Latest / Ring The Bell - Der Finanz und Börsentalk / #18 - Frankreichs Schuldenbombe - Zinskrise, Gold und Börsen

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#18 - Frankreichs Schuldenbombe - Zinskrise, Gold und Börsen · Ring The Bell - Der Finanz und Börsentalk

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  Speaker 0: Herzlich willkommen bei Ring the Bell, der Börsen- und Finanztalk.
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  Speaker 0: Der das Wichtige vom unwichtigem Trend und hinter die Themen blickt welche für Anleger wirklich relevant sind.
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  Speaker 1: Berichtssaison mit Termenwahlen dann ganzen Anleimmärkte.
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  Speaker 1: verschiedene Themen beschäftigen uns nach wie vor und stehen noch an.
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  Speaker 1: und damit ganz herzlich kommen zu einer neuen Folge von Ring The Bell Podcast.
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  Speaker 1: Wir werden darüber diskutieren in dieser Folge und wie immer an meiner Seite Christian Freihofer.
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  Speaker 1: Guten Morgen, Christian!
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  Speaker 1: Wir sind ja dieses Mal einen Tag quasi verfrühlt dran aufgrund terminlicher Gründe.
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  Speaker 1: Wie geht es dir?
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  Speaker 0: Hallo Marco, mir geht das sehr gut.
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  Speaker 0: Allmabereits-Sintoms Das ist nur die Ostschweizer, was da mit gemeint ist Und überstanden.
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  Speaker 0: An dem Märkten ist es relativ ruhig und deshalb bin ich eigentlich... Bisschen gelangweilt könnte man schon etwas sagen, aber vielleicht lieber so wie Riesenstress.
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  Speaker 0: Wie geht es dir?
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  Speaker 1: Mir geht das auch sehr gut!
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  Speaker 1: Ich war auch schon an der Olma und werde aber nochmals gehen.
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  Speaker 1: Hab da nochmals einen Besuch vor mir und das ist ja immer ein Highlight hier in der Ostschweiz und da trifft man immer sehr viele Leute.
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  Speaker 1: Und du hast es gut eingeführt.
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  Speaker 1: die Märkte Scheinen zumindest momentan relativ ruhig zu sein.
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  Speaker 1: Im Vergleich in den letzten zwei Wochen ist eigentlich nicht allzu viel passiert und das hat mich dann auch ein bisschen dazu geführt, dass du das Thema von letzter Woche angetieft hast mit dem ganzen Thema Frankreich, Anleimmärkte
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  Speaker 1: usw.,
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  Speaker 1: mich da ein bisschen vertieft einzulesen.
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  Speaker 1: Ich hatte das Gefühl, von beim letzten Mal nach unserer Folge war es dann überall wirklich überall zu lesen und war dann auch wirklich so medial.
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  Speaker 1: Dann wurde das aufgenommen.
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  Speaker 1: aber ich denke es lohnt sich damals ein bisschen vertieft da auch reinzuschauen.
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  Speaker 1: was könnten schon sämtliche mögliche Lösungsansätze sein in Zukunft?
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  Speaker 1: Und ich habe dazu auch etwas mitgebracht im Form von Charts & Slides dass man das auch ein bisschen visualisiert hier sieht und ich werde es jetzt mal einblenden.
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  Speaker 1: Ich denke, wir können mit dem starten wenn das für dich auch in Ordnung ist.
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  Speaker 0: Ja sicher super spannendes Thema und auf jeden Fall
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  Speaker 1: gut gehen dann noch ein bisschen auf die Zukunft ein logischerweise also ich habe mich da ein bisschen vorbereitet.
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  Speaker 1: ich glaube es finde ich finde es einfach auch eindrücklich oder hier mal ein bisschen auch zahlen zu zeigen nicht nur einfach Schlagzeilen.
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  Speaker 1: Und ja, Frankreich was vor allem der erste Chart jetzt hier zeigt also die Staatsschulden sind massiv gestiegen.
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  Speaker 1: Liegen irgendwo bei drei tausend sechshundert Milliarden Euro jetzt mittlerweile das Defizit erwartet für zwei tausendszechsten zwanzig über fünf Prozent und das hat jetzt eben auch dazu geführt oder dass diese Renditen doch deutlich angestiegend sind aber was sie vor allem eigentlich ein bemerkenswertes finde, ist die ganze Zinslast oder die da Frankreich erwartet in Zukunft.
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  Speaker 1: Die sich irgendwo nahezu verdoppelt von der Fünfzig Milliarden aktuell bis knapp hundert Milliarden dann im Jahre zwei Tausendeundzwanzig.
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  Speaker 1: das sind schon sehr eindrückliche Zahlen.
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  Speaker 1: ich bin überzeugt oder dieses Thema auch wenn es vielleicht nicht gerade ummittel war jetzt ja Risiken beinhaltet, das wird uns sicher noch länger beschäftigen.
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  Speaker 1: Ich denke du siehst es ähnlich oder?
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  Speaker 0: Ja sicher ist nicht ein Thema dass er von heute auf morgen sich abspielt sondern über mehrere Jahre bahnnt sich langsam an gibt auf und ab ist natürlich auch nicht eine gerade Linie bis zur Eskalation oder bis zur Lösung ist auch ein Zyklus.
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  Speaker 0: Was man vielleicht langsam sagen kann, Markus.
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  Speaker 0: Oder wenn am Schluss der Markt spiegelt die Realität wieder und wenn der Markt ihr dann Zeichen anfängt zu geben wird sieben in diesen relativ steilen Zinsanstieg der letzten Wochen und Monate ja dann ist das ein untrügliches Zeichen dass man vielleicht jetzt nicht mehr ganz am Anfang dieses ganzen Prozesses ist.
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  Speaker 0: Oder in welchem In-In sagt man ja im englischen Inmord auf Baseball, glaub ich bezogen.
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  Speaker 0: Ich weiß gar nicht wie viel In-Ins das überhaupt gibt neun oder so.
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  Speaker 0: In welchen dass wir sind keine Ahnung aber es ist jetzt nicht mehr etwas wo ich sagen würde jaja das kommt dann in den nächsten fünf Jahren dann oder zehn oder ich glaube das geht nicht mehr lange bis wir richtig drin sind.
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  Speaker 0: vielleicht sind wir jetzt schon drinnen.
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  Speaker 0: Das heißt nicht, dass es jetzt morgen direkt deeskaliert und das muss auch gar nicht deescalieren.
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  Speaker 0: Aber ich glaube, das ist etwas was in den nächsten Jahren uns und natürlich die Finanzmärkte mehr und mehr betreffen und zeitweise wahrscheinlich dann auch dominieren wird.
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  Speaker 0: oder da auch noch Ganz kurz, es kommt jetzt gerade in Sinn.
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  Speaker 0: Wenn du hier die ganzen Prognosen immer siehst oder die dann von der EZP und Jungnächen im Statistikbüro sind veröffentlicht wird.
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  Speaker 0: Oder das sind Ökonomen, die arbeiten linear.
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  Speaker 0: Und deshalb auch diese Prognose ist alles lila.
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  Speaker 0: Es gibt schon keine Rezessionen oder wo das Defizit an zehn, elf, zwölf Prozent diert und dann die Schulden durch die Decke gehen.
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  Speaker 0: Deshalb wird es spannend!
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  Speaker 1: Das sehe ich auch.
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  Speaker 1: Vor allem in Bezug auf die Schweiz, also Schweizer Franken vor allem auch oder?
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  Speaker 1: Dann wäre auch glaube ich zwar wirklich direkt bei der Aufnahme der letzten Folge oder hat ja dann quasi der Franken auch relativ schnell und deutlich aufgewertet oder?
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  Speaker 1: Und darum betrifft es eben sicher mal uns auch oder sehr stark natürlich.
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  Speaker 1: oder wenn das dann quasi problematischer wird in Zukunft oder dann hat das logischerweise auch entsprechende Implikationen auf den Euro, auf die Schweizer Wirtschaft und auf die Zinspolitik natürlich in der Schweiz.
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  Speaker 1: Es ist nicht einfach so, dass es uns egal sein kann, sondern ich glaube, das gilt also weiter zu überwachten oder?
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  Speaker 1: Man hat ja die letzten Tage.
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  Speaker 1: immer wieder konnte man lesen, ist jetzt quasi eine neue Euro-Krise?
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  Speaker 1: oder?
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  Speaker 1: ich habe auch hier mal ein paar Zahlen mitgebracht wie das so da zumal war oder wie die Situation da zumals ausgesehen hat.
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  Speaker 1: Da war ja auch eher Italien und Spanien im Fokus und möchte nicht auf die Zahlen in Detail eingehen.
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  Speaker 1: aber eben das Problem ist wahrscheinlich das maßgebende Problem bei Frankreich ist der Primärsaal durch.
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  Speaker 1: das heißt einfach sie geben viel zuviel Geld aus und nehmen quasi zu wenig ein, aber sie geben wahrscheinlich eher zu wenig aus.
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  Speaker 1: Wir müssten eigentlich massiv sparen in Zukunft.
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  Speaker 1: Und dann natürlich die absolute Zahl der Schulden.
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  Speaker 1: oder diese ist schon nicht mehr vergleichbar mit da zumal es von fünfzehn bis vierzehn Jahren.
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  Speaker 1: Das sind natürlich massiv angestiegen.
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  Speaker 1: Die hilft momentan auch nicht unbedingt, aber das wird jetzt spannend sein.
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  Speaker 1: Oder kommt da nochmals eine Zinserhöhung in Europa?
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  Speaker 1: Es ist glaube ich momentan die Erwartungshaltung oder sogar leicht eingepreist, dass wir dann nochmal seine Zinsergöhrungen sehen könnten und es ist schon auch noch erstaunlich, dass da die EZP mit so schnellen Schritten eigentlich jetzt voraus geht.
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  Speaker 1: Und ja, es ist sicher nicht unbedingt auch nicht nützlich für die Situation in Frankreich denke ich.
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  Speaker 0: Helfen tut das sicher nicht oder aber die ECP steuert im Schluss die Zins am kurzfristigen Ende und hier schauen wir immer aufs lange Ende.
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  Speaker 0: Das ist dann schon nochmal ein bisschen was anderes.
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  Speaker 0: und vielleicht noch mal zurück zu kommen, was du gesagt hast wegen der Euro-Krise?
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  Speaker 0: Oder ich finde sie insofern einfach interessant.
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  Speaker 0: die Geschichte wiederholt sich bekanntlich nicht.
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  Speaker 0: Da hat man schon mal einen Business Case, quasi ein Case-Study gehabt.
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  Speaker 0: Jetzt auf Griechenland bezogen, dass er damals im Fokus war oder einfach wie kann so etwas ablaufen?
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  Speaker 0: Wie hoch war der Schuldenstand?
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  Speaker 0: Waren die Primer Defizite und was ist dann danach passiert?
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  Speaker 0: Und ja da sieht man halt schon, ich glaube in Griechendland sieht man jetzt hier an der Grafik nicht aber ich glaube die waren auch bei so bei hundertzwanzig Prozent Staatsverschuldung.
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  Speaker 0: das hatte jetzt Frankreich auch.
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  Speaker 0: Es muss nicht heißen, dass es dann nicht hundertdreißig oder hundertvierzig werden kann bevor es ausartet.
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  Speaker 0: Aber halt einfach der Weg ist vorgezeichnet und das ist ja nur die Frage des Wannes und nicht des Ob.
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  Speaker 0: Und ich meine Frankreich hat etwas vorhin gesagt fünf Prozent Defiziten veranschlagt für das laufende Jahr und die Regierung hat das Ziel ausgegeben, dass nächstes Jahr das Defizit auf fünf Prozent gesenkt wird.
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  Speaker 0: Das ist einfach nichts.
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  Speaker 0: Und du hast jetzt schon die Proteste auf der Straße, über die Ursachen kann man ja da erstreiten.
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  Speaker 0: aber wenn man sieht was in Griechenland damals abging und das waren dann einschneidende Maßnahmen ich weiß auch nicht wie hoch das Defizit damals war Ich würde sagen höher als fünf sechs Prozent und die mussten halt daneben auf einen primären Überschuss gehen.
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  Speaker 0: also das heißt dass Defizite ist ja alles was der Staat zu viel pro Jahr ausgibt wenn man die Zinsausgaben nicht berücksichtigt.
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  Speaker 0: Oder wenn man einen primären Überschuss hat, bedeutet das, dass man halt die Ziehnslast, die Schulden theoretisch dann kann zurückzahlen und deshalb wird ihm auf den primären Saldo geschaut.
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  Speaker 0: und ja da ist einfach überhaupt nix.
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  Speaker 0: und überlege mal, wenn eine Rezession kommt, dann hast du ein primär Saldo von minus zehn Prozent.
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  Speaker 0: oder was machen denn an die Zinzen?
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  Speaker 0: Und eben das ist nicht etwas, da steht jetzt vor der Türe in fünf Jahren oder so.
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  Speaker 0: Das kann ziemlich sicher, ich würde sagen, in den nächsten ein bis drei Jahren schaut sich das jetzt immer weiter hoch und es ist halt ultrainteressant, dass auch zu beobachten, zum Schauen, zum Glück schon ein bisschen aus der Ferne in der Schweiz aber klar, das betrifft uns alle am Schluss natürlich auch einen Investment-Parfolio je nachdem negativ oder auch positiv?
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  Speaker 0: Oder muss nicht nur negativ sein?
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  Speaker 1: Ja, sehe ich ja auch so.
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  Speaker 1: Lass uns noch über mögliche Lösungen entsprechen.
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  Speaker 1: Wir haben schon das ein bisschen angesprochen oder eine Möglichkeit wäre sparen, aber das dürfte relativ schwierig sein.
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  Speaker 1: Man sieht es ja aktuell schon und braucht nicht viel und dann gehen da die Leute auf die Straße im Frankreich.
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  Speaker 1: Da kann man schon sagen irgendwo.
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  Speaker 1: Also realistisch scheint das nicht, oder?
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  Speaker 1: Dass da irgendwo keine Ahnung, fünf Prozent des BIP eingespart werden könnten.
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  Speaker 1: Irgendwo jetzt in absehbarer Zukunft.
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  Speaker 1: Also da irgendwo zum Schluss bleibt dann wahrscheinlich wieder mal die ECB.
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  Speaker 1: Die muss da wahrscheinlich irgendwann einmal helfen eben wenn das Ganze vielleicht eskalieren könnte und Da gibt es ja so auch gewisse Regeln dazu.
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  Speaker 1: Ich habe da auch mal ein bisschen vertiefter recherchiert, oder?
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  Speaker 1: Und wir haben uns im Vorfeld schon ganz kurz ausgetauscht und eigentlich müsste Frankreich gewisse Euregeln einhalten damit man in Prinzip überhaupt richtig helfen könnte.
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  Speaker 1: aber da gibt es glaube ich auch noch Auswege.
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  Speaker 1: oder wie du das... Bereits im Vorgespräch mir gesagt hast, da bist du besser informiert.
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  Speaker 1: Kannst du das noch kurz ausführen?
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  Speaker 0: Ja also die Regeln sind ja zunächst mal die Maastricht-Githäre.
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  Speaker 0: oder dass ein Defizit nicht höher als drei Prozent sein darf und die gesamte Schulverschuldung nicht höher Oder das ist schon Makulatur.
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  Speaker 0: Das
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  Speaker 1: sind viele Wiener oder?
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  Speaker 0: Nein, niemand oder!
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  Speaker 0: Also ein paar Staaten sicherlich Frankreich oder und das schon seit Jahren und ja hat sein Defizitverfahren gegeben.
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  Speaker 0: oder und da siehst du einfach... Was das für ein Sauladen auch ist, die haben ihre Regeln.
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  Speaker 0: Niemand hält sich daran und am Schluss macht man halt irgendetwas und ohne EZB wird es da nicht geben.
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  Speaker 0: Und ja, sie haben auch Regeln oder dort wird wieder das Gleiche sein.
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  Speaker 0: Ja, man hat das Framework.
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  Speaker 0: Ich glaube eben, dass mit diesem TPA ich weiß gar nicht mehr, was das steht.
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  Speaker 0: Das ist auf jeden Fall das Anleihe Rückkaufprogramm, dass Sie machen können.
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  Speaker 0: Ich weiß gar nichts, ob's überhaupt das ist.
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  Speaker 0: Auf jeden Fall, Sie haben einen in Place.
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  Speaker 0: Das heißt eigentlich normalerweise, ja man muss gleichmäßig die Startanleihen kaufen nach dem ECB-Schüssel oder wie hoch der Anteil der einzelnen Staaten am ECB vermögen.
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  Speaker 0: Oder einfach an diesem Ding ist und das natürlich Deutschland am höchsten.
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  Speaker 0: aber dann gibt es natürlich wieder eine Klausel die da einen gewissen Spielraum gibt dass eben unter gewissen Stressszenarien bla bla bla kann man das anders machen.
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  Speaker 0: Kurzum in der Realität wird es so sein, wenn es ausartet dann muss die EZP keine Bands von Österreich, Holland oder Deutschland kaufen und dann wird sie nur Frankreich kaufen.
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  Speaker 0: um das zu rechtfertigen Tese oder Stämme, dass einfach wieder Ablauf sein wird.
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  Speaker 0: Realistische Weise vorgegeben das dann nicht Frank.
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  Speaker 0: oder machen das Frank und sagen einfach ja wir kaufen jetzt das und ihr könnt da weiter machen sondern das wird dann an gewisse Bedingungen geknüpft.
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  Speaker 0: Dass dann wieder.
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  Speaker 0: die zweite Frage werden die denn eingehalten?
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  Speaker 0: Dann sagt man dann hey über fünf Jahre oder zehn Jahre müsst ihr das Defizit drunter um gewisse Reformen bla bla bla.
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  Speaker 0: Ob es dann umgesetzt wird, ist eine andere Frage.
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  Speaker 0: Am Schluss der ausschlaggebende Gradmesser wie genau oder wie viel EZP also wieviel quasi Geldpolitik, Gelddrucken und das schlagwortartig zu sagen, wie viele wirkliche Reformes geben wird?
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  Speaker 0: Oder da wird sein Kampf geben Und wie viel von was, dass das wird dann nachher der Bondmarkt sagen?
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  Speaker 0: Die Zinsen plus halt die Währungsabwertung oder die ACP kann da nicht einfach sagen.
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  Speaker 0: Euren ganzen Schrott auf, weil dann geht der Euro in die Toilette runter und das wird dann die Inflation wieder befeuern.
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  Speaker 0: Das kannst du auch nicht beliebig machen.
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  Speaker 0: Da werden es irgendeine Zwischenwege geben wo man sich ein bisschen durchwurstelt.
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  Speaker 0: Ein bisschen höherer Inflaktion, ein bisschen Staatsanleihen, Rückkäufe, ein wenig Währungsabwertung, ein bißchen fiskalische Disziplin Irgendwie so ein Mix.
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  Speaker 0: Das ist zumindest, denke ich mal auch die Hoffnung der PolicyMaker, dass man so halt dann über die Zeit, über fünf, sechs, sieben, zehn Jahre das so dann managen kann ohne dass es völlig aussortet.
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  Speaker 1: Ja also sehe das ähnlich oder?
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  Speaker 1: Also dieses TPI, das ist übrigens der Schutzschirm quasi der ECP Das Haus, glaube ich.
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  Speaker 1: Ich müsste es jetzt nachresen.
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  Speaker 1: Transmission,
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  Speaker 0: Profession,
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  Speaker 1: Instruent, genau.
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  Speaker 1: Ja, genau,
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  Speaker 0: ja.
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  Speaker 1: Und das würde eigentlich nur greifen bei Einhaltung dieser EU-Bütscheregel aber... Genau!
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  Speaker 1: Aber lasst uns weitergehen als.
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  Speaker 1: wir bleiben in diesem Thema dran und eben nicht glaube Es wird nicht mehr verschwindet.
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  Speaker 1: Momentan hat man das Gefühl, es wird unter den Teppich gekreiert oder die ganze Thematik.
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  Speaker 1: Aber das Problem wird bleiben und dürfte uns die nächsten Monate weiter beschäftigen.
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  Speaker 1: Wir bleiben hier an diesem Thema dran!
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  Speaker 0: Vielleicht noch kurz Marco, ja das ist eine gute Beobachtung von dir.
• 16:56
  Speaker 0: Man hört so nix oder die Zinsen steigen und man liest davon und so aber die Polysymeka melden sich nicht zu Wort und da bin ich mir wunderbar sicher im Hintergrund haben die ersten schon Schweißtropfen auf der Stirn und ich glaube er wird sehr viel gemacht untereinander unter den verschiedenen Notenbanken, aber auch den Regierungen.
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  Speaker 0: Hey was wenn wir das nicht in dem Griff kriegen?
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  Speaker 0: Was machen wir zum Beispiel daneben perspektivisch im nächsten Jahr und wie wollen wir das handeln?
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  Speaker 0: weil alle sind davon betroffen und deshalb muss man da zusammenarbeiten.
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  Speaker 0: und der Grund wieso dass niemand sich meldet ist oder das ist wie Der sagt, alles ist in Ordnung und hinten brennt alles.
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  Speaker 0: Oder dann löst du nur Panik aus oder dann sagst du lieber nichts und hältst dich zurück?
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  Speaker 0: Und ich glaube das ist jetzt im Moment so ein bisschen... ...das was abläuft.
• 17:46
  Speaker 0: Oder es ist ja nicht so dass die davon nix mitkriegen.
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  Speaker 0: Hoffe ich sind das!
• 17:53
  Speaker 1: Ich glaube nicht.
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  Speaker 1: Gut also lass uns den Thema weitergehen.
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  Speaker 1: Du hast ja auch noch einen Chart vorbereitet.
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  Speaker 1: Thema Realzins, Inflationserwartungen und so weiter.
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  Speaker 1: Gebe da das Wort gleich an dich zurück?
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  Speaker 0: Ja, das ist vielleicht noch ein bisschen auftopic, aber dass wir doch noch von den Märkten sprechen oder... Das war ein Schad, den wir am Montag bei unserem Investorencall auch gezeigt haben.
• 18:21
  Speaker 0: Und eben ja, wieso steigen die Zinsen?
• 18:23
  Speaker 0: und es ist halt nicht nur... Wegen der Staatsschuldenkrise oder anderen Staatsschulenkrisen, nur wegen der Inflation sind verschiedene Faktoren.
• 18:32
  Speaker 0: Wir würden zusätzlich dort noch ein bisschen die Angebotsausweitung aufgrund der AI-Infrastruktur ausbauen.
• 18:42
  Speaker 0: Anfügen oder dass dort sehr viele Schulden aufgenommen werden.
• 18:46
  Speaker 0: Und ja, diese Schulden, die konkurrieren halt mit anderen Schulten auf dem Markt und treiben halt eben das Angebot geht drauf.
• 18:52
  Speaker 0: und wie überall in einem freien Markt wenn das Angebott steigt, sinkt der Preis.
• 18:57
  Speaker 0: Und hier eben Steig mit Zinsen sinkt den Preis voneinander ein Und das ist halt für mich so ein bisschen interessant, oder ja die Inflation spielt eine Rolle.
• 19:08
  Speaker 0: Aber wenn man hier den Charter ansieht, die orange Linie und die Infrationserwartungen sind eigentlich dieses Jahr gar nicht so stark gestiegen?
• 19:15
  Speaker 0: Ja sie sind ein bisschen gestiegen weil logischerweise die Ininflation ist ja auch gestiegen.
• 19:19
  Speaker 0: Das ist ja nicht der Fall.
• 19:22
  Speaker 0: aber wenn wir dann schauen was haben die Zinsen abzüglich der Inflasion gemacht also die realen Zins Was hier auch der Charter zeigt, die dunkle Linie und die fette Linie sind halt die Real-Zinsen vor allem gestiegen.
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  Speaker 0: Und das nicht nur jetzt hier am Beispiel von den USA sieht man überall oder... Das ist für mich ein bisschen.
• 19:44
  Speaker 0: was sagen die Real?
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  Speaker 0: Oder die langen Zins in einem langen Ende?
• 19:48
  Speaker 0: Die spiegeln ja die Notenbankpolitik wieder an kurzen Händen aber auch nicht immer eins zu eins?
• 19:53
  Speaker 0: Oder es war eigentlich der erste Cutting Cycle bevor sie jetzt angefangen haben zu heiken kurzen Fris-Zinsen gesenkt wurden oder nach Zweiundzwanzig über der Dreiundzwziger ist jetzt gar nicht so im Kopf.
• 20:06
  Speaker 0: Aber die Langfrists in Zinsen sind weiter gestiegen, also deshalb dort die Korrelation muss nicht immer sein.
• 20:12
  Speaker 0: und was die Langflistung zinsend daneben hauptsächlich spiegeln ist, Inflation und Wachstumserwartungen, also Realzins.
• 20:19
  Speaker 0: Und hier sehen wir ja okay, die Inflationserwartung ist nicht gestiegen.
• 20:24
  Speaker 0: also Realziens sprich Wachsumserwartungen Das würde für mich dann eher sagen, das kann natürlich nicht genau quantifizieren oder beweisen wieviel jetzt von was.
• 20:34
  Speaker 0: Aber dass ein gewisser Teil zumindest dieses Zinsanstiegs daher rührt, dass halt einfach eine höhere Risikoprämie eingepreist wird weil man vielleicht erwartet, dass Kai whatever zu einem höheren Wachstum in Zukunft führen wird Oder auch eben eine höhere Prämie verlangt wird, um diese Anleitung zu kaufen.
• 20:56
  Speaker 0: Einfach nur so am Rande.
• 20:57
  Speaker 0: und wieso?
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  Speaker 0: Der Zins allgemein real oder nominal ist halt einfach der wichtigste Preis am Markt!
• 21:05
  Speaker 0: Der Determinier bestimmt eigentlich die Entwicklungen von allen oder fast allen anderen Essenklassen.
• 21:11
  Speaker 0: Oder sei das Aktien, Währungen, Rohstoff und Gold vor allem und natürlich eben Anleihen.
• 21:18
  Speaker 0: Und deshalb ist es einfach etwas was ich im Moment interessant halte weil die Zinsen glaube ich jetzt kurzfristig auf die kurzfristige Sicht drei Monate ungefähr, denke ich habe jetzt eher das Hoch gesehen.
• 21:34
  Speaker 0: Wir haben auch schon bei gewissen Mandaten ein erstes Revalencing gemacht.
• 21:38
  Speaker 0: wir sind nicht outright longgegangen in den aktiven Mandaten.
• 21:42
  Speaker 0: Das ist vielleicht dann eher gegen Ende Anfang nächstes Jahr wenn wir denken dass die Wirtschaft zurückkommen wird und eher von einem Risiko Umfeld, wir vielleicht in ein eher defensives Umfeld gehen wollen oder uns defensiv positionieren wollen.
• 21:57
  Speaker 0: Und dann ist es halt schon interessant... Oder wenn du dir schaust zum Beispiel in den USA kriegst du heute für dreißig Jahre inflationsgeschützte Anleihen die dir einen realen Zins von über drei Prozent geben?
• 22:09
  Speaker 1: Ja.
• 22:10
  Speaker 0: Oder dann vergleichst du das und zehn Jahre wird wahrscheinlich so knapp unter drei Prozent sein.
• 22:15
  Speaker 0: Dann vergleichest du das mit einem Aktiemarkt, der schon hoch bewertet ist.
• 22:22
  Speaker 0: Die Risikopremien sind einfach so tief.
• 22:24
  Speaker 0: oder das macht einfach Anleihen langsam wieder attraktiver.
• 22:28
  Speaker 0: zum Industriellativ gesehen und das ist so etwas was ich für die Zukunft in den nächsten Monaten und Quartale ein bisschen darauf schaue oder wie diese Schiffe so weiter sind.
• 22:40
  Speaker 1: Also man sieht ja auch schon ein bisschen die Gegenbewegung bei den Renditen und ja, irgendwann dreht es mal oder?
• 22:50
  Speaker 1: Aber vielleicht noch in Bezug auf den Real-Zins.
• 22:53
  Speaker 1: Ja das gilt natürlich für die USA, das gibt's für viele andere Länder auch aber es gilt nicht für die Schweiz.
• 22:58
  Speaker 1: Da sind wir immer noch deutlich negativ, oder?
• 23:02
  Speaker 0: Das habe ich jetzt nicht genau angeschaut.
• 23:03
  Speaker 0: beim Real-Zeins Musken halt schauen was sind die Inflationserwartungen?
• 23:06
  Speaker 0: du kannst nicht die Ininflationsrate nehmen, die jetzt bei glaube ich Null Komma Acht ist zehnjährige Zins, weil der Zins schaut in die Zukunft.
• 23:17
  Speaker 0: Die Inflationsrate ist die Vergangenheit und deshalb muss man die Inflationerwartungen nehmen.
• 23:22
  Speaker 1: Ich
• 23:22
  Speaker 0: weiß es jetzt nicht, habe ich jetzt nicht nachgeschaut aber könnte mir durchaus vorstellen dass das ja in der Schweiz immer noch negativ ist?
• 23:28
  Speaker 0: Sicherlich bei drei Prozent wie in den USA!
• 23:31
  Speaker 1: Nein also ich glaube die Ininflationerwartung gehen eher wieder zurück oder?
• 23:35
  Speaker 1: In der Schweiz fürs nächste Jahr und von dem her ist das relativ eine einfache Rechnung, oder?
• 23:44
  Speaker 1: Und da sind wir doch wahrscheinlich eines der wenigen Länder.
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  Speaker 1: Das überhaupt noch negativer Realzinsen hat momentan aber es hat natürlich eine entsprechende Relevanz als Anlegerinnen und Anlegarter.
• 23:59
  Speaker 1: Ist das eine
• 24:00
  Speaker 0: Frage der Alternative mehr?
• 24:02
  Speaker 1: Genau!
• 24:04
  Speaker 1: Da hast du einfach in der Schweiz nur in einer anderen Situation.
• 24:08
  Speaker 1: Ich sage nach wie vor diesen Tina-Effekt oder?
• 24:11
  Speaker 1: There is no alternative.
• 24:13
  Speaker 1: und ja, die Lösung ist da aus meiner Optik auch nicht irgendwo in andere Märkte zu gehen.
• 24:21
  Speaker 1: Das funktioniert nicht, oder?
• 24:24
  Speaker 0: Also meinst du in anderen Cashmärkten zugehen und sagen ja ich kaufe einen USA Money Market der mir vier Prozent zahlt und halt dann in Dollar
• 24:33
  Speaker 1: oder?
• 24:33
  Speaker 1: Ja oder du kannst es auch nicht abhetschen oder was geht leider auch nicht auf, oder
• 24:38
  Speaker 0: Dann kannst du in Franken bleiben.
• 24:39
  Speaker 0: Nein, da gibt es keine Alternativen!
• 24:41
  Speaker 0: Es ist ein bisschen der saure Apfel, in dem müssen Anleger beißen aus Schweizer Sicht oder aus Frankens Sicht.
• 24:47
  Speaker 0: Aber das ist halt auch wieder so... Du kannst nicht alles haben.
• 24:50
  Speaker 0: Ich habe lieber die stärkste Währung der Welt und dafür real halt vielleicht nicht so viele Zinsen wie eine WC-Papierreero.
• 24:58
  Speaker 0: Wo ich weiß, die wird in fünf Jahren mir vielleicht wieder dreißig Prozent weniger im Supermarkt geben?
• 25:05
  Speaker 0: Oder dass einfach...
• 25:06
  Speaker 1: Absolut
• 25:07
  Speaker 0: Das kann sie auch nicht sein, oder?
• 25:09
  Speaker 1: Absolut.
• 25:10
  Speaker 1: Du hast noch einen weiteren Schaum mitgebracht, quasi realziehend zum Versus Gold.
• 25:18
  Speaker 0: Vielleicht als Beispiel oder wie der Zins, hier im Beispiel der Real Zins andere Esseklassen beeinflusst.
• 25:24
  Speaker 0: bei Gold ist das sehr ausgeprägt.
• 25:28
  Speaker 0: Es hat sich seitdem Ukraine kriegen ein bisschen verschoben.
• 25:31
  Speaker 0: da hat sich der Goldpreis vom Real-Zins abgekoppelt.
• 25:34
  Speaker 0: Das sieht man hier in Chard, den blau ist eben der Real-zins in Dollar USA und Gold in Wehr sind also ungekehrt.
• 25:43
  Speaker 0: Und das will eigentlich nichts anderes sagen, dass theoretisch wenn der Real-Zins steigt dann sollte Gold fallen weil ich kriege dann real Zins.
• 25:50
  Speaker 0: und wieso soll ich Gold kaufen als sogenannte Inflationshatche?
• 25:55
  Speaker 0: Dass ja kein cash flows nix aufwirft aber ich krieg einen realen Zins.
• 25:59
  Speaker 0: es ist eine Entschädigung über die Inflation macht gold entsprechend unattaktiv.
• 26:05
  Speaker 0: und da hat man gesehen Anfang zu Beginn dieses Jahres, vielleicht auch schon letztes Jahr hat diese Korrelation diese extrem gute negative Korrelations wieder zugenommen.
• 26:16
  Speaker 0: Oder wenn der Zins gestiegen ist das Gold gefallen der Realzins und umgekehrt.
• 26:22
  Speaker 0: Und was man jetzt halt am Schluss nochmal gesehen hat oder beim ersten Anstieg Das war dann so im Mai wenn ich es richtig sehe bis Juli die Zinsen stark gestiegen gold gefallen Hat ein Zwischentiefer reicht.
• 26:35
  Speaker 0: Dann hat er seine kleine Korrektur gegeben sind die Real-Zinsen leicht zeitwärts gelaufen, Gold hat wieder ein bisschen performt.
• 26:42
  Speaker 0: Und dann jetzt die letzten paar Wochen hat es noch mal einen starken Anstieg gegeben bei den Real-Cinsen und Gold hat dann schon auch so schlecht zentiert aber nicht so stark halt wie vorhin.
• 26:52
  Speaker 0: also dass das alte Tief bei Gold ist zumindest stand heute noch nicht herausgenommen worden und das zeigt für mich einfach eine relative Stärke, eine auch relative Divergence.
• 27:04
  Speaker 0: was ich interessant finde.
• 27:06
  Speaker 0: Ich persönlich eben, wie gesagt, ich gehe eher verarsst.
• 27:09
  Speaker 0: Dass wir das Hochbeide und Zinsen gesehen haben.
• 27:12
  Speaker 0: Interessant wird heute noch die Inflationsdaten in den USA.
• 27:16
  Speaker 0: Dort schaue ich dann sehr drauf.
• 27:18
  Speaker 0: oder erwartet wird natürlich eine höhere Rate, glaube ich von drei Prozent, wenn ich es richtig habe.
• 27:25
  Speaker 0: Und dort wird für mich interessant sein, wenn es höher oder weniger hoch sein sollte.
• 27:31
  Speaker 0: Jetzt angenommenes wird höher drei Komma sieben Prozent.
• 27:34
  Speaker 0: Und wenn dann die Zinsen nicht merklich und nachhaltig steigen, oder wenn die vielleicht ja es gibt eine kurze Überraschung auch höher als erwartet der Zins steigt vielleicht kurz aber fällt danach wieder zurück?
• 27:46
  Speaker 0: Dann wäre das ein sehr starkes Indiz zumindest dass wir das hoch wirklich haben bei den Zinsn Wenn man zusätzlich wieder davon ausgeht was wir jetzt machen dass die Inflation dann nachher wieder sinken wird vor allem eben nächstes Jahr plus das Hoch bei der Wirtschaft in Entwicklung drin ist.
• 28:04
  Speaker 0: Dann gibt es alles Rückenwind für sinkende Zinsen, am kurzen wie auch am langen Ende und das wäre dann extrem gut nicht nur für uns sondern vor allem für Gold.
• 28:13
  Speaker 0: Aber das ist jetzt nur eine Theorie.
• 28:17
  Speaker 1: Ich sehe nacheinander bis die Bullis auf Gold.
• 28:21
  Speaker 0: Noch!
• 28:25
  Speaker 1: Gut, lass uns zum Abschluss noch ganz kurz nach vorne schauen.
• 28:28
  Speaker 1: Es kommen spannende Tage und ja wir werden uns dann um zwei Wochen wieder darüber unterhalten aber vielleicht ein bisschen als Überblick was vor allem ansteht.
• 28:41
  Speaker 1: die Zinsentscheide haben wir schon angesprochen.
• 28:43
  Speaker 1: zuerst kommt das Fett und dann kommt die EZP ist eigentlich noch spannend Und dann eben die ganze Berichtssaison.
• 28:50
  Speaker 1: glaube dass wird auch sehr interessant wobei Ich glaube, alle gehen davon aus dass die Zahlen ja sehr gut sein werden und die ersten sind ja auch schon.
• 29:00
  Speaker 1: Aber hier sieht man schon eine gewisse, weiß auch nicht zur Sättigung des Marktes.
• 29:05
  Speaker 1: oder ich weiß es auch nicht wenn man eben sagen kann oder obwohl das da Topzahlen kommen diese teilweise übertroffen werden heißt das nicht unbedingt, dass dann die Kurse jetzt weiter steigen müssen.
• 29:16
  Speaker 1: oder ich glaube Micron ist schon gekommen und da hat man eher das Gegenteil dann im Nachgang gesehen.
• 29:24
  Speaker 1: und ja, schon bald ist da Anfang November.
• 29:27
  Speaker 1: Und dann kommen noch die Mithörm, so es kommen noch ein paar Sachen jetzt da, die wahrscheinlich wieder mehr Volatilität in die Märkte bringen werden.
• 29:37
  Speaker 1: Siehst du das auch?
• 29:40
  Speaker 0: Ich bin mir gar nicht sicher ob das unbedingt so viel Volatidität in den Märkten bringen muss.
• 29:44
  Speaker 0: Wenn ich so das eher im Moment lese, dann denke Gatt-Feeling am Schluss und das ist nicht so immer vielleicht das Beste.
• 29:54
  Speaker 0: Aber ich glaube der Markt, oder wir hatten jetzt diesen Run in den Zinsen hat den Aktien nicht so geschadet Gold nicht zu gut Dollar stark Und ich glaub alles was du jetzt hier aufgeschrieben hast es muss jetzt mal ein bisschen durchgehen.
• 30:07
  Speaker 0: aber Ich glaube die Überraschungseffekte sind nicht so groß.
• 30:11
  Speaker 0: Aber es ist einfach so wenn das Mal weg ist und spätestens dann mit dem Midterms anfangen November Ich glaube dann ist es einfach so, dass sie's durch.
• 30:20
  Speaker 0: Dann kann man sagen gut das Jahr gewesen und alle sind happy.
• 30:25
  Speaker 0: Und ich sehe im Moment wirklich kein gutes Argument, das gegen eine schöne Jahresend-Ready sprechen wird.
• 30:37
  Speaker 0: Weil die Zahlen ja es ist noch gut und bis man merkt, dass Sie da nicht mehr so gut sind vergeht noch ein bisschen Zeit glaub' ich.
• 30:49
  Speaker 0: Also sind wir immer noch positiv oder fahren wir auch auf der Aktienseite nach wie vor?
• 30:54
  Speaker 1: Ja, also sehen wir ja auch so.
• 30:59
  Speaker 1: Das spricht wenig dagegen und eben wenn nochmal ein bisschen Ruhe eingekirrt ist, dann könnte ich mir schon vorstellen dass jetzt in den nächsten Wochen vielleicht doch noch ein bisschen volatiler werden könnten.
• 31:12
  Speaker 0: So, ich muss mich da vielleicht ein bisschen korrigieren.
• 31:14
  Speaker 0: Oder volatil im Sinne von.
• 31:16
  Speaker 0: wir haben jetzt extrem tiefe Volatilität und da braucht es nicht viel dass es dann einfach mehr ist.
• 31:21
  Speaker 0: aber ich meine mehr so das ist jetzt nicht die richtigen Wallspikes gibt kleine Paniken oder noch einen kleinen Sell-off Das kann ich mir auch.
• 31:31
  Speaker 0: also natürlich kann nie mal was passieren Aber das kann ich in diesem Sinne Volatilitätverstande nicht vorstellen.
• 31:37
  Speaker 0: Aber ja dass es noch eben diese Unsicherheit gibt nur ein bisschen mehr Aber immer auf den tiefen Niveau, da wäre es völlig ungewöhnlich.
• 31:47
  Speaker 1: Gut wir sind schon über die halbe Stunde raus.
• 31:49
  Speaker 1: Ich möchte das bewusst auch so kurz und knackig halten hier am Podcast und gebe das Wort nochmals an die Stich zurück.
• 31:57
  Speaker 1: Hast du noch Ergänzungen?
• 31:59
  Speaker 1: Noch etwas dazu sonst mache ich den Abschluss für heute!
• 32:02
  Speaker 0: Nein, kannst du gerne machen.
• 32:04
  Speaker 0: Nur damit, falls du es vergessen würdest, bitte abonnieren Sie unseren Podcast, empfehlen sie ihn weiter wenn sie Fragen haben neben info at ring the bell und wirklich wichtig abonnieren.
• 32:15
  Speaker 0: wir sehen die Zuschauerzahlen, die steigen relativ stark noch vielleicht auf relativ tiefen Niveau aber eben der rate of change ist immer immer wichtig und deshalb gerne abonnieren kostet sich nichts für den Arboreum ist super gut.
• 32:28
  Speaker 0: das wäre mein Appell und herzlichen Dank dafür.
• 32:32
  Speaker 1: Genau, perfekt.
• 32:33
  Speaker 1: Dann habe ich gar nichts mehr zu ergänzen.
• 32:35
  Speaker 1: also unbedingt eben auch Abo bei YouTube drauf klicken und auf die Glocke aktivieren und dann wird man auch informiert wenn hier der nächste Podcast erscheint und dann freue ich mich bereits jetzt auf die nächste Folge.
• 32:48
  Speaker 1: dann mit dir.
• 32:49
  Speaker 1: schauen wir das bis dann passiert in aussichtlich dann fünfzehn Tagen.
• 32:55
  Speaker 1: Und ja vielen Dank für die Ausmerksamkeit Vielen dank für das Vertrauen und dann sehen wir uns beim nächsten Mal Tschüss!