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Programa Rádio Livre - 28 de agosto de 2024 · Rádio Livre com Nonato Lima

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  A Universitária FM apresenta Rádio Livre, conversando nas
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  ondas do rádio. Sete horas e quarenta minutos.
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  A gente tá no ar pra se informar Saber o que é que há pra se
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  ajudar A gente tá no ar pra se comunicar A gente tá no ar pra
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  se divertir Pra falar e ouvir, pra dançar e rir Pra ficar
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  feliz, pra ser livre Rádio Livre Rádio Livre Legenda Adriana
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  Zanotto Os destaques do Rádio Livre
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  desta quarta-feira, vinte e oito de agosto de dois mil e vinte e
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  quatro. O assassino de Marielle Anderson
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  afirma em depoimento que os irmãos Brazão, os mandantes,
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  diziam ter poder sobre a polícia.
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  Uma investigação mostra que incêndios em São Paulo começaram
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  quase na mesma hora. Oitenta por cento dos incêndios
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  começaram quase na mesma hora em áreas de uso agropecuário.
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  Projeto que tenta transformar a Câmara dos Deputados em tribunal
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  avança. O Ministério da Educação vai
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  instituir protocolo de prevenção ao racismo em todos os níveis da
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  educação. Vamos saber por quê?
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  Que contribuição essa iniciativa vai oferecer para o
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  enfrentamento do racismo. Esse é o tema do sociólogo e
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  radialista Pedro Vitor Mendes no programa de hoje.
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  Daqui a pouco a gente estará conversando com o Pedro Vitor
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  aqui no Rádio Livre. Bom dia, estamos começando o
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  Rádio Livre neste momento, hoje um pouquinho atrasado, desculpem
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  aí o atraso, estamos chegando, o trânsito estava bem aperreado no
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  meio do caminho, aperreado é bem serenço mesmo, né?
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  Pois é, mas estamos aqui, vamos começando com a informação sobre
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  os incêndios, né? Primeiro agradecer a você que
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  está nos ouvindo ao vivo na Universidade FM, cento e sete
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  vírgula nove megahertz, Mas agradecer também a você que nos
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  acompanha pelo podcast Rádio Livre com Nonato Lima.
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  E vamos lá. Uma análise realizada pelo
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  Instituto de Pesquisa Ambiental da Amazônia observou que dois
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  mil e seiscentos focos de calor registrados no estado de São
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  Paulo entre quinta-feira passada e sexta-feira Quando trinta
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  municípios foram atingidos por incêndios e declararam estado de
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  emergência, tem um detalhe importante nessa investigação.
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  De acordo com o estudo, na terça-feira...
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  Ontem, esse estudo foi divulgado.
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  Pois é, esse estudo diz o seguinte.
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  E começaram quase simultaneamente em um intervalo
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  de noventa minutos. O estudo também destaca que
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  apenas no dia vinte e três, o estado de São Paulo registrou
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  mais focos de calor do que na Amazônia inteira.
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  Bom, isso é um estudo técnico-científico do Instituto
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  de Pesquisa Ambiental da Amazônia.
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  O Instituto diz mais que não é natural surgirem tantos focos de
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  calor em um curto período, ainda mais em uma mesma região de São
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  Paulo, como é o que aconteceu. Essa informação foi dada pela
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  diretora de ciência do Instituto de Pesquisa Ambiental da
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  Amazônia, Anne Alencar. Ela disse que é como se fosse um
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  dia do fogo exclusivo Para a realidade do estado de São
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  Paulo, evidenciado pela cortina de fumaça simultânea que surgiu
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  visualmente no oeste. Cinco cidades concentraram treze
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  vírgula trinta e um por cento dos focos de calor ocorridos nos
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  três dias em São Paulo. Segundo as análises,
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  Pitangueiras teve três vírgula três por cento, Atinópolis três
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  vírgula dois, Sertãozinho dois vírgula quatro, Olímpia dois
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  vírgula um, Cajuru dois vírgula um, todas na região de Ribeirão
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  Preto, com exceção de Olímpia, que fica no polo de São José do
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  Rio Preto. Entrevista na segunda-feira. a
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  ministra do Meio Ambiente e Mudanças Climáticas, Marina
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  Silva, afirmou que o cenário lembra o que ocorreu no Pará em
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  agosto de dois mil e dezenove, quando fazendeiros combinaram
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  incêndios florestais por aplicativos de mensagens.
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  Olha, então, a desconfiança que existe sobre esses incêndios
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  agora não é algo sem sustentação.
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  Já há um precedente. A própria ministra Marina Silva
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  tinha dito que precisava investigar porque eram incêndios
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  atípicos. Agora o Instituto de Pesquisa
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  Ambiental da Amazônia mostra que oitenta e um por cento,
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  precisamente oitenta e um vírgula vinte e nove por cento
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  dos incêndios em São Paulo ocorreram no intervalo,
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  começaram mais ou menos na mesma hora, uma hora e meia.
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  Noventa minutos, dentro dos noventa minutos...
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  Os incêndios começaram em trinta municípios de uma mesma região.
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  E a ministra Marina Silva lembra esse caso lá do Pará, em que
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  fazendeiros combinaram incêndios florestais por aplicativos de
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  mensagens. O Instituto Ambiental da
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  Amazônia mostra que os incêndios ocorreram predominantemente em
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  áreas de uso agropecuário. Informações para a Polícia
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  Federal Trabalhar. que já está trabalhando, está investigando,
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  há inquéritos para saber, afinal de contas, como é que foi isso
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  mesmo. Precisamos saber, né?
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  Nem que seja para adiar o fim do mundo.
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  Rádio Livre, Rádio Livre. Apresentação Nonato Lima.
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  O Brasil tem seiscentas e trinta e duas mil setecentas e sessenta
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  e seis, sessenta e três crianças na fila esperando vaga em
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  creche. Nove em cada dez municípios
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  brasileiros possuem crianças nessa situação, esperando uma
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  creche. O levantamento foi divulgado
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  pelo Gabinete de Articulação para a Efetividade da Educação
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  do Ministério da Educação. Todos os cinco mil quinhentos e
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  sessenta e nove municípios e o Distrito Federal responderam Ã
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  pesquisa, que foi finalizada nos meses de junho, entre junho e
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  agosto. O registro de crianças na fila
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  por creche no Nordeste tem cento e vinte e quatro mil trezentos e
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  sessenta e três. O estado que tem mais crianças
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  na fila é São Paulo, com oitenta e oito mil oitocentos e trinta e
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  quatro. Estado, né?
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  Porque aqui é região, aqui eu dei o número da região nordeste,
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  cento e vinte e quatro mil. Mas por estado, o estado de São
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  Paulo tem oitenta e oito mil oitocentos e cinquenta e quatro.
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  Não tem aqui os números do Ceará, mas eles existem. não sei
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  também tem todos os estados então todos os estados e
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  municípios responderam mas não quer dizer que tem em todos os
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  municípios mas a tendência é haver em boa parte dos
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  municípios são muitas crianças mais de seiscentas e trinta e
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  duas mil esperando o creche esse levantamento aponta que setenta
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  e oito mil crianças entre quatro e seis anos não frequentam a pré
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  escola no Brasil Dessas, metade é por falta de vaga.
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  O levantamento mostra que a taxa de escolarização entre zero e
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  três anos no Brasil é de trinta e nove por cento, mas a
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  realidade não é vista em todos os estados.
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  O Amapá, por exemplo, é o estado com a menor taxa de
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  escolarização, oito por cento. São Paulo, cinquenta e um por
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  cento. São duas situações que não dá
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  nem para comparar, né? Quais são as condições do estado
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  do Amapá, quais são as condições do estado de São Paulo.
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  Mas em ambos os casos o Estado deve sim.
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  Creche, escola, atendimento às crianças.
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  O governo federal sancionou no ano passado uma lei que
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  determina que o poder público divulgue a lista de espera por
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  vagas em estabelecimentos de educação básica.
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  Mas o levantamento mostra que vinte e cinco por cento dos
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  municípios não divulgaram. Vinte e cinco por cento dos
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  municípios não divulgaram. Mas provavelmente todos fizeram
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  propaganda. Propaganda, marketing. de
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  companhia. Mas não divulgaram, tem que
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  divulgar. Isso é transparência.
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  Se é lei, tem que ser cumprida. Um estudo revela que os
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  municípios fazem a comunicação sobre a fila de espera em
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  creches. Fazem a comunicação, mas precisa
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  divulgar, como foi determinado pela lei.
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  No estado do Amazonas, oitenta e um por cento das unidades
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  escolares registram lista no papel.
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  No Rio Grande do Norte, vinte e seis por cento.
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  Vai mandar o computador para lá, né?
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  Tem, né? O computador.
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  É um desrespeito, né? Não é falta de recursos, é
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  gestão mesmo. É gestão irresponsável,
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  descomprometida com o interesse do povo.
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  E o que fazer? Luta, né?
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  A sociedade organizada precisa interferir nessas questões
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  também. provocar o poder público, obrigá-lo a cumprir
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  integralmente os seus deveres. Ah, faltou verba, então vamos
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  explicar o que significa faltar verba.
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  Faltou verba para propaganda? Não, então pega a verba da
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  propaganda e faz primeiro as obrigações e deixa a propaganda
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  para depois. Estou falando de propaganda
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  mesmo, não é da publicidade, da transparência pública.
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  constitucional, correta, o poder público dizer o que faz, não.
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  Prestar contas, não. Isso é uma coisa diferente
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  daquela propagandinha que paga um jingle para turbinar uma
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  imagem, normalmente em anos pares.
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  Os municípios gostam de fazer essa coisa, mas em anos pares.
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  Municípios e estados. Ano par sim, ano par não, né?
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  Você entendeu? Pois é, é isso mesmo.
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  Falta creche para criança em muitos municípios e sobra, à s
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  vezes, abuso contra o direito da criança.
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  Está aqui um caso. Um relatório publicado ontem
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  indica que a tecnologia de reconhecimento facial tem sido
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  usada de maneira ilegal em estádios de futebol do Brasil.
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  Crianças e adolescentes menores de dezesseis anos estão sendo
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  submetidas aos mesmos procedimentos de controle
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  biométrico dos adultos. uma violação ao Estatuto da Criança
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  e do Adolescente e da diretriz estabelecida na Lei Geral do
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  Esporte, no artigo cento e cinquenta e oito.
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  Essas conclusões são do Panóptico, grupo de
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  pesquisadores que monitora novas tecnologias na segurança pública
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  do país. Esse instituto é do Centro de
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  Estudos de Segurança e Cidadania.
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  O relatório é chamado de Esporte, Dados e Direitos.
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  O uso do reconhecimento facial nos estádios brasileiros fala de
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  riscos para crianças, adolescentes e grupos
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  minorizados. Segundo os pesquisadores, o uso
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  dessa tecnologia de reconhecimento facial em
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  crianças e adolescentes também desrespeita o termo de acordo
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  entre a Confederação Brasileira de Futebol e o Ministério da
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  Justiça e Segurança Pública e a Lei Geral de Proteção de Dados,
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  que prevê a coleta e compartilhamento de dados depois
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  dos dezoito anos e com regras. Não é simplesmente fazer como as
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  Big Techs estavam fazendo, colhendo dados para fazer
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  treinamento, não. Olha, a cidade de Manaus foi
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  coberta por uma nova onda de fumaça.
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  Isso tem se intensificado desde a terça-feira passada.
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  Desde ontem, né? Se intensificou mais desde
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  ontem. No início da tarde, o fenômeno
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  tomou conta da cidade de Manaus por completo. resultando em uma
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  qualidade de ar péssima na maioria das zonas da capital, de
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  acordo com o Sistema Eletrônico de Vigilância Ambiental, o
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  SELVA. A situação também afeta as
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  cidades do interior do Amazonas. Esta é a segunda vez este ano
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  que a onda de fumaça atinge a capital amazonense, que enfrenta
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  uma grave crise ambiental devido às queimadas e à seca, a seca
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  crítica que afeta o estado do Amazonas.
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  O problema que começou na noite da segunda-feira Essa nova onda
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  de fumaça piorou ao longo do dia de ontem.
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  Por volta das vinte e uma horas de segunda-feira, por exemplo, o
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  cheiro de fumaça começou a dominar a área central de Manaus
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  e a visibilidade foi comprometida.
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  O fenômeno se intensificou durante a madrugada de ontem e
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  se espalhou ao longo do dia. A Secretaria do Meio Ambiente do
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  Amazonas Diz que, de acordo com os dados da Administração
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  Oceânica e Atmosférica Nacional, uma frente de massa de ar vinda
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  do sudoeste do Brasil chegou a Manaus entre segunda e
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  terça-feira e teria influência nessa situação.
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  Então, meu amigo, mudança climática não é uma invenção,
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  não é uma ficção. Aqui, não necessariamente essa
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  fumaça tem a ver diretamente, mas pode sim, sobretudo quando
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  se trata de incêndios criminosos, que já se comprovou
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  que alguns são, e as investigações estão
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  prosseguindo, aí se sabe que tem gente que ignora Um fato
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  concreto, real, que é a ameaça às vidas todas do planeta,
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  inclusive à vida do próprio planeta Terra.
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  Sete horas e cinquenta e oito minutos.
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  Vamos fazer o intervalo e depois a gente volta.
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  Lembrando que hoje nós vamos falar com o sociólogo Pedro
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  Vitor Mendes. Vamos tratar aqui da relação
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  educação, prevenção do racismo, combate ao racismo, políticas de
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  enfrentamento da questão do racismo.
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  Aguardem. Depois do intervalo a gente traz
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  o Pedro Vitor para conversar com a gente aqui.
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  Apresentação, Nonato Lima. Olha, essa semana eu falei aqui
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  que a Câmara dos Deputados estava querendo criar um Supremo
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  para o Supremo, né? Tem o Supremo Tribunal Federal?
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  Pois a Câmara quer se tornar Suprema também.
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  Acho que gostou do Supremo, né? Pois olha...
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  Nesse jogo político que vem se registrando nesses últimos
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  tempos, o presidente da Câmara botou em cima da mesa propostas,
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  por exemplo, para facilitar impeachment de ministro do
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  Supremo Tribunal Federal. Mas...
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  Proposta que limita as decisões monocráticas, quer dizer,
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  decisão de um só ministro do Supremo, em algumas situações
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  emergenciais, normalmente são situações de urgência.
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  São aquelas ações que pedem uma decisão urgente do juiz, sob
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  pena de não precisar mais fazer nada, porque não vai precisar, o
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  desastre já aconteceu. Eu estou falando aqui
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  genericamente, estou dizendo que todos são assim, mas de um modo
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  geral os processos que pedem urgência são situações extremas.
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  Tem outro, esse é o Supremo do Supremo, né?
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  Projeto que permite que a Câmara suspenda decisões do Supremo
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  Tribunal Federal na Comissão de Constituição e Justiça.
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  Então, por exemplo, eu, analfabeto em direito, eu posso
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  virar deputado, com o voto do Assílio Lima aqui.
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  Ele vai me dar o mandato dele para mim.
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  Aí eu viro deputado, vou para a Câmara, para a Comissão de
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  Constituição e Justiça, e lá eu vou revogar uma decisão do
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  Supremo Tribunal Federal. Você já imaginou isso?
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  Se o Supremo, com as suas atribuições, com as exigências
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  que tem para ser ministro, já tem algumas dificuldades, agora
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  você imagina um Supremo feito de pessoas supremamente ignorantes
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  em direitos, por exemplo. Pois é, pois está lá.
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  As ações estão andando, os projetos na Câmara estão
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  andando. Atualmente, quem tem o poder de
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  fazer avançar, pedir impeachment, por exemplo, contra
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  o Presidente da República, é o Presidente da Câmara.
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  O último você viu, né? O Eduardo Cunha, a serviço de um
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  projeto golpista, conseguiu, botou um pitman para andar.
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  Está certo que depois teve que ir para a cadeia pagar um bocado
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  de pena por um bocado de crime, mas...
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  Conseguiu, mesmo sendo quem era, conseguiu articular seus pares,
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  boa parte parecida com ele, e conseguiu fazer o impeachment da
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  presidenta Dilma. Porque é o presidente da Câmara
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  que tem o poder de dizer se anda ou não anda um pedido de
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  impeachment. Agora, no caso dos ministros do
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  Supremo, um pedido de impeachment passa pelo Senado.
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  Aí já não é a Câmara. Mas já vai ter uma briga entre
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  Câmara e Senado para ver quem pede impeachment.
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  Quem tem mais força para pedir impeachment.
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  Isso vai acontecer, né? Bom, caso o presidente da Câmara
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  ou o presidente do Senado aceita um pedido de impeachment, da
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  Câmara, no caso, para o presidente da República, do
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  Senado, no caso, para o ministro do Supremo, aí, claro, o
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  processo anda. agora tudo isso em boa parte toda essa decisão
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  em boa parte botar projeto para tentar cercear o funcionamento
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  do Supremo criar um Supremo do Supremo tudo isso tem a ver com
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  a atuação do Supremo Tribunal Federal no combate ao crime
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  sobretudo crime dos inimigos da democracia Os criminosos que
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  começaram o golpe de oito de janeiro de dois mil e três, não
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  conseguiram terminar, mas começaram o golpe de oito de
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  janeiro, mas o golpe de oito de janeiro já é um golpe, não sei
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  nem qual é o número dele, não foi o primeiro não, ele já vem
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  desde dois mil e quatorze o projeto.
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  Conseguiram em dois mil e dezesseis, conseguiram uma coisa
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  parecida em dois mil e dezoito, né?
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  Aí botaram o que botaram no poder.
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  Aí de dezenove a vinte e dois foram não sei quantas
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  tentativas. E por último, quando eles já não
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  tinham mais a presidência da República, aí veio oito de
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  janeiro, né? Todo mundo se lembra, ninguém
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  pode esquecer. Pronto, pois tá aí.
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  Então, projeto, projetos querendo criar um Supremo do
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  Supremo. Supremo Tribunal Federal do
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  Supremo Tribunal Federal. Isso vai dar certo?
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  Não. Não já basta o Legislativo
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  Brasileiro ter vinte e cinco por cento do orçamento
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  discricionário da República para fazer o que quiser?
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  Ainda mais? se negar a prestar contas, que é
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  o que vem acontecendo. Aliás, uma das raivinhas do
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  Congresso Nacional, de certas figuras poderosas do Congresso
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  Nacional, é porque ações no Supremo impedem transparência no
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  uso do dinheiro público. As emendas PIX, as emendas
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  secretas e companhia. Muito bem, pois agora nós
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  vamos... Ah, mas tem mais uma informação
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  aqui, que é o seguinte. Eu vou deixar mais detalhes para
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  amanhã, mas o sujeito que matou Marielle Anderson, deu
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  depoimento ontem, e o que ele disse?
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  Ele disse que os irmãos Brasão diziam para ele que eles tinham
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  a polícia do Rio na mão. Ah, podia até não ter, mas o que
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  aconteceu depois? Agora, depois da delação
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  premiada de Rony Lessa, o matador...
• 22:33
  Rivaldo Barbosa era o chefe da polícia na época...
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  E agora está sendo acusado, preso, está preso
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  preventivamente, por envolvimento no planejamento e
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  na morte de Marielle e Anderson. Bom, por hoje é só.
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  Nós vamos trazer como informação, mas agora nós vamos
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  ter a entrevista com o Pedro Vitor Mendes.
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  Vamos tratar da questão do racismo, que é algo urgente,
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  necessário e que precisa de uma ação permanente de todos nós.
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  Oito e sete. Agora é hora de a gente
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  conversar com o sociólogo radialista Pedro Vitor Mendes.
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  Bom dia, Pedro. Bom dia, Nonato.
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  Bom dia a todos os ouvintes. É sempre um prazer estar aqui
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  conversando sobre esse assunto tão importante para entender a
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  nossa realidade. Pedro, é o seguinte, no programa
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  de ontem, Nós divulgamos uma informação aqui de que o
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  Ministério da Educação vai elaborar protocolos para que,
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  finalmente, o racismo passe a integrar as preocupações da
• 23:45
  estrutura escolar brasileira, de todos os níveis. para combater o
• 23:50
  racismo, que é o nosso tema semanal aqui às quartas-feiras.
• 23:54
  E eu até citei no programa que é uma das dimensões do problema do
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  racismo que você já tinha se referido em programas
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  anteriores. Eu queria ver com você, primeiro
• 24:05
  que tudo, antes da gente entrar nessa ideia de protocolos do
• 24:10
  MEC, etc., Pelo que você tem de conhecimento na escola
• 24:15
  brasileira, dos vários níveis escolares, o racismo é também
• 24:20
  uma questão tão forte quanto essas que a gente tem citado
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  aqui em outros espaços da sociedade?
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  Professor, certamente, professor.
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  Por quê? O que acontece?
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  o racismo não espera a pessoa completar dezoito anos para
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  discriminá-la a criancinha já na escola ela já vai percebendo
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  Seja por comportamento de alguns professores, seja até pelo
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  comportamento dos próprios coleguinhas que não nasceram com
• 24:56
  racismo, mas reproduzem comportamentos ditos e não ditos
• 25:00
  dos seus pais. Ora, se o seu pai ou sua mãe
• 25:05
  aponta para um grupo de pessoas negras e fala, olha, aqui não
• 25:08
  tem pessoas muito boas, não. Ele pode até nem falar pessoa
• 25:14
  negro ou negra, mas a criança começa a vincular a cor de pele
• 25:18
  das pessoas, a qualidade, ao valor de ser humano das pessoas.
• 25:24
  Então ela leva isso para a escola e muitas vezes reproduz
• 25:28
  com os coleguinhas. E a criança negra, então, ela
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  vivencia essas situações e isso se abate sobre a população
• 25:38
  negra, não só nos desafios que se impõem individualmente à s
• 25:45
  pessoas, na construção da sua autoestima, mas também são como
• 25:52
  desafios muito objetivos que dizem respeito à permanência
• 25:56
  delas dentro da escola. Então, se você tem um ambiente
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  que é hostil à sua presença, você fica cada vez mais tentado
• 26:07
  a abandonar esse ambiente. Isso é natural de todo ser
• 26:09
  humano. Não é à toa que a evasão
• 26:14
  escolar... com alunos, com crianças negras, é maior do que
• 26:18
  com crianças, com alunos brancos, adolescentes também.
• 26:24
  Porque entre os fatores é o racismo que existe dentro da
• 26:29
  escola. A escola não é uma redoma.
• 26:32
  A criança também, quando sai da escola, sofre racismo. a verdade
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  seja dita. Então, a vida da criança conta
• 26:40
  para a gente poder entender as opções de vida dela e as ações
• 26:44
  dela. Então, o que acontece?
• 26:49
  A criança se depara com o mundo hostil e, quando entra na
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  escola, ela não entra num lugar de redoma.
• 26:59
  Ela entra num lugar que também reproduz essa hostilidade do
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  mundo contra ela. Então, a criança passa a ser
• 27:08
  gradativamente desestimulada. Todas as crianças reagem igual a
• 27:15
  esse processo? Óbvio que não.
• 27:16
  As pessoas têm vivências particulares, têm
• 27:20
  comportamentos. Uns enfrentam, são mais
• 27:23
  aguerridos, outros se abatem, mas todos nós somos seres
• 27:27
  humanos. E da mesma forma que você tem
• 27:31
  diferentes comportamentos entre as crianças brancas, você tem
• 27:34
  diferentes comportamentos entre as crianças negras.
• 27:39
  E se você tem uma hostilidade que essas crianças negras
• 27:43
  enfrentam cotidianamente, seja na sua vida dentro da escola ou
• 27:47
  fora da escola, isso se abate sobre elas e isso se transparece
• 27:56
  nos dados estatísticos. Então, de fato, você tem...
• 28:02
  Quando a escola não toca nesse assunto, não problematiza, não
• 28:08
  se aprofunda nesse assunto... Não é que ela só não fala sobre
• 28:12
  racismo, ela se ausenta de um debate importantíssimo para as
• 28:17
  crianças e jovens entenderem a realidade na qual eles vivem.
• 28:20
  Na atualidade, esse é um tema que não faz parte das
• 28:25
  preocupações escolares de um modo geral?
• 28:28
  Bom, você já tem algumas medidas importantes, porque o que
• 28:34
  aconteceu é que, na prática, a gente saía da escola, por
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  exemplo, especialista. Ok, a gente estudava alguma
• 28:40
  coisa de história brasileira, mas a gente sempre saiu
• 28:44
  especialista em história dos Estados Unidos e da Europa.
• 28:48
  E negligenciou todos os outros espaços, inclusive de povos que
• 28:53
  compõem o povo brasileiro, como é o povo africano.
• 28:56
  Então você tem coisas que você pode, conversando com as
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  pessoas, tanto de coisas e invenções que a civilização
• 29:09
  africana... possibilitou a existência humana, assim, é
• 29:18
  incontável. Só para te citar um destaque, o
• 29:23
  homem mais rico de toda a história da humanidade não é o
• 29:27
  Elon Musk. E quem é essa criatura?
• 29:31
  É um homem africano chamado Mansa Musa, Que ele existiu no
• 29:38
  ano de mil e trezentos e alguma coisa.
• 29:41
  Mil trezentos e doze. O imperador do império, do Mali.
• 29:47
  Foi o homem a... É inestimável. a quantidade de
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  riqueza que esse homem tinha. Porque era tanto ouro, mas tanto
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  ouro, que atualizando para os valores de hoje, você especula
• 30:00
  algo em torno de trilhões de dólares.
• 30:06
  Então, assim, ele era tão rico que na época que ele viveu, ele
• 30:10
  se interessou, por exemplo, pelo islamismo e resolveu visitar a
• 30:13
  Meca. E ele carregou tanto ouro nessa
• 30:17
  visita e distribuiu ouro entre as pessoas de Meca, que nos
• 30:21
  próximos dez anos o valor do ouro ficou desvalorizado lá
• 30:23
  naquela região. Então você está me contando...
• 30:26
  Eu não conhecia essa história. Então o sujeito não só era o
• 30:29
  mais rico... Não, de toda a história que se
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  tem notícia do mundo. E distribuía ouro.
• 30:34
  Essa é a parte que me interessou mais.
• 30:36
  Como? Distribuía ouro, né?
• 30:38
  Distribuía ouro. E ele, assim, ele era...
• 30:42
  E essa riqueza foi o que atraiu, por exemplo, a Europa para a
• 30:47
  colonização, para o domínio. E essa riqueza do continente
• 30:54
  africano não é só material, é uma riqueza de conhecimento.
• 30:58
  Você tem diversas experiências, inclusive de democracia.
• 31:02
  A democracia não foi um monopólio só da Grécia.
• 31:05
  Você tem experiências democráticas, tipos de governos
• 31:09
  diversos que foram adotados por diferentes civilizações
• 31:12
  africanas que nós não temos acesso, nós não estudamos.
• 31:18
  O que a gente estuda sobre civilização africana?
• 31:21
  O escravismo criminoso que foi estabelecido, que foi imposto à s
• 31:27
  populações através do tráfico negreiro, através principalmente
• 31:32
  dos navegadores espanhóis e portugueses.
• 31:36
  E isso é terrível para a construção de uma autoestima,
• 31:40
  porque a única coisa que você sabe dos seus antepassados
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  africanos é que eles foram escravizados.
• 31:47
  Isso se abate sobre a autoestima das pessoas.
• 31:50
  As pessoas têm que saber que seus antepassados africanos
• 31:54
  também eram grandes reis, eram grandes guerreiros, eram grandes
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  sábios, grandes reis e rainhas, grandes guerreiras.
• 32:02
  Tudo isso é importante para as pessoas entenderem que o
• 32:06
  conhecimento, que a ciência, que a filosofia não é um monopólio
• 32:13
  da Europa. Bom, mas por que será que,
• 32:16
  então, a gente tem isso... No passado mais, mas ainda tem
• 32:22
  esse conhecimento sonegado, digamos assim, pelo sistema
• 32:25
  educacional. E eu não estou falando aqui dos
• 32:27
  professores, dos diretores, mas é da estrutura.
• 32:30
  É uma estrutura que invisibilizou essa história.
• 32:36
  Só mais recentemente a legislação impôs.
• 32:40
  Basicamente, a partir daí, se começou a falar no assunto.
• 32:44
  E o que tem mudado? Já se pode falar de uma mudança
• 32:52
  nesse aspecto? Bom, sobre isso, professor, é
• 32:56
  interessante porque uma das maiores civilizações africanas
• 33:03
  negras que existiu Foi uma civilização que, diferente de
• 33:12
  outras civilizações, a história ocidental não conseguiu colocar
• 33:19
  sobre a sombra das civilizações europeias, porque ela foi tão
• 33:25
  importante, até mesmo para a Europa, que eles não conseguiram
• 33:30
  que é o antigo Egito, o reino de Kemet, o antigo Egito, que era
• 33:38
  uma civilização negra e africana.
• 33:41
  Os antigos historiadores gregos que iam para o Egito fazer
• 33:46
  intercâmbio para aprender medicina.
• 33:49
  Não só história, filosofia, como medicina.
• 33:52
  Era um dos maiores polos de saber do mundo antigo, o Egito.
• 33:55
  Os gregos iam para o Egito para aprender.
• 34:01
  E eles falavam da importância do Egito.
• 34:05
  Eles descreviam os egípcios como pessoas negras.
• 34:10
  E aí você tem a representação do Egito.
• 34:11
  Por exemplo, uma novela bíblica em que aparece o Egito.
• 34:15
  Quem são os atores que estão interpretando os egípcios?
• 34:17
  Meu Deus, quem são? Pessoas do Rio Grande do Sul,
• 34:21
  loiras, de olhos azuis. Aparece um ou outro personagem
• 34:27
  negro. no Egito, nessas novelas bíblicas.
• 34:32
  Mas quase todos os atores que estão ali interpretando são
• 34:35
  brancos. Ou seja, se você não consegue
• 34:37
  nem mesmo ocultar uma grande civilização africana, o que você
• 34:42
  faz? Você transforma ela em branca.
• 34:45
  E aí as pessoas pensam no Egito, não pensam em pessoas negras,
• 34:48
  não pensam que foi uma civilização africana.
• 34:51
  As pessoas pensam no Egito e pensam num europeu moreninho,
• 34:56
  por causa do sol. Quase isso.
• 34:59
  Agora Pedro, essa situação... Tem uma relação com o sistema
• 35:06
  colonial, né? Exatamente.
• 35:09
  Respondendo até a sua pergunta anterior, que eu dei esse
• 35:13
  exemplo do Egito, para poder ilustrar como existe uma
• 35:18
  intenção, sim, nessa omissão sobre as civilizações africanas.
• 35:24
  Existe uma intenção, sim, no processo de representar uma
• 35:28
  civilização africana como o antigo Egito, o reino de Kemet,
• 35:33
  como uma civilização branca. Que é o quê?
• 35:37
  É justamente dizer que, olha, os europeus, e nós descendentes, no
• 35:42
  caso, Estados Unidos, somos o grande povo do mundo.
• 35:46
  Somos o povo mais inteligente, somos o povo que sabe. o que é
• 35:50
  melhor para todos os outros povos.
• 35:53
  E se você incute isso na mente das pessoas, você vai ouvir com
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  muito mais atenção o que, por exemplo, um estadunidense ou um
• 36:02
  francês tem a dizer do que um cientista africano tem a falar,
• 36:06
  ou mesmo um cientista brasileiro.
• 36:10
  Como se não... houvesse equivalência, como se o que é
• 36:19
  dito por um cientista europeu ou estadunidense, independente das
• 36:26
  suas conquistas científicas, naturalmente fosse algo mais
• 36:30
  importante do que o que é dito por um cientista do terceiro
• 36:34
  mundo, um cientista que não tem a cor da pele tão branca.
• 36:38
  Então você incute isso e é justamente o que o senhor falou,
• 36:41
  professor, se reproduz aí uma colonialidade mesmo.
• 36:45
  Sabe? Então assim, não, mas quem sabe
• 36:48
  o que é bom para o Brasil é os Estados Unidos.
• 36:50
  Quem sabe o que é bom para o Brasil é a Europa.
• 36:54
  Não somos nós mesmos. Pedro, agora vamos para a
• 36:59
  política de cotas, né? Que até na nossa conversa
• 37:02
  anterior aqui, a entrevista, você está falando, a política de
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  cotas tem uma... Tem uma importância muito
• 37:06
  grande. E eu estou lembrando aqui que
• 37:10
  durante o período que antecedeu a definição final, acabou indo
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  para o Supremo Tribunal Federal para dizer que valia a lei.
• 37:20
  E finalmente saiu de lá uma decisão dizendo que a lei estava
• 37:23
  valendo. Mas havia uma discussão, havia
• 37:26
  uma campanha mesmo, sistemática, em algumas escolas, não vou
• 37:30
  citar nomes aqui, mas tem escolas que todo dia, uma das
• 37:33
  coisas que se pregava na sala de aula é que a lei de cotas ia
• 37:38
  roubar as vagas dos alunos, e às vezes alunos pretos, pardos, né?
• 37:45
  ficavam chocados com o risco que eles estavam supostamente tendo
• 37:51
  de perder as vagas em função de uma política de cotas.
• 37:56
  Que seria, então, um dos caminhos e tem mudado de algum
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  modo essa situação aí relatada, detalhada por você?
• 38:05
  Sem dúvida, sem dúvida. Os dados apontam, vários estudos
• 38:10
  foram feitos. Se antes a viabilidade disso era
• 38:16
  questionada por uma ausência de experiência com a política
• 38:19
  pública... As cotas não haviam sido
• 38:22
  adotadas ainda no Brasil e se especulava muito o que ia
• 38:25
  acontecer, que aí você ia criar uma tensão entre brancos e
• 38:30
  negros, que até então não existia, etc.
• 38:35
  Se especulou uma série de coisas que não aconteceu na prática.
• 38:41
  E o que aconteceu na prática de fato, que a gente pôde
• 38:45
  vivenciar, e hoje temos dados empíricos, que é isso, a ciência
• 38:52
  serve para isso, para você poder se voltar para a empiria, o que
• 38:56
  foi testado, o que foi aplicado e o que foi verificado.
• 39:01
  E nos dados empíricos que nós temos é que, quando você compara
• 39:06
  o desempenho escolar de estudantes cotistas e não
• 39:11
  cotistas, você tanto tem uma evasão muito menor de estudantes
• 39:17
  cotistas... Quando, comparando diferentes
• 39:22
  cursos, ou você tem o mesmo desempenho entre cotistas e não
• 39:27
  cotistas, ou às vezes você tem um desempenho superior dos
• 39:32
  estudantes cotistas. Ah, Pedro, então você está
• 39:35
  defendendo que os cotistas, incluindo aí, porque os cotistas
• 39:39
  não são só negros, você tem também brancos advindos da
• 39:42
  escola pública. Mas você está dizendo que os
• 39:45
  cotistas são mais inteligentes que os não cotistas?
• 39:49
  É isso que você está falando? Não.
• 39:51
  O que podemos especular é que um cotista, quando ele tem a
• 39:57
  oportunidade de entrar no ensino superior... e ele sabe que esse
• 40:00
  é um dos raros caminhos que ele tem de acessão social, ele se
• 40:04
  agarra com uma força tão grande que, às vezes, o desempenho dele
• 40:07
  é superior ao não cotista. O discurso racista é que dizia
• 40:12
  que as cotas iam baixar o nível, né?
• 40:14
  Exatamente. Então, é preciso que a pesquisa
• 40:17
  científica chegue para dizer, olha, o que vocês diziam, na
• 40:19
  verdade, era uma falácia, era uma atitude já racista, né?
• 40:23
  Já racista. E quando você verifica isso na
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  empiria, Você também vê efeitos muito positivos, de maneira
• 40:32
  geral. E um dos efeitos positivos é que
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  agora você tem estudantes públicos que almejam entrar no
• 40:39
  ensino superior. Antes era uma raridade, antes
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  você tinha que fazer um trabalho de dizer, olha, você consegue,
• 40:46
  você pode, havia uma descrença, não, aquele não é o meu lugar.
• 40:50
  Olha a cor das pessoas que estão na universidade, olha a minha
• 40:53
  cor, aquele não é o meu lugar. As pessoas entendiam que lá não
• 40:58
  valia a pena tentar entrar lá porque era muito difícil.
• 41:00
  Sem falar, é óbvio, de todo o racismo que essa pessoa já viveu
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  e que ela sabia que também ia enfrentar dentro da universidade
• 41:06
  como vários estudantes hoje cotistas estão enfrentando.
• 41:11
  Mas estão podendo enfrentar, não de maneira isolada, mas em
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  coletividade. Estão se organizando, estão
• 41:18
  enfrentando posições de eventuais professores que expõem
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  o seu racismo. Às vezes você tem uma sociedade
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  em que as pessoas estão tão divididas como é o Brasil, uma
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  desigualdade tão grande, em que você tem professores que nem
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  mesmo aprenderam. com a sociabilidade brasileira, esse
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  jeito meio malandro de disfarçar o racismo, não aprenderam a
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  disfarçar o próprio racismo. Não que isso seja positivo, mas
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  isso demonstra que a pessoa não tem nem mesmo a prática de lidar
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  com pessoas negras. Então, ele acaba expondo o
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  racismo de maneira tão explícita que é muito positivo que você
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  tenha um corpo de estudantes que possa lutar contra esse tipo de
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  manifestação. Agora, a gente começou falando e
• 42:18
  eu queria terminar com essa questão.
• 42:21
  O Ministério da Educação anunciou que vai elaborar
• 42:25
  protocolos para garantir que o combate ao racismo, políticas
• 42:30
  preventivas contra o racismo. Eu não sei se eu posso chamar de
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  preventivas, porque como ele é estrutural, ele já está
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  presente. Mas, enfim, a iniciativa do MEC
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  é para ter uma política pública que perpasse todo o sistema
• 42:45
  escolar, em todos os níveis, para, de fato, enfrentar o
• 42:50
  racismo. E eu estou me lembrando aqui da
• 42:52
  minha própria experiência como professor e como funcionário
• 42:56
  público, e eu vi muitas situações institucionais de
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  racismo em que simplesmente as pessoas responsáveis pela
• 43:08
  condução do processo elas ficavam em dúvida, assim, qual é
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  o caminho, o que fazer. Parece que o MEC está se
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  propondo a dar essa resposta, criar mecanismos para
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  enfrentamento. É um reconhecimento de que o
• 43:22
  racismo estrutural existe, óbvio, mas é também uma,
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  finalmente, eu até brinquei um pouco, depois de quinhentos
• 43:30
  anos, finalmente, vamos chegar lá?
• 43:33
  É muito interessante, porque quando a gente fala sobre cotas,
• 43:37
  professor, As pessoas também argumentam muito, ah, mas isso
• 43:41
  não vai acabar com o racismo. E, de fato, a política pública
• 43:45
  de cotas não é para acabar com o racismo.
• 43:48
  Talvez esse seja um efeito a médio ou longo prazo.
• 43:54
  O racismo, ele seja que a gente consiga abalar as estruturas
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  racistas dessa sociedade através da política de cotas.
• 44:01
  Mas, imediatamente, de fato, não é para acabar o racismo.
• 44:04
  É para poder propiciar uma representatividade dentro da
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  população acadêmica, da elite pensante do nosso país, de
• 44:14
  pessoas negras. que você tenha pontos de vista sobre a ciência,
• 44:19
  sobre a vida, sobre o mundo, que não sejam só de pessoas brancas,
• 44:22
  que sejam pessoas negras também, que estejam ali dominando a
• 44:25
  ciência. E aí isso tem um efeito muito
• 44:29
  positivo, justamente porque se você traz essas pessoas para
• 44:35
  pensar em um ensino médio, não só pessoas brancas, mas pessoas
• 44:39
  negras, para poder identificar como o racismo se reproduz no
• 44:44
  dia a dia... você consegue diminuir a atração dessa força
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  na vida das pessoas e na nossa estrutura racista.
• 44:53
  Por quê? Porque o racismo não se reproduz
• 44:56
  por inécia. Não é uma rocha que você
• 45:00
  empurrou lá atrás, no processo de escravidão do Brasil, e ela
• 45:04
  continua rolando pela gravidade. Não é assim.
• 45:06
  Existe uma força de tração. E a força de transição numa
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  sociedade como a nossa são nossas posições diárias e também
• 45:14
  a posição das instituições, como as instituições se comportam com
• 45:18
  essa população. É importante que a gente
• 45:21
  identifique e consiga inibir esses processos de reprodução do
• 45:26
  racismo. Porque o racismo é isso, ele é
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  reproduzido. Essa é a força de tração do
• 45:31
  racismo. Por isso que ele continua até
• 45:32
  hoje. Por isso que ele existe hoje no
• 45:34
  Brasil. Infelizmente, com a força que
• 45:36
  ainda tem. Porque nós, individualmente,
• 45:39
  reproduzimos, mas também reproduzimos em coletividade,
• 45:42
  através das instituições. como o senhor bem falou, através da
• 45:46
  estrutura do racismo, do racismo estrutural que está hoje
• 45:51
  edificado no Brasil. Mas a gente vai batalhar para
• 45:54
  poder destruir essa edificação. Ok.
• 45:57
  Pedro Vitor Mendes, muito obrigado pela participação.
• 45:59
  Bom dia. E a gente já combina aqui,
• 46:03
  quarta-feira que vem... Com certeza, professor,
• 46:06
  conversando de novo sobre questões relacionadas ao
• 46:09
  racismo, as questões que estão relacionadas às relações raciais
• 46:15
  presentes no Brasil e também no mundo.
• 46:17
  E é sempre um prazer, porque essa é uma perspectiva que está
• 46:22
  muito relacionada a nossa vivência como humanidade, já que
• 46:26
  a colonização fez parte desse processo.
• 46:30
  Uma parte do racismo vem da colonização, outra parte não,
• 46:32
  mas é bom entender como o racismo se abate sobre todos
• 46:37
  nós, o que nós podemos fazer para não sermos racistas e
• 46:41
  também acabar com essa sociedade racista, que acredito que
• 46:44
  conscientemente ninguém quer. Muito obrigado.
• 46:47
  Estamos chegando ao final do programa Rádio Livre de hoje,
• 46:50
  com o apoio do Sintesef Ceará, o Sindicato Saberador do Serviço
• 46:53
  Público Federal. Amanhã estaremos de volta,
• 46:55
  Cislima e eu, com o Rádio Livre. Convidamos você.
• 46:58
  Você acompanha o programa também no podcast Rádio Livre com
• 47:02
  Nonato Lima. Você pode reouvir a entrevista
• 47:05
  com o Pedro Vitor Mendes. Se você não ouviu a entrevista
• 47:09
  integralmente, pode ouvir integralmente.
• 47:11
  Pode ouvir o programa e a gente agradece pela audiência.
• 47:13
  Um abraço. A Universitária FM apresentou
• 47:19
  Rádio Livre.