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238 - Crisis en el Reino: "Crisis Interna" · Entre Semana

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Hola, bienvenidos entre semana, donde vemos temas relevantes a
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la luz de la palabra de Dios. Con el paso del tiempo, la
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crisis se explotó. Puertas adentro, las herejías
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internas empezaron a generar conflictos en la iglesia.
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Los polemistas escribieron para corregir los errores que
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afectaban la fe. Quiénes fueron que corrigieron.
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¿Cómo discernir qué de lo que escribieron fue correcto y qué
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no acompañemos a Alex y a Marcelo en este nuevo capítulo
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aquí en entre semana? Los maniqueos también
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escribieron un evangelio segundo más que al ser tenido con la
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flagrancia del título evangélico, corrompe las almas
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de la gente sencilla que nadie lea el Evangelio segundo más.
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Porque no es una obra de los de los 12 apóstoles, sino de uno de
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los 3 malvados discípulos de Maní.
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Esos son las palabras de cirilio de Jerusalén en su catequesis
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hablando acerca de un evangelio, un evangelio que no aparece en
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la Biblia, el evangelio secreto de Tomás.
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Si has estado en librerías, quizás has has escuchado acerca
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de. Los Evangelios secretos, los que
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no salen, el evangelio de Judas, el evangelio de María le.
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Cuentan, la verdad que te multaron.
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Por años y años por donde esconder la verdad.
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¿Y bueno, YY ir a esta a esta época conocida como los padres
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de la Iglesia, nos permite entender un poquito de donde
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salen estas cosas, no? En el primer episodio, veamos.
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De los discípulos de los apóstoles, no los llamados
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padres apostólicos, y que así era.
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A mí me discipuló el Apóstol Juan, Imagínate no esa, esa era
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tu carta de viste que hoy día hay algunos que a mí a mí me da
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cobertura el apóstol no sé cuántos.
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Sí, sí, sí. La la que la mejor, la que yo o
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sea pena que no le tomen un screenshot y le puse en un
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cuadro porque era era lo máximo, dijo habiendo habiendo sido
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discipulado a distancia por. John Macarthur YY sí a través a
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través de sus podcasts. El tema que es una historia
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real. Sí, mira, nosotros, tanto tanto
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tu Marcelo como yo, Alex, no reconocemos a ningún discípulo a
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distancia. En lo y cualquier cosa sería
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menos discipulado va, más bien es hemos impulsado a la
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pensamiento. A diversas energías.
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Exactamente. Bueno, seguimos después hablando
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de estos padres conocidos como los apologistas.
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Te acuerdas que decían empezaron a haber acusaciones contra el
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cristianismo y era como Ay, quiero.
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¿Quiero exaltar de que no somos lo que dicen que somos, no?
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Sí. Sí, YYY, ojo, estas esta manera
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de agrupar ajá a las a los padres de la iglesia, primero
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padre de la iglesia, ya dijimos no es no es un.
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Una manera formal de designar. Después escuché que sí.
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La Iglesia católica reconoce unos 130 y más o menos, pero
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algunos de de esos padres ni siquiera tenemos sus escritos.
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Entonces, si solamente contamos los que escribieron algo cuyos
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escritos todavía tenemos, ya baja a 120 y cacho.
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¿Y al final, según qué? ¿Qué?
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¿De cuál será la tribu del historiador?
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Que te la diga te va a decir cuántos metí ahí sí.
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¿Entonces tenemos que entender que estos son personas?
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Que fueron claves en la formación de las ideas de la
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iglesia en en en esos primeros siglos.
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Y lo que citamos al comienzo del Evangelio de Tomás es 1 =, 1 de
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los escritos Gnósticos que empezaron a salir y personas
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empezaron a leerlo, y como que presenta a Jesús de una manera
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un poco más. Místico, más te voy a mostrar el
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el conocimiento secreto y los padres de la iglesia empezaron
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AA encontrar bueno, incluso los apóstoles, no, o sea, porque
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tenemos a primera primera de Juan segundo de Juan, hablando
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mucho en contra los de los gnósticos.
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YY fue 111. Problema constante, sí, pero
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ellos tuvieron que hablar mucho en contra de esta idea.
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YY la idea de de de este grupo que que se le se le conoce como
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los polemistas. Ah, perdón iba a decir eso.
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Las fechas no son. Exactas no son exactas, comenzó
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la. La era, no, o sea, es
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simplemente una manera de. Agrupación temática.
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¿Exacto, para para hablar acerca de este tema, porque comenzamos
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con la sucesión Apostólica, o sea, la la la crisis de
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credibilidad, cómo cómo vamos a qué?
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¿Quién va a seguir contando la? Historia, perdón, crisis de de
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sucesión de sucesión, sí YY después.
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La de credibilidad, la de credibilidad.
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O sea, como que frente al mundo ajá.
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¿Cómo? O sea, cómo podemos hacer que
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nuestras ideas suenen como cuerdas y no, y no locas y
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pensando que comemos carne de sí, humana y todo lo demás y que
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somos todos, nos llevamos todos y hermanos y hay orgías
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incestuosas en nuestras juntas y como que no, no, no, ustedes no
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entienden entonces, se explicó, pero después empezó a haber
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crisis interna. Hay hay.
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Yo creo que habrá sido muy primero desalentador, después
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muy como como un shock, porque es como que esta idea de la
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iglesia siempre se veía como unificada.
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Por ejemplo, tenemos en el en el libro de hechos, cuando Judas
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muere, ellos instituyen a Matías si para que hayan 12.
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Para que haya para. Que se mantenga, Claro.
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Que se mantenga esa esa estructura de la iglesia que
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sale es la representación de Jesucristo.
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Una, una de las razones de por qué estamos haciendo esta serie,
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aparte de que como es nuestro podcast, Podcast podemos hacer
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lo que queramos, es que de repente hay hay muchos vacíos en
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esta época y es como que Jesús, los apóstoles y de ahí nos
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saltamos a la reforma. Sí, ese es uno y 2.
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A veces se toma como casi palabra inspirada lo de los
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padres y alguien, como decíamos, te dio un poquito y te tira.
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Y decíamos en el, por ejemplo, en el episodio anterior, ante
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las acusaciones al cristianismo, buscando sonar no tan loco como
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dijiste muchas veces, se pasó la línea y se mezcló con filosofía
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griega. YY creo que para nosotros la
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reflexión es que lamentablemente la historia se sigue repitiendo.
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Ahora pasa lo mismo con esto de crisis interna.
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¿Por qué hay razón? Porque Fíjate, ya en el libro de
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hechos hay una crisis. Cuando la empiezan a predicarle
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a no judíos. Ajá, sí, hechos. 15 te dice,
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aquí hay un problema, ajá, no, YY se tuvieron que juntar y es
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como que como que había menos problemas cuando éramos pocos,
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ajá. Pensábamos todos igual.
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Sí, entonces digo, pasaron 2000 años y la misma problemática que
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tuvo la Iglesia en sus orígenes es.
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Bastante similar a la que suelen pasar con las iglesias que
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empiezan a crecer. Ajá ya no era como antes antes,
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éramos poquitos, todos nos conocíamos, todos pensábamos
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exactamente lo mismo, hasta hasta elegíamos los mismos
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guisados para los tacos. Ajá.
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Y la Iglesia creció, se diversificó, se volvió ya
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multigeneracional, ajá y hasta multiétnica, porque con el tema
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migratorio. Estoy hablando de lo que pasó
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hace 2000 años, lo que sigue pasando y.
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No solamente eso, sino que también diferentes fuentes de
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aprendizaje, porque como siguiendo tu ejemplo de la la
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iglesia pequeña, Claro, todos fueron discipulados por el
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pastor, entonces todos tienen una, una misma, un mismo
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lineamiento, entonces más bien la la la pelea es quién se apega
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más AA lo que dice el pastor, pero después llega otro tipo que
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no, o sea yo vengo de otro lado YY no, que a mí me enseñó tal o
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cual. ¿Y es como que, uh, y esto qué?
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Y aún en el tiempo de Pablo, o sea él él, él decía los
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corintios, o sea, algunos dicen, Yo soy de cefas, yo soy de
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Pablo, yo soy de de de apolos, y lo mejor yo soy de Cristo.
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¿Lo más espiritual? Pero pero había había ese ese
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esa problemática ajá. Y creo que al continuar, pues
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empezaron a haber más y más. ¿Dudas o preguntas?
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Porque quizás la cómo lo digo, las cosas que para los apóstoles
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no eran tan importantes, quizás después de un par de
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generaciones eran muy importante frente a las nuevas crisis.
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Claro es, es es como cuando cuando alguien te te bueno con
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cualquier debate teológico, es como que Ah, pero esto siempre
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lo doy por hecho, sí, pero pero mira, la palabra es así y es
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como que, uh, guau, ahora tengo que prestarle atención a estas
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cosas que quizás nunca hubiera prestado atención.
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Pero es porque viene viene una una oposición.
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Y entonces la Iglesia empieza a apelar a 2 cosas, a su carácter
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universal, católico, la su catolicidad.
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No estoy hablando de católico romano, como lo entendemos
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nosotros el decir, a ver, vamos a hacer una iglesia donde vamos
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a tratar de mantener las mismas ideas y por eso apuntaban a la
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apostolicidad, o sea, nos fundamentamos en lo que los
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apóstoles dijeron. Entonces era tratar de de poner
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como mira, esta es nuestra, nuestra creencia.
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Por eso empiezan a surgir el concepto de los credos, no que
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después vienen. ¿Bueno, está el credo
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Apostólico, que tiene raíces bastantes, o sea, no hay la para
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otro podcast? ¿No, después vienen los
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Concilios con algunos credos, pero son esas necesidades, esas
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crisis internas? Que empujan a la iglesia a
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empezar a hacer cosas. Por ejemplo, lo hablábamos antes
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de grabar y antes de ir quizás a uno de los más conocidos de
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estos padres de la Iglesia, Polemistas.
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Pero el hecho de que haya surgido esta idea de canon
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responde a una crisis interna. Porque, FÍJATE, empieza a haber
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persecución cada vez más intensa.
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La última persecución que fue con Diocleciano, año 30030010,
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ya no era una persecución local. Sino era una persecución global
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y empezaron a quemar libros sagrados.
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¿Entonces era como eso también genera una crisis de hay hay
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algo que hacer ahora? Antes de eso estoy hablando de
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más. Antes de eso hubo un hombre, año
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140 por ahí Marsión. Y él dice, Gnóstico, ya vamos a
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hablar de Nosticismo. Y él dice, Mira, los libros que
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deberíamos estudiar son un. Evangelio de Lucas, mutilado y
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10 epístolas de Pablo y nada más.
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Y dice, el antiguo estamento no sirve de nada y nada más.
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Y eso como que generó tanto impacto este marsión que como
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que se empezaron a mirar y dijeron, Uy, hay algo que hacer.
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¿Por qué lo menciono? Porque la crisis ya no solamente
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fue una cuestión externa, sino empezó a ver crisis interna.
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Claro, se habían muerto los apóstoles, bueno, pero tenemos a
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los discípulos de los apóstoles, pero también se murieron.
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Entonces ya hace una. ¿La probabilidad de corrupción
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después de 3 generaciones? Sí, porque no.
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Ya ya no había quién podías ir y decías, oye, tengo esta duda, ah
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no, bueno, yo cuando estaba con Juan, él me decía tal cosa
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perfecto, ya ya no, eso no, no se podía hacer.
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Ajá. Entonces empezó a haber también,
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como dijimos, esa manera apologética de de, de de de
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tratar de evangelio y decir, oh, pues mira el Platón.
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Aristóteles, todo, o sea, es la misma sabiduría, la sabiduría de
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Cristo y como dijimos, o sea hasta cierto punto, sí, pero no.
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O sea, hay, hay una clara distinción, YY ahí es donde creo
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que empieza a abrir la puerta AA un par de de de problemas, pero
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antes de hablar de de de Marsion, OK, Ayúdame, porque yo
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me me gusta la historia por lo mismo de ser pastor entiendo muy
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bien. La historia de cuando estaba
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Cristo, la, la, la, el, el tiempo de hechos.
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Hay un un medio vacío antes, pero eso lo lo lo tratamos con
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esto de 400 años, de de ruido, de ruido, esa esa serie, pero
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después. La verdad, mentalmente hay un
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vacío que después yo sé que en 600 más o menos, aparece Mahoma.
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Mahoma. YY después la Edad Media.
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Y después están los reyes en Francia y etcétera, etcétera,
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etcétera. Y después aparece la reforma,
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pero ayúdame a entender esos, esos primeros 2 o 3 siglos.
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¿Qué estaba sucediendo al mundo mayor?
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Bueno, acuérdate que el Imperio romano más o menos, alcanza su
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máxima extensión que año 100. 10115120, si no me equivoco.
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117. Hay una, fíjate, es muy
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interesante. Uno lo ve en el libro de hechos.
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La Iglesia empeza en Jerusalén. Lo que comenzó en Jerusalén se
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expandió desde Roma Jerusalén no fue una iglesia que expandió sus
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fronteras, en realidad lo hizo antioquía y desde ahí Pablo toma
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base para empezar viajes misioneros, pero donde el
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cristianismo explota es desde Roma.
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¿Y por qué eso es importante, porque eso nos explica mucho
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cómo empezó a darse el cristianismo en los años que
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siguieron? Se fue, fue una una especie,
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como diríamos una una religión cosmopolista fue de ciudades, no
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era una, no eran creencias de del campo, porque porque desde
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Roma se empieza a expandir. Hablábamos antes de grabar de
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este hombre que. Y no me acuerdo el nombre ahora.
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Pero decía, las carreteras romanas fueron el, el, el, el.
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Un vehículo ideal para la expansión del del Evangelio.
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Esto de que todos los caminos llegan AA Roma YY la iglesia en
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hechos termina en Roma. Entonces desde Roma, la capital
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del mundo, se empieza a expandir, pero uno nunca debe
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dejar de considerar que al expandirse desde Roma tiene un
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contexto tan en Roma. Claro, hay paganismo por todas
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partes. Hay ideas por todas partes.
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Decían que el Roma era el lugar donde todas las ideas podían,
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tenían, eran aceptadas YY valoradas como como tal.
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No importa tú, dale. Entonces es inevitable que haya
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habido mucha distorsión en esa expansión del Evangelio.
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Eso sería un poquito lo en cuanto a político.
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Y hay un elemento. O sea, a ver, a ver si.
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Si la expansión máxima del Imperio Romano, 1000 ciento. 117
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120. Ajá.
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Entonces en en la época, digamos, a ver cuándo muere
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Juan, más o menos en 80. 90. 80 y 90, el el el templo se
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destruye. 70. 70. Entonces hay judíos esparcidos
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por todo el mundo, ya no tienen templo.
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El mismo judaísmo está, está como que trata de
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reconfigurarse, ajá. Tenemos una expansión del
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Imperio romano, ellos sienten que son invencibles.
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Ahora que son imperios, ya no tienen esas peleas internas que
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el Senado, que no sé, es lo que dice el emperador y punto
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empiezan AA encontrar su su máximo y eso ahí es donde
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empieza a moverse los los cristianos, no en ese contexto,
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pero. Dijiste algo interesante, la
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iglesia. Que aparece en el libro de o en
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la la iglesia del Nuevo Testamento es altamente judía.
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Ajá. La Iglesia para el año 150
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después de Cristo ya no tiene tanto peso judío.
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Lo mencionábamos en el episodio interior, en en la pista de los
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romanos, y cuando Pablo habla de los débiles se refiere a los
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judíos, a los cristianos de extracción judía YY eran cada
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vez menos en proporción. Ya esto estamos hablando del año
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60, ya para el año 150. Ya ya como que el inclusive el y
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no tenemos tiempo para mencionarlo, pero la herejía
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evionista vendría a ser como la herejía judaizante dentro de los
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cristianos, pero ya no es igual que la iglesia que la iglesia
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del Nuevo Testamento, donde la la herejía mayor tenía que ver
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con legalistas judíos, Claro, para el año 150, para el año 200
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casi ni se mencionan judíos. Es cierto, yo yo, quizá en la
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destrucción del templo, que obviamente hizo un gran impacto,
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porque también. Si si un montón de judíos
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llegaban cada año al templo adorar, pues entonces eso hacía
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que había constantemente un flujo adentro y afuera y de de
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judíos, y eso permitía también de que el Evangelio que el
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motor, digamos del Evangelio, tenga su centro en.
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Jerusalén, sí, o sea, por es lo que sucede en hechos 2, Claro.
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O sea, llegan de todas partes del mundo, se predica y ellos
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regresan, pero al destruirse el templo de la.
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Referencia exacto y por eso Roma se conforma con los años en el
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punto de referencia. Ahora hay 1 segundo elemento, en
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los primeros años lo veíamos en el episodio anterior, el
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cristianismo o la secta del camino era una secta judía.
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Ajá era un una facción dentro del judaísmo.
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Ah, esto es judío con sus ideas locas, pero cuando empieza a
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crecer. Y ya después, cuando llega el
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año 312311312 con el edicto de tolerancia de Constantino, ya ya
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esos creyentes ya no tienen una identidad judía y ellos no se
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quieren ver a sí mismo como una una secta dentro del judaísmo,
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ellos más bien son la culminación.
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O la más que la el cumplimiento en Cristo de todo el Antiguo
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testamento. Pero esto no es judaísmo 2.0
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entonces aún espiritualmente doctrinalmente cambia.
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¿Por eso a esta época hay tanto desarrollo doctrinal, porque
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oye, pero entonces, si Jesús dicen que fue Dios?
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Entonces, que hay 2 dioses, Claro, para para creyentes de la
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creación judía. Eso no, no les entraba, que sí
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que no. Entonces afirmaban y todas las
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herejías cristológicas YY existieron en esa.
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Donde quizás antes uno podía apelar al pensamiento judío,
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dice, no, no, no. O sea, sí a los lo lo bueno no
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había rabinos, pero fariseos o lo que sea, ellos han estudiado.
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Los esenios hablan acerca de esto, lo.
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Hagamos sobrenatural, sí. Pero sonaba muy a muy a Jesús.
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Sí, YY eso podría, podría dar ese contexto, pero al no tener
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eso, al destruirse también el templo centro de conocimiento
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judío, de dónde van a sacar las respuestas a la a las preguntas
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filosóficas, si no es con la tradición judía, pues lo van a
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sacar de sus propias raíces. De el nosticismo ajá.
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Entonces, o sea, es interesante que que que marsión mencionaste
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él como que agarra esta idea gnóstica de del Demiurgo Claro
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de que hay un Dios malo que que sujetó al a la creación.
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AAA sus caprichos, pero el Dios verdadero, uno tiene que que
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trascender al demiurgo y entonces encontrarse con el Dios
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verdadero, entonces él, él comienza como una idea de que,
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ah, Claro, el Dios verdadero, que que no se puede conocer, se
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dio a conocer por medio de Cristo y el Demiurgo, el Dios
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malo caprichoso es Jehová del Antiguo Testamento, y.
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Nada, nada con antiguo. Exacto, entonces ahí es donde se
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le hizo muy fácil. Quitar a un lado o dejar a un
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lado el antiguo testamento dice, es un honor Cristo, porque él
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hasta representa a otro Dios, eso es un es otra cosa.
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Entonces ahí es donde empiezan ciertas tensiones.
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¿Entre cuánto de continuidad, cuánto de discontinuidad tiene
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que haber? YY en esto de los polemistas, a
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mí me me llama mucho la atención esta esta época, porque.
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Lo que me me gusta de estos padres de la Iglesia que se
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hicieron cargo de la problemática interna, o sea
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dijeron, hay ideas que no están bien, el tema es con cuáles
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ideas atacar y cuáles no viste. Principalmente hay hay varios
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polemistas, pero quiero mencionar. 21 es ireneo de León
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y el otro es Cipriano. Ahora porque partamos por por
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Cipriano Cipriano. Él, él va en contra de él, lo
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que se conoce como novacianismo, que tenía que ver con a quién se
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aceptaba de vuelta después de haber negado la fe.
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Claro está, la iglesia siendo perseguida, no, o sea, Alex, nos
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están persiguiendo de repente, Álex, qué sé yo niega a Jesús OO
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Quemamos tu casa y tu familia, ah, sí, no, no, no, perfecto YY
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yo lo niego a Jesús. Pero llega el domingo
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arrepentido a la Iglesia ahí en Miguel Hidalgo 62.
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Este y Alex dice, Hey, hermanos Míos, YY te miran feo, hey, cómo
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que hermano mío, si negaste la fe, sí, pero pero fue un momento
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de debilidad, o sea, me estaban persiguiendo, sí, entonces la
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atención era quién era devuelta, recibido o no.
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Ajá. Y es loco porque uno diría, Ay,
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debería haber con gracia haber extendido a todos, pero es.
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Ponerte los zapatos de de de ese momento y decir, o sea, Álex, te
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tenemos que recibir a ti cuando al al hermano Juan murió y no
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tuvo ningún problema en decir yo no voy a negar a Jesús, YYYYA TI
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como si nada. O sea, es como que generó mucha
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atención, sí YY estos polemistas.
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O sea, cipriano hablaba mucho en el en el tiempo de que él decía
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que el perdón debía dejársele solo a Dios.
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Si Dios te perdona o no, eso es problema de Dios, pero como
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iglesia no te podemos aceptar. Bueno, eso creo que también fue.
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Es que yo vuelvo, vuelvo AA Este concepto nosotros hoy 2024
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estamos sumamente acostumbrados a mantener esta idea de que hay
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personas con el cual o sea. Reconocemos de que son hermanos
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en la fe, de que les veremos en el cielo, pero no compartimos
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nada con ellos, de que tienen ideas incorrectas.
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Ajá, pero no heréticas, son, no son autoridad, pero sí hay una
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cierta hermandad, pero ellos van a vivir en su propio rincón.
23:06
Sí, o sea eso, eso lo lo hemos como lo absorbimos, como como,
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como, como una una creencia. Pues OK, se se entiende.
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YY lo lo interesante, volviendo a este novacio era que no era
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porque novacio el que decía no hay que darles.
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O sea, no era muy estricto peroel.
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¿o era tanto la rigidez de su disciplina, si no era su
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discusión, era, tiene la iglesia la autoridad para absolver
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pecados o no? ¿Y está muy loco meterse en ese
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en ese cuento porque es superfácil quién fue declarado
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hereje novaciano? Ah, listo.
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¿Entonces el otro tenía verdad, OK?
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Perfecto. Pero pero veamos qué qué decía
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el que fue condenado como hereje la iglesia.
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Una cosa es la comunión y otra cosa es el perdón de pecados.
23:59
Quién perdona la Iglesia, Dios. Bueno.
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¿Hay tensión ahí? Yo no, no dijo Jesús lo que
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haces en el. Lo que haces en.
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¿El cielo también hablo de perdón, no?
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O sea. Perdón, que tu perdones, yo
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perdonaré. Si algo algo así, no, pues
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estamos citando, eso es una. Posibilidad de memoria.
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Tengo entendido de que Jesús dijo en algún momento algo
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acerca de perdón, YYY se podría tomar como que se otorga esa
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función a la iglesia, YY creo que cuando uno simplemente toma.
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La, la la. 2023, a ver, a quienes perdonáis los pecados
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les son perdonados y a quienes se los retuvieres les serán
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retenidos. ¿YYA, quién estaba hablando a
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los apóstoles? Apóstoles a Pedro, son 20.
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A Pedro como como el el, el representante de la Iglesia, o
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sea, digo esto quizás dentro del concepto de una iglesia unida
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católica, uno lo puede tomar sin sin controversia hoy.
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Nosotros leemos eso y nos causa ruido porque decimos a ver a
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quién. O sea, porque los católicos
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tienen los protestantes como en perpetuo pecado, porque se
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apartaron de la Iglesia verdadera.
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Entonces nosotros estamos en pecado porque no, no estamos
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respetando lo que dice en la escritura.
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Nosotros vemos eso y decimos, bueno, no, no están así.
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Anda a ver lo que dijo, lo que quiso decir, pero en una época,
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200 años después de Cristo, era. Osea no, no era loco decir, pues
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sí, la iglesia unida perdona pecados punto.
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El tema es que. Porque no hay otra iglesia fuera
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de esa. ¿Institución qué sucede?
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Yo cito eso pensando en por qué estamos haciendo esa serie.
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Hey, mira lo que dijo Cipriano. Ah, Claro, Claro, pero se se
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tomó con los siglos que pasaron dándole a la iglesia una
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autoridad. Cuando la iglesia se vuelve
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imperial y después se vuelve, entre comillas, el sistema que
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reemplaza el Imperio Romano, que desaparece, Claro, toman, toman
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las palabras que decía Cipriano y decían, Ey, no hay salvación
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fuera de la iglesia y. ¿Y después y yo?
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Pongo las reglas como iglesia. Acelera 1200 años, ajá.
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¿Tienes AA las los Estados papales en Italia?
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Donde el Papa tiene un ejército, va al ejército contra Milán y
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declara de que ya no se les va a dar bautismo ni ni confesión.
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Entonces, básicamente como táctica de guerra, los Estados
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papales están usando el poder entre comillas de la Iglesia
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para perdonar pecados como una herramienta de guerra.
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O sea, básicamente para decir ustedes se van al infierno
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porque se opusieron. A lo que a nuestros ejércitos
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entonces. ¿O sea, quizás esto era
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simplemente un tema filosófico en los primeros años, pero
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después, como tú dices, Claro, la la Iglesia se vuelve quizás
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cada vez más militante, más imperial, y uno dice, OK, bueno,
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entonces quién está off? ¿Site, Claro, cómo cómo puedo
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saber, o sea, esa seguridad? ¿Salvación?
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Porque si yo sostengo. De que la institución de la
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Iglesia puede absolver o retener mis pecados, entonces yo debo de
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ponerme a cuentas con la Iglesia, con las autoridades de
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la Iglesia, porque no me voy al infierno.
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Claro, entonces ya la persona de Dios casi va quedando de lado.
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Y por eso es necesario hablar un poquito de estos temas por como
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tú decías, o sea llego hasta hechos y los apóstoles YY de se
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hace un un cómo se llama una nebulosa ajá.
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Y creo que ir entendiendo un poquito cómo se fueron dando
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ciertas cosas ayuda. Y el otro que quería mencionar
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era ireneo de León y uno dice León, Francia sí.
28:13
¿YY qué hacían allá padres de la Iglesia?
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Es interesante porque ireneo es discípulo.
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De policarpo de Esmirna. De hecho, ireneo era de esmirna,
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o sea, diríamos, yo fui nieto espiritual, diría Ireneo de el
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apóstol Juan, o sea, el apóstol Juan Policarpo, uno de sus
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discípulos. Mirna aparece en la en la es una
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de las cartas ajá de. Apocalipsis de Apocalipsis,
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Turquía, ajá, no, Turquía, Grecia.
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Sí, esa zona YY son muchos los. O sea, lo que se cree es que
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policarpo envió a ireneo en un afán misionero a la Galia no
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actual Francia. Y está en la zona de Lion,
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expandiendo el evangelio, pero él es muy interesante porque de
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él sí se se se mantuvieron. Hay 2 libros contra las
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herejías, ese es uno que tiene a su vez 5 partes y es
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específicamente contra el nosticismo.
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El tipo fue durísimo y creo que es bueno hablar de eso ahora.
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Y el otro libro era la de se llama la demostración de la
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Predicación Apostólica y es muy interesante ese libro.
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Porque es uno de los primeros intentos de hacer teología
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bíblica, como dice Baby Project, este mostrar la historia
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unificada que apunta Cristo. No estoy siendo anacrónico, no
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estoy siendo que ireneo vio esos videos, pero.
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Pero es interesante que hay un deseo de mostrar porque hemos
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hablado varios episodios de nosticismo y estoy de acuerdo
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con con cómo se llama con nuestro padre espiritual.
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Enti right que el cristianismo actual está.
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Pero demasiado, demasiado influido por el nosticismo lo
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que tú dijiste recién esa gnosis, no ese como conocimiento
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de algunos elegidos. Hay muchas características
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gnósticas que mantenemos hasta el día de hoy.
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Los gnósticos tenían sus elegidos.
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Entonces, si si hablaban los los, los, los tipos que tenían
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ese conocimiento único, de ahí se bajaba para verdad.
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Y yo hoy con. ¿Lo digo tratando de no caer en
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el mismo error, okey, pero es como oh lo dijo fulanito de tal
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tiene que ser verdad? Sí, YY cero pensamiento crítico
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lo dijo tal y. Creo que además el el NOSTICISMO
30:30
empieza, o sea florece en los rinconcitos, en los lugares
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donde quizás hay hay ideas. ¿Que quizás en la en la
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escritura no se desarrolló muy bien y quizás o sea, creo, no se
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desarrolló porque no, no era el final muy importante, pero el
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NOSTICISMO empieza AA acumularse en lugares donde es como que
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bueno, pero cuándo, cuándo cayó Adán, cuando decidió o cuando
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comió? Y cuando entró la naturaleza
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peculosa cuando creyó y comió y después fue juzgado, o cuando
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fue echado del jardín, o cuando nació o entonces.
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O sea, todas esas ideas, quizás donde la Biblia no habla mucho,
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empezaron a ver un una proliferación de ideas y como no
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tenían. Primero no tenían tal vez ese
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acceso a esa herencia judía, sí, a causa de no tener el templo,
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Claro, no poder preguntar al al, al, al sabio, al sacerdote que
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que que tenía todo todo ese ese acceso, pues los sabios que
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tenían justino Martín, por ejemplo, que él comienza como
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filósofo griego, encuentra a Cristo.
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Entonces su marco mental es. Pues están los filósofos
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griegos. Llega Cristo y él es la
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culminación de toda sabiduría griega.
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¿Entonces, dónde respondo esas preguntas si no lo encuentro en
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la escritura? Pues vamos a empezar a ver, o
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sea, cuestiones de de de filosofía griega, la la, la idea
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de de la voluntad de Dios. La Biblia no habla.
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Acerca de una soberanía como de de títere, como que todo, todo
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fue predestinado, pero los griegos sí hablaban muchísimo de
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eso. ¿Claro y es, siento que los que
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cree, no? Estoy diciendo que son debates,
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son debates que van, que que no son tan judías.
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No son porque porque los judíos como que no, no, no les
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interesaba mucho. O sea, era como que Eh, Mira
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Dios. Da la oportunidad, Dios, o sea,
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maneja la historia, él es soberano, pero él no nos.
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Estamos yendo por las ramas, pero me encanta.
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Fíjate que la sabiduría judía, la respuesta al problema del
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mal, es un libro lleno de preguntas y cuestionamientos,
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donde el que debería tener las respuestas pone preguntas y no
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respuestas. Entonces apela a un elemento,
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aunque no entiendo todo. Aunque no tengo todas las
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respuestas, aunque no encuentro la explicación para este
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problema, puedo seguir confiando en Dios, ese es el libro.
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De pero también, Claro, aunque la higuera no flore.
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Aunque no entiendo todo, aunque las cosas no estén bien, aunque
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no en mí, en mi mente no, no es compatible lo que estoy
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observando. Puedo seguir creyendo en un Dios
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que es bueno. El problema es cuando empezamos
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a meternos en esta época con esa mezcla.
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Ajá. Y queremos explicar lo que nunca
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en el Antiguo testamento se tuvo una explicación, porque la
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sabiduría judía no buscaba eso partía por la premisa de que el
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principio de la sabiduría es el temor de Dios, confía en Dios.
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Ajá, él es bueno, aunque no lo entiendas, confía en él.
34:05
¿No fue el mensaje de los profetas, confíen en Dios, vayan
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a Babilonia, pero cómo sí? Y todo lo que hemos hablado de
34:11
de de esa época, entonces sí, sí, cuadra mucho.
34:14
¿Pero el nosticismo? ¿Busca el conocimiento secreto?
34:17
Claro, el el nosticismo se quiere meter ahí esas preguntas
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que del del del por qué, de cómo funciona, de cómo es, de cuándo
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sucedió exactamente. A ver, explícame.
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Y eso entonces, con personas que tenían ese trasfondo judío, esas
34:34
preguntas empiezan a tener peso. Ahora podemos meterlos un
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poquito más con nosticismo. Quiero leer una cita de justo
34:41
González de su libro de la historia del cristianismo.
34:43
¿Es muy buen libro, Eh? Ojo.
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Y no le llego ni a los talones al a este hombre, pero no estoy
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de acuerdo con esto, dice. De todas las diversas
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interpretaciones del cristianismo que aparecieron en
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el siglo segundo, ninguna fue tan peligrosamente ni estuvo tan
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a punto de triunfar como el nosticismo.
35:01
¿O sea, él mismo reconoce, creo, a qué, a qué me refiero, con
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quién? No estoy de acuerdo en que creo
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que esa eso de que estuvo a punto de triunfar hace que sea
35:10
el gran impacto hasta ahora. O sea, nosticismo no fue un
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problema solamente de siglo 2. Las ideas gnósticas hasta el día
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de hoy permanecen. ¿Por qué?
35:20
Porque acuérdate que lo hemos hablado, pero lo lo repasamos y
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hay algunos que que se se han sumado el el el gnosticismo como
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tal no tenía un no hay una cabeza, no hay un hereje
35:30
gnóstico que eran varios, era un movimiento, era, era amorfo YY
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todo este conocimiento secreto sumado a que el noticismo veía
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que en la todo lo material era malo.
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Ellos literalmente hablaban YY lo leo así dice los nósticos.
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Dice que lo que sucedió fue que la Sofía o la sabiduría es ese
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ser espiritual. Quiso producir algo por si sola
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y el resultado fue un aborto. Eso es nuestro mundo, un aborto
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del espíritu y no una creación de Dios.
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Todo esto está mal hasta cuando son pesimismo y donde la
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búsqueda es salir de todo este mundo destruido.
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El cuerpo malo, todo, todo el problema mío es es este cuerpo.
36:13
Y dime que acaso no hay mucho de eso nuestro cristianismo actual.
36:16
Y creo que esa es la crítica que hace anti right de decir que el
36:20
el el nosticismo trascendió a nuestros tiempos hasta hasta el
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día de hoy. AAA, punto de crear un tipo de
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escapismo religioso espiritual donde decimos yo cuando me muero
36:32
me voy al cielo y ya ahí todo, todo se va, se va.
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Todo va a ser espiritual y todo va a ser diferente y yo ya este
36:40
mundo corrupto ya no tendría que tendré que lidiar con esto.
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Es capismo división. Yo creo que la división entre
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secular y santo tiene sus raíces en el gnosticismo, porque porque
36:51
todo lo que tiene que ver con lo material, como no es, no es
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santo, es déjalo. Para los secular no tiene que
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nada, no tiene nada que ver con el mundo espiritual.
37:01
Entonces todo este concepto de división entre secular.
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¿Y espiritual o santo? Yo creo que tiene sus raíces
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gnósticas, porque los gnósticos decían, Ey, esto lo lo
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importante es lo espiritual, y eso tiene que ver con los
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dioses. YYY, cuando se mete al
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cristianismo empieza a generar esas distorsiones y por eso es
37:20
interesante. Cuando uno lee las los escritos
37:23
de Ireneo, el habla mucho de la importancia de la encarnación es
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que fue la encarnación, no solo, o sea, la encarnación.
37:31
Ireneo dice, no fue a causa del pecado.
37:33
YY muy interesante eso, porque yo sé que ya me meto y estamos
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medio densos, pero pero dame 30 segundos.
37:42
¿Por qué, Jesús? ¿Por qué Dios hizo hombre?
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La respuesta general, no necesariamente equivocada, pero
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incompleta, es, ah, por nuestros pecados.
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Ireneo dice, no, imagínate, ireneo, año 200.
37:58
Y algo dice, Jesús se encarnó. Porque era el deseo de Dios de
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que Jesús fuese el punto de encuentro entre Dios y el ser
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humano, o sea, parte de la encarnación tiene que ver con el
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pecado, pero no es a causa solo del pecado, es muy
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antropológico, o sea, Jesús, Dios se hizo hombre, porque por
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por por la culpa de mi pecado, para que me pueda salvar a mí,
38:20
no él, él se hizo hombre, la encarnación, ese es como el el
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clímax de la historia. Vino Dios Juan 114 a acampar con
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el hombre. Y Ireneo promueve eso, o sea
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dice, hey, es Dios, que que que que está en sandalias entre
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nosotros YYY. Eso le da un un lugar o una
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comprensión que dice Pablo, Grande es este misterio, e
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indiscutiblemente grande es el misterio de la piedad, Dios
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manifestado en carne. O sea, eso, eso rompe la cabeza
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de cualquier estructura de ese tiempo.
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Y para nosotros hoy, 2000, años después, como que nos
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escandalizamos con un Jesús muy humano.
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Y ahí están los los de josen. No es bíblica porque espérame y
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Claro que no es bíblica porque es una, no es una interpretación
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artística, pero no se escandaliza y nos choca ver a un
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Jesús tan humano, o sea, cómo que no da y por eso alguno
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genera guau, qué increíble y se enamoran de Jesús.
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¿Por qué? ¿Por qué?
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¿Por qué les da una perspectiva nueva?
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Porque quizás la que tenían era alguien lejano.
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Que no se metía con los hombres. Y eso es puro gnosticismo.
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Y a los que les molesta siguen pensando esa dualidad.
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Entonces sí es importante estudiar un poquito cómo estos
39:36
padres de la Iglesia, desde el inicio atacaron esto, porque
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distorsionaba cosas elementales no solamente de la doctrina,
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sino de la práctica. ¿Si yo asumo esto como verdad
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del Gnosticismo, entonces sabes qué?
39:50
Hay 2. OO.
39:51
Voy por la vida haciendo cómo se llama esto, que por mi culpa y
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acetismo si no o sabes qué como el cuerpo es malo YY lo
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importante es el espíritu, dale que va.
40:01
¿Entonces si nos permite entender un poquito qué sucedió,
40:07
por qué? Escribió eso Irene.
40:09
¿En qué sentido? Ven, o sea, en cuánto el el
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propósito que que no, o sea. No menciona el el pecado
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necesariamente, sino que está hablando acerca de lo.
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Lo menciona, no es que él dice, o.
40:20
Sea, estaba, estaba, estaba haciendo contra alguna idea del.
40:23
Nosticipo, Claro, o. ¿K, porque qué es lo que decía
40:26
el nosticismo? Jesús jamás va a venir.
40:28
O sea, Dios no va a venir jamás encarne, porque el cuerpo es
40:30
malo. Entonces él decía la encarnación
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como tal, el hecho de que Dios se haya encarnado.
40:35
Ese es el el punto crucial de esto.
40:38
Porque de arriba esta idea de que el cuerpo es malo, de que la
40:41
materia es mala, de que el mundo es malo de arriba, las ideas
40:44
estas de escapismo y todo eso. Entonces ireneo dice, Jesús se
40:48
encarnó no solo a causa del pecado se encarnó porque es la
40:52
forma en que nosotros podemos conocer al Dios, al el Dios no
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conocido, al Dios que que es que es espíritu.
40:58
Nosotros somos, somos personas en cuerpo.
41:00
¿Entonces, cómo nos encontramos? Nos encontramos en Jesús.
41:04
Sí, YY eso tiene un valor. Uf, enorme.
41:08
Bueno, ireneo también habla acerca de María, no dice Lleran
41:15
quienes afirman que él nada recibió de la virgen.
41:18
De otro modo, habría sido inútil su descenso a María.
41:23
¿Para qué descendía a ella si nada había de tomar de ella?
41:28
Entonces ireneo fue uno de los primeros maristas.
41:31
Claro, bueno, ahí te va. Yo sé que se ha hecho denso,
41:35
pero si yo tomo esto fuera de contexto, digo, ves YY empiezo a
41:40
dudar de mi fe YY listo, me me deconstruyo cristiano y ahora
41:43
vuelvo a mis raíces. Católicas.
41:46
Católicas apostólicas romanas, y.
41:50
Lo cual, ojo, quiero, quiero. Somos más más familiares de lo
41:55
que o sea, a. Veces a veces yo yo yo digo
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estas cosas y digo. Wow, me pongo en contra de
42:02
todos, pero yo creo que el catolicismo pensante es, o sea,
42:13
a ver, porque también el el protestante también tiene su su
42:18
tradicionalismo, que que acepta las cosas sin pensar, no, yo
42:22
prefiero mucho más un católico pensante que un protestante.
42:28
Así que hacen las penas porque sí hay una riqueza, hay una
42:32
riqueza de pensamiento de aún en las tradiciones estaba, estaba,
42:39
estoy escuchando este esta este libro de when the George was
42:41
Young por por un un católico, y justamente él saca estos esta
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frase de irineo y todo otra vez. Entonces aquí podemos ver cómo
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cómo adoraban a María, pero él hace un buen trabajo como
42:54
historiador y él traza, por ejemplo, la la la seña de la
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cruz y habla acerca de que la seña de la cruz es 111 manera de
43:03
poder afirmar lo que tú crees y no, no es no, es esa manera como
43:10
pagana de de que lo hago para para que sea 111.
43:16
¿Con un un amuleto de buena suerte, yo creo que lo hago para
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afirmar quien o sea qué? Qué es lo que creo y qué es lo
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que me protege. O sea, me protege la cruces YY
43:24
la hora de Cristo. YY creo que cuando cuando uno
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piensa en estas cosas y en las tradiciones YY todo eso, o sea
43:32
uno, uno empieza a apreciar. Por supuesto, el problema, creo,
43:36
es cuando se distorsiona. Lo que lo que dicen, lo que
43:40
afirman y lo tomo para ahora, traerlo y defenderlo, y.
43:44
Defenderlo. ¿Entonces cuando uno va hace
43:46
tiempo, por qué los muchos de los padres de la Iglesia
43:49
tuvieron una lo que le llaman los los historiadores de una
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mariología? Ajá.
43:54
Porque María. Y hubo toda una paréntesis.
43:58
Hubo una, toda cuestión en redes sociales hace algunos meses
44:01
atrás de. ¿De de de María, la madre de
44:05
Dios y el Protototoco y el Tíotoco si se atacaron porque me
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me me mandaron, qué piensas de este video?
44:13
Decía, atacaban AA Cómo se llama, no me acuerdo qué pastor
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famoso ya me voy a acordar. ¿Volviendo al tema, es por qué
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por qué tenían que hablar de María?
44:25
Por una sencilla razón, las cosas, una de las doctrinas que
44:29
más se atacaba era la humanidad de Jesús, como.
44:33
¿Qué evidencia fundamental se podía mostrar de la humanidad de
44:38
Jesús? Que Jesús no fue un fantasma que
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apareció en medio de la nada, que esa era la idea del
44:44
docetismo, que era un doqueo, que era como una aparición y oh,
44:49
de repente aquí apareció. Ahora hay hay otra teoría, no la
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de como adopción. Como que Jesús era un tipo en
44:56
común y corriente, y después, cuando fue bautizado ahí Pum,
45:00
ahí se volvió cuando Jesús se volvió Cristo.
45:03
¿Una cosa, sí, pero cuál entonces vendría a ser la mayor
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evidencia de su humanidad? Es que él nació, pero no nació.
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¿Cómo nacía cualquier persona humana?
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Y eso es lo que envuelve de el misterio de la encarnación.
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Y Lucas lo explica. María se pregunta, y cómo va a
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ser tú, tranquila, María el santo, ser lo santo viene el
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Espíritu santo lo protegerá. Yo creo que de ahí se ha
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construido mucho de ahí. Bueno, pues que María entonces
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tendría que haber sido siempre virgen.
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Siempre se hace impecado o concebida, y si fuese impecado o
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concebida tendría que ascender al cielo por y pero esas son
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doctrinas que aparecieron el. 1800.
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¿La ascensión de María, 1850 entonces, pero de que María fue
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la manera en mostrar la humanidad de Jesús, de que ella,
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de que Jesús no voy a decir una estupidez, no?
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No salió de un repollo, no, ajá, no, no apareció del cielo, no,
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no fue un fantasma, no salió del éter.
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Nació de una mujer, por lo tanto, Claro que hubo una
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intervención humana. Claro, algo recibió de María,
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sí, por. Supuesto, y si no se Jesús no
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es. Un extraterrestre, sí, correcto
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o. Sea, si si podríamos hacer una
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una prueba de ADN de Jesús, se podría decir, Ah, tienes ADN de
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de María de María sale tú, tú eres la madre, no, entonces.
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Eso elimina la el concepto de de fantasma ajá del en el concepto
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de de adopción era, o sea, María tuvo en su vientre a Dios, es la
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madre de Dios, en el sentido de que es, o sea, la la deidad vino
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y se encarnó de tal forma y tan tan humana de que fue hijo de
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María, Claro. Punto y tan divina que era Dios
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entonces en aquel tiempo, en el credo del del Concilio de Nicea,
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el credo Nissiano María, Madre de Dios.
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Claro, teo tocos. ¿Ajá, cómo entonces en el
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anticatolicismo actual? No, no era madre de Dios.
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¿Entonces los que saben un poquito más de historia le
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dicen, Ah, ves, tú estás cometiendo el error?
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Creo que en historial o no sé qué es, pero es que hay que ir
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al contexto, sí, y por eso es importante entenderlo para saber
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por qué razón hacían ciertos énfasis.
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Viste, lo lo dijiste antes de de grabar o fue en la grabación y
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ya tenemos que ir terminando esta grabación porque nuestros
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aspixiadores ya nos están cortando.
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Hablar de los años noventas de de ver las iglesias como como
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empresas, todos los entendían porque ese era el boom.
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Sí, Claro, cayó el muro de Berlín.
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Claro, ya hay cambios, la la democracia se se estaba
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esparciendo por todo el mundo, entonces sí la las iglesias,
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pues se sumaban a eso y eso era el el boom del tiempo, pero ya
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después, ahora estamos viviendo otra realidad.
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Entonces quizás lo que antes pegaba, no pegaba tanto lo que
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antes se daba por hecho. O sea, no, no están por hecho
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YYY. Yo creo que habían habían
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conceptos que andaban flotando en aquel entonces.
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Es esa esa idea de que bueno, por por ejemplo, yo sé que me
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voy a saltar magistralmente varios siglos.
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Pero. Agustín Agustín lamentaba mucho.
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La caída de de de de importancia de Roma, Claro, porque él veía a
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la a Roma como la ciudad Santa. YY al ver que cayó se tiene que
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escribir la ciudad de Dios para hablar de.
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Pero bueno, creo que Agustín no va a entrar en esta serie porque
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tendríamos que hacer una los mitos de Agustín.
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Ah, una cosa así, mitos y verdad.
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A mí me. ¿Gustaría hacer una una serie de
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los Concilios? Claro es esa va.
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¿Va a decir podemos seguir con esta?
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¿Me parece la la historia del mundo, según Álex Marcelo, OK?
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La desinfórmate con Alex Marcelo aquí en este podcast de sé la
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historia, pero hay una reflexión que me gustaría hacer cerrando
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en cuanto a los polemistas, porque los polemistas atacaron
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herejías. Hay en un libro que hemos usado,
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breve historia de la iglesia cristiana de Howard Boss mira
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lo. Que muy, muy buen libro.
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Totalmente recomendado, Eh es. Eso lo dificilísimo de
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encontrar. Muy difícil en el bajo mundo.
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Está muy difícil de encontrar, pero pero mira lo que él dice,
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dice. Al estudiar grupos que fueron
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tachados de heréticos se debe ser muy cuidadoso.
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Frecuentemente la única información disponible acerca de
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ellos que sigue existiendo es la producida por sus enemigos.
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Los oponentes generalmente intentaban presentarlos bajo la
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peor luz posible. Por ello, es necesario
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preguntarse qué tipo de debilidad intentarían sus
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enemigos a exagerar y tratar de encontrar maneras de evaluar las
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fuentes de manera ecuánime. El mismo tipo de precaución
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debería presidir al tratar con todas las posiciones
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minoritarias en la historia de la iglesia.
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Este para mí es clave, Fíjate. ¿Por qué?
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Porque se ve la historia. A ver cuál fue la exposición
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mayoritaria en ese tiempo. Este, ah, entonces ellos tenían
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toda la razón y los minoritarios todos equivocados.
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Todo lo bueno es de los que tuvieron razón.
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Todo lo malo es de los que no tuvieron razón, o los o los
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minoritarios. Y dice, sea que se trate de los
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perseguidos por la Inquisición medieval, de los anabaptistas
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perseguidos por los grandes reformadores.
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¿Estudiamos algo de eso en algún momento?
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O sea, ah, mira, pero los Ana baptistas fueron condenados por
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los grandes reformadores. Yo sé que todo lo que hicieron y
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dijeron estaba mal. Pues no.
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Estos y muchos otros han sido terriblemente distorsionados por
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los que intentaban defender posiciones bajo fuertes ataques.
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Para mí la reflexión de esta época de los polemistas es,
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tenemos que pararnos con firmeza ante herejías.
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¿Y qué son herejías aquellas cosas?
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Que van en contra de los principios esenciales, que son
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tan pocos que entran en una mano.
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Por eso tuvimos la serie de el ombligo de Adán.
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El otro día un amigo me dijo, no, hombre, ya ya sé que no te
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voy a invitar a predicar a mí, pero es que no son herejías, o
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sea herejías, sería decir, Dios no es creador, eso sería una
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energía. ¿Y ahí tenemos que pararnos con
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vehemencia, es decir, no, Dios es un Dios creador, la Biblia
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nos explica eso después, la forma, la manera, la literalidad
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de los días o no, esa es una conversación divertida, sí, el
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retorno de Jesús, Este es un principio y alguien que diga,
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Sabes Qué Jesús no va a volver? Es más, jajaja, cuántos años han
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pasado y no, eso es lo que se burlaba en segunda de Pedro,
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Claro, ahí tenemos que pararnos con firmeza, pero qué triste es
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que sea tildado de herejes. A los que simplemente piensan
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que no va a haber una tribulación, o los que sí OA la
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mitad o tú, como decías que contestaremos otros planetas.
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O sea, esa. Es una conversación divertida.
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Claro. ¿Ves?
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Pero creo que mantener ese espíritu vamos a parar, no con
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firmeza, contra aquellas cosas que van contra los principios
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fundamentales. El problema es que a veces hemos
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hecho de mis preferencias esos principios y trato de hereje.
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A cualquiera que piensa distinto de mí.
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¿Y eso eso no solamente ha destruido la iglesia, sino que
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ha la crisis interna, ha hecho que se venga abajo, entiendes?
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Sí, aunque sin embargo, yo me pongo difícil de hacer, pero me
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pongo los zapatos de Irineo, de orígenes de de de de esas
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personas que vivieron en en esos primeros siglos YY me imagino la
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profunda desilusión. ¿Que habrá existido al estar
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teniendo que pelear en contra de cosas puertas adentro?
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Claro. O sea porque por lo menos los
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apologistas podían escribir. Es decir, mira, estamos, estamos
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haciendo frente al Paganismo, estamos haciendo frente AAA
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estas distorsiones puertas afuera y estamos bien parados.
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Pero los polemistas tenían que luchar.
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Con sus hermanos o con quienes llamaban sus hermanos y incluso
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tenerles como herejes, YYY causar divisiones y que por
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ejemplo, Hipólito de Roma, el más o menos en las fechas
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también de. Eso de los siglos.
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¿Primer siglo es cero al 100, no?
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Ajá. Segundo siglo es 100 a 200.
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Sí sería 250, ajá, 200 y algo sí, 1000. 230 hacer siglos, ajá.
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Él se puso en contra de de el el Oviso de Roma, ajá.
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Y él peleaba, o sea, en contra de creo que también la la, la,
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la cuestión, el perdón a los a los que habían desertado la fe.
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Ajá. Y dices, estos son grandes
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hombres de Dios en en en ambos lados.
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Sí tienen ideas y tienen conceptos.
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Y sí, habían limitaciones en en en aquel entonces.
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¿Pero cómo funciona esto de la de la la unidad de la Iglesia?
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Porque yo, yo estoy seguro una frase, una cita que que que leí
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una vez y después lo perdí. No me acuerdo quién lo dijo,
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pero me lo que rescaté era de que había una una reverencia en
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cuanto a la unidad. Tal de que, o sea, no se
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aceptaba herejías YYY aún. O sea, vuelvo a decir, nosotros
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estamos bien acostumbrados a separar conversaciones
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divertidas con herejías y somos muy cuidadosos.
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Ajá. De tacharle a alguien de hereje
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por una cosa menor. Si tu experiencia ha sido de
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que, pues. Todos tenemos el mismo
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pensamiento que el pensamiento que tenemos acerca de Cristo es
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revelado por el espíritu YYY, la unidad es lo que da el espíritu.
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Entonces cuando 2 personas tienen diferentes pensamientos,
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pues uno es hereje y el otro tiene la verdad revelado por el
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espíritu, YY estoy seguro que que eso ocasionó muchas, muchas
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divisiones y peleas YYY también, o sea una.
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No, no, no dudo que había mucha desilusión, incluso como que se
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se nos está quebrando todo esto este este este proyecto llamado
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de la Iglesia. Crisis en el Reino.
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¿Se viene abajo, Claro, no? YYO sea, me me quedé mucho
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pensando en lo que decías. ¿Qué qué peso tiene que haber
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sido para esos hombres? O sea, tener que lidiar con eso
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YY de alguna manera hay que mantener ese ese espíritu de.
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Agustín lo decía, unidad en lo esencial y sobre todo las cosas,
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amor. La frase creo que tiene 33
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oraciones más, pero tiene que haber 111.
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Reflexión de esta época, porque por otro lado hay hay extremos
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que creo que hay que evitar el en el en el mundo en que
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vivimos. Yo respeto tu tu.
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Yo respeto tu pensar, yo respeto tu pensar YY detrás del respeto.
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Entonces nunca decimos la verdad y la verdad tiene que ser dicha.
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Eso fue lo que se jugaron estos polemistas, o sea la verdad.
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¿Qué vamos a hacer? ¿Callarla hay que hay que
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ponerla a la luz, solo que por qué tiene que ser ahora puertas
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adentro, o sea? Qué difícil, pero pero había que
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hacerlo. Y por otro lado, el extremo de
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condenar como hereje a cualquiera que que piensa
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distinto a ti, que eso es una tendencia el día de hoy.
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¿Entonces creo que estos padres de la Iglesia nos muestran
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quizás un un camino interesante a seguir de decir, Oye, Sabes
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qué tenemos que hacernos cargo de las de las problemáticas
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puertas adentro? No tenemos que dejar de decir la
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verdad, pero tampoco tenemos que tratar como hereje a cualquiera
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que haya que o sea. En esa época tenía un contexto
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histórico, pero no podemos tratar como hereja cualquiera
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que piensa distinto. A TI Sí, sí, YYY.
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Creo que hay hay 2 resultados, por lo menos en mi experiencia,
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antes la polémica, o sea en en mi propia vida, alguien me tira,
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quizás un concepto que quizás nunca, nunca había masticado,
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nunca había, simplemente di por hecho cierta cosa y ya entonces
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entro en en. Polémica y entro como que
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alguien, alguien me presento una cosa YY dice que estoy mal.
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Entonces para mí hay hay 22 salidas, una.
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Me doy cuenta que quizás aquello que di por hecho, si está mal o
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2 me afirmo en lo que siempre he creído, pero ahora tengo las
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bases para defenderlo. Claro, entonces esto de la
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polémica creo que también, o sea lo que vimos del del
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marcianismo. Marxonismo marxionismo no
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marxianismo sería o sea este este esta cosa de marxion
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establece un canon, digamos no, así como que esto y quién fue
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que lo que lo contrataron. Varios, varios que fueron
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respondiendo a. Marx esta es entonces empezaron
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a tener una lista de escrituras que después fue reconocido
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siglos después, pero. O sea, como que siempre lo
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dieron por hecho de que sí, esto sí, esto no, pero cuando llega
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marción y dice estas son esa polémica hizo que se afirmara
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ciertas cosas que quizás nunca se afirmó explícitamente.
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Entonces creo que esta época de la Iglesia también empezó a
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solidificar ajá, quizás ciertas cosas que nosotros siempre damos
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por hecho. Siempre interpretamos así, pero
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fue a causa. ¿De estas esta división interna
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no? Si, así que creo que ahí, ahí,
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en eso que acabas de de mencionar, hay hay mucho para
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decir, OK, aquí está, tomemos eso y no tengamos miedo a tener
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esas conversaciones porque como tú dijiste o me va a sacar a mí
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del error OA profundizar la convicción.
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Entonces adelante, nos queda uno más de esta serie de crisis en
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el Reino Padres de la Iglesia nos vemos próxima semana, hasta
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luego. Gracias por acompañarnos en un
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capítulo más de entre semana. Si quieres ser parte de este
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proyecto y apoyar financieramente para generar más
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recursos para tu crecimiento espiritual, en la descripción
59:50
del episodio está el link para poder realizarlo, recuerda que
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