorro de un animal les
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Speaker 4: puede salir la leche como que se les derrama pero
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Speaker 4: el ver llorar a otro que qué cuestión tan curiosa
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Speaker 4: como esta empatía del llanto. Y hay una frase que
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Speaker 4: me gusta mucho de Heather Crissel, que es esta autora
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Speaker 4: del libro de las lágrimas, que es un libro absolutamente maravilloso.
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Speaker 2: Este que llevas ahí en la
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Speaker 4: mano. Lo tengo aquí delante. Dice, se llora en el
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Speaker 4: fracaso del lenguaje. Y este es en realidad el principio
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Speaker 4: del llanto de los niños. No hay lenguaje, con lo
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Speaker 4: cual el único lenguaje es el llorar. Y es muy
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Speaker 4: curioso porque todas estas teorías que van surgiendo, mientras que
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Speaker 4: los otros animales nacen como bastante formados y preparados ante
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Speaker 4: la vida, los humanos llegamos al mundo vulnerables y físicamente desarmados,
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Speaker 4: con lo cual tenemos que valernos de otros sistemas. Las
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Speaker 4: lágrimas emocionales, ¿no? Mostrar esto.
7:12
Speaker 2: Ahí empieza el chantaje emocional. Ahí empieza la manipulación.
7:15
Speaker 4: No,
7:15
Speaker 2: no
7:15
Speaker 4: es increíble. Esto es absolutamente increíble, ¿no? O sea, la manipulación,
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Speaker 4: el concepto de manipulación comienza cuando un bebé empieza a llorar.
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Speaker 4: Pero esto es muy fuerte. Aquí hay una teoría que
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Speaker 4: dice que las lágrimas emocionales, además de enzimas y lípidos
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Speaker 4: y metabolitos y electrolitos, que las lágrimas de todo tipo
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Speaker 4: están compuestas de eso, Las lágrimas emocionales contienen más proteínas.¿
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Speaker 4: Qué dice
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Speaker 4: Qué pasa con esto? Que como contienen más proteínas, son
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Speaker 4: más densas y se mantienen más tiempo en las mejillas.
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Speaker 4: Otro ser humano puede verlas durante más
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Speaker 3: tiempo.
7:50
Speaker 4: O sea, es absolutamente pura. Se desliza más lentamente por
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Speaker 4: la cara para que otro pueda verlas. Esto es una
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Speaker 4: teoría científica.
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Speaker 2: Bueno, bueno, y además esto es un proceso evolutivo.
8:00
Speaker 4: No, absolutamente.
8:01
Speaker 2: Darwin ha dicho algo de las lágrimas.
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Speaker 4: Creo que ha dicho, sí que ha dicho, pero las
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Speaker 4: primeras teorías que hay acerca de las lágrimas en general
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Speaker 4: son todas bastante fallidas, ¿no?
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Speaker 2: Claro, porque esto es una manera que tiene el ser
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Speaker 2: humano de hacer ese chantaje emocional o de esa manipulación
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Speaker 2: que necesita. Necesito que veas durante un tiempo las lágrimas
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Speaker 2: en mi rostro para que hagas lo que yo quiero
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Speaker 2: que hagas, para que me des de comer, para que
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Speaker 2: me cuides, para que me protejas, porque soy un ser vulnerable.
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Speaker 4: Absolutamente, sí, sí. O sea, mira, las diferentes teorías que hay,
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Speaker 4: por ejemplo, la ley Frey, que es de 1985, es
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Speaker 4: uno de los pioneros de la investigación actual del llanto,
8:39
Speaker 4: era bioquímico y consideraba que el llanto tenía por fin
8:41
Speaker 4: liberar al organismo de sustancias tóxicas y reducir la tensión.
8:45
Speaker 4: Pero lo de las sustancias tóxicas es como bastante nuevo. Luego,
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Speaker 4: en el 96, Kotler pensaba que el llanto era una
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Speaker 4: defensa compensatoria contra impulsos como la agresión o el impulso sexual.
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Speaker 5: Anda.
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Speaker 4: Luego Frigda, en el 86, veía el llanto como un
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Speaker 4: signo de impotencia y carencia de poder. Esto es como
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Speaker 4: visiones así como muy básicas, ¿no? Sí. Y Cornelius, en
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Speaker 4: el 81 y en el 87, tiene dos estudios diferentes,
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Speaker 4: enfatizaba pues este aspecto social y la interacción con el ambiente, ¿no?
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Speaker 4: Pero él fue el primero que me mencionó lo de...
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Speaker 4: el llanto como medio para despertar simpatías, despertar empatía en
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Speaker 4: el otro y manipular a otros. Esto es curioso, la verdad.
9:25
Speaker 4: Y claro, a raíz de esto he pensado como uno
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Speaker 4: en esta figura fascinante que son las plañideras. Fue un
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Speaker 4: oficio y curiosamente he descubierto que sigue siéndolo en algunos
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Speaker 2: lugares. En algunos sitios sigue
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Speaker 4: sí. O sea, esta profesión del llanto. Mujeres llamadas plañideras, lloronas, lastimeras, rezanderas, bocetrices, choronas...
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Speaker 4: Este vocablo viene del latín de plangere, que significa lamentar.
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Speaker 4: Y es muy antiguo. Es muy antiguo. Eso es como
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Speaker 4: que se remonta a tiempos inmemoriales y quedan documentos y
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Speaker 4: fuentes arqueológicas. obras pictóricas y escultóricas que representan a estas
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Speaker 4: mujeres que lloraban para comer, para ganarse la vida, ¿no?
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Speaker 4: De hecho, en la narración literaria más antigua de la
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Speaker 4: que tenemos conocimiento, que es la hipopeya de Gilgamesh, que
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Speaker 4: es en 2500 a.C., en una de las tablillas de arcilla,
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Speaker 4: uno de los protagonistas expresa me lamento amargamente como una plañidera.
10:23
Speaker 4: O sea, que ya existían entonces. También aparecen en el
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Speaker 4: libro egipcio de los muertos y en pintura de tumbas
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Speaker 4: de este periodo. Y en general las plañideras se componían
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Speaker 4: por grupos de mujeres de distintas edades, esto es curioso, ¿no?
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Speaker 4: Como una representación femenina de diferentes edades, era una profesión
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Speaker 4: que se heredaba de madres a hijas, iban delante del
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Speaker 4: cadáver lamentándose por la muerte, pero al mismo tiempo animando
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Speaker 4: a que el resto de las personas del funeral mostrasen
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Speaker 4: sus emociones, ¿no? Iban vestidas de blanco o gris y
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Speaker 4: con peluca con el fin de arrancarse el pelo y
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Speaker 4: también en algunas pinturas llevan el pecho fuera, es decir,
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Speaker 4: se rasgaban las vestiduras como muestra de desesperación
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Speaker 2: Me está pareciendo fascinante.
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Speaker 4: Es increíble, la verdad. Y luego tenían unas botellitas que
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Speaker 4: se llamaban lacrimatoriums o lacrimatorios, que eran unos recipientes en
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Speaker 4: los que iban recogiendo las lágrimas, los cerraban y los
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Speaker 4: ponían al lado del muerto para mostrarle cuánto habían llorado
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Speaker 4: por él, ¿no? Esas botellas llenas eran muestra del respeto
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Speaker 4: que se le tenía, ¿no? Y en Roma existía la praefica,
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Speaker 4: que es una figura que es la plañidera que encabeza
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Speaker 4: al grupo de mujeres afligidas y les dice cómo se
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Speaker 4: deben comportar en cada momento. Es como un poco la
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Speaker 4: directora de la coreografía, ¿no? Y les da incluso el
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Speaker 4: tono idóneo para entonar el lamento. O sea, es una
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Speaker 4: directora de orquesta o una directora de artes escénicas, ¿no?
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Speaker 4: Y obviamente con la Edad Media pues se empieza a
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Speaker 4: cuestionar por tener su origen en la tradición pagana, ¿no?
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Speaker 4: En el siglo XVIII se prohíbe. Esto era algo, claro,
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Speaker 4: que contrataban muchas familias ricas porque incluso lo contemplaban en
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Speaker 4: sus testamentos, en plan, dejo tanto dinero para las plañederas
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Speaker 4: de mi entierro, ¿no? Porque era una forma de que
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Speaker 4: su poder trascendiese el umbral de lo terrenal, ¿no? En
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Speaker 4: el siglo XVI en España existían las endechaderas, que es
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Speaker 4: el nombre que se les daba a las plañideras y
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Speaker 4: aparecen incluso en el Quijote. Hay un fragmento en el
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Speaker 4: que dice las maldiciones que las dos, ama y sobrina,
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Speaker 4: echaron al bachiller no tuvieron cuento, mesaron sus cabellos, arañaron
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Speaker 4: sus rostros y al modo de las endechaderas que se
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Speaker 4: usaban lamentaban la partida como si fuera la muerte de
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Speaker 4: su señor. Y ahí investigando he visto que es una
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Speaker 4: tradición como que se mantiene la en España bastante,
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Speaker 2: ¿no? Es que te iba a decir hasta el siglo pasado,
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Speaker 2: por lo menos
12:45
Speaker 4: Sí, hasta la década de los 50, sí, del siglo XX,
12:49
Speaker 4: incluso ha habido algunos intentos de hacer resurgir la profesión. Permanecen, obviamente,
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Speaker 4: en tradiciones que conocemos como el entierro de la sardina
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Speaker 4: o la Semana Santa. O sea, me parecía como interesante
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Speaker 4: esta cuestión de que el rito, este rito de paso
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Speaker 4: de las plañideras, se convierte de alguna forma en una
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Speaker 4: forma de darle sentido a la vida. Igual que celebramos
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Speaker 4: los cumpleaños para de alguna forma ofrecer una estructura a
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Speaker 4: algo que no tiene una estructura lógica,
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Speaker 2: que es la
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Speaker 4: vida, para ritualizar. O sea,
13:17
Speaker 2: estructura
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Speaker 4: a una existencia que sin rituales asusta.
13:20
Speaker 2: Y también me interesa la parte de catarsis colectiva. Ellas
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Speaker 2: son las generadoras, el interruptor que pone en marcha la
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Speaker 2: emoción colectiva.
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Speaker 4: De todos los demás, claro. O sea, de hecho, protegen
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Speaker 4: de alguna forma a los vivos de un posible retorno
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Speaker 4: de los que partieron a ese lugar de lo desconocido, ¿no?
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Speaker 4: Como que levantan casi un muro, ¿no? Estamos llorando y
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Speaker 4: esto parte absolutamente la vida de la muerte. También es
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Speaker 4: una forma de respeto al muerto, pero también es una
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Speaker 4: forma de alejamiento.
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Speaker 2: De echarlo ya definitivamente, ¿no? De, bueno, ya te vas tú,
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Speaker 2: ya nos quedamos aquí los vivos. Aunque es cierto que
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Speaker 2: sobre la españolera siempre se ha dicho que, claro, que
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Speaker 2: son lágrimas falsas, que es una... de la teatralización del drama,
14:02
Speaker 2: de la tragedia. En realidad esas personas no sienten lo
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Speaker 2: que están expresando. Pero bueno, ayudan a otros a encontrar
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Speaker 2: el camino que a lo mejor a veces no están
14:10
Speaker 2: encontrando para dejar que las lágrimas broten, que es lo
14:13
Speaker 2: que a veces pasa cuando muere un ser querido que
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Speaker 2: uno no es capaz de llorar y a veces incluso
14:17
Speaker 2: uno se dice, me pasará algo. No estoy llorando en
14:22
Speaker 2: este momento,
14:22
Speaker 4: no estás llorando porque estás en shock. Sí, sí. O sea,
14:24
Speaker 4: de hecho, llorar es ofrecerte también un ritual a ti mismo,
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Speaker 2: ¿no?
14:27
Speaker 4: Es muy curioso porque siempre han existido estas figuras que
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Speaker 4: se llaman psicopompos, ¿no? Es un ser que en mitologías
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Speaker 4: o religiones tiene este papel de conducir las almas de
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Speaker 4: los difuntos hacia la ultratumba, o sea, hacia el cielo
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Speaker 4: o el infierno. Viene de psique, alma y pompos, que
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Speaker 4: es el que guía o conduce. Es curioso porque pompos
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Speaker 4: es… Pompas fúnebres significa como una cabalgata fúnebre, como un
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Speaker 4: oficio fúnebre. Los psicopompos son criaturas como espíritus, ángeles, muchas
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Speaker 4: veces son antropomorfos, pero en otros casos son… Tienen figura
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Speaker 4: animal y es muy curioso porque, con referencia al anterior
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Speaker 4: de Roteros, que hablábamos de la putrefacción y de los
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Speaker 4: animales que comían la carne putrefacta, de los animales psicopompos
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Speaker 4: más destacables es el buitre, uno de ellos, animal sagrado
15:15
Speaker 4: de la cultura celtíbera. consideraban honroso morir en combate y
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Speaker 4: que te tragase un buitre porque te transformaría en su
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Speaker 4: vientre mediante la digestión y te transportaría hacia el más allá.
15:27
Speaker 4: Así que fíjate, el otro día que yo decía
15:31
Speaker 2: que me coman los perros,
15:32
Speaker 4: ahora los buitres me van gustando más.
15:34
Speaker 2: Sí, mejor un animal alado que pueda subir a las
15:36
Speaker 2: nubes
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Speaker 4: Sí, sí, bueno. Entonces las plañideras son psicopompos de los
15:42
Speaker 4: que más hemos oído. Pero me parecía curiosa también la
15:45
Speaker 4: figura de las mujeres, porque esto estaba solo vetado a mujeres.
15:49
Speaker 2: Ya, yo te iba a preguntar,¿ no había plañideros?
15:51
Speaker 4: Es que ahora actualmente sí, y se pueden contratar porque,
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Speaker 4: por ejemplo, en Reino Unido puedes pagar 60 euros, que
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Speaker 4: me parece muy poco, a una plañidera o a un plañidero.
16:02
Speaker 4: Hay una página que se llama algo así como Rent
16:05
Speaker 4: for Morning, Morning es como cenar, ¿no? Sí, sí. Sí,
16:09
Speaker 4: y puedes contratar plañidera o plañidero. Pero claro, es que
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Speaker 4: en general las mujeres han tenido como más contacto con
16:15
Speaker 4: el nacimiento y la muerte, ¿no? O sea, las parteras,
16:18
Speaker 4: luego pensaba en esta figura de las acabadoras, que es
16:21
Speaker 4: una figura de Cerdeña, que son mujeres que cuando ya
16:24
Speaker 4: alguien estaba, que iba a morir casi, iba y le
16:27
Speaker 4: daba un golpe en el cuello para matarlo. La acabadora
16:30
Speaker 4: de Cerdeña es como una figura… Entonces, como que las
16:32
Speaker 4: mujeres controlaban mucho más estos caminos de la vida y
16:38
Speaker 4: la muerte. Pero bueno, finalmente fue condenado por la Iglesia
16:42
Speaker 4: Católica porque guardaba de alguna forma parentesco con la magia.
16:46
Speaker 4: Con
16:47
Speaker 2: las brujas.
16:48
Speaker 4: Con las brujas. Pero
16:49
Speaker 2: esto es
16:49
Speaker 4: curioso porque luego en mis foros bíblicos descubrí que…
16:53
Speaker 2: Por donde te vas de paseo también.
16:56
Speaker 4: Que incluso el propio Dios las contrata, ya que para
17:00
Speaker 4: expresar de un modo más enérgico la desolación que debía
17:02
Speaker 4: causar al pueblo judío, la devastación de Judea, el profeta
17:05
Speaker 4: Jeremías dice que el Dios de Israel mandó a su
17:08
Speaker 4: pueblo a hacer venir Lloronas, que él designa bajo el
17:11
Speaker 4: nombre de Lamentatrices.
17:13
Speaker 2: Qué buenos nombres, por cierto. Hay un vocabulario precioso, lamentatriz.
17:18
Speaker 2: Es que has dicho antes una serie de palabras que
17:19
Speaker 2: me han parecido fascinantes. Voy a apuntar todas ellas, ¿no? Plañideras, lloronas, lastimeras, rezanderas, bocetrices, choronas, lamentatrices.
17:28
Speaker 4: Magas, cantoras. En el noreste brasileño se las llama antígonas.
17:32
Speaker 2: Antígonas.
17:34
Speaker 4: Y ha habido como una cierta resistencia de las plañideras,
17:37
Speaker 4: por ejemplo, en pueblos de Cáceres, como Garrovillas de Alconetar
17:42
Speaker 4: y Guijo de Granadilla, las lloronas recibían por sus servicios
17:46
Speaker 4: un celemín de higos, que era llamado acomulgao. Un celemín
17:50
Speaker 4: entiendo que es como un saquito o una unidad de medida.
17:54
Speaker 4: De este hecho surge esta expresión extremeña que es llora
17:57
Speaker 4: a mí, bien llorau, y te daré un acomulgao. Y
18:00
Speaker 4: es muy curioso porque en la década de los años
18:02
Speaker 4: 30 del siglo XVIII el obispo de Coria advierte al
18:05
Speaker 4: párroco de San Pedro de lo siguiente, dice que por
18:08
Speaker 4: cuanto nos hemos informado que las viudas, madres, hijas, suegras, nueras,
18:12
Speaker 4: las parientas y otras mujeres respectivamente asisten a los entierros
18:16
Speaker 4: de sus maridos, hijos, bla, bla, bla, dando gritos y
18:20
Speaker 4: descomponiéndose en voces, y que esto mismo ejecutan por algún
18:24
Speaker 4: tiempo sobre las sepulturas de los dichos, de forma que
18:27
Speaker 4: impiden la celebración de los divinos oficios y son motivo
18:30
Speaker 4: de distracción a los sacerdotes que están celebrando la misa,
18:34
Speaker 4: mandamos se abstengan de semejantes llantos, lloros y gritos y voces,
18:38
Speaker 4: pena de doscientos maravedís, a cada uno de los que contravinieren,
18:41
Speaker 4: los cuales les exija y cobre dicho vicario, cura y rector,
18:45
Speaker 4: y si advertidas de que callen, no lo hicieren, las
18:48
Speaker 4: expela de la iglesia.
18:50
Speaker 2: Fuera de aquí, lloronas.
18:51
Speaker 4: Fuera de aquí, es muy fuerte.
18:52
Speaker 2: Y encima las multan.
18:54
Speaker 4: Pero bueno, a pesar de la prohibición en algunas ciudades
18:56
Speaker 4: rurales de provincias españolas como Extremadura, Galicia y Canarias, el
19:00
Speaker 4: oficio se mantuvo escondido de las autoridades eclesiásticas de Roma.
19:03
Speaker 2: Deben de ser, o debían de ser, muy estruendosas. El
19:07
Speaker 2: espectáculo tiene que ser... Bastante exagerado. Hombre, para
19:10
Speaker 4: eso les
19:10
Speaker 2: pagan. Si son
19:11
Speaker 4: estruendosas están haciendo bien
19:12
Speaker 2: su trabajo. Y
19:13
Speaker 4: si están haciendo caso de esta directora, si están haciendo
19:18
Speaker 4: bien la coreografía, eso es lo bueno. Y bueno, he
19:23
Speaker 4: estado releyendo este libro que me fascina, el libro de
19:26
Speaker 4: las lágrimas de Heather Crissel, que surge a partir de
19:29
Speaker 4: la idea de la autora de hacer un mapa con
19:31
Speaker 4: todos los lugares en los que ha llorado. Desvela un
19:34
Speaker 4: poco la historia íntima de sus lágrimas, pero también como
19:37
Speaker 4: desentraña las razones biológicas del llanto e investiga la influencia
19:41
Speaker 4: que tienen las lágrimas en el arte, la cultura y
19:43
Speaker 4: el feminismo. Y cuenta cosas muy curiosas, como es un
19:47
Speaker 4: libro fragmentario y hay un momento que habla de la
19:49
Speaker 4: masacre de la de la Universidad de Kent, que fue
19:52
Speaker 4: una manifestación de estudiantes protestando por la invasión estadounidense en
19:56
Speaker 4: Camboya durante la guerra de Vietnam. Y algunos, pues la
20:01
Speaker 4: policía entró y disparó y mató a algunos, ¿no? Y
20:05
Speaker 4: una testigo que pasaba por allí declaró a la prensa, ¿no?
20:09
Speaker 4: Como que le dijeron, usted lo vio,¿ qué pasó? Ella
20:11
Speaker 4: estaba fuera de la manifestación. La testigo confundió las lágrimas
20:14
Speaker 4: de los estudiantes que lloraban por la muerte de sus compañeros,
20:16
Speaker 4: que acababan de morir, con las causadas por el gas
20:19
Speaker 4: lacrimógeno que la Guardia Nacional había lanzado contra ellos. Ella
20:22
Speaker 4: pensó que esa gente que lloraba desesperada lloraba por el
20:25
Speaker 4: gas lacrimógeno y en realidad estaban llorando por Por sus compañeros, ¿no?
20:29
Speaker 4: Y bueno, sus declaraciones son muy curiosas, ¿no? Como que
20:32
Speaker 4: hasta que llegó a casa no se enteró de lo
20:34
Speaker 4: que había pasado pese a ser una testigo directa. No
20:37
Speaker 4: supo que había muertos. Pensaba que era un llanto irritativo
20:41
Speaker 4: y no un llanto emocional.
20:42
Speaker 5: Guau.
20:43
Speaker 4: Y luego también cuenta Heather Chrysler sobre J. Faye Chen,
20:46
Speaker 4: que es una estudiante de diseño de Holanda, que literalizó
20:50
Speaker 4: la metáfora del llanto después de que un profesor la
20:53
Speaker 4: hiciese llorar en clase y entonces construyó, como una estudiante
20:56
Speaker 4: de diseño, construyó una pistola de latón que recogía, congelaba
21:00
Speaker 4: y disparaba lágrimas, diminutas balas heladas, ¿no? Y presentó el
21:04
Speaker 4: objeto en su graduación y la animaron a que…
21:08
Speaker 2: No
21:08
Speaker 4: disparase, pero apuntase al profesor que la había hecho llorar
21:10
Speaker 4: y lo hizo.
21:11
Speaker 2: Amamos mucho a Ji-Fei Chen.
21:13
Speaker 4: Muchísimo Ji-Fei
21:14
Speaker 2: Chen. Qué venganza.
21:15
Speaker 4: No, no, me parece increíble esa imagen como en la graduación,
21:18
Speaker 4: como ella, bueno, puedo, como puedo, y el profesor, bueno, venga, apúntame.
21:21
Speaker 2: Y
21:21
Speaker 4: como solo apunta, podría dispararle una lágrima helada.
21:24
Speaker 2: Me encanta que de las amargas lágrimas la dulce venganza,
21:28
Speaker 2: que además se sirve fría.
21:29
Speaker 4: Fría, exacto. Luego, claro, estuve pensando a raíz de las
21:35
Speaker 4: plañideras también en los actores que tienen que llorar y
21:38
Speaker 4: mundo apasionante a la par que escalofriante el mundo de
21:40
Speaker 4: YouTube en el que actores enseñan a otros actores cómo llorar,
21:46
Speaker 4: cómo conseguir llorar falsamente, ¿no?
21:48
Speaker 2: Porque claro, si no sabes llorar, no eres buen actor
21:51
Speaker 4: No, es que es muy fuerte porque se considera como
21:53
Speaker 4: un rito de paso imprescindible para ser como un actor
21:56
Speaker 4: de verdad, ¿no? Está un poco denostado usar irritantes, que
21:59
Speaker 4: hay como unas cosas que te venden, que te lo
22:02
Speaker 4: pones como en las ojeras y entonces empiezas
22:04
Speaker 2: a llorar. Es como ponerte oxígeno para subir el Himalaya,
22:06
Speaker 2: eso no se puede. Claro,
22:07
Speaker 4: no se puede, lo tienes que hacer a pelo. Y
22:09
Speaker 4: es curioso porque viendo cómo lo hacen con actores niños,
22:12
Speaker 4: porque recordé este famoso casting de Elliot de ET, en
22:15
Speaker 4: el que el actor llora muchísimo en el casting, que
22:18
Speaker 4: me parece muy difícil en un casting que estás ahí llorando.
22:20
Speaker 4: Puesto a prueba y leí sobre Shirley Temple, que intentaron,
22:25
Speaker 4: esta actriz niña, como la gran niña prodigio, bailarina de claqué,
22:30
Speaker 4: que empezó a actuar a los tres años. Y entonces
22:34
Speaker 4: un director le contó como una mentira para hacerla llorar, ¿no?
22:37
Speaker 4: Hablándole de un hombre verde con unos grandes colmillos que
22:40
Speaker 4: iba a venir a comérsela o algo así. Y tanto
22:42
Speaker 4: Shirley como su madre se mostraron muy ofendidas. Le dijeron,
22:46
Speaker 4: Shirley controla perfectamente desde los cuatro años como llorar en escena.
22:49
Speaker 4: No hace falta usar esos sistemas. Simplemente, decía Shirley Temple,
22:52
Speaker 4: necesito que las escenas de llorar sean por la mañana.
22:55
Speaker 4: Porque después de comer, estas son palabras suyas, llorar después
22:58
Speaker 4: de comer es difícil. Sabemos por qué. Con
23:00
Speaker 2: el estómago lleno no se llora tanto.
23:04
Speaker 4: Para ella, como que de alguna forma a lo largo
23:06
Speaker 4: del día ya estaba un poco maleada, llena de emociones
23:08
Speaker 4: y por la mañana estaba pura y podía recrear el llanto.
23:11
Speaker 4: Qué maravilla
23:12
Speaker 4: Sí, sí. Y bueno, es curioso porque estos estudios diferentes
23:17
Speaker 4: sobre el llanto, sobre estos, como que resalta un poco
23:22
Speaker 4: un científico holandés que hizo un estudio ahí muy exhaustivo
23:26
Speaker 4: que se llama Advinger Hoetz y actualmente es el mayor
23:29
Speaker 4: especialista en llanto que existe. Tiene un libro que se
23:32
Speaker 4: llama Why only humans weep?¿ Por qué solo los humanos lloran? Bueno,
23:38
Speaker 4: weep sería casi como un quejido, como un… Un lamento,
23:42
Speaker 4: no sé cuál sería la palabra exacta en español. Y
23:45
Speaker 4: dice cosas muy curiosas, como que la mayor parte del
23:47
Speaker 4: llanto es nocturno, ¿no?
23:50
Speaker 2: Claro, igual las defensas emocionales, las barreras, los controles se caen,
23:55
Speaker 2: se rompen y es más fácil romperse.
23:57
Speaker 4: Sí, y estás cansado. Estás
23:59
Speaker 2: cansado por eso, por eso no tienes, digamos, las riendas
24:01
Speaker 2: agarradas y entonces se te suelta más el llanto, claro.
24:04
Speaker 4: Bueno, y en su estudio Wingerhoetz enumera varias teorías. Algunas
24:09
Speaker 4: se consideran erróneas y esto toca con otro de Roteros,
24:12
Speaker 4: que es el de bañarse, que dice que había una
24:17
Speaker 4: visión en los años 60 de que los humanos evolucionaron
24:20
Speaker 4: a partir de simios acuáticos. Y las lágrimas nos ayudaron
24:23
Speaker 4: a vivir en agua salada. Y Heder Krisel dice, de
24:27
Speaker 4: forma más poética, dice, el sistema lagrimal se desarrolló por
24:30
Speaker 4: primera vez cuando los peces se convirtieron en anfibios terrestres.
24:33
Speaker 4: Y ella dice, dejamos el agua y empezamos a llorar
24:36
Speaker 4: por el hogar que habíamos abandonado. Y aún diría más,
24:39
Speaker 4: empezamos a llorar por el hogar que habíamos abandonado y
24:42
Speaker 4: empezamos a llorar el hogar que habíamos abandonado, porque las
24:45
Speaker 4: lágrimas son saladas.
24:46
Speaker 2: Totalmente.
24:47
Speaker 4: Entonces lloramos ese mar que abandonamos. Esto es poesía cero ciencia.
24:53
Speaker 2: Quiero
24:53
Speaker 4: aclararlo por si acaso alguien
24:55
Speaker 2: se había despistado.
25:00
Speaker 4: Es que es muy complicado mezclar como datos científicos con
25:02
Speaker 4: de
25:03
Speaker 2: repente
25:03
Speaker 4: una poeta que escribe sobre el llanto. Y es curioso,
25:06
Speaker 4: en el estudio de Wingerhoetz hay como diferentes cuadros en
25:09
Speaker 4: los que se ve pues 30 países separados en varones
25:13
Speaker 4: y mujeres. Y dice emociones que experimentó en porcentajes y
25:17
Speaker 4: las emociones son las emociones que indica la gente. No
25:22
Speaker 4: sé por qué lloré. Emoción de alivio, alegría, desprecio, tristeza, temor, humillación, autocompasión, impotencia, satisfacción,
25:30
Speaker 4: llorar de satisfacción, cólera, disgusto, culpa, gozo, frustración, congoja, ser
25:35
Speaker 4: afectado por alguien, entiendo
25:37
Speaker 4: éxtasis y otros.
25:39
Speaker 2: Y cuáles son las razones por las que más llora
25:42
Speaker 2: la gente? Claro,
25:43
Speaker 4: esto me encanta. Lo que más me interesó es los
25:47
Speaker 4: motivos para parar de llorar.
25:49
Speaker 2: Ah, para parar. Para
25:49
Speaker 4: parar de llorar. Motivo para parar de llorar. Yo sentí
25:54
Speaker 4: reestablecimiento emocional, otra gente me estaba viendo, ya no tenía lágrimas,
25:59
Speaker 4: me daba vergüenza o bochorno, alguien dirigió hacia mí palabras
26:03
Speaker 4: de confort y conductas apaciguadoras, la situación mejoró significativamente, otra
26:10
Speaker 4: gente me prohibió llorar, logré una importante meta y eso
26:14
Speaker 4: hizo que dejase de llorar, supongo, de manera constante en
26:16
Speaker 4: la vida, me concentré en realizar otras actividades. simplemente sentí
26:21
Speaker 4: que fue suficiente, esto me gusta mucho, continuar no me
26:24
Speaker 4: haría físicamente bien, sentí sueño, eso yo lo he hecho
26:28
Speaker 4: alguna vez de pequeña, voy a dejar de llorar porque
26:30
Speaker 4: me va a doler la cabeza.
26:32
Speaker 2: Y lo de dejar de llorar ya por cansancio, de agotamiento,
26:35
Speaker 2: ya he llorado suficiente, no puedo más.
26:38
Speaker 4: Sentí sueño,
26:39
Speaker 2: mi
26:39
Speaker 4: percepción de la situación cambió, esta es la deseable, supongo,
26:42
Speaker 4: si estás llorando por algo malo, yo hice la paz
26:44
Speaker 4: con la situación, también deseable, otras razones
26:47
Speaker 2: que no se
26:47
Speaker 4: especifican. Y hay cosas muy interesantes en el estudio, como
26:51
Speaker 4: por ejemplo el efecto del ciclo menstrual en la tendencia
26:53
Speaker 4: al llanto. El 43% de las mujeres indicaron que había
26:57
Speaker 4: una relación entre el ciclo menstrual y el llanto. Se
27:01
Speaker 4: observaron diferencias importantes en esta cuestión. Mientras que el 69,2%
27:05
Speaker 4: de las mujeres turcas mantenían la relación indicada entre llanto
27:09
Speaker 4: y menstruación, solo esta relación la mantenían el 15% de
27:13
Speaker 4: las mujeres chinas. Con lo cual se nos indica que
27:16
Speaker 4: obviamente hay razones hormonales. Bueno, esto es curioso, lo de
27:18
Speaker 4: por qué las mujeres lloran más que los hombres. En general, obviamente,
27:22
Speaker 4: lo primero es una razón cultural. A las mujeres se
27:25
Speaker 4: nos ha permitido más mostrar nuestras emociones y a los
27:28
Speaker 4: hombres no. Pero luego de pronto he encontrado algo inesperado
27:31
Speaker 4: que es como que el lugar donde se almacenan las
27:34
Speaker 4: lágrimas de los hombres es más grande.
27:37
Speaker 2: Tenemos más para dar y no damos nada.
27:39
Speaker 4: Y se da como cada más tiempo
27:41
Speaker 2: Qué tacañería.
27:42
Speaker 4: Claro. Y hablando de cañerías y el conducto lacrimal de
27:45
Speaker 4: las mujeres es más corto, yo digo, de verdad.
27:47
Speaker 2: Bueno, a lo mejor por eso, porque están muy apretadas
27:49
Speaker 2: las lágrimas, os brotan con más facilidad. Bueno,
27:51
Speaker 4: esto me dejó absolutamente locasado. Obviamente sigo manteniendo, ¿no? Como
27:55
Speaker 4: que yo creo que la razón más importante es como
27:56
Speaker 4: el imperativo... Y luego también las razones hormonales son importantes.
28:01
Speaker 4: Se supone en el llanto de las mujeres, pero el
28:03
Speaker 4: hecho de que las mujeres turcas digan que les pasa
28:05
Speaker 4: mucho en este estudio
28:07
Speaker 5: y
28:08
Speaker 4: que solo el 15% de las mujeres chinas digan que
28:11
Speaker 4: no les sucede, me indica que también hay una diferencia
28:14
Speaker 4: entre culturas de diferentes lugares con respecto a adjudicarle a
28:19
Speaker 4: la menstruación la razón del llanto.
28:21
Speaker 2: Estaba mirando de aquí los cuadros de Wingerhoetz y miraba
28:24
Speaker 2: claramente¿ Cuáles son las razones por las que más lloramos?
28:28
Speaker 2: Evidentemente la tristeza aparece en la mayor medida. La impotencia.
28:33
Speaker 2: Lloramos mucho de impotencia y me ha llamado la atención
28:38
Speaker 2: que la cólera... Es uno de los motivos más normales
28:44
Speaker 2: de llanto, aparte de la frustración, pero la cólera, llorar
28:46
Speaker 2: de cólera. Encolarizarse muy fuerte para que te salte la lágrima.
28:52
Speaker 4: Y me gusta que una de las conclusiones de este
28:54
Speaker 4: estudio es todas las lágrimas son reales, aunque algunas puedan
28:57
Speaker 4: ser insinceras, pero como lágrimas en sí son reales. A
29:01
Speaker 4: mí me gustó esto. Y estuve leyendo también sobre un
29:03
Speaker 4: tema que me parece fascinante, del que solo había leído
29:09
Speaker 4: en el libro de las lágrimas previamente y he estado
29:11
Speaker 4: como leyendo más, que es la cuestión de las lágrimas blancas.¿
29:15
Speaker 4: Sabes lo que es
29:16
Speaker 4: Pues las lágrimas blancas son una forma de victimización que
29:19
Speaker 4: minimiza o desvía la atención de los cuestionamientos o reclamos
29:23
Speaker 4: sobre actos o dichos racistas. Por ejemplo, las lágrimas blancas
29:27
Speaker 4: son las lágrimas que lloramos las personas blancas en determinadas situaciones.
29:32
Speaker 4: Por ejemplo, cuando se discute el racismo estructural, la desigualdad
29:35
Speaker 4: sistémica o las experiencias de personas racializadas. También suelen brotar
29:39
Speaker 4: las lágrimas. blancas cuando alguien recibe señalamientos sobre sus actitudes
29:43
Speaker 4: racistas o complejos de Salvador Blanco. En el fondo son
29:46
Speaker 4: una forma de victimización que distrae la conversación y la
29:49
Speaker 4: redirige hacia la persona blanca, a sus propias emociones y dificultades.
29:53
Speaker 4: Esto es muy curioso, es como una forma de de
29:56
Speaker 4: alguna forma, recalcar de nuevo el racismo. Es decir, me
30:01
Speaker 4: estás acusando de ser racista. Yo no soy racista. Las
30:03
Speaker 4: lágrimas blancas, en realidad, más que lágrimas físicas, son el
30:06
Speaker 4: lamento o la queja de una persona blanca porque se
30:09
Speaker 4: la ha acusado de ser racista. Esto es curioso.
30:14
Speaker 2: Sí, me ha recordado esa escena que se hizo muy
30:16
Speaker 2: famosa a través de YouTube, de Finkelstein, este escritor judío
30:21
Speaker 2: afincado en Estados Unidos, que es uno de los mayores...
30:25
Speaker 2: adversarios del sionismo, él es por supuesto hijo de supervivientes
30:30
Speaker 2: de los campos de concentración, y en una de las
30:32
Speaker 2: charlas que estaba dando en la universidad, que está acusando
30:35
Speaker 2: a los israelíes de haberse convertido en los nuevos nazis,
30:38
Speaker 2: y ahora los palestinos en ser los judíos, pues aparecía
30:41
Speaker 2: una chica israelí allí que empezaba a llorar de cómo
30:44
Speaker 2: puede llamarnos a nosotros... los nuevos nazis, entonces echaba a
30:49
Speaker 2: llorar en unas lágrimas blancas.
30:50
Speaker 4: Esas son lágrimas blancas. Esa es la estructura que sigue
30:54
Speaker 4: la lágrima blanca. Es muy curioso porque dice María Matienzo,
30:58
Speaker 4: que es una escritora cubana negra, en un artículo de
31:01
Speaker 4: la revista online A las tensas, dice en ese punto
31:04
Speaker 4: comienza el llanto, las ofensas y se les va la sororidad.
31:07
Speaker 4: Esto habla de las mujeres blancas en concreto. Se les
31:11
Speaker 4: va la sororidad de la que me habían hablado. Estoy
31:13
Speaker 4: segura hacía menos de media hora. Un llanto, unos argumentos
31:16
Speaker 4: que solo sirven para cambiar el enfoque de la discusión
31:18
Speaker 4: y ponerlo a girar sobre sus vidas. E ipso facto
31:21
Speaker 4: comienzan a ellas, las mujeres blancas, a ser las oprimidas,
31:24
Speaker 4: lo que niega o disminuye el impacto del ataque racista
31:27
Speaker 4: que acabo de vivir. Esto es muy curioso porque es posible,
31:35
Speaker 4: y yo pienso ahora mismo, alguien que escuche este podcast, pienso, bueno,
31:40
Speaker 4: es posible que una mujer blanca sienta incomodidad al escuchar
31:44
Speaker 4: esto que estamos contando. Y es posible que el señalamiento
31:47
Speaker 4: de la existencia de las lágrimas blancas la haga sentir
31:50
Speaker 4: mal e incluso que pueda elaborar una justificación, un salvoconducto
31:53
Speaker 4: que sería algo así como esto es antifeminista, esto se
31:56
Speaker 4: aleja de la sororidad. Estamos atacando a mujeres, las lágrimas
32:00
Speaker 4: de la mujer blanca, las lágrimas blancas de la mujer blanca.
32:04
Speaker 4: Pero claro, la deconstrucción es incómoda. Manifestar esa incomodidad que
32:09
Speaker 4: puede sentir alguien al escuchar esto sería derramar lágrimas blancas.
32:14
Speaker 2: Bueno, llorar está muy bien a veces. Está muy bien.
32:16
Speaker 2: En realidad es muy purificador, además que sea el agua
32:20
Speaker 2: lo que muchas veces nos purifica o nos limpia. Esas
32:23
Speaker 2: lágrimas que son como el necesario vaciado de toda la
32:27
Speaker 2: suciedad que llevamos dentro.
32:29
Speaker 4: Sí, sí. Y luego hay que tener cuidado porque hay
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Speaker 4: animales lacrífagos que también atacan a los seres humanos.
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Speaker 2: Que se comen las lágrimas.
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Speaker 4: Cuando vas por el campo y ves un caballo o
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Speaker 4: una vaca, muchas veces tienen los ojos absolutamente llenos de moscas.
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Speaker 4: Las moscas son lacrífagas. Se están alimentando de las lágrimas
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Speaker 4: de ese animal. Bueno
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Speaker 2: también te diría que hay algunos seres humanos que son
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Speaker 2: un poco lacrífagos. Sí. Se alimentan de las lágrimas de
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Speaker 2: los
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Speaker 4: demás. Sí, de hecho, esta relación animal entra dentro del comensalismo, ¿no?
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Speaker 4: Que esto es cuando una de las partes, en este
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Speaker 4: caso el insecto, obtiene beneficios, mientras que la otra no
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Speaker 4: sale ni beneficiada ni perjudicada, ¿no? Sin embargo, en algunas
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Speaker 4: ocasiones podría considerarse como un parasitismo, ya que los lacrífagos
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Speaker 4: pueden llegar a provocar la irritación ocular del animal para
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Speaker 4: que el animal derrame lágrimas y le dé de beber.
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Speaker 2: Me encantan siempre las metáforas, o por lo menos leer
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Speaker 2: como metáforas muchos de los comportamientos de la naturaleza, porque
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Speaker 2: claramente el ser humano tiene lacrífagos en los que hay
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Speaker 2: un parásito y otra persona que no obtiene ningún beneficio
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Speaker 2: de ello.
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Speaker 4: Y te
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Speaker 2: acaba irritando.
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Speaker 4: Totalmente. De hecho, podríamos decir, relacionado con las lágrimas blancas,
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Speaker 4: que el acrífago parásito que irrita para alimentarse de las lágrimas,
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Speaker 4: eso sería una metáfora de la actitud humana de
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Speaker 2: las lágrimas blancas. Y luego hay muchas personas que son autolacrífagas. También.
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Speaker 2: Ese es el chantaje emocional con el que hemos empezado.
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Speaker 2: Se alimentan de sus propias lágrimas al mismo tiempo que
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Speaker 2: de alguna forma nos chantajean con esa necesidad que tienen
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Speaker 2: de ser protegidos, mirados, alimentados.
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Speaker 4: Como detalle así bello, leí en un estudio científico que
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Speaker 4: cada año aumenta la lista de animales lacrífagos. Es decir,
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Speaker 4: se descubre que un nuevo animal es lacrífago. Y me
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Speaker 4: gustó mucho porque dice, una de las últimas incorporaciones ha
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Speaker 4: sido una cucaracha que fue descubierta presuntamente bebiendo lágrimas de
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Speaker 4: una lagartija.
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Speaker 2: La delincuente.
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Speaker 4: Anolis fuscoauratus, pone el nombre, en la Amazonía ecuatoriana. O sea,
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Speaker 4: es como una cosa entre la revista del corazón, como
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Speaker 4: un cazado en la playa a lo lejos
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Speaker 2: de
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Speaker 4: la celulitis de una famosa, ¿no? El caso. El caso,
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Speaker 4: algo legal, presuntamente bebiendo lágrimas, ¿no? Y la ciencia, se juntan, sabes,
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Speaker 4: todas las maravillas del ser humano. Me encanta el vampirismo
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Speaker 4: de lágrimas.