Latest / Zukunft Natur / #15 Lernen mit allen Sinnen. Die Naturpädagogik als Schlüssel zur Bildung

Transcript

#15 Lernen mit allen Sinnen. Die Naturpädagogik als Schlüssel zur Bildung · Zukunft Natur

0:00
Man kann nicht die stur an seinem Ablaufplan quasi
0:02
festhalten draussen, das ist ein bisschen ein anderes
0:05
Unterrichten als im Klassenzimmer, wo es weniger von
0:09
aussen kann. Es ist eigentlich keine Störung,
0:11
sondern es sind neue Eindrücke, die dann plötzlich erscheinen,
0:15
wo man nicht damit gerechnet hat, es macht es aber auch
0:17
spannend und das regt eben auch die Neugierde an von den
0:20
Kindern. In einer Welt, die immer
0:24
digitaler wird, müssen wir uns und unseren Kindern immer mehr
0:27
daran erinnern, dass die Natur unsere Lebensgrundlage ist und
0:30
dass diese Verbindung zur Grundlage nicht abbrechen darf.
0:34
Die Naturpädagogik ist dabei ein wichtiger Teil und es freut
0:37
mich, dass ich heute die Naturpädagogin Nathalie
0:40
Oberholzer als Gast habe, die uns dazu mehr erzählen kann,
0:44
herzlich willkommen. Danke ebenfalls.
0:47
Nathalie, Du hast ursprünglich Biologie studiert.
0:50
Und bist inzwischen auch Umwelt und Erwachsenenbildnerin.
0:54
Hast du eine CAS in naturbezogene Umweltbildung
0:58
gemacht? Also CAS ist die Zertificate of
1:01
Advanced Studies, heisst das den zu unterbrechen und im Jahr
1:07
zweitausendundzehn hast du die Umweltagentur ECOVIVA gegründet
1:11
und bist Geschäftsleiterin seitdem dort.
1:14
Genau. Ihr kürt es.
1:16
Es kommt sehr viel Umwelt vor. Darum vermute ich, dass in der
1:20
Naturpädagogik nicht nur die Natur vorkommt oder wichtig ist,
1:24
sondern auch Nachhaltigkeit, Klimawandel und so weiter stimmt
1:28
das? Das ist genau so.
1:31
Ich war schon länger, als ich schon angestellt war, in der
1:36
Umweltkommunikation tätig und es geht eigentlich grundsätzlich
1:40
um. Sowohl in der Kommunikation wie
1:42
auch in der Bildung. Um die Sensibilisierung für die
1:45
Natur und für die Umwelt. Und ich habe die Erfahrung
1:48
gemacht, dass es am besten geht, wenn man einen direkten Bezug
1:52
zur Natur herstellt, und das kann man eben sehr gut mit der
1:54
Naturpädagogik machen, das ist der Grundgedanke.
1:58
Ja, es hängt ja auch eng zusammen.
2:00
Die Biodiversität ist ja ein Kipppunkt von unserer, von
2:04
unserem Umweltschutz oder von unserer Natur, oder?
2:08
Ist es essentiell, dass man auch über Nachhaltigkeit etwas wissen
2:11
sollte? Genau, also ich habe
2:15
einschneidendes Referat. Einmal gehört, auch das ist um
2:18
2010 zweitausendundelf gewesen, dass es halt über die
2:22
Naturpädagogik ist, die ja sehr sinnesorientiert arbeitet, das
2:26
andere Hirnregionen auch anregt, dass man Themen auch mit
2:30
Emotionen verbinden kann, dass das Halt dann auch länger wirkt,
2:33
nachhaltiger wirkt in den Studien, die man eben versucht
2:36
gemacht hat mit Schulklassen, wo einer.
2:38
Dass sie jetzt Klimathemen im Klassenzimmer durchgenommen
2:42
haben und parallel dazu gab es andere Klassen, die zum Beispiel
2:46
beim Aletschgletscher. Die gleichen Themen behandelt
2:50
hat. Und die hat man dann ein paar
2:52
Jahre später wieder befragt. Was habt ihr mit dem Wissen
2:55
gemacht, seid ihr ins Handeln gekommen, hat dort etwas bewirkt
2:58
und man hat tatsächlich festgestellt, mit diesen
3:01
Klassen, die das vor Ort gesehen haben, einen direkten Bezug,
3:05
Blick auf den Gletscher, ihn gespürt haben, die, die haben so
3:10
eine intrinsische Motivation auch entwickelt, um dann auch
3:14
ins Handeln zu kommen, also es hat mich.
3:16
Und das gibt auch verschiedene Literatur zu diesen Themen, dass
3:19
eben über die verschiedenen Sinne, über den emotionalen
3:22
Zugang zu der Natur, eine innere Motivation eben entsteht, dann
3:27
auch etwas zu verändern ins ins Handeln, rein ins Umwelthandeln
3:32
warum habe ich je länger, je mehr?
3:34
Nicht nur Umweltkommunikation, sondern auch bin ich in die
3:37
Umweltbildung hineingegangen und insbesondere in die
3:40
Naturbezogene Umweltbildung, die man heutzutage auch unter dem
3:44
Begriff Naturpädagogik bezeichnen kann.
3:48
Ist das eigentlich dieses Mittel, um die Leute zu
3:52
motivieren, aus in die Natur zu gehen, sich für Nachhaltigkeit,
3:56
den Umweltschutz einzusetzen? Es gibt ja noch andere
3:59
Varianten, aber das klingt jetzt so, als wäre das wirklich das
4:01
effektivste Mittel. Also das beobachte ich auch,
4:04
wenn ich Kurse mache oder so, wenn die Kinder draussen in der
4:07
Natur eben mit allen Sinnen erleben können, bleibt das
4:10
automatisch viel mehr, oder? Ja, das ist schon meine meine
4:14
Überzeugung, muss ich sagen, genau, und man kann halt
4:17
draussen auch vor Ort, wenn man es sieht.
4:19
Man kann mit den Kindern, mit den Erwachsenen.
4:22
Quasi naturphilosophische Gespräche auch führen.
4:25
Komplexe Themen kann man sehr einfach herunterbrechen, weil
4:29
man auch das Anschauungsmaterial quasi vor Augen hat.
4:33
Ich habe einmal ein Erlebnis gehabt, ich habe vor eineinhalb
4:38
Jahren auch Waldspielgruppen geführt gehabt und dann hat mich
4:41
ein Kind gefragt, können da eigentlich die Wehrichtmänner
4:45
nie in den Wald Blätter wegwischen?
4:48
Und das hat mich, hat mich auch selber auch zum Nachdenken
4:51
gebracht und habe gefunden, ja, das ist jetzt eigentlich ein
4:54
idealer Einstieg, um darüber dem Kind zu zeigen, was passiert
4:57
eigentlich mit den Blättern im Wald, also die ganzen
5:00
Bodenlebewesen, wie diese Blätter, also ganz Kompost quasi
5:07
Thema hat man aufgreifen können, die ganzen Kreisläufe oder
5:10
Kreisläufe, und das habe ich eigentlich sehr gut mit einem 3
5:15
dreieinhalbjährigen Kind. Besprechen können.
5:19
Es hat mich selber überrascht, dass es eigentlich begriffen
5:22
hat, worum es eigentlich geht, ausgelöst mit so einer einfachen
5:26
Frage. Genau.
5:28
Also weil Männer von der Natur ja mitten am Arbeiten sind,
5:31
während dem, was man im Wald ist.
5:33
Ja, genau. Ah, super.
5:36
Ja, also die Naturpädagogik, da ist wirklich das Ziel
5:39
rauszugehen, das kann man selten im Schulzimmer machen,
5:43
vielleicht noch ergänzend. Also so habe ich es verstanden.
5:47
Das bedeutet auch, es hat, das kann man mit Schulen machen,
5:50
also du kannst da sein, den Lehrplan 21 integrieren, gell?
5:55
Genau, ich bin ja selber auch viel mit Schulklassen unterwegs
5:59
einerseits, und andererseits tue ich auch, bin ich in der
6:02
Lehrfortbildung tätig, wo ich auch Lehrpersonen animiere mit
6:07
meinen Kursen, dass sie selber rausgehen mit den Schulklassen,
6:11
und es hat eigentlich sehr endlich gezeigt, das auch immer
6:13
wieder auf an meinen Kursen, dass das.
6:15
Die Naturpädagogik eigentlich sehr einen starken Bezug hat zum
6:18
Lehrplan 21, insbesondere zu der Bildung für nachhaltige
6:23
Entwicklung, die ja im Lehrplan 21 vorgesehen ist.
6:27
Es ist nicht einem Fach zugeordnet, sondern es ist
6:31
fächerübergreifend ja die Bildung für nachhaltige
6:34
Entwicklung, und es gibt da verschiedene Zugänge zu der
6:38
Bildung für nachhaltige Entwicklung, aber ich finde, die
6:40
Naturpädagogik ist ein hervorragender Zugang.
6:44
Weil man die sogenannten BNE Kompetenzen wie Kooperation,
6:50
Kreativität, Partizipation, kritisches Denken, vernetztes
6:56
Denken und so weiter kann man eigentlich sehr gut mit
6:59
Naturpädagogik draussen mit den Schulen oder mit den in der
7:04
Erwachsenenbildung quasi einüben und trainieren, sozusagen diese
7:09
Kompetenzen. Sehr schön.
7:11
Ja, ich habe jetzt auch gerade. Im April im Sommersemester die
7:16
Stufe HF doziere ich und dort hiess es auch fächerübergreifend
7:22
Umweltnachhaltigkeit muss integriert werden.
7:26
Also die Buchhaltung muss genau so umweltnachhaltigkeit
7:30
eintragen wie Umwelt und energietechniker Fach als
7:35
Systemtechniker automatiker es muss überall drin sein.
7:40
Es macht nicht bei jedem Sinn, oder du hast nicht die gleichen
7:42
Möglichkeiten, aber es ist schön, dass das eben ein
7:46
umfassendes Thema, das uns in jeder Sekunde des Lebens
7:49
betrifft, auch in der Ausbildung, eigentlich in jeder
7:52
Sekunde oder zumindest in jedem Fach.
7:55
Man kann es auch anders sagen. Man kann auch sagen, es ist ein
7:58
sehr projektorientiertes lernen, also man versucht auch
8:03
irgendwelche Probleme, die man hat, eine Lösung zu finden, und
8:07
sei es jetzt mit kleinen Kindern einfach nur eine.
8:09
Gemeinsam eine Waldhütte bauen sie müssen sich über die
8:14
Konstruktion Gedanken machen. Sie müssen sich über die
8:16
Werkstoffe Gedanken machen, sie müssen auch zusammenarbeiten
8:20
können, kooperieren, also man kann eigentlich an einfachen
8:24
Beispielen eben Projekte zusammen realisieren, dann auch
8:28
draussen und in meinen Augen geht es auch besser draussen als
8:31
in einem Klassenzimmer, wer ist auch mit dem Wetter muss man
8:36
sich auseinandersetzen, was macht man, wenn.
8:38
Überlegen, wenn es regnet, das brauchen wir dann.
8:41
Also man übt auch die Flexibilität, also man muss
8:45
auch, und das sage ich auch den Lehrpersonen immer wieder, das
8:49
ist manchmal eine Hemmschwelle für die Lehrpersonen, man muss
8:51
sehr flexibel sein draussen, es kann plötzlich irgendein
8:54
spannendes Tier vorbeihuschen, und dann ist halt die
8:57
Aufmerksamkeit der Kinder gerade bei dem Tier, und da muss man
9:02
auch darauf eingehen können als Lehrpersonen und offen sein und
9:06
flexibel. Man kann nicht die stur an
9:09
seinem Ablaufplan quasi festhalten draussen, das ist ein
9:12
bisschen ein anderes Unterrichten als im
9:15
Klassenzimmer, wo es weniger von aussen kann.
9:19
Es ist eigentlich keine Störung, sondern es sind neue Eindrücke,
9:23
die dann plötzlich erscheinen, wo man nicht damit gerechnet
9:26
hat, es macht es aber auch spannend und das regt eben auch
9:29
die Neugierde an von den Kindern eigentlich.
9:31
Tut es einem die Arbeit erleichtern?
9:34
Also wenn ich merke, so wenn ich es.
9:37
Jetzt, wo ich so oft in der Natur bin.
9:39
Ich muss nicht einmal zum überlegen, was ich anlegen muss,
9:42
anschauen, reicht es mir, wenn ich aus der Wohnung, aus dem
9:45
Fenster raus schaue und ich weiss, was ich anziehen muss,
9:48
einfach weil ich die Erfahrung habe, muss ich nicht zu schnell
9:51
rausgehen oder das Wetter App anschauen, das Wetter muss ich
9:55
eigentlich gar nicht mehr anschauen, weil ich aus dem
9:56
Fenster schaue und weiss ah ich muss, ich bin hier in der
9:58
Region, also wird das Wetter so sein wenn ich dann weiter bin.
10:02
Wenn ich jetzt in den Durchgang gehe, dann muss ich das Wetter
10:04
bluben, dann kann ich nicht sagen, wie es hier das Wetter
10:06
ist. Wenn ich am Boden gewesen bin.
10:07
Ja genau, und das hat Markus Bieri schön gesagt, mein
10:13
Interviewgast im März. Der hat das schön gesagt, der
10:18
geht auch mit Leuten raus und dann ist halt das Thema
10:21
Eichhörnchen und dann zeigt sich kein Eichhörnchen oder aber
10:25
dafür kommt der Schwarzspecht auch und dann macht das keinen
10:27
Sinn, wenn du nachher über das Eichhörnchen weitererzählst.
10:30
Wenn ein Kinderwagenfokus ist komplett auf diesen
10:33
Schwarzspecht. Oder das ist so genau.
10:35
Und dann muss man umsteigen. Und das ist ja super, weil dann
10:38
kannst du das Programm vom Eichhörnchen speichern und
10:41
später brauchen und jetzt dann geht es immer zum Schwarzspecht,
10:44
er ist gerade da. Was ich auch immer faszinierend
10:46
finde, ist, wie die Kinder was für gute Augen sie haben.
10:50
Also sie haben häufig fast die bessere Wahrnehmung als wir
10:54
Erwachsenen, also sie sehen, ich mache ja auch manchmal auch
10:57
Kurse zu zum Thema Tierspuren und ich staune immer wieder, ich
11:02
natürlich führe ich, führe ich sie auch zuerst.
11:05
Ich zeige Ihnen, was es überhaupt für Möglichkeiten gibt
11:08
und dass sie auch nicht nur an Trittspuren denken sollen,
11:11
sondern auch an Fassspuren zum Beispiel zeige ihnen ein paar
11:14
Beispiele und dann lasse ich sie eigentlich dann los und in den
11:17
Wald und sie können schauen gehen.
11:19
Was finden Sie alles für Tierspuren und dann staune ich
11:22
immer wieder, was sie dann alles tatsächlich finden, also sie,
11:26
natürlich mache ich auch zuerst so Spiele um ihre Sinnschärfe,
11:31
die Sehschärfe. Um sich darauf vorzubereiten.
11:34
Aber es ist vielleicht faszinierend, dass sie dann
11:37
tatsächlich alles finden und ist für sie natürlich auch ein
11:40
Erfolgserlebnis. Du hast.
11:42
Jetzt schon ein Beispiel gebracht.
11:44
Du Stärkst mit den Kindern, die dir die Wahrnehmung stärken,
11:48
also du sorgst dafür, dass es gestärkt wird.
11:51
Hast du noch 2 andere Beispiele wie man das wäre?
11:55
Ja ein Teil vom Lehrplan oder wie man den Lehrplan praktisch
11:58
draussen umsetzen kann. Ideal ist es ja für die
12:01
Lehrpersonen auch, wenn sie in der Nähe vom Schulhaus ist.
12:03
Sie haben nicht immer die Möglichkeit, in einen in den
12:07
nahen Wald zu gehen. Das dauert viel zu lange oder
12:09
sie müssen noch extrem in den Bus einsteigen, darum empfehle
12:12
ich manchmal auch, einfach mal auf dem Low Level anzufangen,
12:15
direkt vor dem Schulhaus und damit es natürlich überhaupt
12:19
etwas zu beobachten und zu erforschen gibt, muss natürlich
12:22
dann auch das entsprechende Schulareal vorhanden sein und
12:25
darum. Das hat dann auch wieder mit
12:27
Biodiversitätsförderung zu tun, dass man auch ein bisschen so
12:31
ein bisschen Flächen schafft. Dann gebe ich Ihnen auch Ideen
12:33
der Lehrpersonen und zeige ihnen dann auch viele Methoden, und
12:39
zwar eben über alle 5 Sinne. Also man kann auch die Natur
12:45
erforschen, zum Beispiel über das Gehör mit so gehörkarten
12:49
Geräuschenkarten nennt man das, was sie, wo man blind irgendwo
12:53
in einer Ecke sitzt, im Schulareal und einmal hört.
12:57
Zum Beispiel Thema Insekten. In welche Richtung höre ich 2?
13:01
Welche Insekten höre ich fliegen, höre ich Mücken, höre
13:04
ich Bienchen und ja, die verschiedenen Sinnschärfen ist
13:10
ja auch ein Ziel, denke ich im Lehrplan 21 irgendwo die
13:15
Wahrnehmungschärfe nicht nur über die Tauben, sondern auch
13:18
über die anderen Sinne, auch die eigene Umgebung wahrnehmen, mal
13:22
schauen, wo bin ich überhaupt die eigene Umwelt.
13:26
Überlegen also auch das vernetzte Denken ist ja eben,
13:29
wie wie ich schon gesagt habe, ein Teil von den Kompetenzen von
13:32
den sogenannten BNE Kompetenzen, dass man überlegt, man macht
13:38
einen Perspektivenwechsel. Auch ist auch eine von diesen
13:41
Kompetenzen, man denkt sich in ein Insekt hinein.
13:45
Wo würde es mir jetzt gefallen auf diesem Schulareal?
13:48
Was fehlt mir noch? Also so führe ich mit
13:50
verschiedenen Methoden an die Lehrpersonen hin, wie können Sie
13:55
ihre Lernziele aus dem Lehrplan 21 mit naturpädagogischen
13:59
Methoden auch quasi erfüllen oder fördern?
14:05
Das wäre, um die Lehrer zu unterstützen, dass sie dann
14:09
lehrplankonform eben die Kinder raus in die Natur schicken
14:12
können und etwas machen können. Und dabei hast du jetzt das
14:15
Beispiel gebracht mit eben die Kinder können mal einfach in
14:18
eine in eine Ecke sitzen und einfach mal hören, ja, das wäre
14:21
noch ein weiteres Beispiel, da gibt es natürlich noch dutzende
14:24
andere wie das Waldsofa oder so, gell und noch ein zweites
14:28
Beispiel. Genau.
14:29
Ein Beispiel kommt mir jetzt gerade in den Sinn.
14:30
Das hat eigentlich eher mit Mathematik zu tun, weniger jetzt
14:34
mit BNE, das ist ich habe ja verschiedene Kurse zu
14:37
verschiedenen Themen, eines ist zum Thema Waldbäume und.
14:43
Bäume ganz grundsätzlich, und da mache ich jeweils ein Blätter
14:47
staffettenspiel eine Art, und da geht es eigentlich einerseits
14:52
schon darum, dass sie 3 verschiedene.
14:55
Also die Blätter von 3 verschiedenen Baumarten quasi
14:58
sammeln müssen in in einer Art von einer Staffette und
15:02
gleichzeitig kombiniere ich das auch mit Mathematik, also sobald
15:06
sie dann das gesammelt haben, müssen Sie es sortieren, müssen
15:09
Sie es ordnen, müssen Sie es nach Reihen aufbauen, auch nach
15:13
Farben sortieren, die Mengenlehre spielt da eine Rolle
15:16
drin, sie müssen auch zählen, wer hat jetzt wieviel und
15:21
wieviel haben sie jetzt von welcher Blätterart gesammelt.
15:24
Und dann zusammenrechnen. Addition, also man kann
15:28
eigentlich mit Naturmaterialien draussen im Wald und kombiniert
15:32
mit Bewegung, das finde ich eben auch faszinierend, man kann
15:35
gleichzeitig die kindgerechte Bewegung eigentlich immer wieder
15:38
reinbringen, kann man kombinieren, also das Rechnen
15:41
macht dann auch Spass, weil man sich auch gleichzeitig bewegt
15:45
und. Ja, es ist.
15:46
Ich finde es Angst noch spannend.
15:48
Dann stehen wir als ganze Schulklasse um das Tuch herum,
15:51
wo die Blätter drauf sind und dann zusammen die Blätter
15:53
zählen, sortieren und Zusammenrechnen, und ich habe
15:57
immer das Gefühl, da sind jetzt eigentlich alle dabei, also es
16:00
hängt, hängt sich niemand ab und langweilig sich oder so.
16:05
Weil es halt einfach anders vermittelt wird.
16:07
Es wird eben Bewegungsorientiert spielerisch vermittelt und die
16:12
Taktik spielt auch noch eine Rolle.
16:13
Man hat Blätter in der Hand, man fühlt sie, es ist sehr
16:17
vielfältiges lernen auch und. Die Kinder sind am Abend müde,
16:21
weil sie sich bewegt haben. Und die Kinder sind am Abend
16:24
müde, genau und hungrig auch noch.
16:26
Also das ist auch noch lustig, ich mache dann auch eine 9.
16:30
Pause und. Sie haben Angst, recht, Hunger,
16:32
auch ich selber. Ich merke, wenn ich den ganzen
16:34
Tag draussen bin, muss ich auch etwas mehr Energie zuführen es.
16:39
Macht mega Spass hier draussen in der Natur zu sein.
16:42
Jetzt hast du mir im Vorsprüch gesagt, es gibt sogenannte
16:45
Naturlernorte, das wäre ja auch so etwas was man machen kann
16:49
zuerst vielleicht, was ist das? Und was hat das für einen
16:53
Mehrwert? Ja, ein Natur Lernort.
16:56
In erster Linie denkt man ja an den Wald und ich muss sagen, der
16:59
Wald ist schon auch einer von meinen Lieblingslernorten, weil
17:02
er eben sehr vielfältig ist und weil es wahnsinnig viel zu
17:06
entdecken gibt und wie es, wie ich es gerade gesagt habe, eben
17:10
es gibt viel zu entdecken und die Kinder lernen ja auch aus
17:13
Neugierde und da ist halt ein. Ein Naturort optimal, weil es so
17:19
wahnsinnig viel zu entdecken gibt.
17:20
Und man darf auch nicht vergessen, es gibt jetzt auch
17:23
einige Schulklassen, die regelmässig in den Wald gehen,
17:26
zum Beispiel, es verändert sich ja auch im Laufe des Jahres,
17:29
also je nach Saison, je nach Jahreszeit ist der gleiche
17:34
Waldplatz. Total anders.
17:36
Es gibt andere Pflanzen, Tiere sind entweder da oder weniger
17:40
da, das Bild verändert sich eigentlich ständig, die Natur
17:44
ist dynamisch, dadurch üben wir auch unsere Flexibilität, aber
17:49
es macht es eben auch spannend und zweckt die Neugier der
17:52
Kinder, weil es immer wieder etwas Neues zu entdecken gibt,
17:56
was wir manchmal ein bisschen. Nicht gerade sorgen, aber man
18:00
muss einfach ein bisschen darauf achten, weil es ja immer mehr
18:03
Schulklassen auch gibt, die in den Wald gehen.
18:05
Muss man auch gut mit den Forstbetrieben zusammenarbeiten
18:09
und Plätze abmachen, weil es soll ja auch ein respektvoller
18:14
Umgang sein mit der Natur, also man muss auch der Natur auch
18:18
ihren Platz geben, um sich zu entwickeln, und wenn es dann
18:22
über, wie soll ich sagen, Übernutzung gibt von bestimmten
18:25
Waldplätzen ist. Dass eigentlich auch nicht im
18:28
Sinne von einer Naturpädagogik, weil es dann ja der Boden zum
18:32
Beispiel ziemlich niedergetrampelt ist oder so.
18:34
Darum propagiere ich manchmal auch andere Naturorte, eben wie
18:38
ich es vorhin gesagt habe. Schulareale eignet sich sehr gut
18:41
dazu, gartenpädagogik ist auch so etwas ein ein guter
18:45
Schulgarten, wo jetzt immer mehr kommt, auch da kann man genauso
18:50
auch. Insekten beobachten, erforschen
18:53
und so weiter also es gibt eigentlich überall, wo Natur
18:56
ist. Auch im Siedlungsraum gibt es
18:59
Möglichkeiten, die Naturpädagogik durchzuführen.
19:02
Ein Naturlernort kann überall sein, der muss auch nicht fix an
19:05
einem Ort sein, dann darf man auch wechseln.
19:07
Ja. Und dann können die Kinder dort
19:09
regelmässig oder mehr oder weniger regelmässig dorthin
19:13
gehen. Und dann wäre der Wald ist
19:16
natürlich sehr beliebt, ist ja einer von unseren gesündesten
19:19
Lebensräumen, die wir haben. Ist am meisten los mit den
19:22
Wildtieren Welt und Wildpflanze. Aber wenn du jetzt vom Schulhaus
19:27
Areal einen Naturglernort machst, wo du mit den Kindern
19:30
rausgehst, ist dann nicht der Spielplatz in der Nähe ist
19:32
interessanter. Ich denke nicht, wenn man es
19:36
kombiniert mit Spielen sowieso. Es gibt ja auch viele Spiele,
19:41
die man mit Naturbeobachtung verbinden kann, also Spiele und
19:45
erforschen kombiniert, das sind dann.
19:49
Bestimmte Methoden und man kann es gibt ja den Joseph Cornell,
19:54
der ist schon in den Siebzigerjahren, der hat auch
19:55
Bücher geschrieben, ist so ein bisschen der Vorreiter gewesen
19:58
eigentlich von der Naturpädagogik, muss man sagen,
20:00
der hat auch immer das Flow Learning propagiert, also wenn
20:04
man didaktisch gut vorgeht, kann man auch die Kinder wirklich so
20:08
in einen in den Flow reinbringen, der sich sich dann.
20:12
Ein 2 Stunden wirklich nur noch mit Schmetterlingen beschäftigt,
20:16
wenn man es gut vorbereitet hat. Man arbeitet es schon mit guten
20:19
Methoden, dass die Kinder sich dann wirklich auf das Thema
20:22
fokussieren und so in ein Eifer rein kommen und selber wollen,
20:26
jetzt erforschen gehen und einfach wie eben wie gesagt in
20:29
den Fluss rein kommen in den Flow.
20:30
OK und der Spielplatz, der eigentlich auch spannend wäre,
20:34
der ablenken kann, vergessen. Ja genau, genau.
20:37
Also diese Erfahrung habe ich auch schon gemacht.
20:39
Kornwell von dem habe ich auch schon gehört.
20:41
Ja, Mhm. Joseph Carnell genau.
20:44
Dann gibt es ja diverse Bücher, die dich unterstützen können,
20:48
sonst kann ich schauen, dass ich da im Podcast beschreibe, einen
20:51
Link reintue zu solchen Büchern, wenn jemand Interesse hat, mal
20:54
drin zu lesen, dann hat es noch einen Vorgitter der
20:57
Naturpädagogik. Genau, ja.
21:00
Die Natur laynote eben jetzt noch den Mehrwert.
21:02
Würde mich jetzt noch Wunder wäre, siehst du, dass die Kinder
21:05
sich anders verhalten, sie sind koordinativ besser, haben sie
21:09
mehr Gleichgewicht, also vom körperlichen kann ich mir das
21:12
noch vorstellen, tut sich auch geistig die Kinder die mehr der
21:15
Natur sind geistig anders als die die weniger in der Natur
21:19
sind. Da liest man ja auch oft
21:21
darüber, dass es die Konzentration stärkt und ein
21:26
Vorteil, den ich ja vorhin schon gesagt habe, ist auch, es gibt
21:29
den Kindern mehr Freiheiten, mehr Platz, sie können sich mehr
21:33
bewegen und ich habe schon öfters gehört von Lehrpersonen,
21:39
die bei mir einen Kurs gebucht haben mit der Schulklasse, sie
21:42
sind am Anfang gekommen und haben gesagt, ja, ich müsste
21:44
dann schauen, es hätten 2 Kinder mit ADHS dabei.
21:48
Könnte schwierig werden und dann am Ende des Waldmorgens, ist die
21:52
Lehrperson wieder zu mir gekommen und hat gesagt, ja, es
21:54
sei jetzt schon noch interessant gewesen, die Kinder hätten sich
21:57
total unauffällig verhalten, sie hätten jetzt mal auch ihre
22:01
eigene Persönlichkeit von einer anderen Seite zeigen können und
22:05
da bin ich schon auch überzeugt, gerade solche Kinder, die halt
22:09
Mühe haben still zu sitzen in einem Klassenzimmer sich freier
22:14
fühlen, draussen in der Natur, es kommt rein, es entspricht
22:17
mehr ihrem Wesen. Und ich denke, es würde
22:19
wahrscheinlich allen Kindern gut tun, ein bisschen mehr draussen
22:23
sein und gerade du hast es, glaube ich, ganz am Anfang
22:25
angetönt mit der Digitalisierung und all dem ist halt das Problem
22:29
auch, dass Kinder immer mehr auch zu Hause in der Stube
22:32
sitzen, auf dem Sofa sich wenig bewegen und die Bewegung einfach
22:36
zu kurz kommt, bei den bei den Kindern und da.
22:39
Das ist auch ein sehr ein grosser Pluspunkt, dass sich
22:41
Kinder draussen mehr bewegen können und kombinieren mit
22:45
Wissensvermittlung. Da denke ich, das ist ein
22:47
grosser Pluspunkt und auch das Wetter, es stärkt in meinen
22:51
Augen auch, wenn man mal bei einem bei Regen raus geht es, es
22:54
gibt einen gewissen Stolz den Kindern, dass sie es geschafft
22:57
haben, trotz bei Regen draussen zu bleiben, Widerstandskraft
23:01
eine Frustrationstoleranz kann. Erhöhen denke ich.
23:06
Also es gibt relativ viele, auch gesundheitliche Aspekte,
23:09
positive, welche die Naturpädagogik bringen kann,
23:13
wenn man öfters rausgeht mit den Kindern.
23:15
Bei den Erwachsenen kann das auch noch ändern.
23:17
Ja, genau wie oft die dann rausgehen für sich, kann ich
23:21
nicht beurteilen, aber es sagen viele ja, das hat jetzt gut
23:25
getan, das hat jetzt Spass gemacht und.
23:29
Sie kommen, sind meistens am Ende des Kurses, eigentlich sehr
23:32
beschwingt, müde zwar auch, es eben wie gesagt mit je nach
23:36
Wetter und so kann es schon auch ein bisschen ans körperliche
23:39
gehen, je nachdem, aber es ist so eine gute Müdigkeit, die man
23:43
spürt, wie wenn man jetzt irgendwie Skifahren wäre oder
23:47
wandern oder so, es ist so eine gesunde Müdigkeit, sage ich
23:50
jeweils, und jetzt also, die Leute sind meistens sehr
23:53
zufrieden, wenn sie so einen Tag erlebt haben, und es motiviert
23:57
auch oft auch selber dann mehr wieder.
23:59
Das jetzt gar nicht. Sie spüren, dass es ihnen gut
24:01
tut. Okay jetzt habe ich gerade noch
24:03
mehrere Fragen, muss ich schauen, was sie alle
24:05
herunterbringen? Du hast noch gesagt, also ADHS,
24:08
Kinder kannst du gut so beschäftigen, also eigentlich
24:11
können die Kinder jetzt in diesem Fall ihr eigenes Tempo in
24:15
der Natur machen für die Naturerlebnisse, in denen man
24:19
arbeiten kann bei ADHS, das heisst, ist es für Autisten in
24:23
der Klasse auch möglich die, die eher ein bisschen ruhiger.
24:26
Wir hatten mal einen in einer Wahlspielgruppe.
24:29
Und dort haben wir gefunden. Doch das tut ihm auch gut.
24:33
Er hat natürlich dann schon noch ein bisschen extra betreut
24:39
werden müssen, aber er ist, ich kann es jetzt einfach aus der
24:42
Erfahrung reden mit dem Kind, er ist sehr beschäftigt und
24:46
fokussiert gewesen mit den Tätigkeiten, die er dann gemacht
24:49
hat im Wald, und ich denke, es hat auch ihm, also er hat einen
24:52
zufriedenen Eindruck gemacht. Das ist so ein bisschen die
24:56
Erfahrung genau bei den Schulklassen kann ich es ein
24:58
bisschen weniger sagen, weil die normalerweise nur einmal bei mir
25:02
ein oder höchstens viermal im Jahr bei mir sind, kann ich es
25:05
nicht so gut beurteilen, müsste man jetzt die Lehrpersonen
25:08
fragen. Ja, aber das bestätigt meine
25:10
Vermutung, dass das für alle Kinder eine Möglichkeit, sich zu
25:14
entfalten, in der Natur, auch wenn alle die gleiche Aufgabe
25:16
haben. Man kann natürlich auch, also da
25:19
legen wir auch Wert darauf bei der Naturbedarfpädagogik, dass
25:22
man genug Platz gibt, auch am freien Spielen, eben, dass jedes
25:25
Kind so ein bisschen seinen eigenen Platz findet und das
25:28
Macht, was ihm jetzt gerade danach ist.
25:31
Was ich zum Teil beobachte, ist noch interessant.
25:35
Wenn wir freies Spielen machen, sagen wir so mit
25:37
Primarschülerinnen und Schülern, dass es Dinge gibt, die sehr
25:41
fantasieangeregt sind, sofort ins Spielen kommen, auch gerade
25:46
Themen aufgreifen, die wir vorher zusammen gemacht haben.
25:49
Sehr kreative Ideen haben. Und ich habe ab und zu fragen,
25:53
wie warst du in einer Waldspielgruppe?
25:56
Und meistens bestätigen Sie das dann, weil sie das halt dann
26:01
schon als. 3 Vierjährige quasi geübt haben mit wenig Mitteln,
26:06
mit wenig Material sehr kreativ zu werden und bei anderen
26:10
Kindern beobachte ich es, die das halt nicht nicht mehr
26:13
machen, nicht mehr gross machen wo sie eher konsumorientiert
26:16
sind, dass sie Schwierigkeiten haben wieder in das Kreative
26:21
rein zu kommen und darum das ist eigentlich ein weiterer Punkt,
26:25
auch Kinder mit wenig Material, also obwohl man eigentlich viel
26:29
Naturmaterial im Wald hat, aber. Sie wieder quasi darauf
26:34
hinaufheben und eben versuchen, ihre Fantasie wieder anzuregen.
26:38
Das führt mich gerade noch zu den anderen Flügen, die ich in
26:40
der Idee hatte. Du hast ja gesagt wegen den
26:42
Schmetterlingen, wenn man das so richtig macht, die Leute
26:45
begeistert in den Flow reinzukommen, wie kann man das
26:48
richtig machen? Ich habe es selber an mir auch
26:50
mal erlebt bei einem Kurs, wo ich einen Kurs gemacht habe, ich
26:53
selber bei der Ausbildung, indem man.
26:58
Halt schon auch zuerst am Anfang mal ein bisschen zu sagen, ja,
27:01
was sind überhaupt Schmetterlinge, wo Leben
27:02
Schmetterlinge, Orte zeigen, wo sie leben können und dann halt
27:07
auch mit bestimmten Wahrnehmungsübungen so ein
27:12
bisschen den Fokus legt auf diese Schmetterlinge, mal einen
27:14
Perspektivenwechsel macht, vielleicht mal auf allen vieren
27:19
durch die Wiese durch Kriechen und die Wiese von unten anschaut
27:23
und schaut, ja wer lebt alles in dieser Wiese.
27:26
Also einen ganz anderen Blickwinkel einnehmen, auch mit
27:30
Land Art zum Beispiel einen Schmetterling mal legen, mit
27:35
sich überlegen, wie sieht überhaupt so ein Schmetterling
27:37
aus. Also man kann ganz viele
27:38
verschiedene Methoden über kreative Methoden, spielerische
27:41
Methoden an das Thema herankommen und halt einfach
27:44
auch Begeisterung zeigen für die Schmetterlinge.
27:47
Was ist Land Art? Land Art ist da gibt es
27:51
verschiedene Sachen. Einerseits.
27:54
Das mache ich weniger. Ich mache andere, quasi die
27:56
Landschaft nachzeichnen mit Naturmaterialien.
27:59
Also mal die Landschaft anschauen, die Kurven, die
28:02
Ecken, sich mit der Landschaft auseinandersetzen, mit dem Ort,
28:07
wo man ist, und dann versuchen, diese Formen aufzunehmen, oder
28:11
man kann auch mit anderen, also einfach grundsätzlich mit
28:15
Naturmaterialien, sei es mit Blättern, mit Blüten, mit
28:17
Steinen, mit Stocken. Zum Beispiel Muster oder Tiere
28:22
oder Mandala, wie eine Art Zeichnungen machen auf dem
28:26
Boden. Also man setzt sich, ich mache
28:28
das häufig in meinen Insektenkursen, auch, dass sich
28:31
die Lehrpersonen noch einmal überlegen, ja, was sind die
28:33
Hauptmerkmale eines Insekts, und dann versuchen, einen Käfer oder
28:39
eine Ameise und so weiter einmal auch anstatt das Zeichnen mit
28:43
Naturmaterialien zu. Zu legen und dann, so tut man
28:47
sich wieder mit dem mit dem Körpermerkmal, mit dem Körperbau
28:50
von diesen Tieren auseinandersetzen, ganz auf eine
28:53
andere Art anstelle von Arbeitsblättern, wo man einfach
28:56
etwas hinschreibt, also eben man tut andere Hirnregionen wieder
29:00
anregt und so mit einem anderen Zugang.
29:05
Also da hast du gerade ein bisschen Beispiele gebracht.
29:07
Ja, super. Genau das.
29:09
Probieren genau für die, die da mit Kindern zu tun haben oder
29:12
für einen Verein, der gerne etwas mit Kindern machen könnte,
29:14
kann man ja das auch gut brauchen.
29:16
Du hast auch noch früher erwähnt, ein BNE kannst du uns
29:20
das auch noch erklären, was das für eine Abkürzung ist?
29:23
Ja, bne. Ist ein grosses Thema.
29:26
Das ist eine Bildung für nachhaltige Entwicklung, die ja
29:28
im neuen Lehrplan, also noch so neu ist, ja auch nicht mehr drin
29:32
ist. Wie gesagt, fächerübergreifend.
29:34
Die Idee wäre eigentlich, dass man in allen Fächern immer auch
29:38
BNE MITDENKT, das heisst, man beleuchtet eigentlich ein Thema
29:44
von allen Seiten, ich habe da dazu auch mal ein Schulmodul
29:50
entwickelt zum Thema nachhaltige Ernährung und.
29:53
Dort ist es darum gegangen. Ja, was heisst nachhaltige
29:56
Ernährung? Also man stellt sich quasi wie
29:58
eine Leitfrage und beleuchtet das dann von allen Seiten.
30:02
Nachhaltige Entwicklung hat auch mit dem dreikreis Modell zu tun,
30:06
wo man das ökonomische, das ökologische und das soziale
30:10
anschaut, also was hat das für Auswirkungen auf die
30:13
verschiedenen Bereiche? Es hat viel mit vernetztem
30:16
denken zu tun, jetzt gerade beim Beispiel nachhaltige Ernährung,
30:20
oder man fragt dann. Wie ernähren wir uns, was kostet
30:25
das diese Produktion, was hat das mit der globalen Ernährung
30:29
zu tun? Das globale kommt auch rein und
30:32
ich habe das jetzt verknüpft damals mit zusammen, es hat ein
30:34
Projekt auch mit einem Garten, also mit einem Hochbeet, wo es
30:39
um Bohnen, Kürbis und Mais ging, und dann mussten die Kinder dann
30:45
auch das Anpflanzen, mussten sie ernten mussten.
30:50
Haltbar machen und haben es aber auch verkaufen müssen das
30:53
Popcorn und haben sich überlegen müssen.
30:55
Ja wie viele Stunden haben wir jetzt aufgewendet, wieviel
30:58
Wasser haben wir gebraucht, dass das wächst und das alles quasi
31:01
einpreise also das Kind beschäftigt sich eigentlich mit
31:04
ganz vielen verschiedenen Fragen und Themen rund um jetzt in
31:09
diesem Beispiel um nachhaltige Ernährung, also man versucht
31:12
eine Leitfrage. Schlussendlich zu beantworten.
31:16
Also ist mein Essen was ich esse, wäre zur Welt eigentlich
31:20
und so kann man das mit verschiedenen Themen machen.
31:23
Problem in den Schulen ist, es ist sehr komplex und es braucht
31:27
relativ viel Zeit um solche Schulmodule zu entwickeln, die
31:31
viele Lehrpersonen manchmal nicht haben und da kommen komme
31:35
ich dann oder unsere Firma wieder ins Spiel oder es gibt
31:39
auch andere ausserschulische Akteure, die ihnen so ein
31:42
bisschen. Sie entlasten und ihnen quasi
31:45
wie fertige Moduleprodukte übergeben können, die sie wie
31:51
ein Kochbuch quasi anwenden können.
31:53
Und wir geben dann auch Einführungskurse und so sind sie
31:57
dann trotzdem fähig, auch mal zwischendurch BNE Projekte
32:00
durchzuführen, ohne grosse. Vorbereitungsaufwand.
32:04
Das Projekt, das du erzählt hast mit dem Hochbeetgarten, das
32:08
zeigt schön, wie unsere Natur und Nachhaltigkeit sich in jeder
32:13
Lebensphase zu jederzeit beschäftigt, vom Ansäen über die
32:19
Arbeit mit Giessen, vielleicht noch mit Dünger, Arbeitsteilung,
32:24
welche wer macht von der Klasse was und dann am Schluss das noch
32:28
verkaufen können, oder? Und auch Verantwortung für die
32:32
Pflanzen übernehmen. Das ist auch noch ein wichtiger
32:35
Punkt, also die Verantwortung für die Umwelt übernehmen.
32:38
Ein mega spannendes Projekt. Ja, das wäre ich denke auch ich
32:41
komme ein bisschen aus dem Vereinsleben, das wäre sogar
32:43
etwas, was mein Verein umsetzen könnte.
32:45
Es gibt ja ein paar Jugendgruppen, weil das ist ja
32:48
ein längerfristiges Projekt, darum ist es sicher klar, dass
32:51
die Lehre das ein bisschen gröber planen müsste, was
32:53
vielleicht gar nicht so einfach ist, weil du das nicht immer in
32:56
einer Woche. Machen, weil diese Pflanzen
33:00
müssen ja irgendwie wachsen und regelmässig pflegen und alles,
33:03
oder? Aber es ist eben, das ist häufig
33:05
ein Gegenargument der Lehrperson, ja, das braucht
33:08
Zeit, und diese Zeit haben wir nicht, und wir zeigen ihnen dann
33:11
auf, dass eben genau mit solchen Projekten trotzdem Lernziele
33:15
erreicht werden, weil es ist ja auch Mathematik drin, es ist
33:19
deutsch drin, es sind eigentlich alle verschiedenen Lernziele
33:23
auch in so einem Projekt drin, also sie können eigentlich
33:26
anhand eines Projekts ihre Lernziele trotzdem.
33:29
Weiterverfolgen es ist nicht ein Zusatzaufwand in dem Sinn,
33:33
sondern sie tun einfach ihre Lernziele mit anderen Methoden
33:36
mit so einem Projektorientiert zu arbeiten, auch fördern oder,
33:41
und das versuchen wir jeweils dann, den Lehrpersonen
33:44
aufzuzeigen, dass es nicht ein Zusatz nochmals etwas ist, das
33:49
sie machen müssen, sondern dass sie anstelle von anderen Sachen
33:52
eben das andere Projekte machen können, die sie.
33:55
Mathematik, Deutsch und so weiter integrieren.
33:58
Können. Es ist eigentlich die Theorie in
33:59
der Praxis umgesetzt. Ja genau und macht dann auch
34:02
schlussendlich mehr Spass. Oder man hat am Schluss auch ein
34:04
Resultat, man hat etwas erreicht und sieht auch wofür man
34:09
eigentlich Mathematik lernt. Und viel mehr Sinne eingesetzt.
34:14
Ja, ja, es gehört sogar die Buchhaltung dazu.
34:16
Ja, genau, ja genau, Buchhaltung müssen auch Umwelt und
34:20
Nachhaltigkeit beachten. Ja genau, es ist einfach so.
34:24
Auch wenn das dann gerade nach einem Bürojob klingt, oder?
34:27
Dann habe ich noch eine Zweitletzte Frage, wenn du jetzt
34:30
mit den Erwachsenen oder Kindern rausgehst, wie ist es dort mit
34:33
der Sicherheit, musst du da speziell etwas schauen, weil
34:37
also in der Schweiz haben wir ja keine giftigen Tiere, also die 2
34:40
giftigen Schlangen, die wir haben, die sind medizinisch
34:43
nicht relevant, habe ich mal gelesen für uns, wenn jetzt
34:45
diese Schlange dir beissen würde als erwachsene Person bei einem
34:48
Kind sieht es ein bisschen anders aus wieder und dann haben
34:50
wir eigentlich als gefährlichste Tiere.
34:52
Zecken, Wespen, Hornissen und so.
34:55
Aber es gibt ja auch eine Möglichkeit für Trampen.
34:58
Achtest du dich darauf oder lässt du einfach mal die Kinder
35:01
rausgehen und. Die sind auch noch ein bisschen
35:04
putzen, gell? Die lege ich nach und die
35:05
Gelenke achtest. Du spielst speziell auf die
35:07
Sicherheit. Also jetzt bezüglich der Zecke,
35:11
da geben wir auch immer ein Merkblatt den Älteren mit oder
35:13
auch den Lehrpersonen, da gibt es halt einfach die einfachen
35:16
Vorsichtsmassnahmen, dass man zum Beispiel die Socken über,
35:20
also erstens mit langen Hosen kommt eigentlich in den Wald
35:23
oder die Zecken gibt es ja nicht nur im Wald, sondern auch im
35:25
hohen Gras mit. Mit langen Hosen und auch wenn
35:28
es relativ warm ist, empfehle ich mit langen Hosen und Socken
35:33
über die Hosen und Zeckenspray kann man nehmen und was
35:37
natürlich ganz wichtig ist, dass man nach dem Anlass vor allem so
35:41
unter den Schultern in der Kniekehle, also dass man
35:44
eigentlich den Körper kurz absucht, gibt es, irgend hat es
35:48
sich irgendwo eine. Doch noch eine Zecke auf den
35:50
Körper niedergelassen, dass man dann die relativ sofort entfernt
35:54
und dann auch beobachtet an dieser Stelle, ob es eine Rötung
35:59
gibt, also dass man sich einfach bewusst ist, dass man nochmals
36:02
schaut. Aber ich versuche auch, dass es
36:04
nicht jetzt Kinder die Lehrperson in Panik gerät, ich
36:08
erwähne das relativ ruhig, auch einfach kurz und habe auch immer
36:12
noch einen Zeckenspray dabei, wenn jetzt doch Kinder mit
36:14
kurzen Hosen kommen, tue ich ihnen, wenn Sie das.
36:19
Bereit sind auch, Ihnen das Zeckenspray anbieten, das eine
36:23
und ein anderes Thema ist der Fuchsbandwurm.
36:26
Ich tu ja der ja auch oft, ich will ja auch die Kinder und die
36:31
Erwachsenen faszinieren, was man alles mit Wildpflanzen zum
36:34
Beispiel machen kann, dass die Natur ja eigentlich auch eine
36:36
Lebensgrundlage ist für uns, und das zeige ich ihnen, indem man
36:40
zum Beispiel Kräuterbalsam herstellt oder irgendwelche
36:44
essbaren. Sachen aus Kräutern und da
36:48
spielt halt dann der Fuchsbandwurm auch eine Rolle.
36:51
Da sage ich jeweils also alles, was unter Hüfthöhe ist und das
36:55
ist auch eine Empfehlung vom Bundesamt für Gesundheit, sollte
36:59
man gut waschen, da habe ich meistens einen Kanister mit
37:04
Wasser dabei oder wir pflücken halt, das ist meine bevorzugte
37:10
Variante. Einfach alles, was nur über
37:12
Hüfthöhe ist. Von einer erwachsenen Person
37:15
oder von einem? Kind genau, ja, aber wie gesagt,
37:19
es gibt Lehrpersonen, die finden dann ja, die Kinder sollen am
37:21
liebsten gar nichts essen, was ich dann wiederum schade finde,
37:25
weil wir arbeiten ja wie gesagt, mit allen 5 Sinnen und man soll
37:29
auch die Pflanzen über den Geschmack wahrnehmen können,
37:32
weil da gibt es ganz unterschiedliche Geschmäcker,
37:35
oder wenn man einmal ein. Ist eine Schaumkraut gegessen
37:38
hat oder eine Brennnessel, dann merkt man, dass das ganz
37:42
unterschiedliche Geschmäcker sind und auch spannende
37:45
Geschmäcker. Das habe ich auch, das war
37:47
unglaublich letztes Jahr, als ich um Neophyten bekämpfen war,
37:50
an einem heissen Sommertag, und da stosse ich schnell mal bei
37:54
einer kanadischen Goldrute auf einer Brennnessel, weil sie
37:57
gerne aus der Brennnessel herauswächst.
37:59
Oder dann müssen Sie herausreissen.
38:00
Der war ja klar, die ist ja dort einfach wild und wachsen.
38:03
Dann nehme ich von der die saftige das saftige Brombeere an
38:07
einem so einem heissen Sommertag, das ist einfach
38:09
atemberaubend. Und dann noch ein bisschen die
38:11
süsse, du willst eigentlich gar nicht mehr aufhören zu essen,
38:14
das war so gut, also eben, man muss in der Schweiz wirklich
38:18
nicht Angst haben, es gibt ein paar wenige Regeln, die eben du
38:22
beachten kannst oder die Lehrperson oder die Eltern oder
38:24
das Vereinsmitglied, dort geht das gut.
38:28
Beim Fuchsband Wohnen sagst du jetzt Hüfthöhe.
38:31
Also bei mir wäre das ja fast 1 Meter über dem Boden und ich
38:35
frage mich dort gibt es ein Tier wo es so ist.
38:37
Der Urin vom Fuchs. Und dort habe ich mir gesagt,
38:40
ja, der Fuchs wird nie auf dem Rücken liegen und urinieren,
38:44
also nach oben, also ist doch alles, was die Schulterhöhe vom
38:48
Fuchs oder höher ist sicher, und das wäre ja etwa einen halben
38:51
Meter, hast du dort einfach noch gute Reserven dazu gerechnet?
38:55
Ja, ich sage einfach das, was das Bundesamt für Gesundheit
38:58
sagt. Genau.
38:59
Gut, alles andere ist halt ja. Es braucht wieder eine Gefahr
39:04
oder man hält sich wirklich an das Bundesamt für Umwelt.
39:07
Ja, das ist sicher nicht schlecht.
39:08
Aber ich sehe das mit dem Fuchsbandwurm auch nicht so
39:11
wahnsinnig dramatisch. Ich habe auch einmal gehört von
39:15
das Wild, es ist eine Organisation, die sich mit
39:18
Wildtieren beschäftigt in Zürich, die haben auch schon
39:20
gesagt, die meisten betroffenen Personen sind eigentlich Bauern.
39:25
Wenn sie in den Acker fliegen und den Trockenen, also wenn es
39:28
und dann so die Staubentwicklung gibt, dass eigentlich dann die
39:31
Eier vom Fuchsbandwurm eben dann über die Luft atemweg quasi in
39:37
den Körper rein kommen und das eigentlich Bauern fast die sind
39:41
die am meisten Betroffenen sind, betroffen sind durch die
39:44
Aufwirbelung von diesen Eier. Aber klar, man muss trotzdem
39:47
aufpassen. Genau, eben.
39:48
Es ist keine häufige Krankheit und die andere Krankheit, die
39:52
man hätte, wäre auch gut, die ist praktisch ausgerottet in der
39:55
Schweiz, das ist eigentlich nicht mehr existent, also von
39:57
dem her ist es auch kein Thema und für Bienen und Waschbestiche
40:01
ist ja auch etwas dabei, wenn du mit einer Gruppe rausgehst.
40:05
Das habe ich auch so. Die aussen allergische Reaktion,
40:09
vor allem wenn es diese Person zum ersten Mal hat, dann wird es
40:11
kritisch, aber dann ist spitalauto du weisst wo du bist,
40:14
das kommt und dann ist das Thema erledigt oder und.
40:16
Wir sind natürlich immer zu zweit draussen, also genau, ich
40:20
bin eigentlich nie alleine mit einer Gruppe.
40:22
Also mit der Lehrperson nehme ich mal.
40:24
An mit der Lehrperson. Meistens hat sie sogar noch eine
40:26
zweite Person dabei. Meistens sind wir eigentlich 3
40:29
Erwachsene, genau. Also das ist überhaupt nichts.
40:33
Gefährliches in die Natur zu gehen und so Verletzungen mit
40:36
Trampen stuchungen habe ich. Praktisch nie.
40:40
Also muss ich ehrlich sagen, hatte ich noch gar nie gehabt
40:43
und bei den Kindern, auch jetzt bei den bei den ganz Kleinen,
40:47
haben wir eigentlich immer gesagt, man am besten nicht
40:51
helfen hochklettern, sondern entweder schaffen sie es
40:54
alleine, dann sind sie nämlich auch genug gesichert um wieder
40:57
oben runter zu kommen, aber nicht hoch zu heben, weil dann.
41:02
Ja, also dann ist es ist das Kind einfach wahrscheinlich noch
41:05
zu wenig fähig, um wirklich selber zu klettern, oder?
41:08
Und das lernt es nicht. Ja genau, es lernt es auch nicht
41:11
genau. Genau das ist das andere.
41:12
Die Kinder sollen auch lernen, mit den Gefahren umzugehen, sie
41:16
sind ja eigentlich gerade wenn sie kleiner sind, fallen sie
41:19
eigentlich sehr natürlich mal einen Hang runter oder so, also
41:23
man schadet eigentlich dem Kind fast mehr, wenn man es, wenn man
41:25
immer alle gefahren aus dem Weg räumt ist so ein bisschen meine
41:29
Beweise, aber klar also. Was, was ich immer wieder sage,
41:33
wo ich auch Anlässe schon absagen musste, wenn es stürmt,
41:36
dann sagen wir den Anlass ab, dann ist es gefährlich und auch
41:42
jetzt mit dem Klimawandel, muss ich sagen, gibt es immer mehr
41:45
tote Bäume, auch im Wald, da sind sich viele Lehrpersonen
41:49
auch nicht ganz bewusst. Da lohnt es sich, dass man, wenn
41:52
man an einem Platz ist, immer nach oben schaut, ob es tote
41:56
Äste gibt, die oben herunterfallen könnten.
41:59
Das ist auch noch etwas zum Thema Sicherheit und halt
42:02
möglichst auf Waldplätzen sein, wo was eine Feuerstelle hat,
42:06
weil diese Plätze werden auch von den Forstbetrieben auf das
42:11
sie achten, dort darauf, dass dort keine Äste herunterfallen
42:14
können, also sie holen eigentlich die toten Bäume rund
42:17
um die Waldperson, die Feuerstellen sowieso raus aus
42:20
Sicherheitsgründen. Frau, das ist ja vor allem
42:22
wichtig, wenn du. Du regelmässig dorthin gehst.
42:25
Also wenn du einen Tag dorthin gehst oder ein bisschen mobil
42:28
bist, ist es sicher weniger ein Problem, wenn du regelmässig
42:31
gehst. Achtest du doch oder mit dem
42:33
Forstamt, wenn sie einen Platz abgemacht haben, dass sie
42:37
vielleicht auch schnell schauen kommen, gibt es überhaupt
42:40
sichere Bäume? Ja, ich schaue es eigentlich
42:42
auch. Ich schaue es immer, also auch
42:44
wenn ich nur einmal dorthin gehe, schaue ich, was gibt es
42:47
für Bäume genau. Also gescheiter einmal mehr
42:50
schauen. Genau.
42:52
Es gibt ja Kinder, die keine Wanderschuhe haben.
42:54
Was machst du, wenn so ein Kind oder auch Erwachsene kommt mit
42:58
den Turnschuhen und dort geht dir in den Wald wirklich nicht
43:01
den Weg entlang, sondern raus in den Laubhaufen, in die Äste oder
43:05
umgekehrte Äste, was machst du dort?
43:07
Also ich mache eigentlich normalerweise nicht viel, das
43:10
ist Sache, finde ich von der Lehrperson.
43:13
Und Sie? Es sind eigentlich viele
43:16
Lehrpersonen inzwischen auf das sensibilisiert und sie geben
43:19
auch Elternbriefe raus mit Packlisten.
43:22
Was drauf steht, eben mit Trinken, auch im Winter warmes
43:26
Trinken und Regenhosen, gute Schuhe.
43:30
Ich beobachte, dass es je länger je weniger Kinder gibt, die mit
43:35
Flip Flop in den Wald kommen, also es ist bei den Schulen
43:38
langsam auch angekommen, was vor 10 Jahren noch ein bisschen
43:42
anders ausgesehen hat, aber inzwischen habe.
43:45
Habe ich nicht mehr so viele Fälle, die wirklich schlecht
43:48
ausgerüstet kommen. Und ich nenne viel den
43:50
Lehrpersonen auch. Klar, es gibt auch Kinder, die
43:53
das nicht vermögen, die nicht, die nicht so viel Geld haben, um
43:57
hier mehrere Paar Schuhe zu haben, sage ich den Lehrpersonen
44:00
auch zu, euch doch einen Stock im Schulhaus mit Reserveschuhen
44:04
mit Reservegenkleidung, dass ihr auch Kinder damit ausrüsten
44:08
könnt, die das nicht haben. Das könntest du theoretisch auch
44:12
mit verlorenen Sachen. So Sachen, die die Kinder nicht
44:15
mehr abholen, ist vielleicht auch mal ein stabiler Schuh
44:18
dabei und dann kannst du ja gleich einen Stock dazu nehmen.
44:20
Wahrscheinlich musst du ein bisschen von jeder Schuhgewösse
44:23
etwas haben, aber so könntest du noch ein bisschen etwas sparen.
44:26
Also das ist eine gute Entwicklung, quasi in diesem
44:29
Fall, wie einen standardisierten Brief Flug und wir gehen raus,
44:32
das ist das Minimum das du dabei haben musst.
44:35
Dann komme ich zu meinem letzten Flug, ich möchte von dir wissen,
44:38
welches ist dein Lieblingstier oder deine Lieblingspflanze.
44:42
Also eine von meinen absoluten Lieblingspflanzen ist
44:45
Brennnesseln, obwohl sie so unscheinbar aussieht.
44:48
Aber mit ihr kann man einfach wahnsinnig viele Sachen machen.
44:51
Ich arbeite immer gerne auch mit Wildpflanzen und soeben auch die
44:56
Leute begeistern und aufzeigen, dass wir eigentlich ganz viel
45:00
aus der Natur nehmen können, es ist unsere Lebensgrundlage und
45:04
Brennnesseln. Kann man einerseits als
45:07
Superfood quasi benutzen, hat sehr viele wertvolle Stoffe,
45:11
Eisen gegen Eisenmangel oder Proteine, Samen und so weiter
45:16
man kann Tee herstellen, Tinkturen oder mit Kindern
45:20
brennnesselchips Kinder kann man auch gewinnen für Brennnesseln
45:26
mit so sogenannten Mutproben, dass man wie immer ihnen zeigt,
45:29
wie sie ein frisches Blatt essen können.
45:34
Sind, weil sie haben ja auch Brennhaare, wo man eigentlich
45:36
nicht denken würde, dass man ein frisches Brennnesselblatt in den
45:40
Mund stecken kann, und das ist dann immer ein Highlight bei den
45:43
Kindern, wenn sie es geschafft haben, ein frisches
45:46
Brennnesselblatt zu essen oder eben auch diese Brennnesselchips
45:50
die Kinder haben ja meistens nicht so gerne Gemüse oder so
45:54
und aber brennnesselchips das Essen sie dann immer sehr gerne
45:57
mit ein bisschen Paprika und Salz und sie merken dann auch.
46:02
Hey, da gibt es so viele Sachen im Wald zum Essen, man kann ja
46:05
auch mit frischen Buchenblättern oder Lindenblättern einen feinen
46:10
Salat machen oder ja, alles Mögliche und Brennnesseln finde
46:14
ich auch noch spannend. Es ist sehr eine gute Pflanze,
46:17
auch um aufzeigen, wie wichtig die Brennnessel für
46:20
Biodiversität ist. Weil es gibt ja verschiedene
46:23
Schmetterlinge mit Tagbauen auch oder den Admiral, den die
46:26
Brennnesseln brauchen als Futterpflanze und was auch noch.
46:32
Das Spannende ist an den Brennnesseln, man kann auch mit
46:35
ihr gut zum Beispiel Schnüre herstellen, ist so eine eine
46:38
faserige Pflanze, wo man mit den Kindern oder auch mit den
46:41
Erwachsenen schnüren basteln kann.
46:43
Man kann dann mit diesen Schnüren etwas weben, also es
46:47
gibt so viele wahnsinnig viele Ideen, was man mit den
46:49
Brennnesseln alles machen kann, für mich ist es einfach
46:51
wahnsinnig wertvolle Pflanze und sie kommt auch relativ häufig
46:56
vor an vielen verschiedenen Orten und auch während einer
47:01
längeren Zeit. Man kann sie relativ lange
47:04
nutzen, vom Frühling bis bis Frost und Herbst genau rundherum
47:09
eine tolle Pflanze. Eine mega spannende Pflanze.
47:13
Ich habe auch schon von einem Projekt gehört, in dem sie
47:15
versuchen, Kleider und wenn wir Stoffe ausbrennen, Fasern zu
47:21
machen. Sicher viel aufwendiger wird
47:23
auch deutlich teurer, aber es ist möglich.
47:27
Wenn man fragt, ob es quasi industrialisiert werden kann und
47:30
Brennnessel Chips habe ich jetzt gerade Lust auch gerade zu
47:32
machen. Das habe ich noch nie gehört.
47:33
Ich habe einfach mal Brot aufgestrichen mit Brennnesseln
47:35
Samen und so habe ich schon gehört, genau Mutprobe mache ich
47:39
auch ab und zu, wenn ich an den Exkursionen die ich leite sehe,
47:41
ich habe die Kinder dabei und Brennnesseln, irgendwann schläft
47:44
man auf mit Brennnesseln laufen, also es ist ja wirklich überall,
47:47
kann ich eine Zeignaube oder frogs, dann wisst ihr wie man
47:50
Brennnesseln abweisen kann, ohne dass das ihnen weh tut und wenn
47:54
sie es nicht wissen, zeigt Ihnen.
47:56
Wenn sie es wissen, machen Sie es gerade.
47:57
Und das ist ja keine geschützte Pflanze, also kann man gut
47:59
machen, so einer Reis das. Kommt noch dazu.
48:01
Genau. Es ist sehr robust.
48:03
Ich habe es sogar gemacht, dass ich ein Stück Wurzeln
48:06
ausgegrabert habe von einer Brennnessel und bei mir auf dem
48:08
Balkon in den Topf gesetzt habe und diese Woche gerade töten.
48:12
Also kann ich Brennnesseln, Tee oder so machen oder eben Chips,
48:15
aber sonst ist auch ein bisschen zu wenig.
48:17
Ich muss auch noch mehr holen gehen draussen im Wald, aber ja.
48:20
Oder dann ein ein Lebensraum für die Schmetterlinge auf dem
48:24
eigenen Balkon? Genau.
48:26
Mega viele Schmetterlinge sind da drauf.
48:29
Ist nicht die Admiralraupe so angewiesen auf die gell?
48:32
Ja genau, es gibt 5 Schmetterlingsarten, die
48:37
explizit auf Brennnesseln angewiesen sind.
48:39
Genau. Diverse Schneckenarten dürfen
48:41
sich auch in Brennnesseln in das Dickicht zurückziehen, also
48:44
Brennnesseln irgendwo im Garten haben oder so.
48:47
Das ist ein sehr weltvoller Lebensraum.
48:50
Ja, und man kann es auch noch als Dünger verwenden für den
48:53
Garten das. Was kommt noch dazu?
48:55
Unter den Tomatengärtnern ist das bekannt, was du ein Stück
49:00
Brennnesseln Zunge im Topf hast, erwächst Tomaten?
49:04
Scheinbar ja. Ich finde es faszinierend, wie
49:08
man mit Pflanzen eigentlich extrem viel kann, wie vielseitig
49:12
anwendbar sie sind. Und es gibt ja, man sagt ja etwa
49:15
50% der Pflanzen, die bei uns sind, aber sind auch essbar.
49:21
Genau. Essbar und man kann sie für die
49:24
als Waldapotheke nutzen, quasi irgendwelche Heiltheses und so
49:28
weiter. Die Schwierigkeit ist, zum
49:30
Wissen zu kommen. Hat das so ein umfangreiches?
49:32
Wissen genau das, das muss man haben.
49:36
Das muss man haben. Ja, es gibt nur noch wenige
49:38
Leute, die das wissen, Hey, gell und?
49:40
Das ist mir halt ein Anliegen mit der Naturpädagogik, dass das
49:43
Wissen eben nicht verloren geht, sondern dass man das wissen, man
49:46
spricht ja auch vom Naturdefizitsyndrom, gerade bei
49:49
Jugendlichen. Dass das längerfristig verloren
49:52
gehen kann, und darum setze ich mich auch noch in der
49:55
Naturpädagogik ein, dass man wieder einen stärkeren Bezug zur
49:59
Natur findet und das Naturwissen stärken kann auch.
50:03
Im März hatte ich einen Podcast, wo wir uns eben mit der
50:06
Biophobie auseinandergesetzt haben.
50:07
Das wäre das andere, oder also die Angst von Phobien vor der
50:11
Natur, oder also wenn man sich, wenn man Angst hat, durch den
50:14
Wald zu laufen, am helllichten Tag oder also.
50:16
Das steigt ja auch, oder? Und dann ist das gut, kann man
50:18
das gerade ein bisschen entgegenwirken?
50:20
Ja, also ich habe mal einen Kurs eben da, den Insektenkurs, den
50:23
ich gemacht habe mit Lehrpersonen.
50:25
Ich frage Sie dann jeweils, warum bucht ihr den Kurs und
50:27
dann hat mir eine Lehrperson gesagt, sie habe jetzt den Kurs
50:30
gebucht, weil sie eben Angst vor Insekten habe und ich habe dann
50:34
versucht, eben in dem Kurs Faszination quasi zu arbeiten,
50:40
bei den Lehrpersonen auch durch die Schönheit von diesen
50:43
Insekten. Also ich habe dann auch
50:44
besonders schöne Bilder. Von Insekten zeigt also, wenn
50:47
man ja nur schon ein Bild sieht, von einem Alpenbock zum Beispiel
50:52
oder von anderen auch, wie sie sich warnen, die Insekten.
50:57
Es ist unglaublich, wenn man die Insekten mal ein bisschen
51:00
genauer in auch in Makroaufnahmen anschaut, dann
51:04
wird man vielleicht doch noch begeistert von den Insekten, und
51:06
wenn man auch weiss, was sie für eine Funktion haben in der
51:09
Natur, dann denke ich, schwindet die Angst auch ein bisschen vor
51:12
den Insekten. OK, ich glaube, wir müssen
51:14
langsam aufhören. Wir können da noch viel weiter
51:16
reden über spannende Tiere und Pflanzen.
51:19
Ist wirklich, also es lohnt sich einfach rauszugehen und einfach
51:22
zu starten, dann sage ich, Nathalie, Danke vielmals, dass
51:26
du heute mein Gast warst und du von deiner Erfahrung erzählt
51:29
hast. Ja, danke, dass ich ein bisschen
51:31
erzählen konnte. Danke vielmals, dass du den
51:33
Podcast gehört hast. Wenn du etwas gelernt hast.
51:36
Aus dieser Folge schicke sie an 2 Kollegen und Kolleginnen,
51:40
damit in Zukunft die Naturpodcasts exponentiell
51:42
wachsen kann. Wie die Natur geht mich herum,
51:45
bis bald.