Latest / Inferencia / #02 - Acelerando el Futuro: Lecciones de China para Latam con Bill Ding
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- Hola a todos y bienvenidos a Inferencia.Soy José Luis Sabau, el editor general de Perpetuo, y me acompaña como siempre mi amigo José Antonio Murillo.¿Cómo están? Mi nombre es José y yo soy el CEO de Primero AI. José Antonio, qué gusto estar contigo y tenemos un gran invitado el día de hoy.Vamos a tratar de ir por otro de los grandes misterios, que es por qué en un mundo donde iniciamos en desarrollos similares, hoy día China está tanto más avanzado que México.Y vamos a hablar con un personaje, con Bill Ding, que ahora dirige Alibaba en México.Qué locura.Eh, antes de en-- de entrevistar a Bill, fíjate que se me hace muy interesante el enunciado que dices que China cuán más avanzado ha logrado que estar en México.Me-México sigue teniendo un PIB per cápita más alto que China.Pero si lu-- miras la, la gráfica de crecimiento, es una diferencia brutal entre México y China, ¿no?Eh, China probablemente es uno de los países que ha crecido más rápido en el mundo y que ha logrado sacar a 1 Personas de la pobreza cientos de millones de personas de la, de la pobreza.Eh, vamos a entrevistar a Bill hoy.Sí.Bill es el CEO de Alibaba en México.Eh, un poco sobre él: él hizo su licenciatura en la Universidad de Pensilvania, estudió un MBA en Harvard, eh, trabajó en McKinsey, en Kuaishou y hoy es CEO de Alibaba en México.Alibaba es uno de los marketplaces de e-commerce más grandes del mundo, eh, que se enfoca en hacer venta de mayoreo, venta B2B, eh, y sigue siendo proveedor de muchas de las pymes en México.Y eso me interesa un montón.Creo que hay 2 elementos de hablar con Bill que me llaman mucho la atención.Me interesa un montón eso que tú mencionas de las pymes.Me interesa poder entender cómo es que una empresa china está operando en México en un tiempo de muchas tensiones geopolíticas.Mmm.Pero también me interesa muchísimo entender esta dicotomía que estábamos mencionando al principio.Alguien que creció en China y trabaja en una empresa en China viendo el mercado mexicano y qué oportunidades hay, sobre todo en una empresa que se ha vuelto el baluarte de tecnología en China como Alibaba, que ha sido sinónimo con innovación dentro del país.¿Cómo se siente aquí en México?Fíjate que b-buenas preguntas.A mí, a mí yo creo que lo que más me interesa es-- me interesa entender la perspectiva de una empresa que ha sido tan exitosa en, en el mu-- en China y en el mundo.Eh, creo que cuando uno piensa en Alibaba, es una empresa que, eh, en sus primeros días, eh, se, se enfocaban únicamente en la venta mayorista de- Claro de productos.Eh, con el tiempo fueron empezando a hacer venta e-commerce a consumidor.Sí.Eh, hoy obviamente tienen negocios de cloud y muy importantemente, hoy, por ejemplo, Alibaba es uno de los competidores más grandes tanto en fintech, pero también como en A-- en AI.Claro.Eh, a veces cuando pienso en México, algo que a mí me parece muy interesante es-- pienso en las em-empresas que fueron muy exitosas hace s-- varias décadas y pienso en Grupo Carso, por ejemplo, volviéndose un conglomerado en muchas industrias.Para mí, Alibaba es algo parecido en China.Claro.Una empresa que es exitosa en muchas vertientes- Sí y que esa escala le ha permitido hacer eso.Y quizás hay un paralelo.Pienso en Mercado Libre y Mercados Pago, que han logrado expandir a los verticales, pero, pero es raro y es un gran misterio por encontrar, pero a mí lo que me intriga es: si vemos en la historia de México, ha habido, ¿qué son?11 unicornios, 11 startups que han llegado a evaluaciones de más de 1.000 millones de dólares.Claro.En China, solamente en el primer semestre de este año han sido 67 unicornios que se han generado.Es una cantidad brutal de emprendimiento y de tecnología que ha logrado hacer superapps, como tú mencionas, pero también espacio en AI, en diseño de coches eléctricos, en baterías y en México no lo hacemos.Entonces, me intriga hablar de eso con Bill.100 %.Pues nada, creo que toca hablar con Bill.Sí, me parece que ya está llegando al estudio, así que hablemos con él.Bill, bienvenido a Inferencia.Qué gusto tenerte.Bienvenido, Bill.Gracias, siempre es un placer.Oye, Bill, creo que hay muchas verticales por las que se puede ir esta conversación y la primera que quiero hablar quizá es sobre cómo la tecnología en Chin-- de China, las startups de China, las empresas chinas, se han vuelto cada vez más prevalentes en México.A ver, seamos sinceros, ¿cuándo fue la última vez que te subiste a un Uber en la Ciudad de México que no fue un BYD?Es un pregunta bastante intelesante.Creo que hoy en China hay muchas startups de tecnología y creo que no hay tanto en México.Primero, la población china es bastante más larga y por eso es-- hay un mercado más cliente para los startups, ¿no?Como ustedes sabes, aquí vienen muchas startups de Colombia, de Argentina, porque el mercado de México es cliente.Clave.Y, y por el s-- misma razón, en China el mercado es más cliente y por eso creo que es más fácil tener un startup en China que un poco en México por el tamaño de mercado.¿Y tú crees que vamos a seguir viendo este patrón?¿Vamos a seguir viendo que startups chinas vengan a México cada vez más, nombres que quizás no conozcamos se establezcan en el país?Sí, creo que, pues hay muchas similar-- hay muchas cosas muy similares entre China y México.Por ejemplo, si miramos, eh, la Ciudad de México con la ciudad más, más grande de Shanghai, ambas ciudades tiene casi la misma población y también el ingreso de las personas, ah, más o menos en el mismo nivel.Por ejemplo, Ciudad de México tiene mucha más gente que Nueva York- Sí que Los Angeles, Los Angeles o Chicago, ¿no?Pero en el mismo tamaño que en, que en Shanghai.Y por eso creo que es más fácil para las, ah, pues la comunidad de tec-tecnología para venir a México por esas cosas muy similares.Tal vez, Bill, preguntarte como de las empresas chinas que están viniendo a México por, por, por las similitudes que hay en México, ¿cuáles son algunas de las que crees que están haciendo un buen trabajo llegando a México?Pues creo que estoy tomando Didi casi todos los días.Claro que ahora Didi es muy grande.Ah, yo vi muchos mexicanos está usando la aplicación para hacer carro, para moto y también para sus pedidos de, de comida, ¿no?Sí.Incluso una cosa que me pasó con Didi recientemente con mi papá fue que me preguntó quién era el fundador y de qué estado de México era.Y genuinamente se- Creyó que era mexicano mi papá juraba que Didi era mexicana.Se ha vuelto tan ubicuo que, pues sí, no hay, no hay forma de saber.Son parte de la realidad mexicana, estas startups.Y, y yo creo que otra cosa interesante de Didi es que además es un negocio que ha podido hacer una buena venta cruzada de otros productos, porque Didi hoy no solo es carro, también es comida, fintech, préstamos, eh- Puedes pagar tu teléfono en Didi, si no me equivoco.O sea, hay como un montón de cosas que, pues- No sé me sale a cada rato que entro a Didi en la ruleta como ganaste MX$50 de recarga en tiempo aire.Sí.Yo creo que también muchas empresas de hardware chino están haciendo algo bien en México, como Xiaomi, Oppo, BYD, que hablábamos hace, hace rato.Sí, pues eso creo que China tiene un ventaja para fabricar las cosas allá, porque muchos componentes electrónicos son de China.Por ejemplo, hablamos de ese televisor de Hisense, también es de, de China.Y creo que muchas fábricas se quedan en China y por eso los productos de hardware son más baratos de China.Pero, Vit, sin embargo, y es lo que a mí más me interesaba y más me emocionaba de hablar contigo, no es como que México no es un país sin industrializar.O sea, el norte del país vive de manufactura, el Bajío de México vive de manufactura.Si manejamos una hora fuera de la Ciudad de México, vamos a encontrar maquilas, fábricas en el Estado de México.¿Por qué es, si, si tienes alguna teoría, es una pregunta enorme, ¿no?Que sí logramos ver que en China se generen esas empresas que hay en coches chinos y en México no hacemos eso.Es una ple-- mu-muy buena pregunta.Yo fui a Estados México, de Monterrey, de Nuevo León, para visitar a las fábricas mucho.Y creo que es para fabricar, es una cadena, ¿no?Y no solo es para fabricar la copa del coche, tienes que tener el luz de coche, el motor de coche, el, el cuerpo de coche de todos partes.Y creo que para tener ese tipo de cadena de todos los partes, se toma tiempo, ¿no?No se puede crear en una noche.¿Y tú crees que algún país podría replicar lo que China ha hecho?Entre-- China tiene una cadena de suministro muy amplia.Para cada componente que necesitas en la fabricación de un auto u otro producto de tecnología, lo existe en China.Eso.Y eso es como una efecto de red muy fuerte que hay en China.¿Tú crees que otro país, sea México, Estados Unidos, Europa, podrían replicar eso?Ah, pues sí, creo que en, en Estados Unidos o en Europas ya hay, pero es mucho más costoso, ¿no?Miramos los carros de, de Alemania, por ejemplo, son Mercedes, BMW, ellos son más caros.Por exacto momento, porque el precio de la gasolina está subiendo, creo que ellos ahora están teniendo un poco problema, ¿no?Ellos están haciendo layoff de las personas en Alemania.Creo que también depende el tipo de productos.Tal vez para los productos un poco más sencillos, por ejemplo, ropa, creo que se pli-- se puede, ah, pues replicar más fácil.Creo que aquí en México hay muchos, muchas fábricas de ropa, pero para 11 cosa un poco más compleja, por ejemplo, un carro, creo que toma un poco más tiempo.Hemos hablado mucho de productos físicos, hemos hablado de coches, hemos hablado de cámaras, de teléfonos.Y sin embargo, gran parte de, de triunfo tecnológico de China en los años ha sido software, ha sido cosas mucho más intangibles.Me pregunto si ves un paralelo igual en la industria de software entrando a México, porque no es tan prevalente.O sea, no, no vemos a gente comunicarse por WeChat en México, no vemos a personas hacer pagos con una fintech china.Eh, ¿por qué quizás vemos un panorama tan distinto en software que hardware?Es una, es una buena pregunta.Creo que las compañías de software, ah, ya hicieron su intento, pero la clema-- mayoría no tiene tantos éxito.Por ejemplo, WeChat tiene su, ah, pruebas de, pues, salir Chinas para el mundo, pero creo que WeChat todavía solamente, pues usa la mayormente- Opera en China en, en China.para el mundo, pero creo que WeChat todavía solamente, pues usa la mayormente- Opera en China en, en China.Creo que eso es una cosa cultural, ¿no?De es que la gente prefiere usar un producto típica de su país.Y- Pero WhatsApp es-- lo creó un ingeniero ucraniano en Estados Unidos, ¿no?Y eso, eso no implica que WhatsApp sería mexicano.Y de hecho, software mexicano hay, hay muy poco.Sí, o sea, la gente supongo que tiene cierto grado de preferencia a Click, pero Mercado Pago, que está ahora comiéndose el mercado, es, es argentino, uruguayo.O sea, es-- no estoy tan seguro que esté de acuerdo contigo en eso.Sí, sí, sí, tiene razón, pero desde mi punto de vista, la cultura entre, pues México y México es más similares a la cultura argentina que la cultura china.Y tú crees que-- no, porque además yo también infiero que sí hay algunos-- al-algo, algo de software que ha sido brutalmente exitoso, eh, en Latam.Para empezar, hablamos de Didi, fue el primero que hablamos.Sí.Eh- TikTok TikTok, brutalmente exitoso.Claro.Este, Alibaba.Software.Eh, ¿crees que haya algo específico de WeChat que lo haría difícil a que culturalmente funcionara en un país en, en América Latina?Eh, pues si miramos la compañía de Tencent, ¿no?Eh, Tencent no está ganando plata por WeChat.El 80 % de sus ingresos son de gaming, ¿no?Son los videojuegos.Si miramos porque Ten-Tencent es un, ah, compañías listadas en, en Stock Exchange.Claro.Hong Kong, ¿no?Y por eso el negocios de WeChat no está generando plata.Claro.Y, y WeChat, yo, yo, yo no sé lo suficiente del negocio de Tencent.¿WeChat ayuda a que Tencent haga más dinero con videojuegos?No, no, no tanto.O por, por qué Tencent tiene WeChat.Porque era una compañías de comunicación, pero la mayoría de sus ingresos son de videojuegos.Hay algunos vínculos, pero no, no se conecta tanto.WeChat se facilita por WeChat Pay.Pero eso no, no gana mucho plata, porque también es una competencia de Alipay.Fíjate que hablando de WeChat Pay y Alipay, algo que me parece muy interesante en México es-- hace un par de meses fue pública la noticia que Ant Financial estaba invirtiendo 500 millones de dólares en-- con-- para hacer un "joint venture" con Click y poder, eh, llevar a cabo-- construir, por ejemplo, algo parecido a la billetera digital de Alipay en, en México.Si eso fuera exitoso, ese sería un tipo de software en pagos.Sí.De los primeros softwares de pagos en chi-chinos entrando a América Latina, que sería muy exitoso.Sí, y por eso creo que ellos quieren hacer un, un socios con- Claro un Vale, porque también va a traer conocimiento local para crecer juntos, ¿no?Claro.Superinteresante hablar primero esto de los jugadores chinos que están entrando a América Latina.Ta-tal vez algo que ahora me gustaría preguntarte, Bill, es: hemos hablado un poco de las diferencias que existen en el mundo tech chino y el mundo tech mexicano.Pero me encantaría entrar en más detalle, porque yo sé que es un tema que tiene mucha riqueza.Podemos hablar desde cómo la experiencia de pagos es distinta, cómo el-- lo que hace distinto el ecosistema de WeChat, todas las cosas de hardware que uno ve en Shenzhen que no existen en México.Pero cuando tú vas a China, Bill, y ves toda la tecnología que no existe en América Latina, ¿qué es lo que más te sorprende?Eh, creo que robot ahora está muy popular en China y casi no hay en, en, en, en México.Por ejemplo, los robots para-- en los hoteles, para traer pedidos, ah, para limpiar, ya ahora es muy popular en China.¿E-esos son como robots humanoides o tienen una figura distinta?Ah, los 2.Pues ellos deberían conectar con los ascensores.Ellos así mismo se puede subir ascensores y llegar a habitaciones de los clientes.Entonces, podría ser un, un humano, podría ser otro tipo de tamaño.O sea, por ejemplo, hoy si pides 1 pedidos en Didi y el Didi llega al hotel, tienes que bajar, ¿no?Porque el hotel no, no va a dejar la persona para subir.Pero si no quieres bajar, tal vez hay un robot, se puede traer tu comida.Que puede subir, que puede subir todo eso.También tiene que ver mucho, si no me equivoco, Bill, con el hecho de que, eh, China tiene una pirámide poblacional invertida, ¿no?Es una población principalmente mayor y ya no hay tanta fuerza laboral para ello.¿No es eso lo que quizá empuje robótica que en México no esté pasando o?Sí, creo que, pues el, el problema que mucha más gente va a ser mayor es un gran problema, eh, en-- para Corea, para, para, para Japón y ahora para China, ¿no?Porque por la política de cada familia pueden tener un hijo, ahora la po-po-la población es cada día mucho más mayor.Creo que ese no es un problema tan clave todavía en, en, en México.A mí me gustaría entender más qué significa que China esté tan avanzado en robótica.Porque, por ejemplo, uno ve los videos de Elon Musk con, con Tesla y los robots que están construyendo, y a veces uno piensa que como eso es lo más avanzado que hay.Pero yo creo que muchos chinos sienten que para nada y que, que en China hay un avance mucho, mucho mayor.Entonces, tal vez, por ejemplo, pre-preguntarte, Bill, por ejemplo, en, en los hoteles hoy están implementados robots.¿Qué, qué es lo que está permitiendo que China esté más avanzado en robótica?¿Es un tema de tecnología?¿Es un tema de distribución?De capital Creo que en China los robots son bastante baratos.Por ejemplo, eh, los robots que se usan en el hotel cuesta como 1500 dólares.¿Un robot cuesta 1500 dólares?Sí.Guau.Imagínate.Esto- ¿Tú has estado en un hotel que, que use robots?Sí, sí, sí.Ahí hay mucho.Casi ahora todas los hoteles con, con 4 estrellas, 5 estrellas, tienen robot.Ah, ok.Qué interesante.1, un hotel premium, un hotel de lujo- Sí, sí son los que prefieren, prefieren robots a prefieren-- okey.Sí, sí, sí.Porque robot tiene más privacidad que un, hombre.Por ejemplo- De repente te pongo en cámara.No, eso depende.Eso depende.Tengo un problema así, culero.Sí, sí, sí, sí.Pero, pero la gente lo prefiere porque es más privado.Tam-también.Sí, y también es, es más, más fácil, ¿no?Por ejemplo, el robot puedes llevar su comida en cualquier momento, pero si quieres esperar, por ejemplo, si te quedas en un hotel aquí en México- Sí tienes-- necesitas algo, eh, de tu habitación y necesitas esperar como 5 o 10 minutos.Con robot es todo más rápido.¿Los robots pueden tender la cama?¿Qué?Aún.Pero qué es- Aún no.Sí, yo, yo he visto, he visto algunas pruebas de cómo hacer eso.Es difícil por la fuerza, lo tienes que hacer de ambos lados.Sí, sí.Pero ¿qué sí puede hacer un robot cuando limpia tu cuarto?Eh, se puedes limpiar, eh, la tierra, el piso, fácilmente con agua, eh, ese.Yo tengo un robot, de hecho, en, en mi, en mi, en mi departamento.Eh, porque aquí en México, ah, pues creo que por el clima hay mucho polvo, ¿no?Entonces, eh, a veces después de un día me toca limpiarlo y por eso me-- pr-prefiero usar con robot, porque es más seguro, ¿no?Eh, fíjate que diga segu-- o sea, mucho de lo que estás mencionando sí es privacidad- Ajá de seguridad.Como que sí pareciera que lo que ha logrado China es eliminar el riesgo que hay de interactuar con un humano, que tu comida se caiga en el camino, que alguien te esté grabando.No sé, suena algo que estoy escuchando varias veces de lo que cuentas de la robótica china.Sí, creo que hay 2 tipos de, de privacidad, ¿no?Entonces, el robot también hay un problema de privacidad, pero es otro nivel, ¿no?Eso significa que, no sé, hay, hay seguridad con la compañía, tal vez con gobierno, pero con persona puede ser un poco más compleja, ¿no?Entonces, si tengo una persona entrando a mi departamento, a veces me preocupar por mi documento, plata, este tipo de cosas.Con robot no vas a tener ese tipo de problema, ¿no?Oye, Bill, y tal vez algo interesante es cómo llevamos los robots de los hoteles a cosas ya más grandes de la sociedad.Por ejemplo, ustedes operan en Alibaba bodegas enormes.Ustedes tienen algunas de las operaciones más complejas.¿Tú cómo te imaginas que la robótica pueda cambiar algunas de esas operaciones de logística, pick and pack, bodegas?Sí, ahora en China casi todos los almacenes cle-cliente tiene robots, ah, porque se hace más barato y más, con más eficaz.Ah, entonces, eh, y por eso en China ya tiene.Pero cuando yo fui al norte de, de México, por ejemplo, Monterrey, creo que la gente todavía prefieren tener a los humanos, los empleados, porque creo que todavía es, es más baratos.¿Pero por qué es barato en China y no es barato en México?Porque en China el costo de 1 los trabajos de, de mano, ah, y en almacenes ya es más, más caro que en México.¿Y qué tal en Estados Unidos?¿Sabes por qué en Estados Unidos todavía no hay tanta, tantos robots?Ahí obviamente la mano de obra es cara en Estados Unidos.Creo que, por ejemplo, Amazon usa, ah, usa robots para sus almacenes, para- Sí para, para sus paquetes.Me preguntas si es un tema cuando escucho todo esto de revuelta social.O sea, una cosa que sí ha pasado en Estados Unidos mucho es que cada vez que Amazon habla de automatización, hay protestas en su contra.Muchas personas perdieron su trabajo por ello y sobre todo trabajos sindicalizados.En, en China no es un problema eso.O, o ¿cómo es que se logra automatizar tanta parte de la fuerza laboral?Eh, eso creo que con el-- con cada día hay muchas más personas ser más mayor.Creo que hay, hay, hay una falta de, de obras de mano, pero en, en, en Estados Unidos, por ejemplo, creo que ese no hay un problema.Creo que también vienen muchos inmigrantes a Son-- a, a Estados Unidos, ¿no?Y entonces la gente quieren más trabajo.Pero en China ahora, eh, creo que es-- la popu-población no está creciendo como antes.Viendo todo esto, Bill, creo que ya hemos hablado mucho de cómo se ve el futuro, al menos de cómo se ve China ahora y todas las oportunidades que hay dentro de estos espacios.Me intriga mucho, dado que llevas ya un buen tiempo en México, viendo to-- dónde está China ahora y dónde está México ahora, ¿qué oportunidades ves que se abran para México?Hemos hablado mucho de robótica, también hemos hablado de software.¿Cuáles son los espacios de innovación que crees que existen en México hoy día que están propicios para irrumpir?Pues creo que México es un, un gran país y disfruto que anda bien viviendo aquí en México, con buena gente y con buena comida.Eh, creo que hay muchas oportunidades aquí en México.De hecho, México está creciendo mucho.Creo que, por ejemplo, José está haciendo, ah, Primero IA.Creo que ese es, es una buena manera para ayudar las compañías en Latinoamérica para usar IA, porque la inens-- la in-- inteligencia artificial creo que en Latinoamérica no es tan popular como en Asia o Estados Unidos, ¿no?Y también creo que el, el, el sector de logística puede ser muy interesante en, en México, porque ahora México exportan muchísimo a Estados Unidos.Y estoy seguro que en este tipo de camino a Estados Unidos hay muchas cosas que puedes hacer con las compañías de, de logística, ¿no?No trabajas en, en- Sí, con logística.Me intriga mucho esto porque las cosas que mencionan usualmente como innovaciones en México sí suelen ser software, ¿no?Si vemos de nuevo los 11 unicornios en México, tenemos uno de, de logística, Newport, pero también muchos de ellos lo que tienden a hacer son FinTechs o son los servicios financieros o algo de tecnología.Hay empresas increíbles como Primero.Me, me intriga mucho por qué, volviendo al tema de hardware, ¿por qué no tenemos un BYD mexicano?¿Por qué no tenemos una empresa que haga hardware innovador mexicano que llegue a ese nivel global?Eh, creo que fábrica, eh, es, es-- ya hablamos de eso, es muy, muy difícil porque tienes que tener todos los partes, ¿no?So, digamos, ahora para los carros, solamente algunos países se pueden fabricar carros, ¿no?Estados Unidos, Japón, Alemania y ahora China.Muchos países avanzados no tienen sus propios marcos de, de carro, ¿no?Por ejemplo, no sé, España.Ah, tal vez Francia, ¿no?Francia sí.Peugeot.Sí, sí, sí.Pero Inglaterra, Aston Martin.Pero, pero no es tan popular, ¿no?Claro.Y por eso es, es difícil tener todas las partes de un carro, porque se necesita una cadena.Claro.Y creo que México, México está crecientes, pero no todavía tiene una industria muy, muy fuerte para fabricar cosas muy, muy complejas.Y ya estamos limitados.Eso, perdón, Sa-- no sé, también creo que la siento que somos muchos mexicanos.Hay 128 millones de nosotros.China es una orden de magnitud más grande que nosotros.Son miles de millones de personas en el país.O sea, es, es mucho-- es muy distinto hablar del ecosistema de, de Shenzhen o de cualquier ciudad china comparado a México, que tenemos una mano de obra, sí, muy grande, pero no a la proporción de China.Quizá juega también eso simplemente en números planos.necesitas tener un cierto grado mucho más grande para poder tener estas industrias.Yo creo que, yo creo que eso es cierto, como tipo parte de lo que Bill está diciendo es: entre más grande eres, más grande es tu red.Sí.Eh, y entonces, y, y naturalmente, por ejemplo, creo que algo que es muy importante es que hay-- si bien uno se puede enfocar en una industria, por ejemplo, puede solo hacer robots y ser experto en tener toda la cadena de suministro de robots, también hay muchos componentes en manufactura- Sí que son relevantes para todos.Entonces, por ejemplo, creo yo en China que existe una muy buena industria para generar máquinas para fábricas y generar equipo que fabrica.Sí.Y eso, y si tú tienes ese ecosistema, eso facilita la fabricación de todo.eso sí.Y también ese se toma en tiempo, ¿no?Por ejemplo, BYD ahora está popular en, en, en México, pero esa compañía tiene una histo-historia muy larga.Claro.Y solamente recientemente es popular porque se toma tiempo.Igual para México creo que toma tiempo también.Y también hay mucha competencia, ¿no?BYD es una de muchas.O sea, en México hay muchos más autos chinos.Sí.Esta changa, no hay-- hay competencia grande en China que igual ha de empujar a eso.Sí.Fíjate que esa pregunta que hace José Luis me parece una pregunta muy interesante sobre cómo funciona el tech en China.Mi entendimiento, Bill, es que en China tal vez hayan 50, 60 marcas de vehículos eléctricos que han sido muy exitosas y en los últimos años han tenido una guerra de precios.Entonces, todos han estado peleando para bajar el margen mucho.Sí.Al nivel que el gobierno ha tenido que intervenir y decirle a las empresas que paren.Pero me parecería que en China existe una competencia muy grande y que esa competencia lleva desde peleas de precios y otras dinámicas que uno no ve en un mercado como este, donde tal vez existe una empresa importante por sector Sí, sí, sí, porque no tiene tanto sentido tener 10 fábricas de, de, de, de, de carros, ¿no?Entonces es más eficaz solamente tener uno o 2, porque con más carros se puede conducir, se baja el costo y por eso primero hay 10 carros, 10, 10 fábricas y después con competencias bajo los precios, 8 va, va, va-- se va y se quedan 2 más fuerte.Pero Taves, ¿en qué momento la competencia es mala?Porque parecería que en China hay algún momento donde las empresas o el gobierno dicen: "Oye, ya es demasiada competencia, tienen que parar".Eso, eso llega a pasar, ¿no?Ah, creo que en el sector de privado no tanto.Okey, okey.Hay, hay mucho-- había muchas fábricas de carros y todos en vuelos.Sí.¿Muchas fábricas de carros se murieron?Sí.Pues estaban en competencia y se van-- no, esas eran marcas pequeñas de carros.Sí, sí, sí.Eran pequeñas, pequeñas.Pero vamos, sí, como una verdad.Creo en la retórica de la competencia.Es muy natural acabar en algo que es malo, ¿no?Hay todo mundo peleando, va a haber un par de ganadores potenciales, pero también hay cierta virtud en ello.Tienes un gran espacio para experimentar.Muchas marcas de coches eléctricos que van a estar compitiendo y la que triunfa es, es la mejor.O al menos es la lectura romántica.No sé si me equivoco en eso, Bill.Sí, sí, sí.En China creo que hay, hay muchos ingenieros y por eso es fácil reclutar ingenieros para las fábricas.Y cuanto, eh, los VCs, las capitales saben que el tamaño de este sector es el sec-sec-sector de ca-- de, de, de carros, porque yo-- ellos pueden saber cuál es el tamaño, ¿no?Cuántos carros se vende cada años y por eso tiene muchas plata para este sector.Muchos ingenieros por la educación, porque la gente allá le gusta estudiar matemáticas, economía, ese tipo de cosa y mucha plata en ese sector y por eso se producen muchas compañías.Tal vez algo interesante preguntarte eso, Bill.Ahorita acabas de decir que hay muchas compañías por 2 razones, por plata y por talento.Sí.Y me gustaría preguntarte qué, qué ha hecho China para tener eso.¿Qué has-- qué ha hecho China para tener plata que puede invertir y para tener talento que, que pueden, que pueden fundar estas empresas?Y creo que ahora en China es graduados y las escuelas y, y, y la-- hasta el secundario, ¿no?Entonces es casi ilegal, ah, pues es ilegal, ah, contratar a quien menos de 18 para trabajar.O sea, alguien de 16 no puede trabajar en China.Sí, sí, ilegalmente.Ilegalmente, ¿no?Entonces, y por eso los jóvenes se van a, a, a, a escuelas secundaria y después la universidad.Y con eso vienes muchos ingenieros.Ah, creo que China debería ser el país con más ingenieros que, que otros países.¿Pero por qué?¿Por qué tantos ingenieros en China?Sí, o sea, no sé, pienso para quizá agregar a esto.Creo que si piensas, quizá hay un elemento de, de triunfo, ¿no?Que es como si piensas en cuál es la carrera que más ingresos va a tener, ingeniería es una muy clara.Sí.Sin embargo, en Latinoamérica esa mentalidad prevalece igual y es el motivo por el cual la carrera más aplicada en la UNAM, la Universidad Nacional Autónoma de México, es medicina.Ajá.Solo me parece muy interesante que la lógica en China es voy a ser ingeniero en lugar de voy a ser doctor o voy a ser abogado, que es otra carrera muy prevalente en México, que usualmente se asocia con grandes cantidades de dinero.O sea, ¿por qué tanto-- por qué la respuesta es voy a ser ingeniero en China?Eh, porque aquí en México, eh, yo fui a algunas clínicas privadas, eh, los doctores ganan mucha, mucha plata y en China no hay tantas hospitales privadas y todos son como funcionarios en hospitales y se ganan mucho menos que ingenieros en China.Aunque yo solo-- aunque lo otro a decir de eso, José Luis, o sea, yo creo que salgo, para mí me es entendible, porque en el mundo, eh, ingeniería es algo que paga más que medicina, es la industria que está creciendo más rápido, es la industria de, de muy alto valor agregado.Pero siento que en México es casi un problema de huevo y gallina, porque pues es que, es que si no hay empresas que te contraten, pues cómo vas-- eh, digo, pensemos con Huawei, cuánto le ofrecen a los, a los mejores, eh, a las personas que me-- que se gradúan de las mejores universidades de China.Son muy buenos salarios, pero ¿a quién, a quién, a quién les hacen estas empresas?Y, y, y quizá también hay tema cultural.No sé qué opinas sobre eso.A mí lo que más me impresiona es: tú ves a los miembros de-- al-altos de poli-- la política china y todos son ingenieros.O sea, en el politburó- ¿Cómo?predominan ingenieros.Ah, ¿en serio?Yo no, yo no sabía.Dan Wang tiene un libro sobre esto, que es sobre cómo si ves la sociedad estadounidense y la sociedad, eh, china, una de las diferencias más grandes es que en política china predominan los ingenieros.Muchos de los líderes de China, desde Deng Xiaoping, han sido ingenieros.Sí, sí.Y han sido personas que se han enfocado en la construcción y en la elaboración.En Estados Unidos, mientras tanto, es una sociedad de abogados.Los últimos presidentes de Estados Unidos, creo que el único que tuvo un título de ingeniería en los últimos 60 años es Jimmy Carter, que estudió ingeniería en Georgia Tech.Pero, pero es como, no sé.Me pregunto si hay un elemento cultural, si también es este elemento donde es normalizado estudiar ingeniería y es visto como algo bueno, no solamente una cuestión de que haya empleo en ello.Sí, y por eso los niños desde muy pequeño estudian matemáticas, ¿no?Y creo que todo-- hoy en día en casi todos los países, eh, piensan que los asiáticos, ah, pues se tiene un mejor resultado de matemáticas, ¿no?¿Qué tal-- y tal vez la otra pregunta que hace rato decíamos.Hay 2 cosas que contribuyen al ecosistema tech.Uno es talento, otro es plata.¿Qué tal el tema de la plata?Porque en Estados Unidos, por ejemplo, hay una industria muy exitosa de capital de riesgo.Hay muchos fondos de, de venture capital que invierten en startups como OpenAI y Anthropic, que hacen a las, a las empresas exitosas.En China, ¿quién funge ese, ese rol de, de, de ofrecer capital?¿También son fondos de venture capital?¿Sí o es algo distinto?Sí, en China, porque también hay, hay muchas compañías, ah, muy, muy exitosa, como Alibaba, Tencent, ya es un industria bastante maduros con capital de, de riesgo.Entonces, la gente ya no tienen problema invertir ese plata en compañías como en, en tecnología robótico, este tipo de, de, de tipo de cosa.Creo que el mercado no es tan grande como en Esta-- en, en Estados Unidos, pero igual es, es mucho más grande que el mercado en otros países.¿Y qué tal los gobiernos estatales?¿Ellos son relevantes para el financiamiento de tecnología?Creo que no tanto.¿Por fin?Sí, sí, sí.Mucho de lo que ganan es en tierra, ¿no?Por lo que tengo entendido, o sea, los gobiernos locales tratan de mucho departamento de tierra.Sí, sí, sí.Quizá, y para hacer una última pregunta, que quiero, quiero volver a 2 temas grandes que hemos hablado.Okey.El primero es quizá esta comparación tácita entre los 2 grandes ecosiste-temas de tech que hay: Estados Unidos y China.Lo que hemos visto, y quizá muy latente, es que en China hay una tendencia a que una empresa haga muchas cosas.Cuando hablábamos de WeChat, WeChat, todo mundo conocemos al menos teóricamente a WeChat como WhatsApp.Y lo que tú mencionabas es que ellos ganan dinero de videojuegos, más de WeChat Pay.Y podemos algo similar con, con TikTok.O sea, TikTok existe como una red social, pero también tiene una tienda, también tiene livestreams.Estados Unidos, la cuestión es una empresa hace una cosa específica, una startup inicia con un nicho muy grande.AI aplicado para seguros de mascotas.Eh, este, finanzas aplicadas para camioneros.Y el segundo tema es, es México.O sea, hemos hecho esta conversación mucho intrigados por qué puede aprender México de China.Con esa perspectiva, Vi, tener estas 2 opciones, el modelo de Estados Unidos, que es enfocarse en una cosa, el modelo de China, que es hacer muchas cosas.Entonces, ¿hacia dónde ves que va el ecosistema tech en México?¿Qué para ello tenemos?Eh, sí, estoy de acuerdo contigo, porque en China hay el concepto de superapp, ¿no?Entonces, una aplicación se puede hacer en todas diferentes categorías.Eh, en Estados Unidos, algunos solamente enfocan en una categorías.Eh, creo que hay ventajas de superapps y también hay ventajas de enfocarse en una categorías.Creo que México, tal vez más similares como Estados Unidos, vas a tener aplicaciones por categorías, vamos.Eh, creo que Rappi intentó, ah, sí, de ser un superapp, pero no-- creo que no fue tan exitoso.Pero, ah, creo que esa idea de, de ser superapp, creo que va a funcionar un poco más, eh, en China que en Estados Unidos.Vi, gracias por hacer el tiempo, qué gusto hablar contigo.Muchísimas gracias.Siempre un placer.Gracias por la entrevista y gracias por venir.Gracias.Qué interesante.Tengo muchas cosas que decir, pero empiezo tú.Siempre que hablo del tema de China, me sorprende cuánto queda por hacer en México.O sea, me repite gusto, Marc, tantas verticales y, y, y podríamos preguntar, así como pregunté por qué no hay un BYD en México, por qué-- tú preguntas por qué no hay un WeChat en México, podríamos irnos cada una de las aplicaciones y preguntar por qué no existen en México y eso me intriga un montón.Tú-- y tú crees, digo, porque preguntaste esto, ¿tú crees que sí podría haber un BYD en México?Eso me intriga un montón y el gobierno mexicano ha tratado de hacer su propia marca de coches eléctricos recientemente.Parece que no ha sido particularmente exitoso.Son coches muy pequeños que solo funcionan en un rango diminuto, prácticamente hechos para ciudades.Creo que su velocidad máxima es 80 kilómetros por hora.creo que, creo que eso es muy difícil, José Luis.No solamente pienso en China India es otro mercado enorme con una enorme cantidad de mano de obra que aún no tiene una empresa de coches que haya trascendido al menos a lo internacional.Creo que es muy difícil y sí creo que lo que decía Bill es muy cierto.Aún si pensamos en los ecosistemas de México, podríamos decir que hay, hay 3, quizá.Tenemos a la Ciudad de México como algo similar a un Shenzhen, ¿no?En muchos lugares concentrados en una ciudad.Tenemos el Bajío, con una zona enorme, con un montón de fábricas.Y luego el norte del país, que eso, eso que me intriga.O sea, si pensamos en la eficiencia logística, ¿no?Con la facilidad de manufacturar un coche, con tener todas esas fábricas lo suficientemente cerca una de la otra, que el costo logístico tenga sentido.Aún si asumimos que en México somos un país con mucha infraestructura, aún si tuviéramos la mano de obra, una de las cosas que yo creo que no discutimos tanto es que muy probablemente el costo del viaje de Chihuahua a Monterrey y luego de vuelta es algo no negligible.¿Qué?¿Por el costo, por el costo logístico que existe y la falta de vías de comunicación?Aunque sinceramente creo que sí es lo que dice Bill.O sea, tienes que tener los números para que esto tenga sentido.Tienes que tener una cantidad de fábricas para que esto tenga sentido y quizá en México no hemos llegado ahí.Es un punto interesante, pero yo, yo creo que sí o sí tiene que haber algún camino para que en este país podamos pasar de hacer una manufactura de tan bajo costo a algo más sofisticado.Claro.Tal vez parte de, parte de esto tenga que ser como un país como México, elegir algunas verticales en las que- Oportas en las que, en las que es muy exitoso y apostar en eso.Y oye, como hablamos en la reunión, tal vez no es que vas a tener los beneficios de la red, de tener, eh, 1 muy buen ecosistema de aparatos para fabricación, pero sí vas a tener, al menos vas a ser como toda la cadena de suministro de una vertical específica.Lo que yo pienso, o sea, en términos que podríamos enfocarnos quizá en partes tempranas del proceso.A lo que me refiero con ello es, quizá no es solo una vertical que podemos hacer, y creo que ha habido ciertas señales del gobierno mexicano con el Plan México de enfocarnos en verticales específicas.Pero ¿qué pasaría si nos enfocáramos en partes tempranas del proceso?Si nos enfocáramos, por ejemplo, en partes tempranas de la producción de semiconductores, que quizás es un caso muy específico que requiere una maquinaria sumamente cara y por eso solamente se hace en un país como Taiwán.Pero me imagino que, por ejemplo, en áreas como producción de partes para maquinaria y cosas en fábricas, debe haber espacios donde México puede tener una ventaja comparativa y sin enfocarnos solamente en el principio del proceso.Sí, no, yo de acuerdo con eso.El mundo de tecnología es enorme y hay muchos campos en los que uno se puede enfocar.Tal vez algo en lo que yo pienso es-- creo que algo que me pareció muy interesante fue el final de la conversación, porque Bill al final-- la, la última pregunta grande que le estuvimos haciendo es: ¿por qué China sí y México no?Y yo creo que al final Bill lo resumió en 2 cosas, que con, con, con lo que le estaba preguntando, que era plata y talento.Sí.Y creo que al final, si uno cree en el libre mercado, pues tal vez si existen las condiciones correctas 1 cree en la creatividad e ingenio de las personas, las personas van a construir las industrias y empresas adecuadas, pero para ello tiene que haber los cimientos correctos.Hice una diferencia muy grande entre China versus en México cuando escuchamos a Bill, es la cantidad de financiamiento que existe y la cantidad de talento humano que existe, es una diferencia enorme.Y quizá la consecuencia de eso, que para mí fue la parte más interesante de la conversación, es la competencia pura.sea, el hecho de que tengas un mercado con tanto capital y tanto talento genera competencia, genera que tengas que ser astuto, que tengas que buscar el espacio para poder ganarle al competidor.Y en México no vemos tanto en tantos sectores.Quizá con un caso que me parece fascinante y me hubiera gustado discutir, que es fintech.O sea, el espacio donde México tiene más startups es fintech, donde más se potencia en fintech, y quizá ahí es donde se ven los frutos de la competencia.Que haya un Klar o Stori, que haya Plata Card, que haya tantos lugares que estén compitiendo, obliga a que se dé un mejor producto y obliga a que en México tenga tantas startups en ese espacio.100 %.Tengo una pregunta para cerrar, pero no sé si tú tengas- No, por favor.Más tocayo.Oye, ¿tú, tú, tú sí quisieras tener un robot para el hotel o no?No, y eso, eso me sorprendió.Sobre todo en la pregunta que tú hiciste cuando hablabas de que eran hoteles de lujo.¿Sí?Me sorprende.Yo, yo sí extraño el trato humano.O sea, a, a mí es al contrario, cuando viajo a Estados Unidos y voy a los lugares donde cada vez más pides todo en una pantalla sin alma y esperas a que alguien te entregue las cosas, me deprime, me entristece.Y sí extraño ese contacto humano y tener esas conversaciones nimias con alguna persona, aun si es los 3 segundos de que te dan tu, tu room service.¿Tú?Por eso somos distintos, tocayo.A mí me encanta subirme a un Waymo y poner música.No, sí, yo, yo, yo es- yo estaría contento con el robot.Tú tomarías el robot.Yo tomaría el robot.Mientras no me reemplace a mí, estoy muy feliz.Y pueden seguirnos viendo aquí en Diferencia.Gracias a todos por conectarse.Muchas gracias.Hasta luego.Hasta luego.