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Perché non tutte le FALESIE vanno CHIODATE allo stesso modo. Con Giovannino Massari · Il paese dei Balocchi

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Speaker 3: Il Paese dei Balocchi, solo su Climbing Radio.
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Speaker 2: Buongiorno a tutti climber, bentornati qua al Paese dei Balocchi
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Speaker 2: su Climbing Radio. Sono qua con un ospite, un amico,
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Speaker 2: un grande climber italiano che molti di voi, quelli che
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Speaker 2: ci seguono praticamente fin dagli inizi, hanno già visto in
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Speaker 2: altre due o tre occasioni. Sicuramente
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Speaker 3: due, perché abbiamo parlato di boulder
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Speaker 2: Esatto, e poi abbiamo parlato anche del... della Timball, sempre
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Speaker 2: il boulder della tua salita, mi pare, della Timball, certo, certo,
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Speaker 2: quelle due lì, e comunque ti presento, anche se appunto
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Speaker 2: nell'ambito dell'arrampicata italiana non hai bisogno di presentazioni, è un
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Speaker 2: piacere davvero e ringrazio tantissimo per essere qui, avere ancora
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Speaker 2: con noi il Giova Massari, Giovannino, quindi nome storico dell'arrampicata
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Speaker 2: davvero italiana e che continua davvero ad essere ispirante in
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Speaker 2: tutto quello che fai e che trasmetti quindi è un
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Speaker 2: onore davvero ti ringrazio moltissimo per essere qua
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Speaker 3: grazie mille a voi sempre di pensare a me ogni
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Speaker 3: tanto perché comunque è bello contribuire con le proprie emozioni
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Speaker 3: idee pensieri al nostro movimento
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Speaker 2: è assolutamente anche perché poi tu hai un'esperienza davvero di
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Speaker 2: tantissimi anni e mai come in questo periodo come abbiamo
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Speaker 2: già detto è bello che pur nell'evoluzione che sempre il
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Speaker 2: mondo dell'arrampicata sta portando però che ci sia una continuità
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Speaker 2: soprattutto una condivisione di esperienza per evitare errori per avere
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Speaker 2: dritte per vivere sempre con profondità comunque l'arrampicata E infatti
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Speaker 2: avevamo annunciato in una delle puntate andate in onda negli
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Speaker 2: scorsi settimane con l'altro mio grande amico Massimo Malpezzi, avevamo
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Speaker 2: spoilerato prima ancora di sentirti, ma perché sapevamo che sei
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Speaker 2: sempre disponibilissimo, che ti avremmo chiesto appunto di fare un'intervista
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Speaker 2: per parlare di chiodatura, che è l'argomento che abbiamo trattato
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Speaker 2: con Massimo anche in relazione al video che è uscito oggi.
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Speaker 2: che parla appunto di Thomas, grande chiodatore di finale con
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Speaker 2: il Malpe abbiamo parlato un po' ma volevamo appunto sentire
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Speaker 2: il parere autorevole di un chiodatore come te che contribuisce
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Speaker 2: tantissimo da decenni anche non solo ad arrampicare ma a
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Speaker 2: chiodare proprio per chiarire questa figura e chi mai meglio
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Speaker 2: di te può dirci appunto la domanda che ci siamo
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Speaker 2: fatti io e il Malpe cioè chiodare sentiamo la domanda Chiodare, guarda,
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Speaker 2: io per certi versi ho un'emozione che viene dall'essere boulderista
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Speaker 2: ed esploratore boulderista che ha dedicato forse più tempo a
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Speaker 2: pulire blocchi che a scalarli, quindi posso capire. La domanda
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Speaker 2: che ci facevamo è, il ruolo del chiodatore è ancora
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Speaker 2: di più che pulire i blocchi, è dato, ma... Grande motivazione,
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Speaker 2: grande impegno di tempo, lavoro durissimo, spesa economica, perché spesso
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Speaker 2: ci si mette di propria tasca tutto il materiale, non
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Speaker 2: parlo solo del materiale. Più
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Speaker 3: ovviamente con l'aumento dei prezzi.
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Speaker 2: Esattamente. Cos'è che vuol dire chiodare? Nel senso è una
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Speaker 2: cosa che uno mosse soltanto da questo altruismo o in
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Speaker 2: realtà comunque è una gratificazione personale che se ne riceve,
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Speaker 2: che giustifica per certi versi il
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Speaker 3: fatto
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Speaker 2: Come
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Speaker 3: dice mio amico Prete, come dice mio amico Prete, anche
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Speaker 3: i santi fanno le cose per soddisfazione personale prima di
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Speaker 3: tutto quindi è una soddisfazione personale assolutamente io vorrei andare
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Speaker 3: un po' più indietro per dire com'è cambiata questa cosa
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Speaker 3: perché io arrampico come hai detto te da tanti anni
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Speaker 3: precisamente dal 1980 nel 1980 non esisteva la chiodatura non
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Speaker 3: esisteva la chiodatura spit non esistevano gli spit Quindi ho
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Speaker 3: vissuto tutto questo periodo ed è cambiato drasticamente tutto. Perché
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Speaker 3: se con l'avvento dello spit nei primi anni Ottanta noi
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Speaker 3: andavamo nelle falesie per cercare le linee più difficili, adesso
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Speaker 3: con l'avvento della ravvicata massificata diciamo che si va a
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Speaker 3: cercare il bello, il pulito, l'impianto sportivo trasportato in natura.
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Speaker 4: Certo.
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Speaker 3: è cambiato completamente. Completamente, uno, perché è cambiato il mio approccio,
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Speaker 3: perché ovviamente da atleta, diciamo, che cerca i tiri difficili,
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Speaker 3: va in una falesia, cerca le linee più difficili e
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Speaker 3: prova a chiodarle. Mentre invece il chiodatore, che sono io adesso,
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Speaker 3: diciamo un ex atleta per limiti d'età, chioda per sé,
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Speaker 3: prima di tutto, come ho detto prima, per gli altri
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Speaker 3: e forse anche con la presunzione di poter restituire agli
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Speaker 3: altri e dare la possibilità agli altri di usufruire di
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Speaker 3: una cosa che ha dato tanto a me.
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Speaker 4: Certo, certo.
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Speaker 3: Questo secondo me sono gli aspetti, proprio rapidissimamente, come è
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Speaker 3: cambiata l'arampicata in falese. Poi andando nello specifico, possiamo vedere
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Speaker 3: i materiali, i luoghi, se un posto vale la pena
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Speaker 3: di essere chiudato con uno stile piuttosto che con un
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Speaker 3: altro non c'è uno stile ecco quello che voglio dire
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Speaker 3: è un'altra cosa non c'è uno stile univoco secondo me
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Speaker 3: trattare la roccia allo stesso modo non è uguale perché
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Speaker 3: c'è il posto facciamo un esempio estremo Seus va chiudato
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Speaker 3: per quello che è cioè uno spot internazionale forse la
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Speaker 3: paese più bella del mondo che consente per la sua
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Speaker 3: morfologia una chiodatura che rispetta anche un po' l'etica che
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Speaker 3: era all'origine dell'arrampicata cioè un po' di ingaggio mentre invece
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Speaker 3: ci sono posti che oggettivamente sono meno interessanti dal punto
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Speaker 3: di vista sportivo dove io considero il fatto che ci
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Speaker 3: possa essere una camera di compensazione tra la sala e
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Speaker 3: l'arrampicata che è se usa quindi questi posti che possiamo
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Speaker 3: definirli Kletten Garden School Area possiamo definire in questo modo
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Speaker 3: fanno sì che la massa come si inizia adesso cioè
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Speaker 3: dal muro abbia questa camera di compensazione con una chiudatura
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Speaker 3: e anche dei gradi un po' più diciamo abbordabili in
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Speaker 3: modo da evolversi eventualmente verso Seuss ma non necessariamente perché
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Speaker 3: può essere semplicemente una zona di plaisir dove l'arrampicatore medio
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Speaker 3: prende il suo piacere di scalare, che ne so, due
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Speaker 3: mesi l'anno, perché magari d'inverno scia, e fare questa attività
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Speaker 3: a basso rischio, è diventata a basso rischio grazie proprio
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Speaker 3: a questo tipo di settori, e divertirsi con l'arrampicata che
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Speaker 3: comunque è un movimento che dà tantissimo.
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Speaker 2: Ecco, tu stai dicendo una cosa estremamente importante, nel senso
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Speaker 2: che Anche io in un'altra puntata del Paese dei Balocchi
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Speaker 2: la scorsa stagione avevo provocatoriamente detto che ben vengano per
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Speaker 2: certi versi i giardini parchi arrampicata, proprio per permettere, magari
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Speaker 2: per salvaguardare altri luoghi dalla massificazione che si ha non
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Speaker 2: solo nel rovinare l'ambiente, ma anche nel fatto che talvolta
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Speaker 2: sta passando l'idea che tutto debba essere chiodato sistematicamente, tutto
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Speaker 2: debba essere chiodato come la palestra d'arrampicata a un metro
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Speaker 2: e mezzo, la palestra indoor a un metro e mezzo,
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Speaker 2: e appunto io ho detto se questo deve essere il futuro,
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Speaker 2: allora che facciano dei parchi d'arrampicata dove in certi mandare
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Speaker 2: la massa, ma non per segregarla lì, Ma perché almeno
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Speaker 2: se si deve andare in modo così discriminato, indiscriminato in giro,
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Speaker 2: senza tener conto del passato, delle specificità dei luoghi come
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Speaker 2: tu racconti, allora meglio che facciano dei parchi d'arrampicata per
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Speaker 2: convogliargli la gente. Quello che tu stai dicendo è nella
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Speaker 2: stessa linea, nel senso è... Un'evoluzione, sì facciamoli questi luoghi,
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Speaker 2: ma che siano dei luoghi, dei trampolini di lancio per
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Speaker 2: poi casomai fare cultura dell'arrampicata e rendersi conto che la
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Speaker 2: chiodatura in primis, i luoghi sono diversi, che è giusto
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Speaker 2: che ci sia un asse U schiodata magari a 5
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Speaker 2: metri come era quando ci andai io molti anni fa,
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Speaker 2: così come ci sta che ci sia la falese chiodata
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Speaker 2: a un metro e mezzo. però che ci sia consapevolezza
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Speaker 2: in questo, anche proprio nelle differenze, nel rispetto e poi
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Speaker 2: ancora nella trasmissione di storie e di valori.
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Speaker 3: Anche perché il pubblico è diverso. C'è il pubblico che ama,
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Speaker 3: come ho detto, scalare ogni tanto e quindi si trova
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Speaker 3: bene in una tipologia di falesia, Kletten Garden, e il
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Speaker 3: pubblico che vuole spingere fa dell'arrampicata una sua ragione di
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Speaker 3: vita ed è giusto che tutte e due secondo me
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Speaker 3: abbiano lo spazio per potersi esprimere nel migliore dei modi
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Speaker 3: senza essere manichei né in un senso né nell'altro
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Speaker 2: assolutamente assolutamente come
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Speaker 3: vedo benissimo per dire un tiro trad anche all'interno di
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Speaker 3: una falesia a spit se c'è una bella fessura a
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Speaker 3: me è capitato di lasciarla trad perché era particolarmente invitante
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Speaker 3: e particolarmente anche magari facile da proteggere e particolarmente estetica
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Speaker 3: e bella da scalare e quindi l'ho lasciata a trad
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Speaker 3: senza capitalizzarmi perché tutto era speed e uno si comprerà
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Speaker 3: quattro pezzi oppure la farà con la corda dall'alto e
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Speaker 3: tutti contenti
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Speaker 2: guarda esattamente e secondo me è bellissimo anche vedere in
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Speaker 2: certi luoghi anche l'evoluzione in questo senso del boulder negli
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Speaker 2: highball perché ora si sta arrivando, anche grazie alla mentalità
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Speaker 2: di utilizzare tanti crash pad, paratore e quant'altro, a salire
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Speaker 2: come highball dei massi che un tempo sarebbero stati chiodati
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Speaker 2: con 3-4 spazi, Il fatto è questo, secondo me va
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Speaker 2: nella stessa direzione, cioè comunque uscire dalla mentalità che ad
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Speaker 2: esempio in quel caso poteva esserci un tempo perché non
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Speaker 2: c'era ancora l'idea di salire così alti, slegati, ma con l'evoluzione,
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Speaker 2: il non restringere sempre di più i giochi nel... tutto
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Speaker 2: deve essere sistematicamente sicuro, tutto deve essere, ma invece, casomai,
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Speaker 2: analizzare situazione per situazione con grande chiarezza e consapevolezza delle
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Speaker 2: diverse possibilità che l'arrampicata offre per tutti. E quindi questo,
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Speaker 2: secondo me, è il modo di evolvere pur nella massificazione, espansione, chiamiamola,
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Speaker 2: se vogliamo usare un termine magari più benevolo dell'arrampicata. Assolutamente.
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Speaker 3: essere un po' più ecumenici se vogliamo se vogliamo usare
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Speaker 3: un termine diciamo religioso mi viene in mente per esempio
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Speaker 3: come citavi tu The Fly The Fly negli Stati Uniti
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Speaker 3: salita da Chris Sharma con la corda, poi salita anzi
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Speaker 3: di David Graham forse e poi è stata
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Speaker 2: salita da
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Speaker 3: Sì, forse la prima l'ha fatta Graham. E Jason Kell
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Speaker 3: che l'aveva ripetuta senza...
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Speaker 2: Come bulgio
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Speaker 3: Non toglie che uno la può ripetere ancora con la corda,
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Speaker 3: perché se l'ha fatta con la corda non sia più
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Speaker 3: possibile farlo in un altro modo. Tutto qua, cioè possibilità
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Speaker 3: a tutti di fare tutto, di fare tutto nel modo
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Speaker 3: in cui preferiscono farlo, sempre ovviamente nel rispetto della roccia,
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Speaker 3: nel rispetto dei luoghi e della natura. Diciamo che adesso
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Speaker 3: però la chiodatura è la parte meno rilevante perché questi posti,
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Speaker 3: questi clutter garden vengono sistematicamente rifiutati se non hanno sentiero
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Speaker 3: d'accesso iper comodo, base perfetta, magari amenities con panchine... alla
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Speaker 3: base quindi diventano di fatto degli impianti sportivi diciamo a
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Speaker 3: cielo aperto può piacere può non piacere non siamo obbligati
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Speaker 3: a frequentarli chi diciamo è un pochino più orientato verso
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Speaker 3: lo sport climbing di diciamo più tradizionali con la chiodatura
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Speaker 3: più esposta andrà nei posti più esposti e il chiodatore
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Speaker 3: stesso se ha l'esperienza giusta sarà lui a decidere come
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Speaker 3: gestire la nuova roccia
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Speaker 2: C'è da dire anche che queste nuove tipologie di falese,
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Speaker 2: vediamole così, tante volte in questa sistematicità che viene ricercata
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Speaker 2: per presentare quasi un prodotto a un pubblico. Lo faccio anch'io,
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Speaker 3: sono anch'io, faccio così.
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Speaker 2: Sì, diciamo che forse, correggimi se sbaglio, hanno una sistematicità
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Speaker 2: anche di chiodatura, magari per massimizzare le vie, che non
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Speaker 2: corrisponde più invece a quello che poteva essere, mi immagino,
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Speaker 2: io la ripeto, te la vivo dal punto di vista boulderistico,
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Speaker 2: il fatto di chiodare una linea. Perché proprio c'è un sviluppo,
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Speaker 2: una bellezza, un'esteticità nel seguire la roccia, nel proprio visualizzare
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Speaker 2: una linea che sale in un certo punto, magari non
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Speaker 2: necessariamente neanche lineare a volte come sono adesso, proprio una
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Speaker 2: fila dritta di fix. Sì, diciamo
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Speaker 3: che quello che dici tu si può ritrovare nelle connessioni,
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Speaker 3: nelle connessioni che spesso magari seguono la linea debole. quando
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Speaker 3: c'è la chiodatura sistematica verticale perché magari cerchi anche la
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Speaker 3: difficoltà e l'ottimizzazione degli itinerari però la linea la puoi
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Speaker 3: ritrovare facendo delle connessioni la prima parte di A con
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Speaker 3: la seconda parte di B magari segue la linea naturale
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Speaker 3: di minor resistenza della parete ecco questo succede succede tranquillamente
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Speaker 3: non poteva succedere senza gli spit cioè Senza gli spit
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Speaker 3: tu facevi prima parte di A e seconda parte di
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Speaker 3: B naturalmente. Adesso con gli spit magari tiri dritto perché
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Speaker 3: cerchi la difficoltà, la bellezza, ci sono mille motivi. Sì, sì, sì.
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Speaker 3: Ecco
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Speaker 2: sempre parlando adesso proprio del ruolo del chiodatore. Un'altra cosa
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Speaker 2: che parlavamo con il Malpe e che volevamo chiedere a
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Speaker 2: te come parere è che almeno per quello che vedo
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Speaker 2: io nei luoghi che frequento è che i chiodatori comunque
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Speaker 2: iniziano ad avere una certa età. E non sembra o
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Speaker 2: non così, non c'è un po' un turnover diciamo nei
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Speaker 2: ragazzi più giovani, nel senso c'è qualcuno che conosco anche
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Speaker 2: io che prende in mano il trapano e ama comunque
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Speaker 2: aprire nuove falese o quant'altro. però non è più sentita
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Speaker 2: così tanto, forse anche perché la cultura non è più
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Speaker 2: quella outdoor dell'arrampicata, gran parte vengono dall'indoor, magari non sanno
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Speaker 2: ancora questa figura qua. Però per certi versi, diciamo, c'è
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Speaker 2: un problema sia nell'educare, nell'insegnare a chiodare opportunamente, che non
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Speaker 2: è banale, tenere conto della roccia, di tutto. Assolutamente, non
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Speaker 2: è banale.
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Speaker 3: E poi cambia, è cambiato almeno nel corso degli anni,
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Speaker 3: adesso forse è un po' più standardizzato, però è cambiato tanto,
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Speaker 3: quindi è difficile far capire anche a chi viene dall'indoor
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Speaker 3: quelle differenze di cui abbiamo parlato prima.
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Speaker 2: Sì, sì, sì. Sai, anche trasmettere questo insieme di conoscenze
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Speaker 2: che poi di testimone in testimone si passano sul come
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Speaker 2: chiodare anche da un punto di vista di ottica, chiamiamola
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Speaker 2: quasi artistica, cosa evitare eccetera eccetera diventa difficile se non
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Speaker 2: c'è questo, non c'è più tanti ragazzi che succedono a
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Speaker 2: chi magari ne ha anche piene le palle di impiegare
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Speaker 2: tempo o comunque non ad un certo punto ha fatto
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Speaker 2: la sua storia. E questo non pone un problema soltanto
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Speaker 2: nello sviluppo di nuove falese, però per certi versi anche
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Speaker 2: nel mantenimento delle vecchie falesi, perché con tutte le difficoltà
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Speaker 2: e le problematiche anche di sicurezza che potrebbero derivarne. Sì,
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Speaker 3: qui si apre un discorso, un vaso di Pandora praticamente,
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Speaker 3: perché è un vaso di Pandora che mette, come in
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Speaker 3: Italia sai, la responsabilità, la responsabilità di chi chioda, la
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Speaker 3: responsabilità del comune su cui giace la falesia che viene chiodata,
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Speaker 3: ci sono tantissime variabili che una volta non esistevano. E
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Speaker 3: quindi è chiaro che se tu chiodi al 100% con
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Speaker 3: materiale inox, però non sai mai se la roccia è
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Speaker 3: un materiale non statico, quindi ha bisogno comunque di una manutenzione,
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Speaker 3: di una supervisione, diciamo, annuale, semestrale, quinquennale, chiamiamola come volete,
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Speaker 3: però c'è bisogno comunque di qualcuno che si occupi poi
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Speaker 3: negli anni di fare in modo che queste falesi rimangano
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Speaker 3: tra virgolette sicure, anche se la sicurezza totale in natura
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Speaker 3: non credo che esista, bisogna anche dire questa cosa. Quando
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Speaker 3: la nostra generazione smetterà di chiodare, vedremo se Una serie
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Speaker 3: di ragazzi molto dotati, molto intelligenti, lungimiranti avranno voglia di
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Speaker 3: fare oppure continueranno la loro attività indoor perché a una
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Speaker 3: certa età magari non hai tempo, hai voglia di passare
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Speaker 3: quelle due ore su un bel kilter, su un bel
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Speaker 3: tension che ti dà in due ore la possibilità di
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Speaker 3: fare … 10 passaggi del tuo livello quando fuori magari
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Speaker 3: devi girare, devi fare o vie o come hai visto
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Speaker 3: anche quel kilter che ruota adesso non so
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Speaker 2: come si
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Speaker 3: chiama che praticamente fai dei tiri quindi capisci che è
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Speaker 3: una comodità tale, è una gestualità così ricca che fuori
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Speaker 3: non lo so poi quanto le falesi diciamo tante secondo
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Speaker 3: me saranno abbandonate chiuse, dimenticate
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Speaker 2: a questo lo vedo già anche io eh lo vedo
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Speaker 2: già anche io falese storiche tipo mi è capitato di
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Speaker 2: andare in una falese che ha anche vie delle viette
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Speaker 2: sportive un po' più lunghe considerata tra la roccia più
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Speaker 2: bella dell'Ecchese completamente abbandonata un po'
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Speaker 3: perché sono usurate usurate da passaggio continuo e quindi unte
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Speaker 3: e non più gradevoli da scalare come il grado originale
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Speaker 3: allora se c'è solo quello come non so mi viene
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Speaker 3: in mente a Parigi c'è Sossois è straunto però continuano
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Speaker 3: ad andare lì perché c'è solo Sossois ma dove c'è
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Speaker 3: la possibilità di cambiare la roba vecchia viene abbandonata forse
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Speaker 3: verrà anche schiodata potrebbe anche essere un'idea io sono sempre
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Speaker 3: aperto a tutte le possibilità e le variabili credo che
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Speaker 3: comunque per ogni comune una sorta che vuole comunque implementare
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Speaker 3: l'arrampicata e renderla anche un processo turistico, perché lo è,
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Speaker 3: del
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Speaker 2: territorio
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Speaker 3: dovrà comunque pensare, se non queste figure come siamo noi
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Speaker 3: che lo facciamo per passione, delle figure professionali che possano
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Speaker 3: poi a un certo punto intervenire dove c'è da intervenire.
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Speaker 4: Certo. se
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Speaker 3: questi ragazzi di cui parlavo prima non passeranno perché poi
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Speaker 3: va a un date questa cosa adesso noi a noi
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Speaker 3: piaceva molto la creare però tanti amano solo ripetere e
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Speaker 3: anche perché comunque creare è sempre più limitato è sempre
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Speaker 3: più difficile trovare posti nuovi in cui creare per cui
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Speaker 3: è giusto anche manutenere quello di bello che c'è Assolutamente.
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Speaker 3: È un discorso, diciamo, work in progress, ecco, perché non
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Speaker 3: si può fare adesso una previsione, ma sicuramente, come dicevi
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Speaker 3: giustamente tu, tanti posti verranno abbandonati, per mille motivi.
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Speaker 2: Sai, poi a me viene in mente anche un'altra cosa,
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Speaker 2: cioè al di là di questo abbandono, anche legato magari
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Speaker 2: alla non successione di nuovi chiodatori, che poi magari diventando
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Speaker 2: chiodatori ti voglia anche di chiodare la tua falesia, non
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Speaker 2: di andare a richiodare una falesia già nota di altri.
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Speaker 2: A me viene in mente già anche questa cosa, perché
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Speaker 2: giustamente l'atto creativo è bello poter trovare magari, c'è quell'aspetto lì.
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Speaker 2: Però c'è anche un altro aspetto che secondo me, non
20:26
Speaker 2: lo so poi il tuo parere qual è, potrebbe essere
20:28
Speaker 2: di questi tempi un po' un disincentivo forte, cioè che
20:31
Speaker 2: è il problema della responsabilità, nel senso che di questi periodi... Sì,
20:35
Speaker 2: la responsabilità è un grosso problema. Perché sai, è chiaro
20:39
Speaker 2: che anche alla luce del fatto che gli incidenti stanno
20:41
Speaker 2: diventando molto più frequenti per il numero di persone che vanno,
20:45
Speaker 2: per la un po' meno consapevolezza, un po' più di
20:47
Speaker 2: superficialità nel sottovalutare, prendere sotto gambe i rischi. E lì
20:52
Speaker 2: è un attimo, chiaramente, che se c'è un incidente mortale,
20:54
Speaker 2: comunque non dico che metti qualunque cosa che succeda
20:57
Speaker 3: Sì, diciamo che io uno spito uscire non l'ho mai
21:05
Speaker 3: visto in vita mia. se viene messo se
21:09
Speaker 2: viene messo delle
21:10
Speaker 3: placchette
21:12
Speaker 2: ti dice no perché lì è lo spitter un po'
21:14
Speaker 2: troppo alto o comunque magari di questi periodi in cui
21:17
Speaker 2: si deve sempre cercare un responsabile il fatto che il
21:21
Speaker 2: chiodatore possa essere tirato in causa come possibile colui che
21:26
Speaker 2: ha attrezzato quell'itinerario io mi immagino anche da un giudice
21:29
Speaker 2: che è inesperto da arrampicata vedendo le cose che ogni
21:32
Speaker 2: tanto succedono tirato in ballo per passare magari magari non
21:35
Speaker 2: gli succede niente ma passare dagli sbattimenti per essere messo
21:39
Speaker 2: in discussione la sua opera che ha fatto di tasca
21:41
Speaker 2: sua di sua volontà magari rischiando anche di passare guai
21:45
Speaker 2: e che qualcuno senza parlare dello speed che esce ma
21:48
Speaker 2: anche banalmente uno spit vecchio che si rompe ma perché
21:51
Speaker 2: ha fatto la sua passata la sua tempo utile di
21:53
Speaker 2: vita cioè io mi domando io se fossi di sti
21:56
Speaker 2: tempi un chiodatore direi cazzarola però se uno va li
21:59
Speaker 2: si ammazza io vengo tirato in cioè non lo so
22:01
Speaker 2: tu come la vedi da questo punto di vista però
22:02
Speaker 2: è un po' un disincentivo anche questo la
22:04
Speaker 3: vedo che non ci penso tanto che non ci penso
22:08
Speaker 3: tanto perché se ci penso sto a casa cioè è
22:11
Speaker 3: ovvio Però anche i compilatori di guide sono nella stessa situazione,
22:16
Speaker 3: però se ci pensi bene, perché il fatto che tu
22:21
Speaker 3: dai alle stampe una falese, dai, come si suol dire
22:24
Speaker 3: in termini giuridici, una presunzione di sicurezza a frequentare quel luogo.
22:30
Speaker 3: Quindi è il chiodatore, ma anche chi pubblicizza questa attività
22:38
Speaker 3: che comunque si mette anche nelle grani lui, perché... io
22:41
Speaker 3: magari mi schianto e dico ma hai detto che era
22:44
Speaker 3: così bello a 5 stelle tutto a posto e vengo
22:48
Speaker 3: giù
22:49
Speaker 4: e
22:49
Speaker 3: mi faccio male perché c'è il chiodo lungo io metto
22:54
Speaker 3: sempre una dicitura non pubblico mando agli amici la sicurezza
23:03
Speaker 3: la vostra responsabilità la roccia è un materiale non statico
23:08
Speaker 3: e quindi fate attenzione guardate con criticità ogni appiglio ogni
23:12
Speaker 3: appoggio e ogni pit più di quello non mi sento
23:17
Speaker 3: di fare poi dove vedo che è pericoloso non chiodo
23:19
Speaker 3: cioè se vedo della roccia a marcia non chiodo e
23:22
Speaker 3: vado avanti così comunque è un'attività che comunque mi dà
23:25
Speaker 3: molto mi piace vedo che a tanti piace quello che
23:29
Speaker 3: faccio quindi sono molto contento di proporre ancora delle vie
23:35
Speaker 3: finché avrò voglia perché poi anche io come dici giustamente
23:38
Speaker 3: tu finirò il mio corso ho già un po' la
23:41
Speaker 3: schiena a pezzi magari ho più voglia di mantenermi in
23:44
Speaker 3: forma perché comunque è veramente molto stancante chiodare massacrante perché
23:49
Speaker 3: ormai quello che è rimasto è da disgaggiare da pulire
23:54
Speaker 3: da togliere qualche arbusto picconare spazzolare ci sono dei lavori
24:00
Speaker 3: veramente abbastanza pesanti e quindi finché avrò voglia anch'io certo
24:05
Speaker 2: certo Senti, parlando, parlando, abbiamo ancora dieci minuti, poi magari
24:11
Speaker 2: vediamo se fare una seconda parte, parlando degli aspetti, diciamo,
24:16
Speaker 2: quelli più, più, più, più umani, chiamiamoli così dalla chiodatura,
24:22
Speaker 2: meno tecnici. C'è il bello della chiodatura che quando senti
24:25
Speaker 2: parlare chiodatori storici, il chiodare, anche la falese, non parlo
24:30
Speaker 2: chiaramente di vie multipicce o vie alpinistiche, ma chiodare è
24:32
Speaker 2: partito dalle storie umane bellissime, delle avventure vere e proprie,
24:38
Speaker 2: che quindi sarebbe bello raccontarle. Una cosa bella sono anche
24:42
Speaker 2: i nomi a volte. Certo, certo. I
24:45
Speaker 3: nomi nascono quasi sempre da situazioni che vivi in quel momento,
24:51
Speaker 3: almeno per me. che possono richiamare la canzone che stavi
24:55
Speaker 3: ascoltando che ti emozionava la fidanzata che avevi in quel
25:01
Speaker 3: momento che ti ispirava tutte queste cose è chiaro che
25:06
Speaker 3: molto molto ho la presa per il culo che c'era
25:09
Speaker 3: in quel momento che girava tra gli amici e quindi
25:13
Speaker 3: ogni via ha la sua storia adesso mi viene in
25:16
Speaker 3: mente un amico che ho dato Dulferina io ne ho
25:18
Speaker 3: fatta una qualche settimana fa più strapiombante, più fisica, l'ho
25:22
Speaker 3: chiamata adulferona. Per dirti, sono cavolate, però per te che
25:28
Speaker 3: le chiodi hanno comunque un'importanza e segnano comunque delle tappe
25:33
Speaker 3: della tua vita. Perché comunque io ti dico, negli ultimi
25:37
Speaker 3: dieci anni mi sono fatto fare un report da da
25:43
Speaker 3: pellizzare i kinobi dove compro gli spit, poi ho fatto
25:46
Speaker 3: due calcoli delle altre cose che avevo comprato, negli ultimi
25:49
Speaker 3: dieci anni ho messo 3200 spit, tanto per dirti un numero,
25:54
Speaker 3: visto che siamo nei numeri, non so, negli ultimi dieci anni,
25:59
Speaker 3: prima ho chiodato meno, ho chiodato un centinaio di tiri prima,
26:02
Speaker 3: per il discorso che facevo prima, che cercavo magari la
26:06
Speaker 3: linea più difficile, adesso che lo faccio più un po'
26:09
Speaker 3: per tutti, quindi chiodo grado 6, Generalmente con qualche escursione
26:16
Speaker 3: nel set è chiaro che i numeri sono molto più
26:19
Speaker 3: elevati e quindi i numeri sono quelli, sono tanta
26:23
Speaker 2: roba. assolutamente e poi sai appunto alla luce è bello
26:28
Speaker 2: ricordare alla luce di tanto impegno è bello poter anche
26:31
Speaker 2: dare per certi versi un nome che ricordi le esperienze
26:35
Speaker 2: che fai e quant'altro infatti io ti dico io sono
26:39
Speaker 2: un po' come dire critico verso invece una consuetudine che
26:43
Speaker 2: sta diventando negli ultimi anni sentita come corretta da parte
26:47
Speaker 2: del nuovo modo di intendere l'arrampicata che è quello che
26:50
Speaker 2: è dare il nome a una via a un burdolo
26:51
Speaker 2: o quant'altro debba essere chi libera quella via secondo me
26:56
Speaker 2: può
26:58
Speaker 3: essere
26:59
Speaker 2: in accordo con chi l'ha chiodata bravo a mio parere
27:01
Speaker 2: per certi versi il diritto di poter nominare per quello
27:04
Speaker 2: che dicevamo per l'impegno per l'avventura che può aver vissuto
27:07
Speaker 2: sta al chiodatore se poi il chiodatore dice senti non
27:09
Speaker 2: mi interessa dai pure tu il nome se la libererai
27:11
Speaker 2: perché io non ho il la possibilità va benissimo però
27:16
Speaker 2: a mio parere se il chiodatore anche se non ha
27:18
Speaker 2: liberato quel tiro però si è sentito ma anche chi
27:20
Speaker 2: pulisce un boulder di dare per qualunque significato che quella
27:23
Speaker 2: linea può avere di storia di vita vissuta un nome
27:27
Speaker 2: a mio parere è tutto suo diritto farlo proprio perché
27:30
Speaker 2: porta dietro una storia umana che va al di là
27:32
Speaker 2: dell'aver piantato dentro dei chiodi dentro un pezzo di roccia
27:38
Speaker 3: certamente è bello che non sia solo un lavoro diciamo
27:43
Speaker 3: da come tirare su un muro un muro qualunque ma
27:47
Speaker 3: è comunque un atto creativo che coinvolge il nome la
27:51
Speaker 3: scelta della linea il modo di posizionare gli spit che
27:56
Speaker 3: per esempio i miei amici mi prendono tutti in giro
27:57
Speaker 3: perché io la mia massima soddisfazione è quando vedo qualcuno
28:02
Speaker 3: che sale la linea e vedo la corda dritta e
28:05
Speaker 3: dico a goccia d'acqua mi prendono per il culo come
28:08
Speaker 3: fossi comici la linea a goccia d'acqua Però sono quelle
28:13
Speaker 3: piccole cose che dici, beh, un lavoro ben fatto, la
28:16
Speaker 3: linea ben strutturata, la chiodatura che non deve comunque dare
28:22
Speaker 3: adito a difficoltà ulteriori, oltre a quelle che pone la roccia, no?
28:27
Speaker 3: Quindi la corda deve scorrere in modo completamente fluido. Quando
28:31
Speaker 3: io vedo quello, che devo dirti la verità, me l'ha
28:34
Speaker 3: insegnato Mario Motto, che quando finiva un tiro... quando finiva
28:38
Speaker 3: un tiro in apertura, si girava e diceva che quando
28:42
Speaker 3: vedeva la corda dritta voleva dire che aveva fatto un
28:44
Speaker 3: bel lavoro. Io ho fatto tesoro, ho avuto la fortuna
28:47
Speaker 3: di arrampicare con lui, ho fatto tesoro di questo consiglio
28:49
Speaker 3: e l'ho adotto nei tiri in palesia.
28:52
Speaker 2: E vedi che bello, però anche in quel caso vedi
28:54
Speaker 2: che c'è stato esattamente un passaggio per certi versi testimoni
28:56
Speaker 2: di esperienza. Assolutamente, assolutamente. Che porta dietro poi una visione,
29:00
Speaker 2: cioè che non è legato a un puro essere carpentieri
29:04
Speaker 2: che sbattono dentro, ma proprio legato a una visione, a
29:07
Speaker 2: un'interpretazione personale, a una lettura personale della roccia. Ed è
29:11
Speaker 2: per quello che la cosa bella della chiodatura è un atto,
29:13
Speaker 2: come dicevi tu, creativo, anche artistico, ha tutti gli effetti.
29:18
Speaker 2: Ed è bello ricordarlo, cioè farlo presente in questo... perdersi
29:22
Speaker 2: anche proprio del senso della figura del chiudatore, perché io
29:25
Speaker 2: non so adesso come adesso quante persone si rendano conto
29:28
Speaker 2: di cosa voglia dire essere chiudatore e dell'avere non soltanto
29:32
Speaker 2: la capacità tecnica ma la visione magari, oltre che la passione. Sì,
29:37
Speaker 2: c'è una
29:37
Speaker 3: visione di insieme che, devo dirti la verità, spesso ho
29:40
Speaker 3: lavorato da solo, ma nelle ultime falesi ho amato molto
29:44
Speaker 3: condividere con altri. Condividere con altri perché è partita da
29:51
Speaker 3: lì un po' l'arrampicata che ho dato a Tura. a
29:54
Speaker 3: finale andavamo e non c'era la privatizzazione della falesia come
29:58
Speaker 3: succede ogni tanto adesso c'era tizio diceva io chiodo questa
30:03
Speaker 3: linea io chiodo l'altra io chiodo questa ognuno faceva la
30:07
Speaker 3: sua linea ed era molto bello secondo me io sono
30:09
Speaker 3: tornato perché ho lavorato molto da solo adesso che diciamo
30:13
Speaker 3: si è formato anche un giro attorno a me che
30:15
Speaker 3: ama condividere questa cosa di chiodatura mi piace condividere se
30:18
Speaker 3: trovo una falesia
30:19
Speaker 4: certo
30:20
Speaker 3: chiodarla insieme, discuterne, parlarne, facciamo quelle linee lì, tu fai
30:24
Speaker 3: quella là, cosa ti piacerebbe chiodare qua, cioè è anche
30:28
Speaker 3: molto bello questo aspetto secondo me.
30:30
Speaker 2: Assolutamente, assolutamente.
30:33
Speaker 3: Perché spesso invece vai in falesi e dici no, qua
30:36
Speaker 3: non chiodo solo io, là chioda solo lui, cioè la
30:39
Speaker 3: roccia è di tutti, abbiamo avuto diverse discussioni su questo argomento,
30:42
Speaker 3: la roccia è di tutti, tu non sei nessuno per
30:44
Speaker 3: dirmi di non chiodare, io non sono nessuno per dirti
30:46
Speaker 3: di non chiodare, ognuno nella consapevolezza della fiducia reciproca di
30:51
Speaker 3: fare un bel lavoro, uniamoci.
30:55
Speaker 4: Certo.
30:56
Speaker 3: Uniamoci, cioè anche un po' in un mondo utopico sarebbe
31:02
Speaker 3: anche bello quello. Un mondo utopico che vede l'unione delle persone, intendo,
31:06
Speaker 3: su tutti gli argomenti, su tutto. Assolutamente. Su tutto. In
31:10
Speaker 3: un periodo come l'attuale ancora di più, secondo me. Uniamoci,
31:14
Speaker 3: non dividiamoci non dividiamoci in fazioni quando abbiamo una così
31:23
Speaker 3: bella passione comune. Io quando sono lì ad arrampicare, a chiodare,
31:28
Speaker 3: mi immagino sempre che sia petit coin de paradis, che
31:31
Speaker 3: tu puoi pensarla in modo completamente diverso da me. Fuori
31:35
Speaker 3: magari siamo su barricate opposte, ma lì
31:39
Speaker 2: vorrei che
31:39
Speaker 3: fossimo insieme. Assolutamente. Vorrei che fossimo insieme a discutere, a condividere,
31:45
Speaker 3: a parlare. scambiarci delle opinioni ma fare le cose insieme
31:49
Speaker 3: sarebbe molto bello sarebbe
31:50
Speaker 2: un bel
31:51
Speaker 3: messaggio
31:52
Speaker 2: secondo me è un messaggio bellissimo bellissimo e che richiede
31:56
Speaker 2: comunque l'essere consapevoli di quello che a mio parere si
31:59
Speaker 2: sta facendo cioè del vivere l'arrampicata e capire che dietro
32:03
Speaker 2: l'arrampicata ma dietro qualunque disciplina c'è sempre una profondità non
32:07
Speaker 2: è soltanto un tirare prese non è soltanto fare uno
32:09
Speaker 2: sport ma c'è una profondità che va dal rapporto umano,
32:12
Speaker 2: che va dal rispetto della roccia su cui sei, dal
32:15
Speaker 2: rispetto delle opinioni delle altre persone, pur mantenendole proprie, ma
32:19
Speaker 2: nella consapevolezza di avere una posizione, del vivere con una
32:22
Speaker 2: certa profondità quello che si sta facendo. Poi
32:27
Speaker 3: crescendo, diciamo che è il passo, come ti dicevo prima,
32:30
Speaker 3: da stronzo egoista, da stronzo egoista, non so se lo taglierai,
32:36
Speaker 3: da stronzo egoista che vuole... e vuole chiodare la sua
32:39
Speaker 3: linea e liberarla a lui a tutti i costi ha
32:42
Speaker 3: diciamo una mentalità di condivisione del proprio operato secondo me
32:47
Speaker 3: è un bel passaggio per me è stato un bel
32:49
Speaker 3: passaggio trovo che mi ha arricchito molto questo passaggio non
32:54
Speaker 3: è solo un fatto di che non ce la faccio
32:57
Speaker 3: più magari a fare certe cose è proprio un fatto
32:59
Speaker 3: di condividere una passione che ti ha dato tanto e
33:02
Speaker 3: quindi sperare che dia tanto anche ad altri
33:07
Speaker 2: Guarda, con queste tue parole, come sempre bellissime, visto che
33:09
Speaker 2: tra meno di un minuto ci salta tutto, direi che
33:12
Speaker 2: questa nostra chiacchierata la possiamo concludere nel migliore dei modi,
33:15
Speaker 2: proprio per dare un'idea del vastissimo infinito mondo della chiodatura.
33:20
Speaker 2: E poi senza
33:20
Speaker 3: entrare troppo nel tecnico, senza entrare, non siamo entrati
33:23
Speaker 2: troppo nel tecnico. Esatto, è l'umano e questo che è
33:26
Speaker 2: importante per me. prima che crolli tutto Giova io davvero
33:30
Speaker 2: ti ringrazio tantissimo per essere stato qua è sempre un
33:33
Speaker 2: onore un piacere parlare con te
33:35
Speaker 3: grazie a voi sempre sempre
33:37
Speaker 2: sempre
33:37
Speaker 3: grazie
33:38
Speaker 2: saluto anche tutti quelli che ci stanno seguendo qua al
33:40
Speaker 2: Paese dei Balocchi di Climbing Radio ciao a
33:43
Speaker 3: tutti ciao a tutti il Paese dei Balocchi solo su
33:48
Speaker 3: Climbing Radio