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Desterradas climáticas, sin casa ni asilo (CARNE CRUDA TOUR #1380) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Dalila
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  Speaker 3: cómo estás?
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  Speaker 4: Nerviosa.
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  Speaker 3: Sí, ¿por?
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  Speaker 4: No sé, mucha gente mirándonos directamente.
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  Speaker 3: Bueno, pero tú, como si estuvieras solo conmigo, que ellos
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  Speaker 3: están a oscuras. Cuéntame,¿ cómo era tu vida en Honduras,
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  Speaker 3: en Guapinol?
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  Speaker 4: Bueno, está bien que digas, era porque quien fui no
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  Speaker 4: soy ahora. Pues era una mujer como muchísimas más. que
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  Speaker 4: habitan ahora en territorio, pero sin miedo. Una mujer sin miedo,
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  Speaker 4: dedicada a su vida tranquila, disfrutando de una comunidad unida,
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  Speaker 4: de una familia, de un río, de una montaña y
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  Speaker 4: de muchos recuerdos.
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  Speaker 3: Guapinol, de hecho, es el nombre del río que da
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  Speaker 3: nombre a tu localidad, que está en el departamento norte
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  Speaker 3: de Colón.¿ Qué pasó con ese río un día?
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  Speaker 4: Él y muchos más, o sea, son 34 ríos los
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  Speaker 4: que están bajo amenaza por una empresa extractora de hierro
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  Speaker 4: que el gobierno le concedió y es una explotación a
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  Speaker 4: cielo abierto en el centro de una montaña que es
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  Speaker 4: la montaña Botadero, una reserva natural, entre comillas, porque debería
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  Speaker 4: ser protegida y no lo es. Ese río está amenazado
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  Speaker 4: y es una concesión dada por 20 años. y el
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  Speaker 4: cual también pone en riesgo la vida de más de 42.000
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  Speaker 4: habitantes de la zona. Y bueno, que te digo, el
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  Speaker 4: capitalismo puro y duro.
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  Speaker 3: De repente apareció en el agua. Visteis que el agua
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  Speaker 3: se estaba ensuciando.
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  Speaker 4: Sí, en abril del 2017 de repente empezó a bajar
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  Speaker 4: agua sucia. Y también decir que en nuestras comunidades se
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  Speaker 4: abastece directamente del caudal. Los proyectos nuestros de agua vienen
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  Speaker 4: del nacimiento. Entonces, Cualquier impacto dentro del río viene directamente
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  Speaker 4: a nosotros. La primera alerta fue abrir los grifos y
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  Speaker 4: encontrar agua sucia en un verano donde no había lluvias,
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  Speaker 4: para decir que era producto de las lluvias.
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  Speaker 3: Claro, y se acaba con vuestro modo de vida y
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  Speaker 3: también supongo que con la posibilidad de beber agua.
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  Speaker 4: Pues imagínate, para un campesino que gana 150 lempiras, para
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  Speaker 4: comer dos tiempos y tener todavía que comprar agua, la
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  Speaker 4: cual nosotros no compramos agua embotellada, nosotros bebemos directamente de
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  Speaker 4: la fuente. Y eso representa también un impacto económico en
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  Speaker 4: las comunidades que son asentamientos campesinos, comunidades agrícolas, donde lo
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  Speaker 4: que hacemos es producir el grano.
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  Speaker 3: Y ahí decidís organizaros y acampar, ¿no?
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  Speaker 4: Sí, durante empezamos a investigar sobre qué era lo que
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  Speaker 4: estaba pasando y también de qué forma podíamos reaccionar ante
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  Speaker 4: todo esto, fue también un trabajo de sensibilización muy duro
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  Speaker 4: para nosotras las comunidades, porque también decir que somos las
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  Speaker 4: mujeres las que agarramos también el toro por los cuernos
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  Speaker 4: y dijimos pues hay que organizarnos, empezamos a convocar a
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  Speaker 4: fuerzas vivas a decir qué íbamos a hacer, investigar. luego
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  Speaker 4: a convocar las comunidades y hacer también acciones en la fiscalía,
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  Speaker 4: en la municipalidad, para decir que nosotros no habíamos aprobado
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  Speaker 4: proyectos y esa fue la primera violación a los derechos
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  Speaker 4: de cualquier comunidad, el derecho a la consulta, es decir,
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  Speaker 4: si decidimos que sí o que no este proyecto esté. Entonces,
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  Speaker 4: de ahí es un impacto directo y una violencia directa
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  Speaker 4: a los derechos de las comunidades.
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  Speaker 3: Y llegan más violencias porque la policía los desaloja y
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  Speaker 3: a partir de ahí además empieza la persecución, el acoso,
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  Speaker 3: la amenaza, la extorsión. Cuéntame tu caso y el de
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  Speaker 3: otras tantas como tú.
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  Speaker 4: Bueno, nosotros levantamos un campamento desde el 3 de agosto
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  Speaker 4: hasta el… el 26 de octubre del 2018, un campamento
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  Speaker 4: 24-7 en la altura de la montaña, impidiendo que toda
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  Speaker 4: esta maquinaria subiera al corazón de la montaña y siguiera
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  Speaker 4: impactando directamente a los ríos. Y eso fue lo que trajo,
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  Speaker 4: fue también, agudizó toda la violencia. De por sí, vivimos
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  Speaker 4: en un país violento, donde ser mujer también ya es
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  Speaker 4: un riesgo. Su mal es defender los derechos. Y también
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  Speaker 4: hay mucha violencia dentro de las mismas luchas, porque también
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  Speaker 4: no hay una desconstrucción en cuestiones de... de toda esta
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  Speaker 4: violencia que genera con las mujeres que defendemos. Eso lo
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  Speaker 4: que vino a hacer durante esos tres meses fue levantar
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  Speaker 4: una lista también de perfiles de quienes estábamos al frente.
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  Speaker 4: Estaban
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  Speaker 3: vigilando.
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  Speaker 4: Constantemente. Y durante ese momento también la empresa tiene el
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  Speaker 4: dinero porque la plata siempre está de su lado. Tienen
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  Speaker 4: el dinero para pagar sicarios, sobornar a las mismas autoridades.
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  Speaker 4: Y contratar cualquier grupo criminal que nos empiece a intimidar.
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  Speaker 4: Y fue lo que hizo, empezaron a llamar, a acosar,
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  Speaker 4: ponía retenes constantemente para que la comida nuestra no llegara
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  Speaker 4: al campamento. Y desde ahí, pues, cada vez era como
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  Speaker 4: más y más y más y el miedo nuestro era
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  Speaker 4: cada día más grande.
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  Speaker 3: Y eso es lo que te lleva a ti a
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  Speaker 3: marcharte de tu país?
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  Speaker 4: Sí, es un exilio obligado. y fue la última herramienta también,
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  Speaker 4: porque nosotros reconocemos dos territorios y es territorio cuerpo y
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  Speaker 4: territorio tierra. Y mi territorio también tiene derecho a estar
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  Speaker 4: vivo y sigo viva porque también cuento con una red
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  Speaker 4: que me acompaña, que me ha cuidado y también internamente
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  Speaker 4: en el campamento nosotros fue parte también lo que hicimos,
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  Speaker 4: cuidarnos entre nosotras. porque siempre estamos en una línea muy
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  Speaker 4: vulnerable y también donde se cuestiona siempre nuestro liderazgo, nuestra palabra,
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  Speaker 4: nuestro análisis de riesgo. Entonces, el defender, no es mi río,
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  Speaker 4: el ser parte de la comunidad, porque yo no soy
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  Speaker 4: la que está en contra de un proyecto, somos nosotros
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  Speaker 4: y nosotras, somos una comunidad, somos un pueblo, somos todas
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  Speaker 4: en contra de este modelo capitalista que nos quiere imponer
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  Speaker 4: el sistema económico.
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  Speaker 3: Y del exilio pasas al asilo.¿ Qué significan para ti
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  Speaker 3: estas dos palabras?
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  Speaker 4: Bueno, también corregir un poco lo que es, porque siempre
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  Speaker 4: quieren también darle la vuelta, como decir, no asumir responsabilidades.
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  Speaker 4: Todos los exilios son responsabilidad del capitalismo y yo no
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  Speaker 4: soy una desterrada climática, yo soy una desterrada por el capitalismo,
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  Speaker 4: por las empresas que devoran nuestra madre tierra. No digo
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  Speaker 4: que sí, hay compañeros y compañeras que también salen del
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  Speaker 4: territorio por las situaciones, por los impactos que hay. Pero
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  Speaker 4: en mi caso, pues fue el militar, fue los intentos
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  Speaker 4: de asesinato, fueron los acosos y mucha serie de cosas
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  Speaker 4: más que me tienen aquí. Y el asilo para mí
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  Speaker 4: es un sistema tan violento, es un proceso legal tan
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  Speaker 4: violento aquí, lento también, que solo reacciona cuando le conviene.
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  Speaker 4: Porque en otros casos ya hemos visto que responde. pero
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  Speaker 4: cuando somos nosotras nos meten en un, cuando nuestros casos
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  Speaker 4: son de emergencia, cuando las situaciones son de riesgo, cuando
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  Speaker 4: estamos acompañadas de organizaciones que estamos avalado el caso de
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  Speaker 4: que nosotras somos defensores de derechos humanos, porque nosotros no
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  Speaker 4: es que de la mañana, de la noche a la
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  Speaker 4: mañana dice yo quiero ser defensor y yo solo, ¿no?
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  Speaker 4: Con nosotros esto es una red, con nosotros esto es
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  Speaker 4: un movimiento, con una lucha, ¿no? Entonces, tenemos la forma
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  Speaker 4: de probar hasta de demás darles pruebas de lo que
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  Speaker 4: hacemos y que somos. Y a eso te lleva un
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  Speaker 4: tiempo tan lento, también que te obliga a estar lejos
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  Speaker 4: de los tuyos, porque no es el impacto solo a
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  Speaker 4: vos como asilado, sino allá quedó tu familia, allá quedó
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  Speaker 4: tus hijos, allá quedó tu tierra, allá quedó todo, allá
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  Speaker 4: quedó tu corazón y tu vida. Aquí lo que está
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  Speaker 4: es un cuerpo torturado. Y el asilo para mí es
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  Speaker 4: la tortura diaria. Y no solo para mí, es para
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  Speaker 4: todos mis hermanos que están fuera de territorios, de diferentes territorios.
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  Speaker 3: Pues hoy vamos a hablar de los cuerpos y las
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  Speaker 3: tierras torturados. Dalila Argueta nos sirve para abrir este especial.
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  Speaker 3: desde el Teatro Campos Ilicios de Bilbo, sobre exilio y asilo,
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  Speaker 3: sobre el nuevo colonialismo que expulsa a las personas de
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  Speaker 3: su territorio para robarles sus recursos y las obliga a
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  Speaker 3: migrar hacia los países de los que provienen esas empresas,
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  Speaker 3: donde esa puerta que se ha cerrado a su espalda
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  Speaker 3: también está cerrada cuando llegan aquí.
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  Speaker 2: Bienvenidos a Carnicru, Cruda, Cruda y Algo. Acompáñanos en Danger, Exacted, Innovations...
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  Speaker 3: Bilbo Arrachaldeón, se lanza udete. No, a ver, más fuerte
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  Speaker 3: la respuesta, que además este espacio es muy grande y
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  Speaker 3: no me acompaña hoy Violeta, me siento un poco solo.
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  Speaker 3: Se lanza udete. Ahí, mucho mejor. Nosotros también. Bardín, oso hondo.
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  Speaker 3: Estamos felices de estar en este impresionante teatro y de
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  Speaker 3: volver una vez más a Euskadi, gracias a SEAR Refugiatuequín,
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  Speaker 3: porque aquí siempre hemos encontrado refugio. En el Día Mundial
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  Speaker 3: de las Personas Refugiadas hablamos de un círculo vicioso, de
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  Speaker 3: un bucle infernal. El extractivismo salvaje destruye el medio ambiente
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  Speaker 3: y provoca un cambio climático que deteriora aún más los ecosistemas.
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  Speaker 3: Dos factores que obligan a muchos y a muchas a
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  Speaker 3: abandonar su tierra, perseguidos a menudo también por las empresas
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  Speaker 3: y los gobiernos causantes, hacia los países colonizadores donde muchos
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  Speaker 3: son recibidos, como nos contaba Dalila, con la misma violencia
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  Speaker 3: que les obligó a huir. Hablamos de suelos ácidos... de
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  Speaker 3: mares y ríos envenenados, de bosques y cultivos arrasados, de
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  Speaker 3: heridas en el terreno que dejan heridas en los cuerpos.
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  Speaker 3: Hablamos de desterrados y desterradas por culpa de la extracción
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  Speaker 3: criminal y del cambio climático, por culpa de ese capitalismo.
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  Speaker 3: Y lo hacemos acompañados por la música de una de
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  Speaker 3: las artistas que más nos apasionan de nuestro país. Ana Arzuaga,
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  Speaker 3: más conocida por un nombre que habla de su apego
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  Speaker 3: a la tierra. Una mujer capaz de hacer que Cortatus
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  Speaker 3: suene en casi... Sedosos, como escucháis, de hundir la electrónica
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  Speaker 3: en la tierra hasta encontrar las raíces y elevarnos con
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  Speaker 3: su onírica voz hasta el cielo de los sueños.
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  Speaker 6: Y es
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  Speaker 3: un sueño hecho realidad tenerte aquí, Ana. Con todas vosotras,
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  Speaker 3: Verde Prato. Una mañana nació con el
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  Speaker 5: alma llena. Observaba el mundo y quiso ir más allá.¿
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  Speaker 5: Cuántas veces soñó con cruzar? Chau. En los otros busco
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  Speaker 5: alguna verdad Pero a nadie le parecía interesar. La niña
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  Speaker 5: soñaba con la pureza.¿ Quién más la podría decirme? Música
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  Speaker 5: Música Música Gravísima. No podía haber mejor banda sonora.
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  Speaker 3: Para empezar este programa que está Niña soñando, del segundo
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  Speaker 3: trabajo de Verde Prato, que se llama Adore tua. Adore
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  Speaker 3: creo que, si no me equivoco, significa en euskera coraje
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  Speaker 3: o valentía, ¿no, Ana? Sí, eso es. Bueno, pues necesitamos
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  Speaker 3: mucho coraje y valentía, la tienen muchas de las que
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  Speaker 3: van a protagonizar el programa de hoy, que luchan por
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  Speaker 3: un mundo feliz al que canta esa niña soñando.¿ De
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  Speaker 3: dónde nació esta canción?
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  Speaker 7: Pues bueno, es una canción... Voy a quitar la reverb.
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  Speaker 7: Es una canción bastante autobiográfica, o sea, me inspiré como
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  Speaker 7: en pensamientos que yo podía tener de niña respecto al mundo,
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  Speaker 7: cierta decepción, ¿no? Como la vida, las preguntas que yo
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  Speaker 7: me hacía en ese momento.
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  Speaker 3: Sigues soñando como esa niña?
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  Speaker 7: Sí, claro.¿ Y con
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  Speaker 3: qué sueñas ahora?
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  Speaker 7: Pues, bueno, no sé, ¿no? Creo que con lo mismo
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  Speaker 7: quizá tengo una perspectiva menos romántica hacia el amor, menos
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  Speaker 7: tóxica querría pensar. Pero hacia el mundo tengo esa pregunta también, ¿no?¿
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  Speaker 7: Cuándo cantará un mundo feliz? Fíjate, ¿no? Todos estos problemas
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  Speaker 7: de los que estabais hablando.
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  Speaker 3: Bueno, pero menos mal que están las canciones, por ejemplo,
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  Speaker 3: que nos salvan y nos reconfortan en momentos en los
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  Speaker 3: que hace frío ahí fuera. Tu primer álbum, Esa maravilla,
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  Speaker 3: titulada Condaira Ederura, aquella bella historia, narra el exilio de
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  Speaker 3: un joven y sus siete canciones son distintas voces que
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  Speaker 3: hablan de la vida de este al que ven marchar.¿
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  Speaker 3: El viaje y el exilio son temas importantes para ti?
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  Speaker 7: Bueno, en ese álbum sí que era algo importante como
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  Speaker 7: algo simbólico, ¿no? O sea, como una especie de viaje
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  Speaker 7: también cuando alguien se va, simplemente. Era como una narración
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  Speaker 7: de eso y cada canción era un personaje de esa
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  Speaker 7: historia muy centrado como en la familia, ¿no? La canción
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  Speaker 7: del padre, de la madre, también de los amigos. Pero
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  Speaker 7: era como toda esa huida, ese irse, pues lo que
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  Speaker 7: podía dejar, ¿no? Y de qué maneras distintas se podía
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  Speaker 7: vivir ese relato. Claro,¿ y qué
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  Speaker 3: crees que deja?¿ Tú qué...?¿ Has escrito sobre ello?¿ Has pensado?¿
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  Speaker 3: Has poetizado sobre ello?¿ Qué crees que deja a alguien
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  Speaker 3: como Dalila cuando se va?
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  Speaker 7: Bueno, o sea, no me lo puedo ni imaginar, ¿no?
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  Speaker 7: O sea, algo así tan, no sé, ese desarraigo, ¿no?
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  Speaker 7: O sea, supongo que es un poco lo peor que
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  Speaker 7: te pueden hacer, ¿no? La tierra, yo puedo empatizar desde
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  Speaker 7: el amor a la tierra, a la familia, a lo
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  Speaker 7: que supone también ese paisaje, ese lugar. Entonces, bueno, no
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  Speaker 7: puedo ni imaginarlo.
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  Speaker 3: Bueno, yo creo que lo imaginas muy bien con las canciones,
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  Speaker 3: cantando esa tierra que tanto amas y tanto amamos. En fin,
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  Speaker 3: la realidad es muy tozuda, desgraciadamente, pero hay que seguir
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  Speaker 3: cantando a ese mundo feliz. Luego volvemos contigo, Ana, ¿vale?
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  Speaker 3: Nos gustaría soñar con un mundo en el que nadie
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  Speaker 3: se vea obligado a dejar su hogar. Pero la realidad
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  Speaker 3: es muy distinta, como decía, es tozuda, la excavadora del
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  Speaker 3: capitalismo lo devora todo. arrasa los territorios y empuja a
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  Speaker 3: sus pobladores fuera de sus casas.
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  Speaker 5: Del
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  Speaker 3: paraíso perdido hablan en este tema Nación Ekeko y Julieta Venegas.
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  Speaker 3: Estamos perdiendo el paraíso y la causa es el modelo
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  Speaker 3: de desarrollo, del que el cambio climático es una de
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  Speaker 3: las consecuencias. Esa es la primera idea que hoy queremos plantear.
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  Speaker 3: La segunda es que los refugiados y refugiadas no solo
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  Speaker 3: huyen de guerras, persecución, hambruna, ni siquiera solo de las
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  Speaker 3: huellas del cambio climático, huyen de ese sistema que está
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  Speaker 3: provocando el calentamiento global mientras devasta el ecosistema. Y en
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  Speaker 3: estas dos ideas insiste Raquel Celis, investigadora del proyecto Deshabitadas
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  Speaker 3: de FEAR. Raquel, arracha el león. A ver, no escuchamos
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  Speaker 3: ese micrófono, me parece
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  Speaker 3: Ahora sí
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  Speaker 3: Por qué hay que poner el foco en el modelo productivo,
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  Speaker 3: no tanto en sus consecuencias? Por ejemplo, el cambio climático.
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  Speaker 8: Bueno, yo creo que primero para entenderlo. la violencia, una
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  Speaker 8: cosa que nosotras hemos aprendido siempre desde hace muchos años
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  Speaker 8: en SEAR, Refugio a tu Equipo, es que para entender
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  Speaker 8: la violencia una cosa fundamental es ver a quién beneficia, ¿no?
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  Speaker 8: Y si ponemos el foco en el cambio climático, estamos
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  Speaker 8: perdiendo de vista muchas cosas. A mí hay un dato
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  Speaker 8: que me parece fundamental, que creo que es muy ilustrativo,
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  Speaker 8: que la degradación ambiental que estamos viendo y entre ella
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  Speaker 8: el cambio climático, que es una, como bien has dicho,
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  Speaker 8: de las consecuencias, es producto de decisiones que han tomado
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  Speaker 8: los estados y los organismos multilaterales en beneficio de la
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  Speaker 8: acumulación capitalista. Y si pensamos que en 100 años 90
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  Speaker 8: grandes empresas... se ha rastreado que son responsables de los
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  Speaker 8: gases de efecto invernadero que tenemos hoy en la atmósfera
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  Speaker 8: y del 30% de la subida del mar. Esto se
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  Speaker 8: dice sin señalar a las empresas, pero esto hay que
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  Speaker 8: ponerlo en relación con que en los últimos 10 años
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  Speaker 8: son casi 2.000 las defensoras del territorio y defensores que
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  Speaker 8: han sido asesinadas. Y una cosa guarda relación con la otra. Claro,
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  Speaker 8: es
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  Speaker 3: que no solo, como decía muy bien Dalila, El territorio
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  Speaker 3: también son los cuerpos.¿ De qué manera está relacionada toda
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  Speaker 3: esta nueva forma de colonialismo capitalista a través de minas, yacimientos,
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  Speaker 3: megapolígonos eólicos, represas y el aumento de la violencia en
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  Speaker 3: esos territorios en los que desembarcan?
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  Speaker 8: Claro, estamos hablando de una estrategia. Nosotros explicamos siempre en
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  Speaker 8: Serra y Bustiato de Quín que el desplazamiento forzado, obviamente... Bueno, primero,
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  Speaker 8: que si ponemos el foco en el cambio climático, no
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  Speaker 8: estamos poniendo el foco en la violación de derechos humanos.
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  Speaker 8: Si no ponemos el foco en la violación de hechos humanos,
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  Speaker 8: nos vienen con el argumento de que no hay instrumentos
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  Speaker 8: de protección. Y existen instrumentos de protección ante la violación
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  Speaker 8: grave de hechos humanos, cuando los Estados no protegen. Y
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  Speaker 8: lo segundo, cuando hay una pérdida material de las condiciones
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  Speaker 8: de vida que hacen posible la vida de la gente,
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  Speaker 8: estamos hablando de un desplazamiento forzado. Y lo segundo es
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  Speaker 8: que el desplazamiento no solo es una consecuencia del modelo,
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  Speaker 8: también es una estrategia para despojar, para acumular. Estos bienes
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  Speaker 8: que hacen falta para proyectos estratégicos y especialmente para países
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  Speaker 8: ricos y para la Unión Europea, para la digitalización, para
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  Speaker 8: las energías, para esta falacia de las energías verdes. Entonces,
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  Speaker 8: nos encontramos con que las empresas están actuando, que esto
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  Speaker 8: lo va a contar mejor Gonzalo luego que yo, con
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  Speaker 8: completa impunidad y se están aprovechando de contextos donde existe
• 22:19
  Speaker 8: una violencia previa, como es el caso francés. que ha
• 22:21
  Speaker 8: comentado antes Dalida, llegando a lugares donde existe una criminalidad
• 22:26
  Speaker 8: para aprovecharse, para incrementar la violencia, aprovecharse de la violencia,
• 22:32
  Speaker 8: extraer bienes y acumularlos para la Europa que acaba de
• 22:36
  Speaker 8: aprobar este Pacto Europeo de Migración y Asilo, que es
• 22:39
  Speaker 8: un pacto de extrema derecha aprobado por la socialdemocracia europea.
• 22:42
  Speaker 3: Exactamente, y por eso hemos dicho que es un bucle infernal.
• 22:45
  Speaker 3: Ha nombrado a Gonzalo, vamos a hablar con él, vamos
• 22:47
  Speaker 3: a ver cómo operan en el terreno estas empresas europeas.
• 22:49
  Speaker 3: generalmente transnacionales. Desde el 2000, los mercados internacionales han adquirido,
• 22:57
  Speaker 3: según la organización Land Matrix, 36 millones de hectáreas, habéis
• 23:01
  Speaker 3: oído bien, que se usan para todo cultivo, extracción de minerales, industria,
• 23:05
  Speaker 3: energías renovables. Gonzalo Fernández lo sabe mejor que nadie porque
• 23:08
  Speaker 3: es economista e investigador en el Observatorio de Multinacionales en
• 23:12
  Speaker 3: América Latina de la ONG Paz con Dignidad. Gonzalo, Arachaldeón.
• 23:16
  Speaker 9: Arachaldeón.
• 23:18
  Speaker 3: La crisis energética y la escasez de recursos están acelerando
• 23:20
  Speaker 3: esa vampirización de los más pobres por parte de los
• 23:23
  Speaker 3: más ricos?
• 23:24
  Speaker 9: Básicamente hay una responsabilidad directa de las grandes empresas un
• 23:28
  Speaker 9: poco en la crisis actual y en el cambio climático.
• 23:30
  Speaker 9: Hay como un relato en el que parece que son
• 23:33
  Speaker 9: retos que todos y todas tenemos que resolver conjuntamente, pero
• 23:36
  Speaker 9: hay responsabilidades muy asimétricas. Hay asimetría en las potencias, es decir,
• 23:40
  Speaker 9: las emisiones, por ejemplo, emitidas por Estados Unidos desde 1850
• 23:43
  Speaker 9: han sido el 27% del total. el 21 año europea,
• 23:48
  Speaker 9: entonces hay una responsabilidad extra de estas potencias. Hay responsabilidad
• 23:52
  Speaker 9: extra también de las clases, es decir, al final los ricos,
• 23:55
  Speaker 9: o sea, el 1% de los ricos casi consume o
• 23:59
  Speaker 9: ha emitido el 50% de la clase trabajadora más baja,¿
• 24:02
  Speaker 9: de acuerdo? Entonces, hay una asomorabilidad de los ricos y,
• 24:04
  Speaker 9: por supuesto, de las empresas. Las empresas en todos los
• 24:06
  Speaker 9: momentos están planteando una supuesta transición energética que lo que
• 24:09
  Speaker 9: está haciendo es acelerar o proliferar megaproyectos de todo tipo
• 24:13
  Speaker 9: y en todos los lugares, incluso también en nuestro propio territorio.
• 24:15
  Speaker 9: Esa lógica extractiva de mantener la acumulación de capital como principio,
• 24:19
  Speaker 9: los mercados globales y demás, está generando que esa apuesta
• 24:23
  Speaker 9: por el capital, lo que genera son impactos muy negativos
• 24:25
  Speaker 9: en términos económicos, en términos culturales, de acaparación y apropiación
• 24:30
  Speaker 9: de territorios. Es decir, lo que está haciendo es expropiar territorios,
• 24:32
  Speaker 9: expropiar bienes naturales para ponerlos en el marco del capital
• 24:36
  Speaker 9: y con consecuencias gravísimas para las comunidades que vienen ahí
• 24:39
  Speaker 9: y para el planeta en su conjunto. Claro, las que
• 24:41
  Speaker 9: echan
• 24:42
  Speaker 3: precisamente para que no se opongan al avance imparable de
• 24:45
  Speaker 3: esa maquinaria. Oye, y el patrón se repite además en
• 24:48
  Speaker 3: muchos países.¿ Qué empresas hay detrás y qué estrategias utilizan?
• 24:53
  Speaker 9: Más o menos, lo que hemos estudiado ya después de
• 24:55
  Speaker 9: 20 años de estudiar megaproyectos y demás, desgraciadamente hay como
• 24:58
  Speaker 9: patrones muy sistemáticos de cómo funcionan. Una lógica muy de opacidad,
• 25:02
  Speaker 9: es decir, no hay información suficiente para las comunidades que
• 25:05
  Speaker 9: muchas veces se enteran cuando tienen la maquinaria ya delante.
• 25:08
  Speaker 9: Una lógica que combina el palio y la zanahoria. Al
• 25:11
  Speaker 9: principio intentan legitimarse con proyectos sociales, una escuelita y demás.
• 25:15
  Speaker 9: pero cuando la cosa se pone complicada pasan sin ningún
• 25:17
  Speaker 9: problema a la criminalización, a utilizar todo ese marco jurídico,
• 25:20
  Speaker 9: y cuando la cosa se pone muy complicada a la violencia,
• 25:22
  Speaker 9: o sea, directamente, paramilitar, autorizamos todos los resortes. Y además, bueno,
• 25:27
  Speaker 9: pues eso, también tiene una capacidad de espera muy alta.
• 25:30
  Speaker 9: Hay proyectos muy especulativos, muy cortos, pero también proyectos que
• 25:33
  Speaker 9: pueden esperar, como los mineros y los parqueburos, 10, 15,
• 25:36
  Speaker 9: 20 años para que las resistencias que se estén produciendo
• 25:39
  Speaker 9: vayan bajando y aprovechar el momento para tener, digamos, la
• 25:41
  Speaker 9: oportunidad de implementar el proyecto. Y los impactos también son sistemáticos.
• 25:45
  Speaker 9: Es verdad que no es lo mismo una mina a
• 25:47
  Speaker 9: cielo abierto que un parque eólico aquí, pero en el
• 25:49
  Speaker 9: fondo poner todo el servicio del capital y de la
• 25:51
  Speaker 9: acumulación de ganancias sí que hace que al final los
• 25:54
  Speaker 9: impactos puedan ser bastante similares y al final esa... utilización
• 25:57
  Speaker 9: de la tierra y el suelo, digamos, para unas lógicas determinadas.
• 26:02
  Speaker 9: Al final, generar esos mercados obliopólicos, como el de la electricidad,
• 26:05
  Speaker 9: que al final no dependen casi de la democracia y
• 26:07
  Speaker 9: del mandato popular. Y también en términos políticos, bueno, pues
• 26:11
  Speaker 9: ya sabemos todo lo que son los lobbies, las puertas
• 26:12
  Speaker 9: giratorias y ese papel que las empresas utilizan para sacar
• 26:16
  Speaker 9: adelante sus propuestas. Yo creo que sí que es una
• 26:19
  Speaker 9: cuestión sistemática, o sea, no hay medio proyecto bueno, o sea,
• 26:21
  Speaker 9: tendremos que pensar también qué proyectos o qué herramientas son
• 26:24
  Speaker 9: los que sirven realmente para hacer una transición energética que
• 26:27
  Speaker 9: la tenemos que hacer, pero no digamos la actual.
• 26:29
  Speaker 3: Claro, es que tanto aquí como allí, y lo hemos
• 26:32
  Speaker 3: contado en varios programas, luego cuentan con la complicidad de
• 26:35
  Speaker 3: los gobiernos. Decía Raquel que la socialdemocracia ha aprobado un
• 26:39
  Speaker 3: plan de ultraderecha en cuanto a migración y también están
• 26:43
  Speaker 3: cayendo en los mismos dejes del turbocapitalismo en cuanto al
• 26:47
  Speaker 3: desarrollo energético. Claro, luego nos sorprendemos de que empiece a
• 26:50
  Speaker 3: llegar la ultraderecha a los parlamentos. Dalila,¿ tú te has
• 26:53
  Speaker 3: sentido muy desprotegida precisamente por tu gobierno?
• 26:56
  Speaker 4: Es que quién humillapalea y quién está criminalizando y son
• 27:00
  Speaker 4: los militares directamente los sicarios cuando se quitan el uniforme
• 27:04
  Speaker 4: y son los que están a la orden y al
• 27:05
  Speaker 4: cuidado de las empresas. Es el mismo gobierno que hipócritamente
• 27:10
  Speaker 4: viene a decir acá varias veces que nosotros, lo dijo
• 27:14
  Speaker 4: Juan Orlando Hernández, el narcotraficante, el narcotraficante que tuvimos, tuvo
• 27:18
  Speaker 4: una reunión con el gobierno de España y decía que
• 27:23
  Speaker 4: la migración nuestra era por el cambio climático. A ver,
• 27:27
  Speaker 4: nos han pasado huracanes, el Mich, el Fifi, y son
• 27:30
  Speaker 4: categorías 5 y 7, y no los han desplazado. O sea,
• 27:33
  Speaker 4: es la violencia constante de los militares hacia nosotros. El
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  Speaker 4: mismo Poder Judicial es el que nos violenta constantemente. Los
• 27:41
  Speaker 4: políticos corruptos son los que están blindados. y a nosotros
• 27:44
  Speaker 4: es quien nos criminaliza. De nada sirve que nos reconozcan
• 27:46
  Speaker 4: como defensores de derechos humanos si nuestros derechos no se respetan. Imagínate,
• 27:51
  Speaker 4: somos defensores y víctimas al mismo tiempo.
• 27:53
  Speaker 3: Qué tipo de amenazas suelen hacer o cómo se comportan?¿
• 27:56
  Speaker 3: Te esperan con el coche a la entrada de tu casa?¿
• 27:58
  Speaker 3: Te mandan cartas?¿ Te llaman por teléfono?¿ Eso cómo funciona?
• 28:02
  Speaker 4: Militarizan y desde el momento en que empiezan a tocarse
• 28:07
  Speaker 4: el galil y te quedan viendo el lenguaje corporal, es
• 28:11
  Speaker 4: de lo que siempre utilizan. Y ya ahora pues ya
• 28:14
  Speaker 4: a ellos les vale decirte cualquier cosa e insultarte. O sea,
• 28:19
  Speaker 4: por ejemplo, a nosotros las mujeres dentro del movimiento, dentro
• 28:21
  Speaker 4: de la lucha, hemos recibido muchísimos insultos por parte de militares,
• 28:26
  Speaker 4: por trabajadores, por todo mundo. Y los políticos igual. O sea,
• 28:30
  Speaker 4: tú vas a la fiscalía, a la municipalidad y los
• 28:33
  Speaker 4: que no te atienden o simplemente dicen esto está legal
• 28:36
  Speaker 4: porque hay permisos, sí, pero son permisos ilegales porque son falsificados,
• 28:41
  Speaker 4: han falsificado las actas de Guapinol y siguen violentando y
• 28:46
  Speaker 4: el Poder Judicial lo que hace es mantener a los
• 28:49
  Speaker 4: compañeros presos. Guapinol tuvo ocho compañeros, dos años y medio presos,
• 28:53
  Speaker 4: pero mira a los políticos corruptos como están tan blindados
• 28:56
  Speaker 4: que a ellos no. Entonces, el sistema sí funciona, pero
• 28:59
  Speaker 4: depende para quién. Entonces,¿ a quién están investigando? Porque a
• 29:02
  Speaker 4: ellos no les pasa lo mismo que a nosotros.
• 29:05
  Speaker 3: El sistema sí les funciona, es la diferencia. Raquel Avís,
• 29:09
  Speaker 3: percibido que hay un sesgo de género bastante evidente. Las
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  Speaker 3: mujeres en esto son, como siempre, más vulnerables y más
• 29:14
  Speaker 3: atacadas
• 29:15
  Speaker 8: Sí, yo creo que primero las multinacionales llegan en territorios donde, bueno,
• 29:20
  Speaker 8: como en todo el planeta, pero donde las relaciones de
• 29:23
  Speaker 8: poder patriarcales están muy agudizadas y se aprovechan de esas relaciones.
• 29:28
  Speaker 8: Muchas mujeres no tienen la titularidad de la tierra para negociar,
• 29:31
  Speaker 8: sus trabajos no están reconocidos oficialmente, entonces no son indemnizadas
• 29:35
  Speaker 8: cuando son las mujeres del pescador y no la pescadora, ¿no? Eh...
• 29:40
  Speaker 8: En las organizaciones que negocian con la multinacional a veces
• 29:43
  Speaker 8: no tienen la portavocía. Como decía Dari al principio, ellas
• 29:49
  Speaker 8: se están ocupando de abastecer los bienes naturales de la familia,
• 29:55
  Speaker 8: que cuando empiezan a desaparecer son ellas las que recaen
• 29:58
  Speaker 8: sobre su... su espalda, alimentar a la familia, traer agua
• 30:01
  Speaker 8: o traer los bienes que las empresas se están cargando.
• 30:06
  Speaker 8: Y luego, además, Dalí lo dice muy bien, las empresas
• 30:10
  Speaker 8: contratan muchas veces, a veces sus estrategias de división social
• 30:13
  Speaker 8: también es contratan a los hombres para trabajar y dividen
• 30:17
  Speaker 8: a la familia en la resistencia porque estás hablando de
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  Speaker 8: poblaciones que tienen necesidades económicas acuciadas. Este sometimiento que dice
• 30:25
  Speaker 8: Dalí del salario masculino. Y luego, lo
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  Speaker 2: más
• 30:28
  Speaker 8: grave... es que muchas veces utilizan la violencia sexual y
• 30:31
  Speaker 8: la violencia contra las mujeres porque son territorios súper masculinizados,
• 30:34
  Speaker 8: porque llegan a trabajar hombres, porque llegan militares, porque hay
• 30:38
  Speaker 8: grupos armados previos, entonces hay una masculinización terrorífica a los
• 30:40
  Speaker 8: territorios que violentan a las mujeres para también entrar a
• 30:43
  Speaker 8: toda la comunidad.
• 30:44
  Speaker 3: Ya has mencionado una cuestión que también adelantaba Gonzalo, es
• 30:48
  Speaker 3: que rompen las comunidades, porque les ofrecen trabajos precarios que
• 30:52
  Speaker 3: hacen que parte de la comunidad diga, bueno, igual esto
• 30:54
  Speaker 3: es un bien para mí y creen incluso que puede
• 30:57
  Speaker 3: ser un bien para el propio colectivo. Sí
• 31:00
  Speaker 9: justo venimos ahora de lo malo de un viaje de
• 31:03
  Speaker 9: megaproyectos en Honduras, en Guatemala, en Salvador, en Colombia y
• 31:07
  Speaker 9: la división social siempre es una característica de cada proceso.
• 31:10
  Speaker 9: Al final, esa responsabilidad social cooperativa, esos regalos, ese intento
• 31:14
  Speaker 9: de hacer escuelas, de conseguir trabajos para algunos, el empleo,
• 31:17
  Speaker 9: el relato un poco de la inversión, del empleo, del progreso,
• 31:19
  Speaker 9: hace que en muchos casos se genere como una división social.
• 31:23
  Speaker 9: En el último caso, en Azacualpa, digamos que en Honduras,
• 31:25
  Speaker 9: que es una minería a cielo abierto, la más grande
• 31:28
  Speaker 9: de Centroamérica, fíjate que han llegado, es una mina de oro,
• 31:31
  Speaker 9: y han llegado incluso a reventar, digamos, un cementerio de
• 31:36
  Speaker 9: 200 años, ¿no?, que al final, y eso ha generado,
• 31:39
  Speaker 9: alguna gente le ofrecieron dinero por sacar a sus seres
• 31:42
  Speaker 9: de allá, lo aceptaron, otra gente se resistió y al
• 31:45
  Speaker 9: final entró la policía, militarización y demás, digamos. Eso, digamos,
• 31:47
  Speaker 9: es casi una forma habitual de funcionar y vemos hasta
• 31:50
  Speaker 9: dónde llega, ¿no? Al final esa... esa lógica de la
• 31:53
  Speaker 9: ganancia hace que ya no se respete absolutamente nada y
• 31:56
  Speaker 9: la comunidad, en algunos casos, claro, son comunidades absolutamente empobrecidas
• 31:59
  Speaker 9: y demás, lo que ocurre es que muchos, claro, pues
• 32:01
  Speaker 9: alguna gente acepta, otra no, incluso la violencia no se
• 32:03
  Speaker 9: ejerce solo por esos grupos externos, sino que es la
• 32:06
  Speaker 9: propia comunidad la que participa en esas lógicas de violencia.
• 32:08
  Speaker 3: Qué imagen más bestia, que levanten un cementerio, es justo
• 32:13
  Speaker 3: la mejor explicación de esto que se llama necropolítica, ¿verdad?
• 32:16
  Speaker 3: Y una última cosa, Dalila, respecto,¿ cómo te sientes tú
• 32:22
  Speaker 3: llegando del sur global expoliado al norte global que lo expolia.
• 32:27
  Speaker 4: Emputada. Porque, a ver, duele mucho a lo que nos condenan,
• 32:35
  Speaker 4: porque somos zonas de sacrificio, pero¿ desde qué hace cuándo?
• 32:38
  Speaker 4: O sea, esto, el capitalismo es colonialismo y nos obligan
• 32:41
  Speaker 4: a ser quienes producen esa producción económica para venir a
• 32:46
  Speaker 4: alimentar un nivel de vida que quieren sostener desde aquí
• 32:49
  Speaker 4: y nosotros siempre estamos en la miseria, en la pobreza,
• 32:51
  Speaker 4: en la enfermedad y todo lo que nos obligan a vivir,
• 32:55
  Speaker 4: o sea, nos imponen renunciar al modelo de vida que
• 32:59
  Speaker 4: tenemos que es la conexión con la tierra, humildes, porque
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  Speaker 4: sí somos humildes, no tenemos riqueza, no la que cree
• 33:09
  Speaker 4: el capitalismo, porque ellos creen que es el oro. No,
• 33:11
  Speaker 4: nuestra riqueza ha sido la tierra, el conocimiento ancestral, el
• 33:14
  Speaker 4: vínculo con el río, el vínculo con la madre tierra,
• 33:17
  Speaker 4: con Amalurra, con Pachamama para nosotros. Eso ha sido, pero
• 33:21
  Speaker 4: venir aquí y encontrarte en un mundo concreto, cemento, para
• 33:25
  Speaker 4: mí eso fue muy violento llegar y Y yo decía,¿
• 33:30
  Speaker 4: por dónde respira la tierra
• 33:32
  Speaker 3: aquí? Muy buena pregunta. Se la vamos a trasladar también
• 33:34
  Speaker 3: a otra refugiada, a la que le vamos a preguntar
• 33:36
  Speaker 3: cómo ha sido el asilo para ella. Raquel Gonzalo Esquerricasco.
• 33:39
  Speaker 9: Muchas gracias.
• 33:40
  Speaker 3: Dalila, quédate conmigo. Pues ya estáis viendo cómo esa excavadora
• 33:48
  Speaker 3: arrasa con todo y obliga a salir de sus casas
• 33:52
  Speaker 3: a estos hombres y mujeres. Vamos a ver cómo es
• 33:55
  Speaker 3: el camino. que emprenden hasta llegar a nuestras puertas pidiendo
• 33:59
  Speaker 3: el asilo al que les han abocado nuestras empresas.
• 34:03
  Speaker 10: Sufro el río, soy un juguete del destino. Aguanto lo
• 34:06
  Speaker 10: que venga y sigo mi camino. Soporto penas, olores y
• 34:10
  Speaker 10: castigos e intento ver
• 34:11
  Speaker 2: la luz aun cuando estoy
• 34:12
  Speaker 10: en el abismo. En tinieblas las cosas pierden el sentido.
• 34:15
  Speaker 10: La suerte no quiere ni cruzarse conmigo. Voy a continuar
• 34:19
  Speaker 10: a amar, perdonar. He decidido no tomármelo en plan personal.
• 34:23
  Speaker 10: Así que la vida queda...
• 34:24
  Speaker 3: Aguantan lo que venga y siguen su camino, como canta
• 34:27
  Speaker 3: Rolita en este Si queda vida, queda esperanza, un título
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  Speaker 3: que puede aplicarse a todas estas defensoras de la tierra
• 34:32
  Speaker 3: que sufren las consecuencias de enfrentarse a la
• 34:34
  Speaker 10: bestia.
• 34:44
  Speaker 3: Solo en 2022, según la ONG Global Witness, mataron a
• 34:49
  Speaker 3: 177 de estas defensoras y defensores en todo el mundo.
• 34:54
  Speaker 3: El 36% pertenecía a pueblos indígenas y más del 80%
• 34:57
  Speaker 3: eran
• 34:57
  Speaker 10: latinoamericanos.
• 35:02
  Speaker 3: Personas como Dalila y como Guadalupe Zagallo, una maestra al
• 35:05
  Speaker 3: frente de una pequeña radio comunitaria de Alpuyeca, en Morelos, México.
• 35:09
  Speaker 11: Somos Tecuan Radio, la voz de los guardianes de los cerros.
• 35:13
  Speaker 11: Transmitimos por la 94.3 en frecuencia modulada y por Facebook
• 35:18
  Speaker 11: en nuestra página Tecuan Radio. Lo que la
• 35:21
  Speaker 3: puso en el punto de mira del narco por visibilizar
• 35:24
  Speaker 3: las luchas de su comunidad y eso la obligó a emigrar.
• 35:28
  Speaker 3: Desde hace unos meses reside en Cataluña, invitada por el
• 35:31
  Speaker 3: programa de acogida temporal para periodistas en riesgo de Barcelona Protege. Guadalupe, bienvenida.
• 35:37
  Speaker 11: Gracias.
• 35:38
  Speaker 3: Bueno, compañera de radio
• 35:40
  Speaker 3: sabes muy bien cómo colocarte delante del micrófono. Tu caso
• 35:43
  Speaker 3: también es una mina, ¿no? Como el de Dalila.¿ En
• 35:45
  Speaker 3: qué consiste el proyecto La Esperanza y quién estaba detrás?
• 35:48
  Speaker 11: Sí, bueno, algo que hay que decir es que este
• 35:51
  Speaker 11: proyecto minero se da en torno a un ambiente en
• 35:55
  Speaker 11: el que nada más del 2019 al 2023 hay ciento…
• 35:57
  Speaker 11: 20 defensoras y defensoras del territorio en México. Y hay
• 36:06
  Speaker 11: 96 personas desaparecidas, defensoras del territorio. Nada más para que
• 36:10
  Speaker 11: imaginen lo que voy a contarles. Es un proyecto, es
• 36:12
  Speaker 11: Esperanza Silver, y le han dado una concesión por 100
• 36:15
  Speaker 11: años para explotar dos cerros, que para nosotros son espacios bioculturales,
• 36:21
  Speaker 11: o sea, no son dos cerros, son espacios bioculturales, cuando
• 36:24
  Speaker 11: para nosotras, en las comunidades indígenas, comunidades nahuas, que es
• 36:28
  Speaker 11: de donde yo vengo, nos devastan un cerro con minería
• 36:33
  Speaker 11: a cielo abierto, nos devastan gran parte de la vida.
• 36:36
  Speaker 11: Es decir, en esos cerros hay animales, hay plantas y
• 36:40
  Speaker 11: habitamos personas, pero habitan los espíritus de nuestros ancestros y
• 36:44
  Speaker 11: de nuestras ancestras. Quitar un cerro con minería a cielo
• 36:47
  Speaker 11: abierto es desaparecer un pedazo de nuestra vida. Entonces, le
• 36:53
  Speaker 11: han dado una concesión por 100 años. Y bueno, sin medida,
• 36:58
  Speaker 11: han encontrado en estudios, cuando están en esta parte de exploración,
• 37:04
  Speaker 11: han encontrado oro, plata, varita, cadmio y mercurio. Entonces, esto
• 37:10
  Speaker 11: ha levantado a nuestras comunidades indígenas, que somos ocho pueblos
• 37:14
  Speaker 11: que estamos luchando en contra de este proyecto minero, que
• 37:17
  Speaker 11: es minería a cielo abierto, por una empresa canadiense que
• 37:20
  Speaker 11: es Esperanza Silver, y que bueno…
• 37:24
  Speaker 12: Sí, sí,
• 37:25
  Speaker 11: que sí. Bien, bien, que es Esperanza Silver, que es
• 37:27
  Speaker 11: de filial canadiense. Entonces, cuando se han levantado las protestas
• 37:30
  Speaker 11: y hemos dicho que fuera a las transnacionales, entonces ha
• 37:34
  Speaker 11: pasado como a otra empresa que se llama Zacatecas Silver.
• 37:37
  Speaker 11: Como es Zacatecas, pues ya es de México. Ah, ya claro. Risoriamente, entonces, bueno,
• 37:42
  Speaker 11: así se las gastan.
• 37:43
  Speaker 3: Y cuando vosotras empezáis a denunciarlo a través de los micrófonos,
• 37:47
  Speaker 3: empiezan también las amenazas, ¿no? Aquellos que estáis visibilizando.
• 37:50
  Speaker 11: Sí, claro. Bueno, nosotros tenemos muy claro que las transnacionales
• 37:56
  Speaker 11: operan con el visto bueno de los gobiernos, de las
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  Speaker 11: entidades federativas y de los ayuntamientos. Luego incrustan, y obviamente
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  Speaker 11: las instituciones, luego incrustan a grupos paramilitares y ahora han
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  Speaker 11: puesto un elemento que es el crimen organizado. Entonces, van
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  Speaker 11: operando así, las transnacionales se codean con los gobiernos de
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  Speaker 11: las entidades federativas, luego las
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  Speaker 3: Bueno, con dinero supongo, claro, aquí se va repartiendo dinero,
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  Speaker 3: esto no se hace de gratis.
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  Speaker 11: Por supuesto, ¿no? Y hasta que llegan a nosotros y
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  Speaker 11: a nosotras quienes estamos en defensa del territorio y quienes
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  Speaker 11: salimos a tomar el aire, porque yo no soy periodista,
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  Speaker 11: soy comunicadora comunitaria, es decir, yo tomo el aire cuando
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  Speaker 11: el crimen organizado toma las calles, entonces tú volteas a
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  Speaker 11: ver para todas partes y dices que nos queda. Y
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  Speaker 11: miras para arriba como no sé si buscando a Dios
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  Speaker 11: o alguien y dices, ah, caramba, me queda el aire. Entonces,
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  Speaker 11: empezamos a armar radios comunitarias y es que desde los micrófonos,
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  Speaker 11: que pueden ser estos como muy sofisticados o una radiobocina,
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  Speaker 11: empezamos a decir qué es lo que está pasando en
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  Speaker 11: nuestros territorios. Y así, un grupo de mujeres, de 50
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  Speaker 11: mujeres y como 100 niños y niñas, le saltamos a
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  Speaker 11: los micrófonos, que es quienes hacemos Tecuan Radio.
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  Speaker 3: Claro, y esto molesta mucho a quien está moviendo todo
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  Speaker 3: eso y el narco está también detrás porque empieza a amenazaros,
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  Speaker 3: ¿no
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  Speaker 11: Sí, por supuesto, molesta a las transnacionales porque las transnacionales
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  Speaker 11: lo que necesitan son comunidades rotas, no necesitan comunidades integradas. Entonces,
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  Speaker 11: el primer paso es romper, van por el territorio pero
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  Speaker 11: antes de tomar el territorio tienen que tomar algo como
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  Speaker 11: lo que decía Dalí, tienen que tomar nuestros cuerpos y
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  Speaker 11: en nuestros cuerpos está toda nuestra cosmovisión ancestral. hay que
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  Speaker 11: rompernos porque nos necesitan rotos, como comunidades rotas, para poder
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  Speaker 11: tomar los territorios. Entonces, cuando ellos van a tomar los
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  Speaker 11: territorios y se encuentran con una línea de adultas, que
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  Speaker 11: estamos siguiendo las huellas de nuestras abuelas, de nuestros abuelos,
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  Speaker 11: y poniendo en esta línea del presente un discurso de vida,
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  Speaker 11: una relación de vida con la tierra, para que las
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  Speaker 11: generaciones que vienen atrás encuentren una línea en su presente
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  Speaker 11: de lucha, simplemente no contraviene sus intereses, ¿saben? Contraviene sus
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  Speaker 11: intereses y entonces,¿ qué hay que hacer? Bueno, si vamos
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  Speaker 11: a tomar el territorio, pues tomemos a estas, que sobre
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  Speaker 11: todo somos mujeres, que somos indígenas,¿ cómo creen que una
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  Speaker 11: bola de indias se van a oponer a un proyecto
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  Speaker 11: en el que se establecen relaciones económicas entre las empresas
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  Speaker 11: y el territorio?¿ Cómo que estas mujeres están hablando de
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  Speaker 11: que si les toca parir la vida, tienen que defender
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  Speaker 11: la vida? Entonces, vamos a hacerlas a un lado y
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  Speaker 11: Y primero empiezan con amenazas, empiezan criminalizando nuestra lucha o
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  Speaker 11: nuestro papel como defensoras del territorio. Luego, si no sucumbimos,
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  Speaker 11: empiezan a emprender olas de desprestigio, que ahora con los
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  Speaker 11: medios digitales es demasiado fácil. Y si no, entonces empiezan
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  Speaker 11: a amenazarnos, nos asesinan y finalmente las que quedamos resistiendo
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  Speaker 11: somos obligadas a abandonar nuestros territorios.
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  Speaker 3: Claro, para salvar la vida, porque también, como bien decía Dalila,
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  Speaker 3: ese también es un cuerpo que merece seguir vivo. Hablamos
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  Speaker 3: de lo que vosotras perdéis, ya lo he dicho antes, Dalila,
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  Speaker 3: pero es que las comunidades también pierden mucho cuando sus
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  Speaker 3: miembros tienen que ir al exilio.¿ Cómo quedan las comunidades
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  Speaker 3: después de romperse, os lo pregunto a las dos, por
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  Speaker 3: estas cuestiones?
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  Speaker 11: Bueno, en el caso de nosotras, como trabajamos en líneas horizontales,
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  Speaker 11: si nosotras salimos, pierden a una parte de la comunidad,
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  Speaker 11: pero la comunidad no se pierde, porque nosotras entendemos, porque
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  Speaker 11: traemos toda una huella, o sea, venimos siguiendo una huella
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  Speaker 11: de nuestras abuelas y nuestros abuelos. Entonces, nuestra comunidad queda
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  Speaker 11: sin una parte, pero finalmente la comunidad queda. Entonces, lo
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  Speaker 11: que hay que garantizar en nuestros pueblos, lo que hay
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  Speaker 11: que garantizar en nuestras colectividades es... es quedar de manera
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  Speaker 11: horizontal para que si una falta, la línea pueda seguir avanzando. Entonces,
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  Speaker 11: en el caso de nosotras, la comunidad está ahí porque
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  Speaker 11: nosotras llegamos primero, porque nosotras somos las dueñas del territorio,
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  Speaker 11: quienes tienen que ir son las empresas, no somos nosotras,
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  Speaker 11: nosotras llegamos primero ahí. Entonces, nuestra comunidad está ahí dando
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  Speaker 11: la lucha, dando la batalla y esperando a que regrese,
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  Speaker 11: porque yo voy a regresar a mi país y voy
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  Speaker 11: a continuar forjando la vida.
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  Speaker 3: Claro que sí, claro que sí. Dalila, aquí también vas
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  Speaker 3: a volver.
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  Speaker 4: Voy a volver en su momento. Pero la verdad es
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  Speaker 4: que también desde el exilio se puede luchar. Porque puedes
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  Speaker 4: sacar la niña del río, pero el río de la
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  Speaker 4: niña no lo sacas jamás. Y no lo van a
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  Speaker 4: sacar de mí.
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  Speaker 3: No se puede decir mejor. Que siga corriendo el agua
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  Speaker 3: fresca de ese río por dentro de la niña. Dalila Argueta,
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  Speaker 3: Guadalupe Zagalló. Gracias por vuestro ejemplo, que es una inspiración
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  Speaker 3: para todos y para todas.
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  Speaker 11: Gracias a ustedes.
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  Speaker 3: Por cierto,¿ os gusta el reggaetón?
• 43:01
  Speaker 11: Bueno...
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  Speaker 3: Tienes que decir que sí.
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  Speaker 11: Bueno, vaya, sí.
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  Speaker 3: A ti te gusta el reggaetón?
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  Speaker 11: Claro que sí, un buen perreíto, sí
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  Speaker 3: Pues un buen perreíto os voy a dar,
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  Speaker 13: venga.
• 43:15
  Speaker 3: Quiero dedicaros, de hecho, a la siguiente canción de Verde Prato,
• 43:17
  Speaker 3: a la que también le gusta el reggaetón, como demostró
• 43:19
  Speaker 3: en este tema, que fue su primer éxito.
• 43:22
  Speaker 13: Ese
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  Speaker 3: fue el primero y ahora nos interpreta en directo lo último,
• 43:27
  Speaker 3: uno de los temas de E Romanticismo A, un EP
• 43:31
  Speaker 3: sobre el erotismo y el amor como su propio nombre indica.
• 43:34
  Speaker 3: Con todas vosotras, Verde Prato. La
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  Speaker 5: alegría que se ocupa a más de tres muertes y
• 44:03
  Speaker 5: ya no hay gaba ya. El herrero puzal en paz
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  Speaker 5: en ritmo y clara Chaconea urtus, tildelica tuena. Te irá
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  Speaker 5: la oración, y tú el árbitro, por el acorde un rastro. ¡Gracias!¡
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  Speaker 5: Suscríbete al canal! Música Música Música no no no no¡
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  Speaker 5: Qué barbaridad! Se han juntado el hambre con las ganas
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  Speaker 5: de comer. Se han juntado los más grandes.
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  Speaker 3: Maite naususe arca tu, amor, me has atravesado. Las traducciones
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  Speaker 3: son para la gente que no hablamos euskera. Ya sabes
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  Speaker 3: otra vez que quieres volver
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  Speaker 2: a tocar, ¿eh? Que tienes ganas como
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  Speaker 3: de repetir. Bueno, pues eso. Uno de los temas de
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  Speaker 3: ese EP que Ana ha hecho con otro grande Alcadoramos. Bronquio.
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  Speaker 3: A ver, os pega todo colaborar, la verdad. Pero¿ cómo
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  Speaker 3: se cruzó?¿ Cómo se te cruzó, Bronquio, en la vida?¿
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  Speaker 3: Cómo empezó ese romance musical?
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  Speaker 7: Pues bueno, o sea, fue gracias a mi manager, que bueno,
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  Speaker 7: ella estaba obsesionada con que teníamos que colaborar, lo veía clarísimo.
• 48:06
  Speaker 3: Buena vista,
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  Speaker 5: buen oído.
• 48:08
  Speaker 7: Sí, y nos conocía a los dos al final, a
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  Speaker 7: mí obviamente y a él. Y bueno, nos presentó y
• 48:14
  Speaker 7: como que a los dos además nos encantaba la música
• 48:16
  Speaker 7: del otro, al menos a mí, y fue pues un match.
• 48:19
  Speaker 3: Nos contó Rocío Márquez sobre el disco que ha hecho
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  Speaker 3: con él, Tercer Cielo, una maravilla si no lo habéis escuchado.
• 48:26
  Speaker 3: que ellos trabajaban mucho a distancia, que se mandaban ideas,
• 48:28
  Speaker 3: se iban compartiendo.¿ Vosotras habéis trabajado más o menos igual?
• 48:32
  Speaker 7: Sí, bueno, es verdad que hicimos una residencia en Tabacalera,
• 48:34
  Speaker 7: en Donosti, y entonces allí pudimos un poquito esbozarlo todo
• 48:38
  Speaker 7: y luego sí que trabajamos un poco a distancia y
• 48:40
  Speaker 7: las terminamos las ideas en Madrid, en un chapel.
• 48:44
  Speaker 3: Lo veíamos en este tema, hay barbaridades, hay una mezcla brutal,
• 48:48
  Speaker 3: hasta las palmas por debajo, luego ese momento que parece
• 48:50
  Speaker 3: que se están cayendo piedras encima de tu voz angelical.¿
• 48:53
  Speaker 3: Cómo van saliendo las ideas?¿ Cómo nace todo esto?
• 48:56
  Speaker 7: Pues un poco intuitivamente, sin pensarlo demasiado. Él de repente
• 49:00
  Speaker 7: me enseñaba sonidos y yo empezaba a probar voces por encima.
• 49:03
  Speaker 7: Y justo esta que he tocado ahora, pues fue como
• 49:07
  Speaker 7: él tenía, bueno, partió de un sonido como de una
• 49:09
  Speaker 7: especie de locomotora o de tren. Y
• 49:11
  Speaker 3: fue como
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  Speaker 7: distorsionándolo muchísimo. Y bueno, me gustó. Y a él también, ¿no?
• 49:17
  Speaker 7: Como mezclarlo con una voz en principio. pues igual tan delicada,
• 49:21
  Speaker 7: esa melodía como en principio así bastante inocente o tal,
• 49:25
  Speaker 7: porque era como muy arrolladora de repente la mezcla de
• 49:27
  Speaker 7: las dos cosas
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  Speaker 3: Sí, además tú parece que surges entre las ruinas o
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  Speaker 3: entre ese monstruo que parece que te está devorando, surge
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  Speaker 3: tu voz, es maravilloso.¿ Y por qué cantar al amor
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  Speaker 3: y al Eros? Quizá porque... Estamos demasiado rodeados de tánatos
• 49:39
  Speaker 3: y odio.
• 49:41
  Speaker 7: Sí, bueno, ¿no? Es uno de los temas como un
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  Speaker 7: poco de pulsión vital quizás para tratar, ¿no? O sea,
• 49:47
  Speaker 7: a mí me gustaba, ya te digo, por este fondo, ¿no?
• 49:50
  Speaker 7: Me inspiró con un fondo tan oscuro
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  Speaker 2: y tan
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  Speaker 7: agresivo, pues decir algo delicado, o sea, porque al final
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  Speaker 7: habla de un chico delicado, ¿no? O sea, un amor
• 49:59
  Speaker 7: a un chico delicado y me gustó esa mezcla.
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  Speaker 3: A mí me gustan mucho las mezclas que haces. Y
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  Speaker 3: amor a tu tierra y a tu cultura hay... mucho
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  Speaker 3: en tu obra, desde tu primer disco, que nos sorprendió
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  Speaker 3: con esa mezcla precisamente tan personal, tan evocadora, tan melancólica
• 50:12
  Speaker 3: y profunda de electrónica, folclore, pop y experimentación. Como es
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  Speaker 3: la primera vez que estoy contigo, te lo tengo que preguntar.¿
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  Speaker 3: De dónde sales tú?¿ De dónde viene Ana y sobre
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  Speaker 3: todo de dónde viene Verde Prato? Sé que has tenido
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  Speaker 3: proyectos anteriores. pero¿ cómo aparece esta maravilla?
• 50:37
  Speaker 7: Pues sí, yo estaba tocando, de hecho aquí, estaba viviendo
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  Speaker 7: en Bilbao, en ese momento yo soy de Tolosa, y
• 50:43
  Speaker 7: vine a estudiar Bellas Artes, entonces había como mucha gente
• 50:45
  Speaker 7: de Bellas Artes haciendo música y tal, entonces me metí
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  Speaker 7: en unos grupos, en Serpiente y en Mazmorra, y de
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  Speaker 7: repente me propuso un artista y músico para unos conciertos
• 50:54
  Speaker 7: experimentales que había, pues que hiciese algo sola, ¿no? Como, ah,
• 50:57
  Speaker 7: cuatro canciones, tal. Entonces me pareció divertido, y empecé así,
• 51:01
  Speaker 7: y de repente me empezaron a salir bolos enseguida, como,
• 51:04
  Speaker 7: pero sola y tal, y Fue como entre aterrador y
• 51:08
  Speaker 7: como algo que me dio muchísima ilusión,
• 51:11
  Speaker 3: ¿no? Claro, claro. Y musicalmente,¿ de dónde viene esta manera
• 51:14
  Speaker 3: de cantar? Esta mezcla también de estilos que haces, este
• 51:18
  Speaker 3: sincretismo entre lo folclórico, lo muy electrónico, lo casi litúrgico,
• 51:24
  Speaker 3: como veremos después.
• 51:26
  Speaker 7: Sí, o sea, para mí es algo natural, ¿no? Al
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  Speaker 7: final intento como no ponerme trabas y prejuicios por delante
• 51:31
  Speaker 7: a la hora de crear y si me gustan pues eso,
• 51:34
  Speaker 7: me gustan los bombos del reggaetón, un ritmo de una
• 51:37
  Speaker 7: bossa nova o algo del punk, pues digo, porque no
• 51:41
  Speaker 7: lo voy a hostilizar todo, ¿no?
• 51:43
  Speaker 3: Vamos, de hecho yo creo, no sé cómo se quedaron aquí,
• 51:45
  Speaker 3: pero nosotros fuera de Euskal Herria, con la versión que
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  Speaker 3: hemos escuchado al principio de Cortatu, nos quedamos bastante a cuadros.
• 51:52
  Speaker 7: Ya, hay opiniones de todo, claro
• 51:54
  Speaker 3: Hay gente
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  Speaker 7: ofendida un poquito también. Pero bueno, tienes que entenderlo, yo
• 51:58
  Speaker 7: qué sé, ¿no? Yo al final...
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  Speaker 3: No hay que sacralizar nada y menos a Cortatu. O
• 52:04
  Speaker 7: sea
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  Speaker 3: no me jodas.
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  Speaker 7: Sí, yo qué sé. Es verdad que, claro, lo lleva
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  Speaker 7: a otro terreno. Entonces, pues hay gente que igual no
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  Speaker 7: le gusta nada y te lo tiene que hacer saber, ¿no?
• 52:14
  Speaker 7: Pero bueno, yo qué
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  Speaker 3: sé. Bueno, es que esto es una cosa de estos tiempos.
• 52:17
  Speaker 3: La gente, su odio y su malestar lo tiene que
• 52:20
  Speaker 3: hacer saber. Que también igual no hace falta que seas sincero.¿
• 52:23
  Speaker 3: Quién te lo ha pedido?
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  Speaker 7: Sí, sí, yo opino un poco eso, ¿no? O sea,
• 52:27
  Speaker 7: como yo no obligo a nadie a escuchar lo que hago,
• 52:29
  Speaker 3: todo
• 52:29
  Speaker 7: bien, o sea...
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  Speaker 3: Efectivamente.
• 52:31
  Speaker 7: Y soy la
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  Speaker 3: primera fan de Cortatu. Sí, bueno, eso queda bastante claro
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  Speaker 3: viendo el tema, que a mí me parece una maravilla.
• 52:36
  Speaker 3: No sé si Fermín lo ha escuchado y te ha
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  Speaker 3: dicho algo.
• 52:39
  Speaker 7: Fermín, súper bien.
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  Speaker 3: Hombre, claro, Fermín seguro que está encantado de la vida. Bueno,
• 52:43
  Speaker 3: y aparte de atreverte con una versión de Cortatu, también
• 52:48
  Speaker 3: en el primer disco, sí, a lo loco vas y
• 52:50
  Speaker 3: metes un tema a capela bien largo. Lo estamos escuchando,
• 53:14
  Speaker 3: lo he dicho antes, hay algo litúrgico casi gregoriano en
• 53:17
  Speaker 3: la manera que tienes de cantar algo místico, esto de
• 53:20
  Speaker 3: dónde te vienes.
• 53:21
  Speaker 7: Bueno, o sea, no sé, ¿no? Yo creo que hay
• 53:25
  Speaker 7: algo como muy del humano, ¿no? O sea, algo como
• 53:28
  Speaker 7: propio de lo que sentimos, de cómo nos sentimos un
• 53:31
  Speaker 7: poco desprotegidos en la vida y tenemos ciertas inquietudes espirituales,
• 53:37
  Speaker 7: místicas o como las queramos llamar. Cada uno ya la
• 53:39
  Speaker 7: lleva por donde quiere, ¿no? Pero eso existe. Entonces, no sé,
• 53:43
  Speaker 7: yo creo que eso es, ya te digo, algo colectivo
• 53:46
  Speaker 7: y me gusta...
• 53:48
  Speaker 3: Sí, pero tu manera de cantar parece que viene de los...
• 53:50
  Speaker 3: los ancestrales cantos religiosos a veces.
• 53:53
  Speaker 7: Sí, es que es una influencia al final para mí, ¿no?
• 53:55
  Speaker 7: O sea, me emociona mucho la música litúrgica y también
• 53:59
  Speaker 7: la música, pues bueno, tradicional, también oral, ¿no? Que en
• 54:03
  Speaker 7: ese sentido creo que tiene algo en común, pues eso,
• 54:05
  Speaker 7: que habla de temas muy universales, que lo hace como
• 54:09
  Speaker 7: desde una emoción, bueno, parecida, ¿no? Una más ornamentada igual,
• 54:13
  Speaker 3: pero
• 54:14
  Speaker 7: entonces, bueno, eso siempre me atrae intentar hacerlo.
• 54:17
  Speaker 3: Claro, canto es muy de la tierra también, como los que...
• 54:19
  Speaker 3: Hoy estamos reivindicando aquí.¿ Tú eres muy de haber escuchado
• 54:22
  Speaker 3: a tu gaita, a tu ama o a tus abuelos cantar?¿
• 54:27
  Speaker 3: De dónde te viene la pasión por el canto? Sí,
• 54:29
  Speaker 7: bueno, en mi pueblo hay mucha música y hay como
• 54:31
  Speaker 7: mucha fiesta y es como una manera de utilizar la
• 54:34
  Speaker 7: música desde la celebración y hay mucha charanga. Entonces es
• 54:39
  Speaker 7: algo que para mí es muy natural por ese lado
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  Speaker 7: y también en la familia, claro, en comidas familiares, de
• 54:44
  Speaker 7: repente se ponen todos a cantar.
• 54:46
  Speaker 3: Tú cuándo empezaste?¿ Te acuerdas de la primera vez que cantaste?
• 54:50
  Speaker 7: Pues, ¿no? Bueno, es como que
• 54:54
  Speaker 3: siempre he cantado,
• 54:54
  Speaker 7: pero supongo que todo el mundo en realidad.
• 54:56
  Speaker 3: Bueno, la gente en la ducha, pero afortunadamente para la
• 54:58
  Speaker 3: humanidad muchos se quedan ahí. Pero los que tenéis talento,
• 55:03
  Speaker 3: afortunadamente salís de ahí para compartirlo.¿ Tú te acuerdas por
• 55:06
  Speaker 3: qué empezaste a cantar o lo que sentías las primeras
• 55:08
  Speaker 3: veces que cantaste?¿ Tuviste un momento de iluminación de decir,
• 55:11
  Speaker 3: yo me quiero dedicar a esto o me gusta esto
• 55:13
  Speaker 3: para mí?
• 55:14
  Speaker 7: Eso igual no, porque estaba mi mirada muy sesgada con
• 55:18
  Speaker 7: el género y con lo que yo podía o no hacer.
• 55:20
  Speaker 7: No era un oficio que yo ni siquiera pensara que
• 55:23
  Speaker 7: podía hacer. Todos los referentes igual que tenía eran hombres,
• 55:27
  Speaker 7: no era un mundo para mí, en mi cabeza. Pero
• 55:30
  Speaker 7: sí que es verdad que el canto, pero también la
• 55:33
  Speaker 7: música como oyente, la lectura, el arte, en general para
• 55:37
  Speaker 7: mí ha sido un sitio donde te puedes proteger, donde puedes...
• 55:41
  Speaker 7: soñar donde puedes desarrollarte de una manera más bonita, ¿no?
• 55:46
  Speaker 7: Entonces sigue siendo eso para mí
• 55:50
  Speaker 3: Bueno, pues hoy estamos hablando precisamente de proteger, proteger a
• 55:54
  Speaker 3: través de las canciones, a través del arte, a través
• 55:56
  Speaker 3: de la creación también se puede, se puede proteger la
• 55:59
  Speaker 3: tierra y de hecho tú lo haces con esa obra
• 56:01
  Speaker 3: maravillosa que nos estás regalando. Ana, luego volvemos contigo para terminar.
• 56:04
  Speaker 3: Muchísimas gracias. Qué ricasco. Déjame seguir camino. Porque después de
• 56:14
  Speaker 3: contar cómo expulsan a las personas, cómo tienen que exiliarse
• 56:16
  Speaker 3: y cómo muchas veces se encuentran con la puerta cerrada,
• 56:19
  Speaker 3: vamos a intentar salir de este maldito bucle. Y para
• 56:29
  Speaker 3: eso nos acompaña Mar Garrote, que es agricultora, educadora social
• 56:32
  Speaker 3: y activista, que forma parte de Echaldeco Emacumeac, un grupo
• 56:35
  Speaker 3: de mujeres rurales por la soberanía alimentaria, además de estar
• 56:38
  Speaker 3: vinculada con Basoa, casa de defensoras, así que conoce muy
• 56:41
  Speaker 3: bien la lucha por el territorio del que estamos hablando.
• 56:44
  Speaker 3: Mara
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  Speaker 12: Rachaldeón
• 56:46
  Speaker 3: Qué margen tenemos para cambiar el modelo capitalista y ecocida actual?¿
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  Speaker 3: Cómo combatir esa cosa escandalosa que decía la ecofeminista Maya
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  Speaker 3: Pérez Orozco
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  Speaker 12: Tenemos poco margen, pero yo creo que hay grietas que
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  Speaker 12: hay que mantener, que hay que mantener la rabia y
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  Speaker 12: que poco a poco no es algo utópico. Hay pequeñas
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  Speaker 12: ecotopías que se están llevando a cabo día a día
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  Speaker 12: Y sobre todo van caminando a través de la soberanía
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  Speaker 12: de la autonomía energética feminista agroambiental y se están haciendo cosas.
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  Speaker 3: Cuéntame la tuya.
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  Speaker 12: La nuestra es, la foto era tan fea que tenemos
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  Speaker 12: un sistema alimentario que nos envenena más que nos nutre,
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  Speaker 12: que emite pues más del 50% casi de las emisiones
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  Speaker 12: gases efecto invernadero, ¿no? Y varias mujeres campesinas empezamos a
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  Speaker 12: plantearnos y a hacernos preguntas.¿ Qué comemos?¿ De dónde viene?¿
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  Speaker 12: Dónde deja este sistema alimentario?¿ Nos nutre? Y te das
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  Speaker 12: cuenta de que es una mierda directamente. Que de repente
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  Speaker 12: las legumbres que comemos recorren 7.500 kilómetros. Que hay tres
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  Speaker 12: empresas que se encargan de guardar todas las semillas. Y
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  Speaker 12: que queremos cambiarlo. Empezamos a hablar de agroecofeminismo y decidimos
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  Speaker 12: que queremos cultivar y cambiar, cultivar la tierra sin pesticidas,
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  Speaker 12: poder hacer venta directa a gente cercana y exigir que
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  Speaker 12: haya un cambio de políticas públicas, porque todo lo que
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  Speaker 12: nosotras hacemos tiene un impacto en otros lugares del territorio.
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  Speaker 3: Y esto se puede exportar, se puede hacer en más sitios?¿
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  Speaker 3: Podemos hacerlo muchas veces para que cada vez la grieta
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  Speaker 3: se haga más grande?
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  Speaker 12: Yo creo que se está haciendo y que hay ganas,
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  Speaker 12: hay rabia y hay muchas manos que trabajan la tierra,
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  Speaker 12: pero que las políticas públicas no solo desplazan a gente
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  Speaker 12: en otros lugares del planeta, sino que aquí no les interesa,
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  Speaker 12: quieren mano de obra barata, no quieren… la tierra es
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  Speaker 12: para otras cosas. Euskal Herria es un terreno vinculado a
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  Speaker 12: la tierra, pero ahora mismo solo la cultivan menos de
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  Speaker 12: un 1,5%. Hicieron un estudio en verano. que solo el
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  Speaker 12: 5% de lo que comemos, todas nosotras, las que estamos
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  Speaker 12: aquí posiblemente también, proviene de aquí.
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  Speaker 3: Qué dices?
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  Speaker 12: Un 5% en Vitoria-Gasteiz se hizo el estudio. Se hablaba
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  Speaker 12: de un 2, un 5%. Es
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  Speaker 3: terrible esto.
• 59:26
  Speaker 12: Y... sobre todo que tiene un impacto y que nos
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  Speaker 12: encontramos que hay que hacer algo y no hace falta
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  Speaker 12: irse a vivir todo el mundo a la tierra para hacerlo.
• 59:38
  Speaker 3: Claro.¿ Cómo se puede colaborar también con los que viven
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  Speaker 3: en centros urbanos?¿ De qué manera unos y otros, unas
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  Speaker 3: y otras, nos podemos ayudar?
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  Speaker 12: Yo creo que comer es algo que hacemos casi hasta
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  Speaker 12: tres veces al día. Gente que tiene esa manía
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  Speaker 12: Tiene esa manía. Entonces, todo lo que hacemos es político
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  Speaker 12: en nuestra vida y lo primero que hacemos es desayunar. Entonces,
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  Speaker 12: plantearte de dónde viene lo que tú comes, dónde lo compras,
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  Speaker 12: pero también qué lo cocina en tu casa, ¿no? Porque
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  Speaker 12: también está muy vinculado la alimentación a los cuidados y
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  Speaker 12: es algo que históricamente han hecho las mujeres.
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  Speaker 3: Sí, a ver si los hombres van aprendiendo a cocinar.
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  Speaker 3: A mí no me mires que yo me cocino
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  Speaker 12: Y a cultivar. Y a
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  Speaker 3: cultivar también.¿ Hay muchas más mujeres en esto que hombres?
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  Speaker 12: Yo creo que las... El agricultor siempre ha sido vinculado
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  Speaker 12: como al hombre, el titular de lo que llamaban antiguamente
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  Speaker 12: la explotación, la finca. Y las mujeres han estado en
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  Speaker 12: la sombra, pero son las que han cultivado lo que
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  Speaker 12: era más cercano al baserri, las que han guardado las semillas,
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  Speaker 12: los saberes, pero han estado invisibilizadas, las que tenían ese
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  Speaker 12: vínculo con la tierra. Porque también una de las cosas
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  Speaker 12: que nos pasa es que estamos desvinculadas de nuestra tierra
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  Speaker 12: y nuestro territorio. Entonces, es muy difícil saber el impacto.
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  Speaker 12: Y la gente que vive en la ciudad y la
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  Speaker 12: gente que vive en los pueblos también está dividida. Claro,
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  Speaker 3: cuando vosotras le contáis esto del agro-ecofeminismo a los agricultores
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  Speaker 3: de toda la vida,¿ qué os dicen? ¡Chaladas!
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  Speaker 12: Es que es una palabra, además, que suena fea, ¿eh? Agro-ecofeminismo.
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  Speaker 3: Sí, igual hay que inventarse otra como...
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  Speaker 12: No, pero un poco lo que traemos también es que
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  Speaker 12: para cambiar el modelo tenemos que cambiar también las relaciones,
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  Speaker 12: la vida... poner los cuidados y reconocer que el modelo
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  Speaker 12: agroalimentario mata. Pero nosotras hablamos de un modelo que cuida
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  Speaker 12: a las personas, que cuida la tierra y el territorio.
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  Speaker 3: Claro, si esto lo entendemos los que estamos aquí, más
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  Speaker 3: o menos lo tenemos bastante pillado. Pero yo te vuelvo
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  Speaker 3: a insistir en la pregunta esa. Cuando tú se lo
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  Speaker 3: dices al típico agricultor de toda la vida, un hombre
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  Speaker 3: muy hombre, mucho hombre,¿ cómo reacciona?¿ O le puedes convencer?
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  Speaker 12: Pero hablamos de otras cosas. Una es las políticas públicas.¿
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  Speaker 12: Dónde va el dinero?¿ Dónde va el dinero? Y de
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  Speaker 12: repente digo, ciertos gobiernos, los de aquí, dicen apoyamos a
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  Speaker 12: las bases ritardas y a las bases ritardas, pero de
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  Speaker 12: repente con el dinero,¿ qué estoy haciendo? Te pongo tres ejemplos.
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  Speaker 12: Una macrogranja en Caparroso donde quieren meter a más de 10.000 vacas.
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  Speaker 12: Un macroinvernadero de un… una hectárea, más de una hectárea,
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  Speaker 12: 15 hectáreas de tomate hidropónico. Y la primera, porque somos
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  Speaker 12: los primeros, la primera empresa endonóstil de carne sintética. Ahí
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  Speaker 12: va el dinero. Entonces, ahí también nuestros compañeros campesinos se
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  Speaker 12: dan cuenta de que queremos otro modelo, un modelo que
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  Speaker 12: ponga la vida en el centro, porque si no, nos
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  Speaker 12: vamos a extinguir el campesinado también que tiene este modelo.
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  Speaker 3: Sí, sí. De hecho, a no tardar mucho. Bueno, aparte
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  Speaker 3: de respetar la tierra... Y los derechos humanos en origen
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  Speaker 3: también hay que respetarlos en destino. A los refugiados y
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  Speaker 3: refugiadas canta Neskean Cristo, el grupo del Valle de Arratia,
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  Speaker 3: a los que escuchamos en el Día Mundial del Refugiado.
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  Speaker 3: Del refugiado queremos terminar hablando. Según ACNUR, la agencia de
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  Speaker 3: la ONU, batimos récords históricos con 120 millones de personas
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  Speaker 3: desplazadas de manera forzada en todo el mundo. 120 millones.
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  Speaker 3: Y no podíamos terminar el programa sobre desterradas y desterrados
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  Speaker 3: sin hablar de la acogida. Por eso está aquí conmigo
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  Speaker 3: Arantxa Chacón, que es miembro de la Junta Directiva de SEAR,
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  Speaker 3: Refusea Tuequín, Arantxa Aldeón.
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  Speaker 15: Caixón.
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  Speaker 3: Estamos respondiendo al desafío migratorio? La verdad es que la
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  Speaker 3: pregunta es retórica, yo sé que no.
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  Speaker 15: Se está respondiendo con violencia. Bueno, lo lleváis hablando un
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  Speaker 15: poco toda la tarde, ¿no? Lo llevamos hablando toda la tarde.
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  Speaker 15: Hay grandes empresas que no operan solas, que operan con
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  Speaker 15: el apoyo de políticas que no están poniendo ninguna medida
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  Speaker 15: coercitiva de control. Sabemos que, bueno, vemos que no se
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  Speaker 15: respeta el deber de socorrer por parte de los gobiernos.
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  Speaker 15: Hay un cayuco, un barco en alta mar y dejamos
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  Speaker 15: que se mueran. Se exigen visados para el tránsito, generamos
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  Speaker 15: nuevas fronteras, generamos nuevos campos de refugiados. Se responde con violencia.
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  Speaker 3: O sea, el marco legal está del refugio.¿ O habría
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  Speaker 3: que mejorarlo?¿ O lo que pasa es que no se
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  Speaker 3: aplica
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  Speaker 15: Habría que leerlo y aplicarlo. Porque realmente las herramientas las
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  Speaker 15: tenemos y decimos siempre, llevamos... Veinte años hablando de lo mismo,
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  Speaker 15: de la necesidad de implantar, de impulsar lo que ya existe.
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  Speaker 15: Hemos visto que cuando se quiere se puede y que
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  Speaker 15: otras veces se olvidan un cajón y para nada se
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  Speaker 15: implementan esas políticas. Claro,
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  Speaker 3: pero¿ cómo las hacemos cumplir? Porque tenemos, parece, muy poco
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  Speaker 3: poder ciudadano para hacerlo o no lo estamos utilizando. Pero
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  Speaker 3: está claro que cuando les interesa o cuando les apetece
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  Speaker 3: lo hacen, lo vimos con Ucrania, pero en el resto
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  Speaker 3: de casos, cuando hablamos de África o Latinoamérica, no se aplica.
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  Speaker 15: Claro, está la responsabilidad de los gobiernos. Estamos en un
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  Speaker 15: buen momento también para seguir peleando porque ahora simplemente las
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  Speaker 15: políticas europeas de otra manera es un reto complicado porque
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  Speaker 15: realmente estamos viendo hacia dónde van y qué lectura se
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  Speaker 15: quiere hacer. pero ahí tenemos que seguir peleando y no
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  Speaker 15: sé si hay mucho tiempo para la esperanza, o sea,
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  Speaker 15: no hay muchos signos que nos digan que tenemos que
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  Speaker 15: tener esperanza, pero desde luego hay muchos motivos para seguir luchando,
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  Speaker 15: para seguir peleando y para seguir tratando de hacer que
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  Speaker 15: haya otras realidades, que es lo que estamos haciendo todas
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  Speaker 15: y por eso también que nos abran los micros.
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  Speaker 3: Claro,¿ qué pueden hacer todas estas personas que están aquí?
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  Speaker 3: Que están diciendo, bueno,¿ y yo cómo puedo colaborar, cómo
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  Speaker 3: puedo cooperar?¿ De qué manera la ciudadanía tenemos una responsabilidad?
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  Speaker 3: Como bien decía Dalila, la podemos ejercer.
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  Speaker 15: Pues desde luego todo tendrá que venir por fisuras que
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  Speaker 15: pueda haber en el sistema y lo primero es reconocer
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  Speaker 15: al otro, a la otra persona que tenemos al lado.
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  Speaker 15: Hablábamos también de necropolíticas, no dejarnos llevar por esos mensajes
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  Speaker 15: que lo que nos dicen es que la otra persona,
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  Speaker 15: la que viene de fuera, es una amenaza y empezar
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  Speaker 15: a reconocer y a ver un poco a las personas
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  Speaker 15: detrás de ellas. detrás de esas imágenes y de esos
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  Speaker 15: discursos que hay y, desde luego, las organizaciones que estamos
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  Speaker 15: en esto seguirán haciendo incidencia política y seguirán aprovechando los
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  Speaker 15: espacios que tenemos. No es fácil.
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  Speaker 3: Sí, no es fácil. Por eso estamos haciendo programas como
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  Speaker 3: este y hay que seguir empujando. Has hablado de necropolítica.
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  Speaker 3: Se habla de necropolítica de expulsión y necropolítica de acogida.¿
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  Speaker 3: Esto cómo está relacionado? Expliquémoslo para quien no haya oído
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  Speaker 3: el término nunca.
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  Speaker 15: Yo no soy la más experta en necropolítica, pero es
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  Speaker 15: un poco utilizar las políticas y utilizar el poder social
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  Speaker 15: para dictar qué personas viven y qué personas mueren. Y
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  Speaker 15: además utilizar para eso, ser selectivos y además lo puedo
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  Speaker 15: hacer a través de las políticas públicas o a través
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  Speaker 15: del poder que me da el estar en puestos de responsabilidad. Entonces, genero,
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  Speaker 15: lo hablaban antes también, genero violencias en los países donde
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  Speaker 15: las personas se están cultivando, echo a las comunidades y
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  Speaker 15: genero despojos, pero a la vez cuando están aquí sigo
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  Speaker 15: con ese continuo de la violencia, sigo haciendo que sea
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  Speaker 15: totalmente y absolutamente violento venir, estar en situaciones de exclusión
• 1:07:10
  Speaker 15: y al final las políticas migratorias están generando muerte y
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  Speaker 15: las políticas de asilo que no están ni siquiera permitiendo,
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  Speaker 15: dando la posibilidad de iniciar los procedimientos, están generando muerte
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  Speaker 15: y eso hay que ser muy claro en esto.
• 1:07:25
  Speaker 3: Sí, les despojo de su tierra y de sus bienes
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  Speaker 3: y los convierto luego en despojos y contra esto están
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  Speaker 3: luchando muchas y muchos, como estamos contando hoy aquí, Y
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  Speaker 3: desde asociaciones como Basoa estáis poniendo también en contacto a
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  Speaker 3: las mujeres del norte y del sur global.¿ De qué
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  Speaker 3: manera podemos tejer redes y aprender unas de otras?
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  Speaker 12: Basoa es una casa de acogida a defensoras y activistas
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  Speaker 12: de diferentes territorios. Basoa significa bosque, que decimos que donde
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  Speaker 12: el capitalismo ve madera nosotros vemos vida, diversidad y tejemos redes.
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  Speaker 12: De una manera muy diferente las luchas impactan aquí y
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  Speaker 12: allá y ahí esa cosa escandalosa que decía Maya impacta
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  Speaker 12: con muerte. Aquí no se ha llegado muchas veces a
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  Speaker 12: ese extremo, pero tejemos redes que salvan porque luego se activan.
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  Speaker 12: Y también podemos acoger situaciones de hacernos responsables. En el
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  Speaker 12: caso de mujeres que han tenido que ser exiliadas, que
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  Speaker 12: tengan una acogida diferente. A la casa puedes entrar si
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  Speaker 12: tienes que salir de una manera urgente por una amenaza
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  Speaker 12: de muerte, pero también por descanso o por intercambio de saberes. Claro.
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  Speaker 3: Me acaba de venir a la cabeza que lo que
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  Speaker 3: mejor explica eso de la necropolítica que me contabas, Arantxa,
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  Speaker 3: es la frase de Ayuso. Se iban a morir igual. Bueno.
• 1:08:37
  Speaker 3: Arantxa Mar, gracias por vuestro ejemplo también. Es que recasco
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  Speaker 3: Pues ya lo habéis oído. Y creo que bien alto
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  Speaker 3: y bien claro. Necesitamos discursos de amor frente a los
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  Speaker 3: discursos del odio. Si
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  Speaker 15: os quedamos sentidos, nos vamos.
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  Speaker 3: Lo que queráis. A ver, como queráis.¿ Estáis aquí a gusto? Bueno,
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  Speaker 3: pues así no escucho yo solo. Vamos a proteger redes.
• 1:09:03
  Speaker 3: Vamos a acompañarnos. Claro que sí. Ahora va a entrar
• 1:09:06
  Speaker 3: Verde Prato y yo no la voy a escuchar sola.
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  Speaker 3: Muy bien. Pues como os iba a decir, necesitamos discurso
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  Speaker 3: de amor frente a los discursos del odio, como me
• 1:09:15
  Speaker 3: repite siempre mi querida Lula Rodríguez Alarcón, la directora de
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  Speaker 3: Por Causa y amiga. Así que nada mejor para terminar
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  Speaker 3: que esta preciosidad amorosa de Ana, acá, verde plato.
• 1:09:52
  Speaker 6: un saludo No
• 1:12:38
  Speaker 3: te vayas, no te vayas, que te quiero dar las gracias.
• 1:12:42
  Speaker 3: No te vayas, no te vayas. No me oye, no
• 1:12:44
  Speaker 3: me oye, no se vaya. Que quiero aprovechar para darte
• 1:12:48
  Speaker 3: las gracias por esta maravilla que nos has regalado. Y
• 1:12:51
  Speaker 3: también porque me hace mucha ilusión que tanto tú como
• 1:12:54
  Speaker 3: tu AITA, ahí presente, seáis oyentes y productores de esta república.
• 1:12:59
  Speaker 7: Claro que sí. Somos súper admiradores. Mi padre desde antes,
• 1:13:03
  Speaker 7: desde Radio 3. Es
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  Speaker 3: que yo ya voy teniendo una edad, igual que tu AITA.
• 1:13:08
  Speaker 3: Sí
• 1:13:09
  Speaker 7: y la verdad que se agradece mogollón porque yo siento
• 1:13:12
  Speaker 7: al menos que es información de verdad, o sea, que
• 1:13:14
  Speaker 7: me puede informar verdaderamente en un medio
• 1:13:18
  Speaker 3: Pues de verdad que ha sido un gusto tenerte en
• 1:13:19
  Speaker 3: este programa. Hacedle caso, hacedle caso, hacedos productores y productoras.
• 1:13:25
  Speaker 3: Bueno
• 1:13:30
  Speaker 3: pues sí, la voz y la música de Verde Prato,
• 1:13:32
  Speaker 3: ya lo estáis escuchando, es un hogar, un espacioso refugio
• 1:13:36
  Speaker 3: donde cabemos todos y todas. Nos vamos, pero seguro volveremos
• 1:13:46
  Speaker 3: porque aquí tenemos una segunda casa. Gracias a SEAR por acogernos,
• 1:13:54
  Speaker 3: a vosotros por abrazarnos y al Teatro Campos Elíseos por
• 1:13:59
  Speaker 3: darnos cobijo
• 1:14:02
  Speaker 3: Y ahora pido fuertísimos aplausos para Ainhoa por las luces.
• 1:14:06
  Speaker 3: a Íñigo por el manejo de la maquinaria a Gochón
• 1:14:09
  Speaker 3: por el sonido y a nuestro querido Alberto de la
• 1:14:12
  Speaker 3: Hoz que nos acompaña siempre que venimos a Bilbo sustituyendo
• 1:14:15
  Speaker 3: a nuestra queridérrima Gelu Robles ya sabéis que la República
• 1:14:22
  Speaker 3: Independiente de la Radio es también vuestra casa cuando nos
• 1:14:25
  Speaker 3: quedamos sin ella nos recogisteis de la calle y ahora
• 1:14:28
  Speaker 3: estamos a pie de calle para que vengáis a vernos
• 1:14:32
  Speaker 3: y también vamos hasta vuestra puerta si nos llamáis como
• 1:14:34
  Speaker 3: es el caso Necesitamos que sigáis ayudándonos a mantener en
• 1:14:39
  Speaker 3: pie este proyecto que hemos hecho juntos y juntas frente
• 1:14:42
  Speaker 3: a las excavadoras que quieren demolernos. Os lo pedimos en
• 1:14:44
  Speaker 3: nombre del resto del equipo, los aquí presentes, Paz Galeana,
• 1:14:48
  Speaker 3: Álvaro Vega, Andrea Olea y quien nos habla, Javier Gallego Crudo.
• 1:14:58
  Speaker 3: Laster Arte, Etabesa Arcada Bach, Salud y República y ahora
• 1:15:04
  Speaker 3: muy fuerte, muy fuerte, Ikela Radio.