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#2xEntrevista 3. Educa hackers, no analfabetos digitales | Mariona Grané · Antes de Clase

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  ¿Los móviles provocan miopía? Bueno, no hay ningún estudio en
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  el mundo que haya mostrado que los móviles provocan miopía.
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  No, no existe ninguna evidencia y hace 5 años que los
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  investigadores están intentando encontrar la relación entre las
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  redes sociales y los problemas de salud mental, de ansiedad y
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  de depresión en los adolescentes.
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  Y, por supuesto, mucho menos causalidad.
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  Imaginaos unas niñas de 10 años que buscan en Internet cómo
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  hacer el amor. Van a encontrar cualquier cosa
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  menos algo hermoso. La vida de nuestros hijos va a
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  ser. Va a depender de un algoritmo.
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  Necesitamos crear analfabetos digitales.
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  No necesitamos crear hackers. Necesitamos que nuestros hijos
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  estén entrenados. Si miráis las noticias en
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  Instagram, veréis noticias apocalípticas donde parece ser
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  que haya algo que va a destruir el mundo.
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  Y no hablamos de Trump, hablamos de el móvil.
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  Justamente hay escuelas que lo prohíben, hay países que incluso
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  hasta los 16 años prohíben el acceso a redes sociales como
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  Australia o familias que comienzan a tener cierto miedo o
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  falta de conocimiento de cómo tratar el tema de las pantallas
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  con sus hijos. ¿La pregunta clave es, es mejor
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  educar o prohibir? Para eso traemos hoy a la
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  doctora Mariona Granet, experta de de la Universidad de
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  Barcelona y Investigadora del LMI en la misma universidad.
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  Mariona bienvenida antes de. Clase.
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  ¿Supongo que últimamente, con todo este revuelo de pantallas
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  te ven ya marca 2 * 3, no para para dar conferencias, verdad?
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  Me ha tocado bastantes charlas con familias.
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  Conferencias más académicas, por supuesto, y también en algunos
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  medios, sobre todo en la radio, que este tema es importante para
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  las familias, sí, y para las escuelas.
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  También exacto que justamente es es que nos escuchan, escuchan
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  maestros de varios países y es muy interesante poder ver pues
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  una una cobertura global, no de de de cómo se esta viendo en
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  diferentes sitios. ¿La primera pregunta que
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  queríamos hacerte es qué nos dice la evidencia educativa?
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  Porque claro, salen voces como por ejemplo los colegios
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  oficiales de de, de de pediatría, de médicos que nos
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  dicen pues un determinado número de horas, no a la semana que
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  pueden o al día que pueden los niños.
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  ¿Ver pantallas como si la pantalla podríamos poner el
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  mismo saco, no? Pues todos los tipos de de
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  dispositivos. ¿Qué nos dice la evidencia hoy
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  en día? Sí, esta pregunta yo creo que es
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  clave porque estamos utilizando muchas evidencias que vienen del
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  campo de la medicina, del campo, de la psicología del campo, de
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  la neurología, la psiquiatría, la pediatría, no, y que han
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  hecho algunos experimentos, no. El tema del tiempo, que es lo
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  que has nombrado, quizá va a salir más veces en la en la
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  charla hoy porque es clave. O sea, tenemos este mito, no de
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  que poco tiempo de pantallas. De hecho, la Asociación
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  americana de pediatría desde los años 50.
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  Que empezó a decir que los niños pequeños no podían ver
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  pantallas, se referían a la televisión.
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  Pero esto ha ido evolucionando y los medios han cambiado y
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  seguían con esta tónica hasta que hace un par de años
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  empezaron a darse cuenta que existen otras evidencias que no
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  son simplemente las vivencias médicas de que mucho tipo de
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  pantalla está relacionado con la obesidad infantil, por ejemplo,
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  que era la gran preocupación. Y empezaron a descubrir que el
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  tiempo es uno de los ítems que tenemos que considerar desde la
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  educación, desde la psicología. También hace muchos años que
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  trabajamos con esta idea de que el tiempo no es el ítem más
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  relevante, sino lo que hacemos durante este tiempo con las
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  pantallas. Y seguro nos va a salir este
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  tema en la charla, no, básicamente el tema de las
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  evidencias. Yo creo que es muy importante
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  porque muchas, muchas familias y también en las escuelas, los
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  maestros. Estamos como un poco limitados
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  por grandes titulares que los medios de comunicación utilizan
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  como una propaganda, porque el el catastrofismo, la la visión
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  apocalíptica. ¿Entonces hay muchas hay mitos
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  aquí que los hemos aceptado, como que existen como los
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  móviles provocan miopía? ¿Bueno, no hay ningún estudio en
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  el mundo que haya mostrado que los móviles provocan miopía, no?
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  En realidad, yo yo estuve preguntando en el hospital
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  cuando aproveché y lleve a mi hijo a oftalmología y ya que
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  estábamos, le pregunté a la a la doctora que había y me hizo
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  referencia de que el problema no es si es una pantalla o un
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  libro, sino la distancia. A la que.
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  ¿Estás viendo no que decía que hay menos incidencia de miopía
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  en países asiáticos porque jugaban más en la calle?
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  ¿Qué es lo que? Jugó y miran a.
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  Lo lejos, exactamente por el derecho de jugar a la calle, era
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  por por eso. Exactamente los que son es una
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  idea muy interesante. ¿Cuando me dicen los padres,
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  Sabes? ¿Es que claro, provoca miopía y
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  digo no a ver, sabes lo que provoca miopía?
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  ¿Ver cosas muy cerca, no? Ni que sea un.
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  ¿Libro, Sabes por qué todos los súper lectores tienen llevan
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  gafas? Pues porque son miopes.
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  ¿Por qué? Pues porque no, y está bien.
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  Yo lo mi hijo, que también es miope, le digo, cuando te vayas
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  a la cama, quítate las gafas para leer.
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  No un rato así más de cerca. ¿Entonces existen estos mitos?
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  ¿Qué pasa que vivimos de estas de estas evidencias científicas
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  de la medicina o de la pediatría de la neurología?
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  Muchas y los medios la utilizan, explotan un titular que es muy
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  llamativo. ¿Luego, cuando tú te lees el
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  propio artículo de la prensa o ya si te lees el artículo
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  científico, te das cuenta de que no está diciendo exactamente
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  esto, no? Y esto es muy interesante porque
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  muchos de estos experimentos primero lanzan un titular, luego
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  tienes que leer el experimento, tienes que entender cómo
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  funcionan estas publicaciones. Normalmente son pruebas de
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  laboratorio que se hacen con muy pocos sujetos, a veces 14, no,
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  en muchos casos son adultos, no niños.
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  ¿Y nosotros seguimos como transformando esta idea, no?
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  Y perpetuamos los mitos. Y perpetuamos estos mitos de que
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  de que. Nosotros que hemos hablado aquí
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  en el canal mitos, como por ejemplo, pues la taxonomía de
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  Bloom, que si tiene forma de. Pirámide.
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  ¿O los estilos de aprendizaje, pero perdona?
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  ¿Teniencias múltiples, no? Una guerra que llevamos ahí, por
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  favor, señores, no, sí, no, no. Y o sea, por un lado están que
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  estos estudios son muy pequeños, son hechos en el laboratorio,
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  pero claro, el contexto educativo de las familias o de
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  las escuelas. No es algo que suceda en un
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  laboratorio un poco sujeto, sino que son contextos muy complejos.
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  Y hay que tener en cuenta el contexto sociocultural porque no
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  es lo ninguna investigación hecha, al menos por ejemplo, yo,
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  que me estoy especializando en comprensión lectora, no es lo
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  mismo un estudio hecho en lengua inglesa.
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  ¿Y en lengua español? Claro, claro, claro.
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  ¿Y en qué contexto? No.
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  Por eso digo, cuando leemos esos artículos, leamos el artículo,
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  no nos quedemos con el nombre o el título, Leamos, entendamos
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  que metodología han usado, cuántas personas han
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  participado, qué tipo de personas no y a qué conclusiones
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  puede llegar. Y esto es interesante.
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  Pero además en educación tenemos que tener en cuenta.
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  Hay muchas evidencias educativas.
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  Si queréis, luego vamos hablando, pero tenemos que tener
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  en cuenta que debemos hacer unas preguntas, un ser un poco
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  críticos, leer los artículos, comprender esto cómo funcionan y
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  luego hacernos las preguntas como más adecuadas.
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  ¿Pero cómo? Pero la familia como no va a
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  entender un artículo científico. No, pero puede, puede puede
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  pensar cosas, imaginaros un un mito muy importante con el tema
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  de los móviles y muy repetido continuamente es.
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  ¿Los móviles quitan horas de sueño a los adolescentes?
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  ¿Sí, seguro que en vosotros, como trajáis en educación, os
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  dais cuenta de que en esta frase ya falla alguna cosa?
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  No, porque en realidad, si te lees los artículos que han
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  hablado de esto, aparte de que como decíamos, pocos sujetos en
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  situaciones muy controladas, llamamos de laboratorio, pero
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  significa situación controlada, Eh, no que pase dentro de un
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  laboratorio. ¿Aparte de esto, resulta que
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  tenemos que preguntarnos qué está pasando aquí?
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  Es decir, realmente 111 máquina. Si yo tengo una máquina a mi
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  lado me va a quitar horas de sueño, va, va a hacer que duerma
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  peor. ¿O lo que pasa es que yo me voy
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  a la cama con mi cerebro activo porque estoy chateando, estoy
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  mirando vídeos o estoy jugando, no?
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  Y entonces claro, mi cerebro está activo.
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  Si mi cerebro está activo, igual que si soy un niño pequeño, si a
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  la hora de irme a dormir me pongo a jugar a la pelota, mi
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  cerebro se activa. Hace una fase de desactivación.
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  Que lo hacíamos cuando eran. Pequeños hacías el baño, hacías
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  luego la cena, ibas desactivando el bebé hasta que luego.
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  Se. Dormía muchas veces se confunde
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  el qué con el cómo no, en ese en el punto de decir esto es tú
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  realmente también podrías estar leyendo un libro sin pantalla,
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  pero que tiene mucha opinión y que te está y que te está más
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  bien activando mentalmente. ¿Me dijo, pero le pasa eso?
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  No se puede dormir si le y yo le digo, pero le así te relajarás,
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  no puedo. ¿Si está activo está pensando
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  no? Y en cambio el otro se no.
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  ¿Pero esto nos pasa y también a nivel educativo tenemos que
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  preguntarnos no qué está pasando con este adolescente?
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  ¿Por qué necesita, en lugar de descansar, irse a chatear solo
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  en su habitación? ¿Y qué está haciendo la familia?
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  La familia ha decidido no intervenir en esta situación, no
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  ayudarle a relajarse, a comprender que es hora de
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  dormir, que no es el momento. Simplemente es como dejamos los
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  móviles en el comedor. ¿Y nos vamos a la cama, no?
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  Y ya empezamos a relajarnos antes de dormir.
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  Entonces, las preguntas adecuadas desde la educación son
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  otras, no, no podemos entrar en esta idea de Ah, es que el móvil
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  provoca la falta de sueño, no, en realidad, lo que falta, la
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  falta de sueño que provoca la falta de sueño, es estar
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  activos. O sea, lo que retrasa las horas
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  de sueño es mantenernos activos. Y aquí hay, yo diría muchas.
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  Muchas con sin momentos controvertidos entre las
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  evidencias más científicas desde la medicina y desde la
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  educación. Y quizá uno de los más
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  interesantes que o que a mí me parece muy interesante y que yo
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  creo que os gustará porque os dedicáis sobre todo todo admin
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  en el tema de la lectura es, hay un mito que seguro que bueno, un
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  mito, una. ¿Una evidencia, no?
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  ¿Que dice que los los niños pequeños que utilizan pantallas
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  tienen problemas, no? O tienen trastornos del
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  desarrollo del lenguaje o tienen retrasos en el desarrollo del
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  lenguaje. Esto es, es muy interesante,
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  porque cuando tú lees estos artículos, claro, te das cuenta
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  de que es una situación muy controlada.
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  ¿No? Para que entendamos cómo
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  funciona un una investigación así haces unas pruebas a los
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  niños. ¿Sobre unas pruebas de
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  desarrollo de del desarrollo de expresión oral, no, que ya son
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  validadas porque vienen de la psicología evolutiva, EH?
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  En psicología las pruebas están muy validadas, se han validado
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  con cientos de miles de personas.
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  Y haces estas pruebas y luego encuestas o haces una encuesta a
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  las familias y preguntas sobre sus hábitos.
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  ¿Y una de las preguntas que hacen siempre es cuánto tiempo
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  de pantalla? Así que luego encontrar una
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  relación. Los niños que tienen menos
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  desarrollo del lenguaje son los que también lo o coincide o
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  correlaciona no. Que no significa que sea la
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  causa, pero correlaciona con los que te dan las horas de
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  pantalla. ¿Vale, entonces desde la
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  educación? Claro, tenemos otra perspectiva
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  diferente. Primero en este investigación es
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  como. ¿Hemos preguntado cuánto tiempo,
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  pero no hemos preguntado qué estaban haciendo estos niños,
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  qué hacen estos niños con las pantallas durante todas estas
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  horas o tiempo que decimos no? Pues no es lo mismo leer un
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  cuento que jugar a un videojuego.
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  ¿Exactamente o ver una película o hacer un tu propia película,
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  no? ¿Bueno, cuando eres muy pequeña,
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  pero puedes hacer fotos, no? En un niño de 2 años puede ver
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  fotos y hemos hecho este esta actividad en escuelas.
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  Y este es un tema, pero luego desde la educación tenemos otra,
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  una visión diferente que hemos ido aprendiendo con los años.
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  Y es que hace muchos años que estudiamos cuál es el potencial
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  de las tecnologías de las tecnologías en la educación, en
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  el proceso de aprendizaje. Y siempre hemos visto que cuando
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  los niños se enfrentan a materiales audiovisuales.
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  Hay un déficit de transferencia que se dice sobre todo si son
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  pequeños, que es el caso del estudio.
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  Y es que no se comprenden los los recursos audiovisuales
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  fácilmente por parte de los niños, ni siquiera los dibujos
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  animados diseñados para niños pequeños, porque el lenguaje
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  audiovisual es complejo y a veces pasar imaginaros de un
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  primer plano a un plano general. Puede ser que un niño de 2 años
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  no lo comprenda. En cambio, lo que sí que hemos
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  visto es que los niños que interactúan con pantallas que
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  son interactivas, es decir, videojuegos que les hacen pensar
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  YY razonar. ¿Realmente aprenden rápido a
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  solucionar problemas YY luego son capaces de transferirlo a su
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  entorno personal YY escolar también, EH?
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  Y de aprendizaje, pero de juego también.
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  Y esto ha sido muy interesante durante muchos años se lleva
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  estudiando, así que hay unos algunos estudios que han han
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  analizado qué pasa realmente, los niños que utilizan pantallas
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  muy pequeños en menores de 3 años, menores de 5 y menores de
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  3 años. Utilizan pantallas, tienen un
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  problema de desarrollo del lenguaje, sí o no, y han
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  observado uno de los estudios más interesantes para mí es de
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  Header Kirkorian Ay perdón, sí, de header Kirkorian es la misma
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  persona. Kirkorian y Pente, que son 2
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  investigadoras norteamericanas y ellas han demostrado durante
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  muchos años, empezaron el 2013 y continúan que los niños que
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  juegan a videojuegos muy pequeños, a videojuegos
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  adecuados a menores de 5 años y menores de 3 años.
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  En los procesos de lectoescritura escolar aprenden
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  más rápido y se equivocan menos que aquellos niños que no juegan
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  a videojuegos o que simplemente son expuestos a materiales
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  audiovisuales. Y esto para nosotros es una
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  evidencia muy importante. Pero choca choca con las otras
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  investigaciones que aparecen al público general.
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  Por. Ejemplo, estudio de 10 años y
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  los menores de 2 no han desarrollado las rutas
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  neuronales que deberían desarrollar.
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  Pero luego es verdad que te dicen que cuando juegan a
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  videojuegos mejoran, aumentan las rutas hacia las funciones
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  ejecutivas, de planificación, gestión que es verdad, porque.
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  ¿Es que tiene cierto sentido al final esta?
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  Una relación óculo manual no, en la que se trabaja, se trabaja
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  simplemente con papel y boli haciendo pues en educación
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  infantil sobre todo, pues realmente lo estás continuando
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  trabajando en en en la pantalla, pero es que estás haciendo lo
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  mismo. Es un juego vale a nivel o lo
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  que sea, pero también es esa relación de impacto y reacciono
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  al final es ese punto. Me preocupa sobre todo y
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  aprovecho que Mariano también es súper especialista en en que hoy
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  en día. ¿Las familias también buscan
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  mucho porque se ha se ha visto con sobre todo cada vez que
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  sergipitil o PN aire en concreto, pues publica su su
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  informe anual de uso de en qué se han utilizado esas
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  tecnologías? El número de consultas ya no
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  digo médicas, porque estas son muchas, sino de como familias o
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  como o como adolescentes. Para buscar una respuesta claro,
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  puede inducirnos a error porque va a coger.
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  El compendio de noticias que más Clic veit han utilizado para
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  para para para promocionarse en sus periódicos o en sus páginas
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  web. ¿Va a coger para hacer un
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  resumen, le va a dar esa noticia YY no la van a cuestionar?
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  Totalmente. Tienes que hacer un esfuerzo en
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  la selección de recursos y de contenidos y de esfuerzo
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  importante. O sea, no puedes depender de la
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  ija. ¿Tienes que hacer un esfuerzo
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  importante? Sí, sí, es así y en lo que
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  decías de la escritura es completamente así.
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  O sea, los. El trabajo con videojuegos hace
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  que los niños trabajen todo el tema en la percepción visual,
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  toda la coordinación visiomotora, y esto cuando son
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  muy pequeños, tiene una repercusión directa en los
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  procesos de lectoescritura iniciales, son más rápidos
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  analizando y viendo que es una palabra, no se dan cuenta, o
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  sea, son capaces de memorizar más rápido, también los los, las
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  palabras, las letras, etcétera, que están utilizando para
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  aprender. Pero al es verdad que al mismo
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  tiempo los videojuegos. Y funciona muy diferente que los
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  recursos audiovisuales. O sea, nuestro cerebro tiene
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  acciones de pensamiento muy diferentes.
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  Los videojuegos nos activan el cerebro, no nos hacen razonar,
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  nos hacen tomar decisiones. Algunas son rápidas porque los
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  Juegos de habilidad o de Acción y otras son más lentas, pero
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  tenemos tiempo para tomar decisiones, nos hacen marcarnos
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  objetivos, nos hacen aprender de los errores, no modificar,
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  volver a intentar, nos permiten trasladar, hacemos hipótesis.
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  Esto va a pasar, no va a pasar. ¿Qué pasa si hago esto?
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  ¿Qué pasa si hago otra cosa no? O, por ejemplo, tocar diferentes
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  variables para conseguir nuestros objetivos, no, y.
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  Visiones principales, misiones secundarias.
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  No te tienes que ir relacionando una con la otra y hago esto y
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  de. Hecho y qué tienes que leer
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  muchas veces simplemente tienes que leer porque no te hablan.
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  Hay muchos juegos tipo pokémon. Exacto, más que tienes que leer
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  y saber para dónde tienes que. ¿YY si te equivocas, qué pasa,
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  no? YY esta y esta y aprender de lo.
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  ¿Y los errores se se nota mucho en los niños que son
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  videojugadores y en los adultos EH?
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  Porque la mayoría de los videojugadores somos adultos, no
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  son, no son los niños y en la escuela esto se se se puede
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  explotar muy bien la capacidad de.
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  Los videojuegos recuerdo que había un bueno 111 post en
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  Instagram que decía. ¿Claro, los adultos de ahora que
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  tenemos niños de entre 10 y 15 años, no le vemos tanto peligro
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  al uso de los videojuegos porque en nuestra época éramos
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  jugadores y como se suele decir, tan mal no hemos salido, no?
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  Al contrario, al contrario. ¿La cuestión es que parece ser
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  que los videojuegos de nuestra época a los de ahora hay un
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  cambio radical, no? Sí.
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  Mira, la verdad es que este este año hemos estamos a punto de
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  sacar un libro sobre videojuegos, sobre todo sobre
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  datos y a mí datos y protección de los niños, seguridad de los
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  de los de los niños en los videojuegos, niños y
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  adolescentes. Y a mí me ha tocado hacer el de
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  si aprendemos con los videojuegos, este tema que sacas
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  me va muy bien, porque claro, aprendemos de los videojuegos,
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  pero todos los videojuegos valen y yo siempre había pensado que
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  no. Siempre había pensado, no, no, o
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  sea porque uno de los temas importantes es que los recursos
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  sean de calidad y esto no, YY entonces los videojuegos, hay
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  videojuegos que no son muy interesantes.
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  ¿Cuando esto se lo contaba a preadolescente siempre me decía,
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  no, no, pero yo aprendo mucho del no sé qué, porque tengo que
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  ser muy rápido, porque debo ser muy así del Fortnite, de lo que
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  sea, sabes? ¿Y digo, y yo pensaba, bueno, es
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  su percepción, pero no tienes 10 años, pues qué me vas a contar,
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  no? Pero realmente hay estudios muy
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  importantes y que vienen del campo, no de la educación, sino
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  de la neurocognición de la neuromedicina, la neuropediatría
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  con adolescentes y también con niños, adolescentes y adultos
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  que demuestran que los Juegos de Acción, los juegos de acción
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  nos. Permiten, sí.
• 18:27
  Sí de partidos. De.
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  Escapar y de todo. Realmente acaban dándonos
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  habilidades que podemos trasladar a nuestra vida real en
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  muchos aspectos, también en procesos de.
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  Aprendizaje. Sí, y el tema de la biopía, por
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  ejemplo, que decíamos, los videojugadores ven un 20% más
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  que el resto de las personas y esto te puede salvar la vida,
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  porque si tú eres capaz de ver al mismo tiempo 12 elementos en
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  movimiento. Puedes salvarte la vida en una
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  autopista. ¿Bueno, exactamente tienen esta
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  este desarrollo? Sí, sí, sí.
• 18:59
  ¿Hay un equipo que lleva DAFNE Papeliere en Múnich que llevan
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  desde el 2010 estudiando todo esto a nivel desde la
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  neurocognición porque ellos no son educadores, EH?
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  Pero han han hecho estudios muy interesantes y es muy divertido
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  ver esto y he hecho algún experimento con niños y con mis
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  estudiantes, adolescentes que tienen 20 años pero son
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  adolescentes. ¿Que ellos proponen que es este
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  típico de que ves 2 o 3 bolas en la pantalla, tienes que
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  seguirlas no? Y luego son 7, luego son 12 y te
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  das cuenta de los videojugadores lo capaces que son de ver mucho
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  más. ¿Y los que no somos
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  videojugadores que nos quedamos en 3 bolas, ya no me pongas más
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  porque ya no puedo seguir más elementos, no?
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  Bueno, de hecho estamos hablando de niños infantes, bueno, porque
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  es el el tema que nos pertoca, pero también es interesante
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  hablando de todo eso a gente mayor.
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  De hecho tenemos hay aplicaciones o típicas.
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  Yo el el mi suegro jugaba a un juego que era de la granja.
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  Era típico juego de granja, claro, y era una pasada porque
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  el el el hombre empezó como bueno a aficionarse a un.
• 19:59
  Montón tenía el. Cerebro activo.
• 20:01
  Y claro, la típica discusión con mi suegra, Ay, es que juega,
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  pero decía, pero es que tú te das cuenta lo que está ganando
• 20:07
  este señor de mentalmente, porque era ostras, es que
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  mientras tengo el trigo aquí me están haciendo la harina,
• 20:12
  mientras tanto lo está haciendo no sé qué.
• 20:13
  Y tenía como el cerebro ocupado y muy abierto.
• 20:16
  Tenía una perspectiva genial, muy abierta respecto a todo lo
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  que voy a hacer y sino que hubiese estado en el sofá
• 20:22
  mirando la tele, casi que mirando la tele.
• 20:24
  ¿Es más pasivo? Exactamente por eso aquí el
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  mito. Este es muy importante cuando
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  decimos los las familias realmente piensan que.
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  ¿Es mejor o piensan que las tecnologías son malas?
• 20:33
  Las pantallas son malas, pero que ver la televisión o ver
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  vídeos es menos malo que jugar a videojuegos y siempre.
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  Yo siempre les digo a todas las de niños muy pequeñas y las
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  mayores, no, no, no. O sea, si estamos, si tu niño de
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  2 años le has dado el móvil para que esté viendo videojuegos ahí
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  para que estén viendo vídeos, lo mejor que puedes hacer es que se
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  levante y haga cualquier otra cosa, porque esto no lo va a
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  ayudar y no va a comprender nada, simplemente te está.
• 20:58
  ¿Podíamos decir atontando, pero no es simplemente esto, es
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  simplemente sí, es un chupete digital, no?
• 21:02
  ¿Qué decimos, un canguro digital?
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  ¿Dale un videojuego bueno de calidad, no?
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  Si es muy pequeño, pues que sea para experimentar con el medio.
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  Si es mayor ya que vayan bueno a partir de 4 años ya pueden ser
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  retos con objetivos y cada vez más difíciles.
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  Porque esto te hace razonar, te hace analizar.
• 21:18
  Además, promueve la memoria, promueve las Conexiones
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  neuronales. ¿Es que tenemos evidencias
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  entonces? Las evidencias, por ejemplo, hay
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  evidencia que que diga que que no hay problema con las rutas
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  que habitualmente se iban, como los surcos que se iban haciendo.
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  A parte de la manipulación en la experimentación, es decir,
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  experimentación, manipulación versus uso de pantalla.
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  No he leído a fondo estos aparte de estos que te decía de la
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  lectoescritura, que para nosotros era importante.
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  Sí que nosotros hemos hecho una algún análisis, no en este
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  sentido, porque nosotros trabajamos desde la educación.
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  Entonces sí, lo que hemos hecho con niños muy pequeños es
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  comparar cómo los niños, por ejemplo, hacen pintura de dedos
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  los niños de 2, 3 años. Pintura de dedos y luego cuando
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  pintan en una pantalla. Si hay procesos diferentes y no
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  hay ninguna diferencia, ni ni en interés ni en nada, se centran
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  en unas zonas determinadas. Para empezar, pueden pintar,
• 22:11
  dibujar, etcétera. Y acaban haciendo un poco lo
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  mismo. ¿Pero no sé si existe un estudio
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  sobre este tema, Eh? Porque así a nivel más de
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  neurología, aparte de los de videojuegos, que me ha
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  interesado mucho, porque que. De golpe, los de educación y los
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  de medicina estemos de acuerdo. ¿Es como un y me ha interesado
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  mucho esta esta visión de de la gente de babbelier no, pero
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  seguramente lo habrá, EH? Entonces, dejando un poco de
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  lado, o sea el el que más que de lado constatado que el tiempo no
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  ha de ser una variable a utilizar, qué qué factores
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  podríamos pensar que nos podría dar un poco de.
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  De de seguridad a tener en cuenta como familias, como
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  docentes. ¿Has hablado de la calidad?
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  No, no es lo mismo, por ejemplo, pues un una pantalla pasiva como
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  una televisión que una activa con videojuego, no.
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  O sea, la calidad sí que sería un factor a tener en cuenta.
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  Sí, de hecho así, en plan un spoiler directo, o sea lo más
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  importante, o haciendo una una explicación desde o en plan
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  pirámide invertida, no la conclusión, lo que sabemos en
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  este momento a nivel. Empírico, científico de lo que
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  funciona son 2 cosas, 2 grandes dimensiones, por un lado, tener
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  contenidos y recursos de calidad.
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  ¿Ahora hablamos de qué significa esto?
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  Porque tiene su. Es una palabra con su.
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  Parece muy fácil que sean, que sean buenos.
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  ¿Qué significa ser bueno? ¿No ser de calidad y luego un
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  acompañamiento educativo también de calidad?
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  No, aquí la calidad nos interesó mucho entonces en cuanto a
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  recursos de calidad. Hay hay una.
• 23:48
  Hay una cuestión esencial, que es lo que tú estabas diciendo
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  ahora. No es lo mismo un tipo de acción
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  que otro. Vale, no es lo que decíamos
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  antes, no es el tiempo que pasa durante la pantalla, sino lo que
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  hago durante este tiempo. Mi cerebro está trabajando de
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  forma diferente si yo estoy consumiendo pasivamente un
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  material audiovisual. Además, fijaros en los
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  adolescentes en este momento y los niños más mayores.
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  Los materiales audiovisuales que están consumiendo y cada vez va
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  a ser más, porque con la IA hay mucha bazofia que se llama no
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  bazofia. IA cada vez más hay consumo de
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  materiales audiovisuales rápidos, cortos y de muy mala
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  calidad y con muy malos contenidos, con muy poca
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  información adecuada. ¿Pero también hay de buenos, Eh?
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  Entonces, igualmente no es lo mismo sentarnos a mirar y
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  consumir pasivamente que poner a trabajar nuestro cerebro
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  pensando, razonando, resolviendo retos o creando.
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  Eso es de los grandes temas. Utilicemos las tecnologías para
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  crear, utilicemos las tecnologías para pensar.
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  Esto lo hacemos en la escuela. Normalmente no las utilizamos
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  para consumir, que alguna vez también, Eh, pero las utilizamos
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  para crear, ya sean palabras, textos, listas, cuando son muy
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  pequeños. O textos enteros, materiales
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  visuales, audiovisuales, hacer nuestras propias películas,
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  programar nuestros videojuegos o los utilizamos para pensar, para
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  razonar, resolver problemas, resolver retos.
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  Esto es esencial y luego los contenidos que utilicemos tienen
• 25:14
  que ser de calidad. ¿Y esto?
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  Bueno, tiene todas intríngulis, pero bueno, básicamente los
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  recursos tienen que ser adecuados, de calidad.
• 25:23
  Significa que se adecuan a los destinatarios.
• 25:25
  Vale, significa que si es fue para niños pequeños, mayores,
• 25:28
  adolescentes, adultos, personas de la tercera edad.
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  Tienen que ser adecuados a su desarrollo cognitivo,
• 25:34
  psicosocial, Asus desarrollo emocional también, pero además
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  tienen que dar respuesta Asus intereses.
• 25:41
  Porque si seleccionamos recursos para sobre todo cuando
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  trabajamos, pensamos en casa, no, si yo voy a seleccionar un
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  videojuego para mis hijos o para mis hijas, pues quede un poco de
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  respuesta a su Asus intereses. Si me gusta la ciencia, me gusta
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  el arte, me gustan, yo que sé El juego simbólico no, pues es
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  coger en esta línea y también es importante, igual no.
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  ¿Qué tipo de actividades permiten hacer estos juegos?
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  Las actividades también tienen que ser de calidad, actividades
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  que nos hagan pensar no y que nos hagan crear antes que
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  consumir, esto es clave. ¿Y cómo se trabajan?
• 26:10
  Las emociones, los valores, los estereotipos, es decir, el
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  contenido en sí mismo que tiene que ver con el contenido básico
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  más conceptual, cómo tiene que ser, cómo se trabaja este tipo
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  de temas y luego el formato, el diseño visual y el diseño
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  interactivo tiene que estar muy cuidado, composición de
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  pantallas, equilibrio, colores, simplicidad visual y toda la
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  parte de diseño interactivo tiene que ser usable, tiene que
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  ser jugable. ¿Tiene que ser accesible, tiene
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  que ser adaptable también, no? ¿Y todas las aplicaciones?
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  Los videojuegos más accesibles, es decir, que son para todos,
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  independientemente de nuestras capacidades, acostumbran a tener
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  un diseño de calidad altísimo. Y estos son los que deberíamos
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  ir pensando. Al final no hay mucha diferencia
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  entre lo que ya hacemos en la clase.
• 26:56
  Es decir, yo pienso, qué proceso cognitivo yo quiero trabajar,
• 26:59
  quiero dejar el razonamiento, la solución de problemas.
• 27:03
  Busco cuál es el material más adecuado y garantizo que haya
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  una calidad de este. Exacto, al final es es lo que
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  hago. O sea, a nivel de
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  acompañamiento, no de de orientación educativa, yo diseño
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  planifico. Y entonces decido qué recursos
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  utilizaré para este para este objetivo que tengo para trabajar
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  en el aula, el. Problema es que muchas veces en
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  en los centros nos dejamos llevar por la moda o nos llueve
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  algo, por ejemplo, de gobierno como robotitos y tal, y nos
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  dejamos llevar más por el por el material en sí, más que por el
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  proceso de pensamiento que queríamos promocionar.
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  Si realmente nosotros desde educación siempre decimos,
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  primero tenemos el diseño educativo y luego decidimos qué
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  recursos, eso es verdad. ¿Pero también es verdad que a
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  Menudo conocer que existen diferentes recursos, diferentes
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  herramientas, tipos de juegos o robot, robótica educativa,
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  etcétera, nos permite diseñar unos procesos de aprendizaje,
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  no, los maestros somos aquellos que vemos un plátano, no?
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  Y entonces se nos ocurren 1000 actividades que hacer con un
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  plátano. Así que imagínate si vemos un
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  vivot, no un robot para se nos ocurren 1000 procesos para
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  trabajar. ¿Cuestiones de lengua, de arte,
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  no? ¿El huevo o la gallina?
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  Quizás justamente por tener este robot estás pensando, ostras,
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  vamos a pensar para. El.
• 28:15
  Pensamiento computacional para para hablar del de bueno para
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  implantar al final a los niños y a las niñas, que ellos están ya
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  ya creciendo con toda esa tecnología y con toda esa.
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  Bueno, como argumento para para los docentes, no que si tienen
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  familias que les viene, por ejemplo, ahora es una época en
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  la que empieza a ver puertas abiertas a centros las familias
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  de visita. ¿Te preguntan qué metodología
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  utilizáis, cómo y decir? Pues pues perfectamente que
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  nosotros si utilizamos algún tipo de dispositivo, vamos a
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  decir pantalla porque parece que la se ha demonizado.
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  La palabra es porque tenemos una serie, tenemos unos objetivos
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  que es el desarrollo de ciertos, pues habilidades que queremos
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  desarrollar con nuestros alumnos.
• 28:58
  Entonces como tenemos eso muy claro.
• 29:01
  Uno de los uno de los materiales que vamos a utilizar es este,
• 29:05
  porque es el que mejor hemos analizado y mejor sirve para
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  esto, pero es que a veces pues vamos con el cohete en el culo,
• 29:15
  pero la cuestión es que a veces no tenemos ese tiempo de de de
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  análisis, de de ver si realmente eso era lo que queríamos o no.
• 29:26
  Para para para conseguir ese objetivo concreto.
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  Si tenemos que hacer un esfuerzo los maestros en las escuelas
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  para llegar a un a un acuerdo como comunidad educativa,
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  tenemos que demostrar también porque esto creo que es.
• 29:40
  Hay mucho desconocimiento por parte de las familias de lo que
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  pasa dentro de la escuela. Entonces los el profesorado
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  tenemos que explicar muy claramente cómo las tecnologías
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  se utilizan. ¿En la escuela como una
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  herramienta para el aprendizaje y para la educación, no?
• 29:54
  ¿Si de hecho aquí me va muy bien, que ya hablemos de
• 29:57
  familias, porque hay esa prohibición que nace de la
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  necesidad de muchos padres para proteger, por qué proteger no es
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  suficiente hoy en día? No, en fin, eso que eso que se
• 30:12
  preguntan eso que. ¿Bueno, qué podemos hacer aquí
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  este? Este es un tema.
• 30:18
  Yo yo creo que en este momento es crucial y se está
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  convirtiendo en un problema. Nos parece que a lo mejor que es
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  una moda entre familias que queremos, pues prohibir las
• 30:27
  pantallas. ¿Pero puede realmente
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  convertirse en un problema? ¿Porque esta prohibición?
• 30:34
  Sin darnos cuenta, deja expuestos a nuestros
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  adolescentes, sobre todo adolescentes, ante ante los
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  medios. Y no es el momento de prohibir,
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  es el momento de empoderar a nuestros hijos.
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  Y eso significa que primero nos tenemos que empoderar nosotros
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  de estos medios tenemos que formarnos y desarrollar nuestra
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  capacidad de competencia digital no, que es enorme, pero que hay
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  que trabajarla. No creo que esta previsión nace
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  de la. De la inseguridad, de ser
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  capaces de gestionar correctamente los recursos
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  digitales, igual que gestionaríamos cualquier otro
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  recurso en casa, porque nosotros sí que lo hacemos en casa, no un
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  poco gestionamos. Qué libros vamos a comprar, qué
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  juguetes vamos a comprar, qué van, qué actividades vamos a
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  realizar en familia y en cambio, cuando nos situamos delante de
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  las pantallas. Tenemos una duda, se.
• 31:17
  Queda dentro del dispositivo. ¿Y tú como padre no ves que hay?
• 31:20
  No, que tampoco. Por eso.
• 31:22
  Y a ese punto dices, ostras, yo cuando es un juego en familia
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  tengo El juego y voy a hablar y sabemos que.
• 31:28
  ¿Es curioso porque voy a hacer el símil con algo que me toca,
• 31:30
  que es la lectura no? ¿Y la de tu escritura y como en
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  en en 5 o 6 7 años, tú acompañas mucho a tu hijo, no, ya ya ya si
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  tiro un poco más hacia atrás, ya miramos hasta los enchufes, o
• 31:41
  sea proteges a tu hijo de los enchufes, o sea tienes en cuenta
• 31:45
  toda la casa, no? Poco a poco parece que eso se va
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  dejando como más dejar hacer, de manera que incluso a veces pasa
• 31:51
  que a partir de lo que serían los 7 años, 8 años, parece que
• 31:58
  ya no acompañamos tanto a la lectura.
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  ¿Y ese dead vale ese valle de la muerte?
• 32:01
  ¿No? Que se suele decir no, en el que
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  resulta que hay niños que necesitan leer un poco más y
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  necesitan un poquito más de acompañamiento.
• 32:08
  Yo creo que los protegemos mucho durante el inicio porque somos
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  muy conscientes. Poco a poco los vamos dejando.
• 32:14
  Los hemos dejado durante una época.
• 32:16
  En la que era crucial, por ejemplo, pues lo que serían de
• 32:18
  los de los 8 a los 12 años. ¿Pero luego cómo le vas a
• 32:23
  prohibir algo que le has dejado, le has permitido?
• 32:28
  Que es cuando dicen, ostras, sí, no, no el.
• 32:29
  Acompañamiento tiene que ser siempre.
• 32:31
  ¿Yo creo que en las pantallas no pasa exactamente así como que
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  primero hay mucho control, Eh? Si os fijáis hay muchos maestros
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  y maestras que nos están diciendo es que llegan a la
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  escuela. Mirando el móvil de la de la
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  madre en el cochecito. No para.
• 32:48
  ¿Que no llore? No, porque los hemos habituados.
• 32:50
  Los niños se aprenden a hábitos, o sea, si tú lo habitúas, o sea
• 32:52
  que lloras, te doy el un vídeo. Pues sí, pues simplemente se
• 32:58
  habituará a esto y te pedirá un vídeo, pero realmente podemos
• 33:01
  trabajarlo de muchas otras maneras, no, aquí haya aspectos
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  o. ¿Contextos que nos determinan
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  los contextos familiares nos determinan mucho, Eh?
• 33:09
  El contexto social, cultural, económico.
• 33:12
  Pero no solo esto, también nuestras percepciones de lo que
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  es la tecnología está demostrado que que afectan directamente.
• 33:18
  ¿Qué hacemos luego con tecnología?
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  Nuestros hábitos propios digitales afectan como nosotros
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  lo trabajamos en casa, no, nuestras creencias también.
• 33:26
  Y luego aquí tomamos decisiones, no las familias, entonces.
• 33:32
  Todos los estudios que que que se han hecho sobre qué hacemos
• 33:36
  las familias, cómo se organizan las familias, qué decisiones
• 33:39
  toman. A nivel de estrategia educativa
• 33:41
  para gestionar las tecnologías en casa hay como un consenso de
• 33:45
  todo lo que se ha ido observando durante muchos años.
• 33:48
  Entonces hay una primera estrategia que es esta
• 33:50
  prohibitiva. Entonces aquí sí que estamos
• 33:53
  como muy de acuerdo de que esto no es una estrategia.
• 33:55
  El problema de la prohibición básicamente es que no es una
• 33:57
  estrategia, no es una estrategia educativa, no ayuda y además
• 34:02
  puede suponer un problema que si queréis, comentamos en detalle,
• 34:05
  no, luego hay otra estrategia que utilizan mucho los padres,
• 34:08
  que tiene que ver con una permisividad.
• 34:10
  No, yo te doy el móvil o te doy las pantallas y no sé lo que
• 34:14
  haces y. Me da igual.
• 34:16
  No extremos, sí son 2 extremos. Pero que el problema es que
• 34:21
  llevan al mismo problemático. Y no, no, no, no somos muy
• 34:24
  conscientes de esto. Son 2 extremos.
• 34:26
  Y luego hay otra estrategia que es la más usada, que es la una
• 34:30
  estrategia más autoritaria. Donde hay un tipo de restricción
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  muy controlada. ¿Es decir, si tú te portas bien,
• 34:37
  haces los deberes, yo te dejo un rato el móvil o te dejo un rato
• 34:40
  en la tablet o no, o puedes jugar al videojuego, no?
• 34:43
  ¿Y si no, pues te lo quito, porque si te has portado mal,
• 34:45
  pues te has quedado sin videojuegos o te has quedado sin
• 34:47
  móvil durante una semana porque te he dicho no mires el móvil,
• 34:50
  no? ¿Claro, si en cierta manera el
• 34:51
  móvil a las familias nos puede ir bien como moneda de cambio,
• 34:55
  no? De hecho, no nos va.
• 34:57
  No, no, no, no, no funciona, no. Esta estrategia tampoco nos
• 35:00
  funciona. ¿Y luego hay una estrategia que
• 35:02
  nos puede parecer muy interesante, que es una
• 35:04
  estrategia más un poco educativa, no?
• 35:08
  Que lo que hace es que yo hablo contigo.
• 35:10
  ¿Te entiendo el potencial de las tecnologías, entonces yo te lo
• 35:13
  pongo encima de la mesa o también te doy consejos?
• 35:16
  ¿Consejos de de Seguridad? No hagas esto en las redes, no,
• 35:20
  yo te ayudo a montar, la acceder a las redes, te ayudo y te te te
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  doy. Orientaciones educativas bien
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  pensadas, positivas, que te van a ayudar a a tu vida digital.
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  Y nos hemos dado cuenta de que esta estrategia tampoco
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  funciona, porque en realidad lo esto sobre todo en los
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  adolescentes. ¿Sí, sobre todo en los
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  adolescentes, pues es como todos los Consejos no le decimos a
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  nuestros hijos, no, no aceptes un cigarrillo o no tomes alcohol
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  o vigila con quién vas, no? Y bueno, pues entra por este
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  oído, sale por el. Otro, o sea, yo.
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  Ya sé lo que hago entonces y es lo mismo que nos pasa con los
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  medios entonces. La única, la única estrategia
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  educativa que sabemos que funciona y que se y que se
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  prolonga a lo largo del tiempo, desde la infancia hasta la
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  adolescencia y más allá. Es mucho control.
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  Es decir, saber lo que están haciendo con los teléfonos
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  móviles, con las pantallas, con las redes sociales.
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  Porque el problema no es el móvil, sino las redes sociales
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  en las redes sociales. Saber qué hacen en cualquier
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  momento y al mismo tiempo mucho apoyo educativo, es decir, mucho
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  control, mucho apoyo educativo. Significa hablar, dialogar,
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  discutir, aprovechar los problemas cuando salgan porque
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  van a haber problemas. Siempre hay aprovechar para
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  educar, para acompañar, crear un clima de confianza, seguridad en
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  casa. Básicamente si yo lo que quiero
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  es si mi hijo, por ejemplo, tiene un problema en las redes.
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  Mi hijo adolescente tiene un problema en las redes porque no
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  sé, porque es acosado. ¿En las redes, un cyber bullying
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  típico, no? ¿O porque ha hecho, ha enviado
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  una foto que no debía y ahora está dando vueltas o porque ha
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  participado en alguna acción que no era muy adecuada?
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  ¿No, yo como padre tengo que plantearme qué qué quiero que
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  pase? Quiero que mi hijo lo primero
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  que piense es tengo que ir a hablar con mis padres, tengo que
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  contárselo a mis padres. Si yo tengo una actitud
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  primitiva en casa de las redes, esto no va a pasar.
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  No va a venir corriendo a decirme, me he equivocado, he
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  enviado esta foto y ahora no, no va a venir y entonces va a
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  esconder el problema. El problema va a ser mayor.
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  Esto es muy importante, o sea este.
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  Esta idea de crear un clima de confianza no es fácil en la
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  familia y hay que trabajarlo durante muchos años y hay que
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  estar como muy abierto, tratar los problemas de una manera
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  afectuosa, con confianza, con tranquilidad.
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  Porque si hay algún problema y lo habrá, tanto si mi estrategia
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  es la prohibitiva como la negligente, como la autoritaria,
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  como la permisiva, lo habrá. Entonces necesito que mi hijo
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  venga corriendo o mi hija venga corriendo a decirme lo que ha
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  pasado. No, no sé si me explico un poco,
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  sí. Perfectamente, además, coincide
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  con un episodio que no sé si va a salir antes o después de que
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  esta entrevista en la cual hablamos sobre el cerebro
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  adolescente y la dopamina YY hablamos de.
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  Entender y comprender mejor a nuestros adolescentes, sean
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  estudiantes o sean nuestros hijos, a partir de entender
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  mejor cómo funciona su cerebro, no su cerebro, busca minimizar
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  riesgos en el sentido de me voy a estar con gente que me de que
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  me de apoyo. Busco ese grupo de apoyo que son
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  los amigos y que me encanta cuando hice David bueno en uno
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  de sus libros. Ten paciencia a pesar de que te
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  des un portazo en la cara, ten paciencia y cuando encuentres un
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  momento más tranquilo, ve y habla con él y que sienta que tú
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  le apoyas, que estás allí con él, no, porque.
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  ¿Eso va a generar ese clima de confianza y como tú decías, pues
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  pues va a ser muy necesario y le va a dar más apoyo que si yo
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  también me enfado, no? Entonces decía.
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  Muchas veces parece que nos buscan para que nos enfademos,
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  pero básicamente es porque como hay un triángulo del cual, pues
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  lo explicaremos con una animación muy divertida entre el
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  estriado, el cortex Prefrontal y la y la amígdala, no, YY cómo
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  esta hiperestimulada, esa amígdala, esa zona emocional y
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  la parte inhibitoria que es el cortex está en obras.
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  Entonces, claro, están las las barreras.
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  Están bajadas, pasa muy rápidamente y lo que buscan es
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  la recompensa. Entonces, claro, como intentan
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  sostenerse y a veces parece que te miran desafiantes, pero están
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  haciendo un esfuerzo increíble para contenerse, pero no.
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  Pueden, están luchando con ellos, están.
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  Luchando contra su propio cerebro.
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  Y tú no lo sabes. ¿Y tú te lo miras y dices,
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  encima me estás desafiando, no? Y dices.
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  Y entonces algo es cuando elevamos más el tono de voz.
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  El otro también y portazos. Exacto, sí, sí, sí.
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  En este sentido o por ejemplo, Jaume Funes tiene un libro muy
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  chulo que se llama muy interesante, que se llama
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  Quiéreme cuando menos lo lo merezca.
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  No, porque es cuanto más lo necesito, cuando más lo
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  necesito. ¿Y realmente es así en los
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  adolescentes? No, en ese momento de cambio no,
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  el tema de la dopamina es muy interesante.
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  Es verdad que se ha trabajado mucho desde la desde la
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  perspectiva del cerebro, lo que pasa que nosotros desde
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  educación también nos damos cuenta de que, claro, yo no soy
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  mi cerebro, soy muchas más cosas y mi contexto social es muy
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  importante. Entonces la clave está en esto
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  que tú decías. Ahora que es como vale.
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  Yo sé que mi adolescente necesita reafirmarse, que se
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  está construyendo su personalidad, que es un momento
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  difícil para él, que no sabe gestionar las cosas cuando
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  pasan. Que su cerebro se se para.
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  Es decir, que cuando pasa algo no puede reaccionar rápidamente
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  porque sí. ¿Y entonces, cuál tiene que ser
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  mi reacción como padre? Porque no puedo estar siempre
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  pensada a ver qué le funciona en mi cerebro a mi hijo.
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  ¿Ahora no, pero sí que puedo o como siempre, bajar el tono y
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  estar un poco atento o retirarme un poco, no?
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  Nosotros decimos siempre que los adolescentes, sobre todo para
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  las familias, no los tú, tienes que estar ahí como padre, más
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  que durante la infancia, pero invisible.
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  ¿Un poco invisible no molestar mucho, no?
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  Ayer por la noche le decía a mi hijo de 15 años, Ay, perdona que
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  hoy hemos trabajado muchas horas, tu padre y yo casi no nos
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  hemos visto, no hemos cenado juntos y tal.
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  Y estaba en la cama con su libro.
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  Y me dice, Bueno, mejor para mí, sabes como diciendo me habéis
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  dejado tranquilo. ¿Es esta la necesidad que
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  tienen? ¿También?
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  Sí. Justamente en eso podríamos
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  entrar justamente con la noticia esta de Australia que salió hace
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  un tiempo no bueno hace. ¿Un mes, no?
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  Sí, sí, sí, realmente de de bueno hasta los 16 años, pues
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  prohibidos, prohibidas, redes sociales y ya directamente que
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  no, que no se puedan. ¿Qué riesgos corremos si criamos
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  a niños desconectados? ¿O sea, estamos yendo hacia el
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  otro lado, no hacia no, no lo prohibimos cuando lo cogen a los
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  16, qué va a pasar? ¿Esto nos pasa mucho en
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  educación, no? O es la ley del péndulo, no.
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  O es de una punta a la otra o prohibición o permisibilidad no.
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  Sí, bueno, esto como os decía, es un problema el tema de la
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  prohibición y la verdad es que para nosotros el tema de
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  Australia me gusta mucho porque. Lo que hemos visto, o sea, las
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  voces más críticas con la prohibición de que el acceso a
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  las redes sociales de los niños adolescentes hasta los 16 años,
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  lo que nos dicen los más los expertos en todo el mundo.
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  Hay diferentes cuestiones aquí. La primera es la razón que han
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  puesto clara, es que es un problema de salud mental.
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  Es decir, que las redes sociales afectan a la salud mental de los
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  adolescentes. Ansiedad y depresión
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  específicamente, pero bueno, en realidad.
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  No existe ninguna evidencia y hace 5 años que los
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  investigadores están intentando encontrar la relación entre las
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  redes sociales y los problemas de salud mental, de ansiedad y
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  de depresión en los adolescentes, y no existe
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  ninguna evidencia de que exista ni siquiera una relación media,
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  o sea, la relación se queda super baja, no existe
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  correlación y por supuesto mucho menos causalidad, así que esto
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  es muy importante porque nos está diciendo que todas las
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  decisiones que tomemos. A nivel institucional o de
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  países o de regiones o de yo qué sé, de pueblos donde privamos el
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  acceso de los de los adolescentes a las redes
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  sociales no va a ayudarles en nada, porque este no es el
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  problema, este no es el problema y porque los adolescentes van a
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  llegar igualmente a las redes sociales.
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  Nosotros creemos que si mi hijo no tiene móvil, no tiene redes
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  sociales. Lo siento.
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  Mi hijo va a las redes sociales. YouTube lo tiene en cualquier
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  lugar, en cualquier lugar. ¿Y esta es su gran red social,
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  que las redes sociales hoy ya no son redes sociales, son
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  plataformas de contenidos audiovisuales, muchas veces de
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  baja calidad, aunque también hay mucha calidad, EH?
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  Y este es un problema. Incluso UNICEF ha dicho, tenemos
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  un problema con estas prohibiciones porque lo que está
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  pasando aquí es que primero los chicos acceden igual y las redes
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  sociales como ahora, está prohibido que accedan los 16
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  años, bajan el nivel de seguridad, dejan de poner
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  sistemas de seguridad en estas redes.
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  Con lo cual ahora puede pasar cualquier cosa y no acaban de
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  funcionar ninguno de estos. Pero lo más importante de todo
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  es que este no es el problema de la salud mental de los
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  adolescentes. Incluso hay muchas asociaciones,
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  sobre todo, por ejemplo, es asociaciones de personas LGTBIQ
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  plus, que están mostrando que los adolescentes de esta de este
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  grupo necesitan de las redes sociales para tener apoyo porque
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  muchas veces no lo tienen en casa.
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  Así que tienen un problema muy grande cuando los quitan de sus
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  grupos sociales de apoyo y de de orientación, de ideas, de
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  recursos, además de que estamos dejando fuera mucha información
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  de calidad para estos para estos adolescentes.
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  Es decir, si te gusta la ciencia, ya no tienes acceso a
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  los vídeos sobre ciencias, pues estás perdiendo una oportunidad,
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  no de potenciar las tecnologías. Una una oportunidad potenciada
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  por las tecnologías, no para aprender, no el problema de
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  proteger tanto. Por ejemplo, descubrir
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  intereses. Una conversación que tenía el
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  otro día con mi hijo que me decía, Ay, pues aquel de química
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  que tú ves los vídeos, papá. Y digo, pues sí, quieres ver
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  algún vídeo de química. ¿Te interesa?
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  Sí, sí, sí, sí, porque. Pues me gustaría verlos.
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  Oye, pues le puse varios. Empezamos por los shorts porque
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  son más cortitos, pero sí, sí, se enganchó a ver algunos short
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  y dijo, esto de química me está. Gustando.
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  Bueno, de hecho y de un poco más para allá, está haciendo sexto
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  de primaria. ¿El año que viene va al
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  instituto y una actividad que tienen que hacer en la escuela
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  es la de como qué es lo que quieres saber del año que viene?
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  ¿No? ¿Qué es lo que te gustaría del
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  Instituto? ¿Y él ha puesto?
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  Pues me gustaría saber más de química.
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  ¿Claro, imagínate, tiene un interés, no?
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  La verdad es que. A la biblioteca a buscar libros
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  de los pero tenías que ir a buscar.
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  Claro, no te viene el libro de química encima, bueno.
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  En el Internet también tenemos que acompañarlos en esta
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  búsqueda para encontrar canales de calidad, porque si no, es que
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  la ahora con la inteligencia artificial, la inundación de
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  vídeos de baja calidad. Es bueno exponencial.
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  En este momento, más del 51% de lo que hay en la red está creado
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  por la I a y son vídeos de muy mala calidad, sin ningún
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  contenido y que nos exponen directamente.
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  Entonces tenemos que orientarlos.
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  Si nosotros les decimos que no, no que no pueden tener acceso a
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  las redes, tenemos un problema, pero también estamos eliminando
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  esta este potencial, no de las tecnologías.
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  ¿Entonces estamos eliminando estas vocaciones científicas,
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  artísticas, tecnológicas? ¿Estos chicos y chicas que no
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  pueden acceder a estos contenidos que qué sentido tiene
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  esto? No es un problema muy grande lo
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  de la prohibición. Como la como la ley Seca de
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  Estados Unidos, no, que que decíamos, no quería decir que la
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  gente no me viera el que me viera a escondidas.
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  Sí. Es, es, es, es interesante el
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  tema de la de la prohibición, no solo a nivel institucional, así
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  general, no de país como Australia he hecho esto, en
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  Inglaterra también quieren hacerlo aquí ya se están
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  poniendo lavando las manos las familias, no vamos a hacer esto
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  también, que será genial. Bueno, pues no, no será tan
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  genial. Es que nos están diciendo los
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  expertos de que esto no tiene una relación, que nuestros
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  adolescentes están solos, están abandonados, tienen falta de
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  acompañamiento, viven en unas circunstancias sociales.
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  Económicas y culturales con muchos muchas problemáticas,
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  también económicas y luego de de entornos y contextos familiares.
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  ¿Entonces las redes no son la causa, sabéis ni siquiera tienen
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  relación? No es que no sean la causa, es
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  que no tienen relación y quizá debemos enfocar en otro lado
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  todos. Estos médicos, psicólogos que
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  aparecen en redes. ¿Explicando las maldades, porque
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  claro, no vende explicar, no? Vende, no vende, es mucho más
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  difícil. ¿Bueno, ya sabes cómo funcionan
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  este tipo de cosas, no? ¿Primero que es mucho más
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  difícil explicar las evidencias, detalle, no, ahora nos estamos
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  enrollando mucho, Eh? No es difícil explicarlo en
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  detalle, todo, las casuísticas y las situaciones, los contextos,
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  las causas, todo es muy complejo y más fácil explicar un mensaje
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  así muy rápido y muy. 90 segundos no, las pantallas
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  secuestran el cerebro de tus hijos.
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  Esto tenemos propaganda de. Sesgo de confirmación no que tú
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  buscas ya eso, el algoritmo ya te lo muestran.
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  Y cognitivo, sesgo cognitivo de saber una cosa y no saber la
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  otra o del que no saberlo, o de sentirte cómodo con lo que con
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  es el de confirmación. No sentirte cómodo con lo que te
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  están diciendo que ya te cuadra perfecto entonces, y también un
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  poco simplificar YY ser reduccionista.
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  Es decir, si quito el móvil. Olvido, ya no tendré problemas.
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  Bueno, ahí tenemos un problema entre los padres, nos aplaza el
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  el, el enfocarnos en la vida digital de nuestros hijos no
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  soluciona el problema, simplemente nos aplaza, pues lo
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  dejo hasta los 16, no que decías lo dejamos hasta los 16 años.
• 48:49
  Bueno, aplazamos el problema ya lo hablaremos dentro de 2 años.
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  ¿Entonces, cuando deberíamos empezar a gestionar la vida
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  digital? Desde cero desde los cero años
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  hay que empezar a a gestionar la vida digital de nuestros hijos,
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  sí, y de formas diferentes. Los más pequeños tienen una
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  relación con las pantallas que tiene que ser corta en el tiempo
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  porque no es algo principal en su vida más pequeños.
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  No sé, pensemos la primera infancia cero 6, no, no, 0608
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  podemos pensar primera infancia cero 8, pero nosotros
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  normalmente pensamos 0336 porque tenemos como una estructura
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  escolar, pero a nivel mundial, sobre todo por la por la.
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  A nivel general, a nivel mundial, pensamos en la infancia
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  de los cero primera infancia cero 8 años.
• 49:39
  Vale, lo que pasa que sí, que hay diferentes momentos y claro,
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  cada niño es diferente, pero cuando los niños son muy
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  pequeños. 0336. La relación con la con la
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  tecnología tiene que ser breve, concreta, con un propósito muy
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  claro, de ver una película o de jugar a un videojuego adecuado a
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  la edad, experimentar con el medio, hacer pruebas, sonidos,
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  colores, luces, no. A actividades o o videojuegos
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  que no tengan objetivo a partir de los 3 4 años ya que tengan un
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  objetivo que empiecen a ser retadores.
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  Luego tenemos una época, los 67 hasta los 10 años, donde el
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  videojuego es muy importante El juego y allí los niños empiezan
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  con esta necesidad de ser retados, no donde lo podemos
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  llegar a videojuegos incluso más difíciles y en cada caso puede
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  ser diferente, que sean retadores para ellos, que les
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  obliguen a pensar, no a razonar. Esto les encanta y son difíciles
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  muchos padres. Ellos piensan que a los niños
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  les gustan los videojuegos porque son fáciles, nada más
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  lejos de la realidad. Los videojuegos son muy
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  difíciles, entonces jugad con ellos YY lo veréis.
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  Y entonces nos encontramos ahora en una fase que hasta hace pocos
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  años no existía tanto y ahora cada vez más que entre 1012 y
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  13, que está preadolescencia donde El juego sigue siendo muy
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  importante. Pero también empieza un consumo
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  de de audiovisuales vía YouTube normalmente.
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  Que puedes. Tenemos que estar un poco
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  atentos allí porque hay canales muy interesantes y tenemos que
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  orientarlos. ¿Y a partir de los 1213 empieza
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  la la adolescencia y aquí? Bueno, las redes, las
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  relaciones, las amistades, el consumo de videojuegos se vuelve
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  como una necesidad absoluta. Allí tenemos que controlarlo
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  entonces sin sin estamos en ese momento y nuestra actitud es
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  prohibitiva. Bueno, no van a aprovechar ni
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  las potencialidades de la herramienta, lo van a hacer a
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  escondidas. No vamos a poder apoyarlos
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  cuando hayan problemas porque no están, no, si si yo tengo
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  prohibido las pantallas en casa no puedo luego ir corriendo a mi
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  madre y decirle que he colgado una foto que no debía, no, o que
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  he enviado o que he respondido un mensaje que no debía, no.
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  ¿Qué importancia es el acompañamiento?
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  No, entonces al final son, si nos tuviéramos que quedar,
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  habría como un triángulo, no el tiempo, pero que no es el
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  principal calidad y acompañamiento.
• 51:51
  Sí, más que el tiempo es los las actividades que hago con la
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  tecnología, los contenidos y la y el acompañamiento educativo.
• 51:58
  Puedes poner un ejemplo de una tarde de consumo responsable.
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  O podemos podemos pensar. Esto es interesante.
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  ¿Podemos pensarlo por edades porque claro, es muy diferente,
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  no? Cuando nuestros hijos son
• 52:10
  pequeños. Este tema de los videojuegos les
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  interesa, así que podemos aprovecharlo.
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  Pensad que no solo tenemos videojuegos, sino que hay muchas
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  aplicaciones creativas. Cosas que podemos hacer con los
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  niños desde los 2 años hasta los 12.
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  ¿Bueno, de hacer una película, hacer fotografías, hacer una
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  animación, podemos programar nuestros propios videojuegos,
• 52:30
  podemos ver juntos una película? Comentarla, no.
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  Las películas son importantes también en para trabajar el tema
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  de las emociones, los valores, la cultura, la cultura propia,
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  la cultura universal. Y podemos aprovecharlos para
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  trabajar. Lo podemos hacer juntos.
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  ¿Quizá hacerlo juntos sería uno de los factores más importantes,
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  pero también tenemos que dar margen, Eh?
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  ¿O sea, tenemos que podemos empezar, por ejemplo, si a
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  nuestro hijo le gusta la ciencia, no, pues ayudémosle a
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  encontrar también canales, no para canales de audiovisuales
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  donde expliquen experimentos, por ejemplo, de química, no, o
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  de antes comentabais vuestro hijo química, no?
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  Canales de química, al principio los podemos ayudar, podemos
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  verlos juntos, incluso podemos preparar algún experimento en en
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  casa, no, y luego con el tiempo podemos ir soltando cuerda.
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  Si vemos que a él le gusta, que puede aprovechar de este canal
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  para su vocación científica, para su interés podemos ir
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  soltando cuerda, ir dejándolo sí, y esto nos va a pasar en con
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  todo, en la tecnología no, y si le gustan las artes, la música,
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  lo que sea, podemos tomar esa esa decisión.
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  Jugar a videojuegos con nuestros hijos es muy interesante cuando
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  ellos empiezan esta fase más de consumir y realmente les
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  interesa de consumir vídeos, estar atentos para orientarlos a
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  que sea algo que le o sea convertir este consumo en algo
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  creativo o más que creativo o constructivo, que realmente les
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  aporte en su manera de pensar y en su manera de hacer y que les
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  acerque Asus intereses. Y al principio podemos hacer
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  eso. Nos acompañamos y luego vamos
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  dejando, vamos dejando, vamos dejando esto para todas las
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  cosas. Con la tecnología podemos
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  hacerlo. Bueno, continuando un poco con
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  el con el tema vamos a hablar del pánico social.
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  ¿Y por qué se mezcla el uso de las pantallas en casa con con la
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  escuela? O sea, parece que que sea como
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  todo, muy global. Sí, creo que hay.
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  Un hay una traslación directamente y pienso que las
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  familias que se han. Que han decidido tomar esta
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  opción prohibitiva de las pantallas y de las redes
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  sociales, aunque ellos digan del móvil, pero en realidad se
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  refieren sobre todo a las redes sociales.
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  Han trasladado este miedo que tienen en las redes a todo lo
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  que tiene que ver con tecnologías y se han enfocado
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  también en la escuela. Creo que esto puede suponer un
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  problema para las escuelas a muchos niveles.
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  ¿En primer lugar, porque si las familias intervienen, qué pasa
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  con en qué pasa con las tecnologías en la escuela?
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  Luego pueden intervenir en qué pasa con los contenidos de
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  historia en la escuela. ¿Qué pasa con la metodología de
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  las matemáticas en la escuela? Entonces, los profesionales de
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  la educación, es decir, los maestros, tenemos que tener muy
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  claro cuál es nuestro papel educativo dentro del centro
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  escolar, que es una educación formal.
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  ¿Es diferente a lo que pasa en casa?
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  No creo que hay un desconocimiento importante por
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  parte de las familias de lo que pasa realmente en la escuela con
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  las tecnologías y con las pantallas.
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  ¿Y entonces en la escuela tenemos que desarrollar una
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  capacidad de comunicar qué es lo que hacemos, por qué lo hacemos,
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  con qué objetivos y con qué propósito educativo utilizamos
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  las tecnologías en el aula? Hace más de 40 años que tenemos
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  tecnología en la escuela. ¿Te dices rápido, EH?
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  40 años. Hace más de 40 años que tenemos
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  tecnologías en la escuela. Este uso de la tecnología en la
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  escuela ha evolucionado muchísimo y hemos pasado de una
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  base. Inicialmente muy orientada al
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  pensamiento computacional, porque vivíamos de la de una
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  cultura norteamericana que centraba el uso del ordenador,
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  aprender a programar, etcétera, que es muy importante y es una
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  de las de las de los aspectos más interesantes de aprendizaje
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  que podemos tener. Analizar la lógica y todos estos
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  aspectos del pensamiento computacional, luego por un
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  proceso muy instrumental. Para utilizar las tecnologías
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  para poder hacer textos, para poder hacer dibujos no, que
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  todavía se utiliza en la escuela, pero también hay todo
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  un proceso que tiene mucho que ver y que hoy se trabaja en la
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  escuela con un uso para el aprendizaje.
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  Y esto es importante, o sea, integrar las tecnologías, las
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  pantallas de todo tipo, los recursos para aprender, aprender
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  diferentes áreas, aprender diferentes procesos,
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  procedimientos, valores, cultura, contenidos en de
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  diferentes áreas, no. Y entonces tenemos que
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  comprender que el papel del profesorado en cuanto a las
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  tecnologías y en las escuelas no es algo experimental.
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  No es que estemos experimentando con los niños.
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  A ver qué pasa si llevamos 40 años experimentando con los
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  niños. No, esto no, no sucede, no es de
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  esta manera. ¿Hay normativas en todos los
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  países? Hay diseños educativos en todos
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  los países del mundo, en todos los países del mundo que tienen
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  que ver con cuál es la integración y la adopción
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  tecnológica en los centros educativos.
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  ¿En Europa, además, tenemos un marco de competencia digital que
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  es la base para todos los currículums de todos los países
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  europeos, no? Y esta competencia digital y
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  este y el concepto de competencia digital no es
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  europeo, es para todo el mundo, tiene unos aspectos
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  instrumentales, por supuesto, cómo utilizamos las tecnologías,
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  cómo somos capaces de buscar información, cómo somos capaces
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  de crear contenidos, también de seleccionar contenidos tiene un
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  aspecto. Más o más ligado a la
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  profesionalidad que tiene que ver con las áreas, no.
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  Cómo utilizo la tecnología para aprender química, para aprender
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  matemáticas tiene un aspecto muy importante o una dimensión muy
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  importante que es la didáctica. ¿Qué hago con estas tecnologías?
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  ¿En qué momento para hacer qué? No necesito trabajar la memoria,
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  utilizaremos unos audios para el proceso de memoria, necesito
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  trabajar en análisis, vamos a plantear unos problemas, vamos a
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  intentar buscar soluciones. Y todo este diseño,
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  planificación y evaluación. Toda esta parte didáctica es muy
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  importante para el profesorado. Y luego está una dimensión muy
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  importante hoy, que es la capacidad crítica, no cómo las
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  tecnologías afectan a nuestra sociedad y cuál sería nuestra
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  forma de afrontarlo y de enfrentarnos a ello.
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  ¿Cómo nos activamos y cómo reaccionamos?
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  Cuál es nuestra responsabilidad y cómo podemos gestionarlo, no
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  estas grandes dimensiones. Se organizan en muchas áreas
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  diferentes para trabajar y los maestros en las escuelas no
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  trabajan de forma gratuita, o sea, utilizan todo lo que saben
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  sobre, por ejemplo, diseño y creación de contenidos
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  digitales. Sobre lo que serían procesos de
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  evaluación, todo lo que tiene que ver con atención a la
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  diversidad. Y aquí las tecnologías tienen un
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  papel muy importante para poder dar respuesta a diferentes
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  niveles, diferentes capacidades de aprender y diferentes
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  necesidades, también de aprendizaje y también diferentes
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  intereses, EH, de todo tipo. A lo mejor tenemos chicos con
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  altas capacidades o tenemos chicos con algunas
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  discapacidades. Las tecnologías nos ayudan a
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  poder personalizar procesos, a poder adaptar recursos.
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  Nosotros le. Llamamos puertas de entrada, son
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  diferentes puertas de entrada. ¿Y formas de trabajar diferente,
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  no? Y luego todo el tema que tiene
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  que ver con trabajar, el desarrollo de la competencia
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  digital de los niños. Y esto es muy importante que se
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  trabaje. Pensad que todo nuestro discurso
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  encuentra de las pantallas también en la escuela, está
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  dejando fuera a muchas personas. ¿Todas las personas o a veces
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  hablamos de hay las escuelas de los ricos que va, que siguen el
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  modelo de escuelas Waldorf, no utilizan tecnologías y son muy
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  felices, no? Y son los grandes criadores de
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  de tecnologías y sus hijos, no o todas las sí.
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  Eso dice mucho de Silicon Valley, no, justamente las
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  escuelas, si ponen Valley no se utilizan.
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  Claro, claro, porque estos niños tienen acceso a todos los
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  recursos que quieran del mundo, no tienen ningún problema, pero
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  tenemos niños y niñas que en casa no tienen un acompañamiento
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  educativo que les ayude a utilizar las tecnologías de con
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  un sentido educativo y el único lugar donde van a encontrar ese
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  sentido educativo es en la escuela.
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  Es en la escuela y esto no es una minoría de nuestra
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  población, es cada vez más personas.
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  Necesitamos que los niños vean también las tecnologías como
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  unas herramientas para aprender, para desarrollarse, para
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  participar. Nuestro objetivo tiene que ser
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  el de las familias y el de lo y el de las escuelas, que nuestros
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  chicos sean ciudadanos, emancipados, empoderados,
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  autónomos, participativos, activos.
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  Críticos con el mundo. A ver si prohibimos qué, qué,
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  qué, qué chicos. O sea, qué ciudadanos van a
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  salir el día de mañana y qué además van a competir no solo
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  entre ellos, como por ejemplo pasa ahora en China.
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  No que hay gran competición para acceder a universidad, sino
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  también el hecho de competir con una I a.
• 1:00:44
  ¿Por supuesto, imaginaros, imaginaros en nuestro mundo
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  digital ya hoy, EH? ¿Pero en 2 años esto va a ser
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  multiplicado por 100000 o un algoritmo decidirá la vida de
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  nuestros hijos? Un algoritmo decidirá si tienen
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  acceso a un trabajo. A una ayuda financiera o incluso
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  a un a una acceso a la sanidad que.
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  Eso ya está pasando porque cacio nivel ya sacó su libro en su
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  momento. Esto ya está pasando en las
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  grandes aseguradoras, pero esto nos pasará a nivel generalizado
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  en muy breve a todos, según tus datos, tú no tienes derecho a
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  tener esta atención sanitaria porque.
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  Y tus factores son estos en. Este barrio.
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  ¿Naciste? En.
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  ¿Este barrio o tienes esta enfermedad o has gastado, has
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  dedicado mucho tiempo a a beber, no?
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  Y ahora pues no te voy a curar porque es tu responsabilidad o
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  porque no voy a dedicar dinero a esto.
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  Nos está pasando ya y va a pasar cada vez más.
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  Entonces imaginaros que la vida de nuestros hijos va a ser.
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  Va a depender de un algoritmo. Entonces necesitamos crear
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  analfabetos digitales. No necesitamos crear hackers.
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  Necesitamos que nuestros hijos estén entrenados, que entiendan
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  cómo funcionan estos sistemas, que sean capaces de detectar una
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  manipulación, una mentira, una información falsa.
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  En este momento estamos rodeados de imágenes que no sabemos si
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  son reales o no. Tenemos que trabajar fuertemente
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  por esto. Esta es la parte más crítica,
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  pero es una de las cosas que tienen que aprender a nuestros
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  hijos. Tienen que ser capaces de de
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  crear aquí también ellos y de participar.
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  Ser ciudadano hoy también es ser ciudadano digital y la
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  competencia digital de los niños no solo es un derecho, que es un
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  derecho, existe el derecho a la competencia digital de los niños
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  y es muy importante, sino que es una necesidad apabullante.
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  Seguro que hay países, como por ejemplo decía China, en que ya
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  tiene un plan educativo para sus sus alumnos de primaria en día,
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  o Singapur, que incluso ya tiene un plan para toda la ciudadanía.
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  Pero es que, por supuesto, nosotros aquí tenemos la
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  prohibición, no en Cataluña, concretamente dentro de España,
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  la el Departamento de Educación prohíbe o sus orientaciones que
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  salieron en el marzo de 2024, no permite que se trabaje con la
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  guía en primaria, no. Ni que los niños lo accedan.
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  ¿Pero luego qué pasa cuando llegan a casa y abren chat JPTY?
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  Lo usan, lo usan mal, no saben hacer preguntas, obtienen
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  cualquier cosa, no saben utilizarlo para un diálogo que
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  les ayude a aprender, no mediante este proceso dialógico
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  que sabemos que de momento es lo único que nos permite aprender
• 1:03:10
  cuando usamos estos lenguajes, no estos modelos de lenguaje.
• 1:03:14
  ¿Y entonces qué hacemos? O sea, les enseñamos o no.
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  Creo que tenemos que educarlos desde esa perspectiva de
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  empoderarlos, es decir, estamos hablando de alfabetización
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  digital. ¿Pero no desde una perspectiva
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  instrumental, EH? Que a lo mejor el concepto
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  alfabetización nos queda como muy corto estamos hablando de
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  una agencia, que ellos sean capaces de tener una competencia
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  digital que les permita no solo relacionarse y tomar decisiones
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  sobre los medios de comunicación en los medios digitales, sino de
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  participar en esta sociedad, en este mundo.
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  Y eso es complicado si tú lo prohíbes o estás tan encima.
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  Que no les das la no les dejas que que crezcan.
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  De hecho, no solo tú lo prohíbes, sino que además vas,
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  lo traes a una escuela que también lo prohíbe.
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  Por lo tanto, y este ha llegado un momento que dices, bueno, te
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  va a venir todo de golpe. Claro, si nosotros en en el en
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  los medios que vivimos hoy, en la situación actual que vivimos
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  hoy, si nosotros en casa no acompañamos, no educamos a un
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  uso digital responsable, saludable, crítico o activo,
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  creativo, constructivo. Y luego decimos que la escuela
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  tampoco se haga, que puede salir mal todo.
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  Todo saldrá mal y. ¿En este sentido, qué qué
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  orientaciones le podríamos dar a las familias y a los profesores
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  para que vayamos a una para que no vayamos por separado?
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  No, no prohibamos en los centros solo porque la familia nos nos
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  dice que no le gusta. ¿Qué podemos decirles a estas
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  familias y docentes? ¿Vale, pienso que los los
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  centros podemos ser también una comunidad que da orientaciones a
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  las familias, EH? Esto lo hacemos en muchos campos
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  y podemos hacerlo también en el ámbito digital.
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  Entonces, recordar que hemos dicho antes, hay una sola
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  fórmula mágica. La única fórmula mágica que
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  funciona es. ¿Un mucho control de lo que está
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  pasando y que están haciendo con las tecnologías, es decir, saber
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  qué hacen con las tecnologías nuestros hijos, si tienen 3 años
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  o si tienen 16 = 17 o 18 y también mucho acompañamiento
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  educativo, Eh? Diálogo, educación, aprovechar
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  los problemas para educar cualquier situación.
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  Vale, esta sería la norma número la fórmula no sería una un
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  aconsejo, sino esto es la fórmula.
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  Tenemos que trabajar así. ¿Y también hemos dicho algo muy
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  importante, que es contenidos de calidad, acompañamiento de
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  calidad que tiene y el acompañamiento de calidad, que
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  es esto, EH? Control YY educación, control y
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  acompañamiento educativo. Entonces, a partir de aquí, las
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  orientaciones para las familias y que los maestros pueden
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  adoptar también y pueden trasladar a las familias.
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  Yo diría que son primero tener normas en casa de uso de las
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  tecnologías, sobre todo del cuándo, de cuándo hay
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  restricciones. ¿Y de y de dónde se utilizan las
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  tecnologías? ¿Esto es como normas básicas,
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  no? ¿Básicamente qué, cuánto tiempo?
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  Cuando los niños son muy pequeños tiene que ser algo como
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  muy puntual. Vamos a hacer una
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  videoconferencia con la abuela, vamos a hacer unas fotos, vamos
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  a jugar 20 minutos. ¿Entonces, gestionar el tiempo
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  es correcto? Gestionar el tiempo, es
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  necesario pensar que el tiempo es el el único ítem.
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  No es cierto, es un error, es decir, nos dejamos fuera.
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  Lo más importante que como hemos dicho es durante estos 20
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  minutos, durante estas 2 horas que vas a estar con el ordenador
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  que estás haciendo, yo decirle a un niño de 10 años, máximo 1
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  hora al día, cuando está haciendo una película, estoy
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  haciendo mi película. ¿Cuántas horas necesito para
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  hacer una película? ¿No?
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  Necesito 1 hora es. ¿Decir más importante es qué
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  hacemos que el tiempo, entonces durante este tiempo se puede
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  negociar? ¿Dependiendo de las actividades
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  que hagan nuestros hijos y a medida que crezcan, podemos
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  negociar cuánto tiempo estaremos, cuánto tiempo
• 1:06:44
  necesitamos para hacer las tareas de la escuela con el
• 1:06:46
  ordenador, cuánto tiempo necesitamos para crear nuestra
• 1:06:49
  película o crear nuestro videojuego, programar o o hacer
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  un diseño o un dibujo y cuánto tiempo estamos gastando en redes
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  sociales o viendo vídeos de YouTube?
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  No, y ahí lo vamos a tener que negociar.
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  Al principio los padres ponemos las bases y controlamos y luego
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  vamos negociando. Y lo mismo para los entornos a
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  compartir el espacio no de intentar siempre que durante
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  toda la infancia, pero también durante la adolescencia, que los
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  dispositivos, los ordenadores, estén compartidos.
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  Los podemos compartir entre la familia y a medida que crezcan,
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  ya veremos en qué momento mi hijo puede tener su propio móvil
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  o su propio tablet. Depende de cada niño y de la
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  familia como lo gestione y del contexto.
• 1:07:30
  YY también. ¿Vienen ahora vienen con el
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  portátil del del Colegio o el portátil del Instituto?
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  Tienen. Su propio dispositivo.
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  Ya sí tienen su propio dispositivo.
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  Por eso digo que llega un momento en que los niños ya
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  tienen su propio dispositivo. Eso no significa que no podamos
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  seguir compartiéndolo. De hecho, en algunos hogares el
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  único ordenador que existe es el de la el del Instituto.
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  Y esto en la pandemia se vio muy claramente en muchos entornos
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  sociales. ¿También en Europa, también en
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  el norte de Europa también, Eh? No es algo que nos suceda solo
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  en el sur global, es algo que nos pasa en todos los hogares,
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  no o en todas las regiones universalmente pensando.
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  Entonces aquí también es importante esto, podemos
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  compartir los dispositivos y veremos en qué momento es
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  necesario dar su su dispositivo. Igualmente podemos tener
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  espacios libres de tecnología. Yo recomiendo siempre, incluso
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  en la adolescencia. La hora de la comida.
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  No, eso es en los tiempos, los tiempos, las restricciones de
• 1:08:24
  tiempo. Por supuesto, por supuesto, los
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  tiempos de hábitos es. Un tiempo es un tiempo sin sin
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  dispositivos, un tiempo para poder hablar, poder explicarnos
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  qué hemos hecho durante. El día, no durante la durante
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  todo la infancia. Los los hábitos son muy
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  importantes, los momentos de higiene, despertarse, no
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  acostarse y a dormir que comentábamos antes la hora de la
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  comida. Estos estos tiempos hay que
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  mantenerlos libres de tecnología.
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  Pienso luego, cuando llega la adolescencia, ahí podemos ser un
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  poco. Podemos organizarlo de forma
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  diferente. Por ejemplo, podemos escoger
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  algún día a la semana o un par de días a la semana.
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  Donde si estamos comiendo juntos vemos las noticias.
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  Es para ellos. Quizás era el único momento en
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  su vida que van a ver las noticias.
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  Sí y es y es un momento fantástico para hablar de la
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  actualidad y para empezar a entrenar el pensamiento crítico.
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  ¿Por qué esta noticia es importante y no esta otra?
• 1:09:14
  ¿Por qué dicen esto? ¿Os acordáis que ayer salió esta
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  noticia? ¿Cómo está relacionado con esto?
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  ¿Por qué están protestando no los países sobre el tema del
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  Mercosur, por qué están protestando los maestros, por
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  qué están protestando los médicos?
• 1:09:27
  ¿Qué es lo que está pasando, cómo funciona el sistema?
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  Es maravilloso para. Y no solo eso.
• 1:09:34
  ¿Sino a pensar sobre las cosas que pasan y el por qué pasan
• 1:09:37
  estas cosas y el por qué es la pregunta más importante que nos
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  podemos hacer, no? Y luego los espacios también
• 1:09:42
  tienen que estar que libres de tecnología.
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  Yo diría en la infancia y la adolescencia, las habitaciones y
• 1:09:47
  el baño libres de tecnología, los ordenadores, los móviles se
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  quedan en el comedor. ¿Esas serían las normas, no?
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  O sea, volveremos al revistero en.
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  ¿El baño? Sí, no, no.
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  A ver, yo. Es evidente que tú pones las
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  normas y luego pasan las cosas que pasan y tienen que pasar.
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  No, porque los adolescentes evidentemente se llevarán.
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  Mi hijo tiene prohibido que el móvil entre en el baño.
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  Mi hijo de 15. No puede llevar el móvil al baño
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  ni a la habitación. Y lo de la habitación lo respeta
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  porque claro, si no es como estamos ahí los pesados, o sea
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  que no puedes llevar el móvil, no a la habitación, entonces.
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  Teníamos un amigo que tenía una enciclopedia con todos sus
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  volúmenes en el lavabo. Esto es muy interesante.
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  ¿Todos hemos tenido siempre libros y revistas, no?
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  De hecho, en mi casa, en el lavabo de los mayores, todos
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  tenemos libros y revistas y los chicos no tienen.
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  No, los chicos no tienen, pero sí es verdad.
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  Yo lo oigo ducharse con música, o sea.
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  A ver, se pone su música y se ducha con música y eso.
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  No, pero tiene que saber estar en momentos de tranquilidad, que
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  no haya tanto ruido, tanto estímulo, por ejemplo.
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  Pues el otro día me pasó con nuestra hija, iba a tenderla
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  ayudándome a Pelar la ropa y estábamos tendiendo la ropa,
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  después una lavadora y se llevaba el móvil al lado para
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  ponerse música. Y digo, perdona para tenderla.
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  Y. ¿Baja, te disfruta el paisaje, o
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  sea, no? Ya, pero la música forma parte
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  de su vida de una manera muy especial y.
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  Se vive de otra manera en la. Presencia que luego incluso
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  influye en tus gustos musicales más adelante.
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  Sí. ¿Bueno, también a veces entiendo
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  lo de por ejemplo en la habitación que no haya el móvil,
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  por ejemplo, que no, pero también siempre te dirán, bueno,
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  pues que yo el despertador lo tengo, llevo y no sé qué y yo
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  creo que a veces es más la Ostia, pues aprovecha los modos
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  de uso, no? Al final tú puedes decir, Oye,
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  mira, yo ahora estoy en modo noche y en modo noche, no tengo
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  WhatsApp, no tengo redes sociales, no tengo porque claro,
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  aquí ya tienes que ser muy maduro para poder.
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  Restringirte no, sí. Pero eso llegará si nosotros lo
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  lo estamos educando. Ya llega un momento que nos
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  damos cuenta de que realmente él es capaz de mantener, por
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  ejemplo, las normas que hemos acordado.
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  ¿Podemos mantener las normas, Eh?
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  Y a lo mejor llega a los 17 años, o sea, para cada uno será
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  diferente de bueno me puede llevar el móvil a la habitación
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  porque sé que no voy a estar jugando por la noche, sino que
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  lo voy a dejar lejos de mí. Yo les digo o hacen lo que
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  quieren, pero yo insisto, no dejarlo lejos.
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  Y suena el despertador y el pequeño, pues suena el
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  despertador en el comedor tienes que.
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  Levantarte de la cara. ¿Te levantas, EH?
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  Eso también está muy bien. Bueno, básicamente diríamos
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  normas. Luego el propósito que hemos
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  dicho antes es muy importante, es un resumen rápido, pero el
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  propósito, utilizar el móvil, las redes, la el ordenador con
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  propósito. O sea, voy a hacer una
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  videoconferencia, voy a consultar, voy a jugar, voy a
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  trabajar, voy a perder media hora de.
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  Vida viendo vídeos de TikTok también puede ser un propósito,
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  pero eso significa, por ejemplo, quitar todas las las
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  notificaciones de mi móvil y que no sea el móvil que me llame
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  para que yo vaya, no, esto es una fórmula que sirve para todo
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  el mundo, adultos y niños, y entonces los niños aprenden
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  también a hacer esto. Yo decido si voy no YY puede
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  haber momentos de consulta en las redes sociales y entonces
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  tenemos que orientarlos para que sean momentos breves y que no
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  les ocupen mucho espacio de su tiempo y que luego tengan.
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  ¿Momentos para este pensamiento de qué es lo que estoy viendo y
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  qué me está aportando? Bueno, también hay que tomar.
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  Consciencia del tiempo que estás porque aquí es un poco el
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  problema que a veces dices, bueno, es que yo sé que tengo
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  media hora y cuando me doy cuenta digo, pues si llevo aquí
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  una o 2, pues. En educarnos deberíamos ser los
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  adultos, es decir, si ellos aprenden por imitación, nosotros
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  somos los primeros, que lo que pasa es que a veces el adulto
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  piensa, mira, me es más fácil. Si lo regulan en el Colegio, lo
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  regulan en la escuela, que me lo regulo yo no, pero claro, tú
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  primero debes ser el primero en decir no.
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  No a esto o lo que tú dices unas normas las cumplimos todos, unos
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  espacios, los cumplimos todos porque si tú no lo cumples.
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  No, por supuesto, por supuesto. ¿Los niños hacen lo que les
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  decimos hasta que llegan a la preadolescencia, no?
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  Entonces y nosotros tenemos que que ser un ejemplo.
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  ¿O sea, nuestra competencia digital también pasa por eso,
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  EH, de autorregularnos y si queremos?
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  Sí, educarnos para educar, pero autorregularnos también porque
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  muchas veces en esta imagen de prohibimos los móviles no hay
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  problema, no estamos enseñándoles a autorregularse en
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  su uso de los móviles. Y este es otro de los problemas
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  de la prohibición. ¿Si no aprendemos a cuando nos
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  vamos a autorregular, estaremos siempre en bucle, no?
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  Intenté lo que decíamos antes, que su cortex está en obras, con
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  lo cual él no se puede autorregular le va a costar
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  muchísimo. Tienes que ser tú adulto el que
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  primero te regules y luego le ayudes a regularse y tú le
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  sufres. Haces de de de de Bastida, no
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  para que para que. De.
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  Hecho ese momento de prohibición, o sea, una cosa es
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  prohibición y otra cosa como comentabas, porque al final si
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  yo te prohíbo a prohíbo a mi hijo que tenga el móvil encima
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  de la mesa para decir cualquier cosa, pero yo sé que el día que
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  yo no voy a. Pasar en este momento va a tener
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  el móvil encima de la mesa y ya no he dado mucho.
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  Sí, sí, claro, no. Podemos estar siempre por eso,
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  decíamos antes una también, una de las orientaciones sería
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  compartir cosas, no compartir los dispositivos.
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  Además, sabemos así cuando no estemos delante, sabemos lo que
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  ha pasado en ese dispositivo y eso también es importante.
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  La autorregulación se tiene que trabajar, la tenemos que
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  trabajar todos. Cuando son pequeños podemos
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  poner normas. Por ejemplo, solo podemos
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  utilizar la tablet o el ordenador para jugar o por los
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  videojuegos antes de cenar. Entonces, en el momento en que
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  entro en la cocina a preparar la cena, tú sabes que tienes tus 30
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  minutos de juego, pero yo te estoy regulando, sé que en 30
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  minutos cerramos porque vamos a cenar para ti, es fácil para mí
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  también se gestiona rápido y creas un hábito de que no voy a
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  hacerlo en otros momentos del día.
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  ¿Y funcionan los niños los hábitos, lo así que no sea
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  realmente es automático para ellos y nosotros podemos ayudar
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  a crear esto y luego ya vamos soltando no o?
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  Sea poner normas. Respecto al tiempo, el momento,
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  los espacios, no. Y luego organizarnos para
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  compartir los dispositivos, como decíamos, que tengan este
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  propósito. El tema del control parental,
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  que es muy importante. Necesitamos controles
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  parentales, sí, pero acordémonos de que un control parental sin
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  un diálogo posterior a una acción educadora no sirve de
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  nada de nada. No imaginaos unas niñas de 10
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  años que buscan en Internet cómo hacer el amor.
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  No van a encontrar cualquier cosa menos algo hermoso.
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  ¿Si yo tengo el control parental lo veo, cómo voy a reaccionar?
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  Y esta es la parte más importante del control parental,
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  porque si mi reacción es de regañina de bronca, de prohibir
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  acceso a la al Internet, no voy a solucionar el problema porque
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  ellas tienen una duda, una curiosidad que necesitan
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  solucionar y la van a solucionar mal porque todo lo que van a
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  encontrar cuando lo busquen en otro momento va a ser un asco,
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  que. Es la transposición de hace
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  años, lo que hacían era preguntar a los amigos.
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  Claro, tenían dudas igualmente. Ahora le preguntarán seguramente
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  al chachi PT, Pero sí, entonces yo que lo que necesito es saber
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  qué ha pasado esto, aunque yo no estuviera delante, por lo tanto
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  control, no lo que decíamos antes, pero luego necesito mi
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  momento de diálogo y de discusión y de educación.
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  Aprovechar este problema para educar.
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  ¿Qué quieres saber? Vamos a buscar información,
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  recursos de calidad, no para acompañarte en esto que tú
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  quieres saber y si no, no se verá.
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  ¿El control parental no nos sirve de nada, no?
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  Y también hemos dicho antes fomentar un clima de confianza y
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  eso es muy importante. Y yo creo que es una de las
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  orientaciones que no podemos olvidar y que tenemos que tener
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  este primera confianza para cuando haya un problema, su
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  primera idea sea venir a hablar con nosotros, exponer el
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  problema. No olvidarnos de que las
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  actividades con tecnologías digitales son una de las cientos
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  y cientos y miles de actividades que puedan hacer los chicos y
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  las chicas. Pero hay que crear escenarios,
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  posibilidades. Y situaciones que les llevan a
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  hacer otras cosas, salir, pasear, ir al museo, Ir al cine
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  y salir a la calle a jugar con los amigos, ir al parque o
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  donde. Sea que bueno, que ya ha pasado
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  hace tiempo también que a veces como padre, no, no, no, no se
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  tiene ese tiempo para estar con los niños, no hablo por nosotros
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  en concreto, sino en general que no tienes tiempo para estar con
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  esos niños. Y muchas veces, pues eso
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  utilizaba ya sucia antiguamente y decía, gente a mí me ha criado
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  la MTV no, que como diciendo me he pasado tantas horas, no me he
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  criado la televisión y ahora son las redes sociales o su YouTube
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  el que te está creando. Es es así exactamente.
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  O sea, cuando decimos esto de que necesitamos darles
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  oportunidades, hay un, hay un, un.
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  El contexto familiar es determinante.
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  Es decir, yo tengo la oportunidad de de estar tiempo
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  con mis hijos haciendo otro tipo de actividades que no que no
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  sean estar delante de una pantalla.
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  Tengo que aprovecharlo. Pero tenemos que seguir
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  exigiendo que tanto a nivel de instituciones políticas, de
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  contexto social, todas las familias tengan estas
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  oportunidades. Es decir, que hayan, por
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  ejemplo, actividades extraescolares gratuitas
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  accesibles a todos los niños, independientemente de de su
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  barrio o de su contexto social, económico, cultural, familiar, X
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  no, que todo el mundo puede hacer deporte si quiere hacer
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  deporte, arte si quiere hacer arte o cine si quiere hacer
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  cine, no música, lo que necesite para para poder desarrollarse.
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  Y aquí hay algunas políticas importantes de cómo tenemos que
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  trabajar, pero que a veces pensamos que todo depende de la
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  familia y no es verdad. ¿Las familias tienen unos
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  contextos y necesitamos que haya un un acceso social a todas las
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  actividades, no? Y quizá la última que un poco
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  global de de de de lo que hemos dicho sería que tenemos que
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  desarrollar esta competencia digital.
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  ¿Los padres entonces? La tenemos que desarrollar
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  nosotros mismos. Tenemos que desarrollar esta
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  esta competencia digital nosotros mismos o tenemos y
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  tenemos que ayudar a nuestros hijos que la desarrollen.
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  Y esto sería como un poco así de resumen de las grandes ideas
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  que. Deberíamos hacer para las.
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  Familias. ¿Y para los docentes, qué les
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  podemos decir? Y para los docentes, uno de sus
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  papeles sí, aunque no lo sepan, va a ser acompañar a las
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  familias en esta situación porque se van a encontrar muchas
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  dudas, muchas problemáticas. Algunas situaciones de de
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  confrontamiento, de decir, no queremos tecnologías en las
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  aulas. Entonces primero esta visión
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  educativa que decíamos antes de la escuela, que tenemos que
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  poner por encima de todo. Los maestros tenemos un diseño
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  educativo y tenemos que tener una fundamentación educativa,
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  perdón pedagógica, que es fundamental, cualquier maestro,
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  cualquier maestra que tiene un conocimiento didáctico.
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  Puede después gestionar un aula con papeles y lápices o con
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  tecnologías sin ningún problema. Pero tenemos que ser capaces de
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  comunicar a las familias esta capacidad que tenemos.
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  Tenemos que ser capaces también de comunicar a las familias que
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  las tecnologías en la escuela son herramientas para aprender.
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  Son herramientas para enseñar, son herramientas para gestionar,
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  es decir, que son herramientas para la educación.
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  Y este tenemos que hacer un esfuerzo muy grande porque cada
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  vez más tenemos estas familias que no quieren saber nada de las
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  pantallas y que creen que están protegiendo Asus hijos desde
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  esta perspectiva de mantenerlos alejados de lo que ellos
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  consideren, algo que es dañino no para la vista o para la salud
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  mental, que ya sabemos que no es exactamente así.
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  Pero tenemos esta visión. Bueno, pues ya un poco para
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  cerrar para poder concluir. ¿Desde el grupo de investigación
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  de la UB, cuál es el mensaje clave para que las familias
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  pasen de ser policías digitales a acompañantes digitales?
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  Vale, sí, yo diría que tenemos que compartir.
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  Es interesante compartir espacios, compartir
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  dispositivos, compartir software, compartir tiempo de
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  juego con nuestros hijos. Y estos serían como los
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  ingredientes básicos. ¿Compartir, no?
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  Quizás la palabra que que nos ayudaría considerar siempre la
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  progresión de la edad. Es decir, que seamos capaces de
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  tomar decisiones de gestión de la tecnología según la edad, no
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  según la edad de nuestro hijo, sino según su momento de
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  desarrollo y según su personalidad.
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  También su forma de ser, su su capacidad de ser responsable,
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  tomar decisiones adecuadas para nuestros hijos que no serán las
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  generales para todo el mundo, sino para unos niños en
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  concreto. Y controlar lo que hacen los
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  niños con las pantallas desde que son muy pequeños hasta que
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  son adolescentes grandes, es decir, 17 a la larga.
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  Y finalmente asegurarnos de que tienen acceso a recursos y a las
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  potencialidades de las tecnologías para poder aprender,
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  para poder crear, para poder construir conocimiento, para
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  poder entretenerse, para poder jugar.
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  Para poder comunicarse y para poder relacionarse y socializar,
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  esto creo que sería lo esencial para todos.
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  Al final la tecnología está aquí desde hace muchos años, YYY está
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  aquí para quedarse. Es parte de nuestra vida.
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  Vivimos en una sociedad digital. Tenemos que estar preparados.
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  No podemos mantenernos al margen, aunque a algunos les
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  gustaría mucho. Yo lo comprendo perfectamente
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  porque es abrumador, sobre todo ahora con la con la inteligencia
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  artificial es emocionante y al mismo tiempo es perturbador.
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  Pero tenemos que estar preparados para este mundo y
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  tenemos que ser capaces de preparar a nuestros hijos.
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  Yo creo que esto es algo. Tenemos que tomar las riendas,
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  tenemos que preocuparnos, tenemos que ocuparnos.
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  Pues muchísimas gracias. Un auténtico lujo tenerte aquí y
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  para nosotros, bueno, encantadísimos de de esta
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  conversación tan. No, muchas gracias a vosotros.
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  Me ha gustado mucho hablar con vosotros, muchas.
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  Gracias.