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Derroteros: ¿Hay ratas en el más allá?, con Sabina Urraca (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Adiós, Eva.
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Speaker 3: Hasta el lunes, buen fin de
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Speaker 2: Igualmente. Derrotero
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Speaker 4: Pásalo
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Speaker 2: bien. Camino y dirección. Medio tomado para llegar al fin propuesto.
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Speaker 3: Conjunto de datos que indican el camino para llegar a
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Speaker 3: un lugar.
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Speaker 2: Bueno, ¿qué?¿ Nos
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Speaker 4: vamos?
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Speaker 3: Dirección que se da por escrito para un viaje de mar.
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Speaker 2: Para seguir buen fin de...
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Speaker 3: Libro que contiene un derrotero.
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Speaker 2: Hasta luego. Línea marcada en el mapa de mareas para
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Speaker 2: guiar a los pilotos.
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Speaker 3: Derrota.
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Speaker 2: Oro rumbo.
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Speaker 3: Pensar paseando con Sabina Urraca.
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Speaker 4: Hola Sabina,¿ cómo estás?
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Speaker 3: Pues un poco derrotada en este derrotero. Muchas cosas en
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Speaker 3: la vida juntas. Sí,
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Speaker 4: es que hay muchas cosas en la vida juntas.
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Speaker 3: Así es la vida.
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Speaker 4: Toda la vez en todas partes. Exacto.¿ Y hoy de
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Speaker 4: qué vamos a hablar?
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Speaker 3: Pues de ratas.
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Speaker 4: Ah, muy bien. De la rata. Esas sí que están
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Speaker 4: en todas partes al mismo
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Speaker 3: tiempo. Absolutamente, absolutamente. Sí, se me ocurrió esta idea porque
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Speaker 3: leyendo foros de estos que me apasionan, siempre de temas
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Speaker 3: absolutamente delirantes, había un foro evangélico en el que una
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Speaker 3: mujer muy preocupada preguntaba,¿ habrá ratas en el cielo? A
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Speaker 4: ver, antes de contestar esa pregunta,¿ tú cómo buscas foros?
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Speaker 3: Bueno, es que últimamente he tenido mucho contacto con gente
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Speaker 3: cuyos padres son evangélicos. Ah. Y entonces me contaban cómo
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Speaker 3: su enfrentamiento con sus padres evangélicos, cómo lidiaban con esto,
1:34
Speaker 3: y algunas veces cómo encontraban ciertos puntos en común, entonces
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Speaker 3: de pronto me metí en foros evangélicos.¿ Y eso
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Speaker 4: cómo se busca?¿ Pones foros evangélicos
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Speaker 3: Foros evangélicos, sí, y ya te vas entrando y se
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Speaker 3: van abriendo millones de caminos. Y ahí había una mujer
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Speaker 3: que preguntaba,¿ habrá ratas en el cielo? Que es una
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Speaker 4: gran pregunta.
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Speaker 3: Sí, como si va a haber ratas e insectos en
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Speaker 3: el cielo y cucarachas, paso.¿ Para qué el cielo entonces? Entonces,¿
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Speaker 3: por qué me estoy esforzando tanto? Entonces, bueno, encontré en
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Speaker 3: el Levítico 1129 una frase que decía y de entre
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Speaker 3: los animales que se arrastran sobre la tierra, estos serán
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Speaker 3: inmundos para vosotros, el topo, el ratón y el lagarto.
2:10
Speaker 2: Entiendo
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Speaker 3: que rata y ratón, de hecho rata y ratón en
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Speaker 3: un momento dado no eran animales que se diferenciasen mucho. socialmente.
2:17
Speaker 3: Esto es curioso, ¿no? Cómo ha ido cambiando la concepción de...
2:20
Speaker 3: También
2:20
Speaker 4: hay la sociología de la rata
2:21
Speaker 3: y de la rata. Bueno, absolutamente, más allá de la
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Speaker 3: sociología y de todo. O sea, la rata es algo
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Speaker 3: que nos explica muchísimas cosas en el mundo. También he
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Speaker 3: estado mucho pensando estos días, porque de vez en cuando
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Speaker 3: iba siguiendo las noticias de cómo iba la población de
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Speaker 3: ratas de Nueva York, que sabes que están muriendo por
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Speaker 3: estas oleadas de frío bestial que están teniendo. No lo
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Speaker 3: sabía
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Speaker 3: Pues sí, de hecho, leía algunos artículos de cómo el
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Speaker 3: frío iba diezmando a las ratas. Y sí que había
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Speaker 3: seguido previamente algunas noticias. Hace unos años Eric Adams, el
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Speaker 3: presidente del condado de Brooklyn, presentó una oferta de trabajo
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Speaker 3: así como muy sensacionalista, como un cartel y una campaña
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Speaker 3: con unas camisetas, que ofrecía una oferta de trabajo para
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Speaker 3: un zar antirratas. Un zar.
3:03
Speaker 4: Un zar ruso. Sí
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Speaker 3: El salario anual era entre 120.000 y 170.000 dólares, que
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Speaker 3: no está nada mal. Y era curioso porque no solo decía,
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Speaker 3: tiene que ser una persona trabajadora, que lleve el trabajo
3:16
Speaker 3: hasta el final, que trabaje 24 horas, 7 días a
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Speaker 3: la semana, una cosa así como salvaje. Y decía
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Speaker 4: además
3:24
Speaker 3: que radique a este enemigo común que tenemos todos con...
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Speaker 3: tesón y espectacularidad. No solo pedía eficiencia, sino que también
3:31
Speaker 3: pedía show. Esto es lo
3:32
Speaker 2: que a
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Speaker 3: mí me fascinaba. Y toda la campaña, la verdad es
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Speaker 3: que daría lo que fuese por una camiseta de esta
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Speaker 3: campaña antirratas, porque era una cosa bastante delirante.
3:41
Speaker 4: Y alguien ganó el puesto?
3:42
Speaker 3: Sí, finalmente una zarina, no un zar, la sheriff Kathleen Corradi,
3:48
Speaker 3: que bueno, pues se ve que debió de ejercer el
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Speaker 3: tesón y la espectacularidad, pero obviamente no pudo erradicar esta
3:57
Speaker 3: plaga de ratas que vive en Nueva York. De hecho,
3:59
Speaker 3: hay quien dice que hay una rata por cada ciudad
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Speaker 3: de Nueva York. pero hay gente que dice que esto
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Speaker 3: se duplica o se triplica. O sea, que cada ciudadano
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Speaker 3: de Nueva York podría tener tres ratas amigas, ¿no? Algo
4:09
Speaker 3: así
4:10
Speaker 4: Como animal de
4:11
Speaker 3: compañía. Sí, que hay mucha gente que tiene ratas como
4:13
Speaker 3: animal de compañía, ¿no? Como un tipo de rata muy concreto,
4:16
Speaker 3: como que ya está domesticado a lo largo de... Su
4:18
Speaker 3: estirpe ha sido domesticada. Es curioso porque en las ratas
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Speaker 3: se ve mucho esta diferencia y cómo va variando a
4:26
Speaker 3: través de la historia esta diferencia entre animal asqueroso, animal
4:29
Speaker 3: que simplemente está ahí, plaga, mascota... Alimento incluso, de esto
4:35
Speaker 3: hablaré más adelante. Las ratas como alimento hace no tantos años.
4:39
Speaker 3: Mis abuelos comieron ratas de pequeños bastante. Me acuerdo que
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Speaker 3: me lo contaban, sobre todo mi abuelo, que las cazaban.
4:45
Speaker 3: Ya hablaré de esto más adelante porque he encontrado hasta recetas.
4:48
Speaker 4: Receta de rata
4:48
Speaker 3: Y gente que sigue habiendo rateros en España. Bueno, hasta
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Speaker 3: 2010 por lo menos, porque el artículo que encontré era
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Speaker 3: de 2010, pero es muy interesante.
4:55
Speaker 4: Veo que me va a interesar mucho este
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Speaker 3: de ratero. Sí, te va a empezar a apetecer tener
5:00
Speaker 3: un amigo ratero, no sé, saber más. No sé si
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Speaker 3: comer rata, pero sí saber más, desde luego, ¿no? Las
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Speaker 3: ratas son una especie ultra resistente y una de las
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Speaker 3: cosas que tienen es que han tenido años y años
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Speaker 3: de intensa especiación. Es decir, siguen surgiendo nuevas especies de ratas.
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Speaker 4: Anda
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Speaker 3: Y es algo infinito. Van evolucionando. No hay manera de
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Speaker 3: que dejen de evolucionar. Hay especies que están más estancadas,
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Speaker 3: que llevan muchísimo tiempo estancadas en una especie. Las ratas
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Speaker 3: no dejan de evolucionar todo el rato. Y generan subespecies
5:33
Speaker 3: y otras subespecies.
5:34
Speaker 4: Por eso son tan resistentes.
5:35
Speaker 3: Por eso son tan resistentes. Las especies así que más
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Speaker 3: conocemos y que hemos podido ver alguna vez. Yo, por ejemplo,
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Speaker 3: en el retiro una vez iba caminando y a mi
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Speaker 3: lado paseaba una rata que parecía que iba a mi
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Speaker 3: lado como una mascota, lo cual me hizo ilusión. Las
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Speaker 3: más usuales en los entornos urbanos son las ratus ratus
5:52
Speaker 3: y las ratus norvegicus. Las ratus norvegicus es la que
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Speaker 3: hay en Nueva York, por ejemplo. Son muy parecidas entre sí,
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Speaker 3: pero bueno, la ratus ratus prefiere habitar como en las
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Speaker 3: partes altas de las casas, en los graneros y las buhardillas,
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Speaker 3: y la otra es más
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Speaker 2: la rata de alcantarilla que conocemos
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Speaker 3: ¿no? La subterránea. Y luego hay algo muy fascinante, que
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Speaker 3: a mí es lo que más me fascina de las ratas,
6:15
Speaker 3: que son las ratas polizonas, las ratas que se meten
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Speaker 3: en los barcos, que viajan, y esta ha sido la
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Speaker 3: manera en la que se han desperdigado absolutamente por todo
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Speaker 3: el planeta, porque antes solo las había en Asia, ¿no? Claro,
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Speaker 3: en un momento dado, las ratus ratus vivían en el
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Speaker 3: área indoasiática y las ratus ratus, conjuntamente con otro roedor
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Speaker 3: que es el mus musculus, que entiendo que es como
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Speaker 3: una especie de topo, pero no estoy segura, fueron transportados
6:41
Speaker 3: a Europa durante las cruzadas en el siglo XVIII. Y
6:46
Speaker 3: el ratus norvegicus se dispersó a Europa también en el
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Speaker 3: mismo siglo.
6:51
Speaker 4: En el siglo XVIII has dicho, en el siglo XIII.
6:53
Speaker 3: Perdón, en el siglo XIII, perdón.¿ Porque
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Speaker 4: digo las cruzadas
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Speaker 2: Sí, sí, sí.
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Speaker 3: Los números los digo bastante aleatoriamente. Tenéis que controlarme, por favor. Sí,
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Speaker 3: de hecho, sí, sí. En el siglo XIII, durante las cruzadas.
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Speaker 3: Y el Ratus Norvegicus se dispersó también a Europa en
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Speaker 3: ese mismo siglo y diezmó las poblaciones de Ratus Ratus.
7:14
Speaker 3: O sea, el Ratus Norvegicus es más fuerte que el
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Speaker 3: Ratus Ratus. Y el Ratus Ratus y el Norvegicus llegaron
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Speaker 3: a América con los conquistadores españoles, ¿no? Entonces, aquí entra
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Speaker 3: el tema de la colonización. La primera pregunta de las
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Speaker 3: ratas son cómo son por los humanos. Han llegado a
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Speaker 3: los lugares a los que han llegado por los humanos.
7:33
Speaker 3: Han tomado absolutamente las ciudades y son culpables, entre comillas,
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Speaker 3: de estas plagas y de esta insalubridad. En realidad, por
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Speaker 3: la insalubridad de los humanos, por la acumulación de seres
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Speaker 3: humanos… Por la colonización de seres humanos a otros lugares,
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Speaker 2: ¿no?
7:49
Speaker 3: Siempre se dice, ¿no? Como que la colonización en América
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Speaker 3: hizo que llegasen allí muchísimas enfermedades, ¿no? Bueno, claro, fue
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Speaker 3: por los seres humanos, ¿no? Principalmente y luego pues las ratas,
8:03
Speaker 3: las ratas que iban en ese barco también, ¿no? O sea,
8:05
Speaker 3: las ratas son parásitos de los humanos o los humanos
8:07
Speaker 3: son parásitos de las ratas, ¿no? Es como que piensas.
8:11
Speaker 3: Y es verdad que es un insulto muy utilizado entre humanos, ¿no?
8:14
Speaker 3: Pensaba en la canción de Paquita, la del barrio, rata
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Speaker 3: de dos patas, ¿no?
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Speaker 2: Rata inmunda
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Speaker 3: Animal
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Speaker 2: rastrero. Animal
8:23
Speaker 3: rastrero, ¿no? Es bíblico casi, animal rastrero, como lo que
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Speaker 3: leía antes del Levítico. Y pensaba mucho en este vídeo
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Speaker 3: de YouTube, que no sé si habrás visto, que es
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Speaker 3: dos ratas que se pelean por un churro.
8:34
Speaker 4: No, no lo he visto.
8:35
Speaker 3: Es muy famoso y siento que nos hace especial gracia
8:39
Speaker 3: porque hay... una especie de ternura en ese comportamiento de
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Speaker 3: animal rastrero que nos recuerda a nosotros mismos. Estas ratas
8:46
Speaker 3: en plena urbe peleándose por un churro. No estamos en
8:50
Speaker 3: plenas urbes actualmente peleándonos por un churro asqueroso.¿ Por qué
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Speaker 3: nos estamos peleando tanto? Porque somos tan rateros. Porque somos así, ¿no? Entonces,
9:01
Speaker 3: es como,¿ quién es el rata?¿ La rata o el
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Speaker 3: ser humano? De hecho, en el zodíaco chino, el signo
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Speaker 3: de la rata, dicen que las personas nacidas en esos
9:13
Speaker 3: años tienen cualidades ratunas. Y las cualidades ratunas que ponen
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Speaker 3: son la creatividad, ¿cierto? Las ratas son muy creativas, ahora
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Speaker 3: explicaré más cosas de eso. Vale. La honestidad, es verdad,
9:23
Speaker 3: las ratas son honestas, son lo que son, no ocultan.
9:27
Speaker 3: La generosidad, esto no lo controlo del todo, pero hay
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Speaker 3: un fenómeno que es la bola de ratas del que
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Speaker 3: voy a hablar luego, en el que la generosidad entra
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Speaker 3: en juego de alguna forma, si esto fuese cierto y
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Speaker 3: no algo paranormal. La ambición, su ambición es desmedida. Un
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Speaker 3: temperamento conservador, esto es cierto aunque la especiación desatada lo
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Speaker 3: pone un poco en duda, porque eso significa cambio. Pero bueno,
9:49
Speaker 3: sí que hay cierto temperamento conservador en el sentido de
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Speaker 3: que tienen muchos hijos, se preocupan mucho por reproducirse, por
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Speaker 3: reproducir la especie y que todo continúe más o menos
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Speaker 3: como está. Si el mundo cambia ellas cambiarán con él,
10:02
Speaker 3: pero bueno. El despilfarro, esto no lo entiendo bien, y
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Speaker 3: la fertilidad, esto desde luego. Las ratas desde que tienen
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Speaker 3: dos meses, las hembras son fértiles ya. Y claro, por
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Speaker 3: todas estas cualidades que tienen, o características, podríamos decir, se
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Speaker 3: las ha relacionado mucho. Algunas veces injustamente no está claro
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Speaker 3: con las plagas. Por ejemplo, con la peste bubónica, se
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Speaker 3: le atribuye mucho el contagio de la peste bubónica a
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Speaker 3: las ratas. De hecho, tengo aquí una viñeta que voy
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Speaker 3: a intentar describir de Madeleine Horvath, que se ve en
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Speaker 3: la primera viñeta a una abuelita rata diciéndole a su
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Speaker 3: nieto ratita, ¿no? Recuerda, nunca eres demasiado pequeño para hacer
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Speaker 3: un gran cambio, ¿no? Una gran diferencia, un gran cambio
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Speaker 3: en el mundo. Y la siguiente viñeta es la peste bubónica, ¿no?
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Speaker 3: Y la ratita ya un poco más mayor, muy orgullosa,
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Speaker 3: mirando y diciendo, lo hice por mi abuelita. Bueno, aquí
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Speaker 3: se ve como esta cosa de la rata conservadora intentando
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Speaker 3: que sus hijos… les vaya muy bien en la vida,
11:04
Speaker 3: a sus nietos les vaya muy bien en la vida
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Speaker 3: y que triunfen a través de una plaga. El caso
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Speaker 3: es que no está muy claro. Recientemente como que se
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Speaker 3: ha cuestionado esta cuestión de que las ratas hubiesen propagado
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Speaker 3: la peste negra durante la Edad Media porque hay estudios
11:19
Speaker 3: que sostienen que había ya parásitos en el ser humano
11:22
Speaker 3: como las pulgas o los piojos que son más propensos
11:25
Speaker 3: a propagar estas bacterias de la peste negra. Igualmente la
11:30
Speaker 3: rata es como un animal al que se le ha
11:31
Speaker 3: tomado muchísimo miedo decir rata es tabú en la isla
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Speaker 3: de Man, en esta isla del protectorado británico, se considera
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Speaker 3: tabú decirla, ¿no? Según la superstición popular, pues pronunciarla trae
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Speaker 3: muy mala suerte. Supongo que esto viene de esta asociación
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Speaker 3: de la rata con la miseria, con algo incontrolable, con
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Speaker 3: una mala suerte incontrolable, ¿no? Eh... Yo creo que hay
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Speaker 3: algo ahí de, claro, las ratas se comían la comida
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Speaker 3: de la gente, o sea, un primer rechazo hacia ellas
12:00
Speaker 3: viene de me están quitando mi churro. Volvemos a la
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Speaker 3: teoría del churro,
12:06
Speaker 2: es como
12:06
Speaker 3: me quitas mi churro, entonces voy a hacer que tú
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Speaker 3: seas un animal vil, te voy a considerar un animal vil.
12:13
Speaker 3: Pero bueno, recordemos que quienes se pelean por un churro,
12:16
Speaker 3: cuando hay un churro hay dos. Detrás de un churro
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Speaker 3: hay dos.
12:19
Speaker 4: Como poco
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Speaker 3: Y el otro es un ser humano, uno de ellos
12:22
Speaker 3: es un ser humano.
12:22
Speaker 4: Bueno, además se dice mucho esto de los ratones peleándose
12:24
Speaker 4: por las migajas.
12:25
Speaker 3: Absolutamente, claro, sí. Aunque debo decir que el ratón se
12:28
Speaker 3: ha considerado históricamente como un animal más burgués.
12:32
Speaker 4: Sí, cierto.
12:32
Speaker 3: ¿No? Como, bueno, un ratón no es tanto. Parece
12:35
Speaker 4: que no da tanto asco, culturalmente por lo
12:37
Speaker 3: menos. Sí, sí, totalmente. Incluso es tierno, ¿no? Una rata,
12:40
Speaker 3: hay pocas ratas protagonistas, ¿no? Estaba el maestro Astilla. La
12:45
Speaker 2: ratita presumida. La
12:46
Speaker 3: ratita presumida. Las ratas de Nim, de las que hablaré
12:49
Speaker 3: ahora porque vienen de… Es un libro que se inspiró
12:53
Speaker 3: en un experimento científico con ratas. Ah, ok. Pero bueno,
12:57
Speaker 3: a mí me interesa muchísimo el colonialismo relacionado con las ratas, ¿no?
13:01
Speaker 3: Escoger a las
13:02
Speaker 4: ratas y... Marchar a otros países a por churros.
13:05
Speaker 3: Exactamente, marchar
13:06
Speaker 2: a
13:06
Speaker 3: otros países a robarles los churros y hacer barbaridades. Sobre
13:10
Speaker 3: todo en estos días, hace dos días, que dijo el rey,
13:16
Speaker 3: reconoció de una forma muy tibia que hubo mucho abuso
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Speaker 3: en la conquista. Me parecía interesante hablar de esto. Se
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Speaker 3: habla de las ratas y se mencionan estas cuestiones relacionadas
13:30
Speaker 3: con la colonización. Las ratas eran como un poco colonizadoras involuntarias.
13:35
Speaker 3: Ellas se subieron a ese barco porque habría comida y
13:37
Speaker 3: llegaron a otro sitio, se bajaron e hicieron todo lo
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Speaker 3: que fuese por sobrevivir. Las ratas alteraron ecosistemas enteros y
13:44
Speaker 3: propagaron enfermedades, se supone. Está la introducción involuntaria. En el
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Speaker 3: ser humano no era así. La introducción era voluntaria. Los
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Speaker 3: barcos europeos llegaban y las ratas se... se bajaban y
13:56
Speaker 3: ahí estaban. Luego la destrucción del ecosistema nativo, creo que
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Speaker 3: eso también lo hicieron a pares, ¿no? O sea, los
14:03
Speaker 3: seres humanos y las ratas, afectando la biodiversidad local, pues
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Speaker 3: ya está. Transmisión de enfermedades, también creo que aquí estamos
14:10
Speaker 3: frente a frente al mismo churro, ¿no? Sí, porque estas
14:15
Speaker 3: son cuestiones que he encontrado que están relacionadas con las ratas,
14:17
Speaker 3: pero pensaba, bueno, pero es que son aplicables tanto a
14:19
Speaker 3: los seres humanos como a las ratas. Impacto en recursos,
14:21
Speaker 3: las ratas actuaban como plagas, robando y contaminando la comida humana.
14:25
Speaker 3: lo que a menudo agravaba las crisis alimentarias, pues mira,
14:28
Speaker 3: ya está, ¿no? Es como que podrías no saber de
14:31
Speaker 3: quién estoy hablando, si del ser humano o de la rata. Bueno,
14:33
Speaker 3: es que
14:33
Speaker 4: además se dice que el ADN de las ratas es
14:35
Speaker 4: bastante parecido al de los humanos
14:36
Speaker 3: Es muy parecido, por eso investigan con ellas en los laboratorios. Entonces, bueno,
14:41
Speaker 3: nos preguntamos quién es la verdadera rata, ¿no?¿ Quién es
14:43
Speaker 3: la verdadera? Y esta palabra me encanta, me encanta tanto
14:46
Speaker 3: en español como en inglés, alimaña. Alimaña, preciosa palabra. Y
14:50
Speaker 3: en inglés es vermin, con V, vermin. Y he encontrado
14:54
Speaker 3: en un foro también a una persona que me encanta
14:56
Speaker 3: su nombre y me encanta que hable tanto de ratas
14:58
Speaker 3: porque se llama Subversive Cat, gato subversivo. Y dice que
15:02
Speaker 3: la categoría de alimaña es fluida. Sí, la categoría de
15:08
Speaker 3: alimaña es fluida porque ha habido muchos animales que han
15:11
Speaker 3: sido considerados alimañas en un momento dado, que han sido
15:13
Speaker 3: considerados vermins. Por ejemplo, las nutrias en un momento dado
15:17
Speaker 3: se consideraron alimañas y se las mataba por sistema porque
15:21
Speaker 3: se creía que robaban comida humana, porque comían pescado y
15:24
Speaker 3: entonces pensaban, hombre, mira, está comiendo pescado que podría ser
15:27
Speaker 3: para mí, ¿no? De nuevo el churro
15:29
Speaker 2: de nuevo me estás
15:30
Speaker 3: robando el churro
15:31
Speaker 2: ¿no
15:32
Speaker 3: Y ahora se las considera un animal bello y se
15:34
Speaker 3: las protege. Y las ratas eran plagas principalmente porque robaban
15:38
Speaker 3: comida humana, ¿no? Comida, bueno, comida humana.¿ De quién es
15:41
Speaker 3: la comida? Eso es. Me pregunto yo, ¿no?¿ Por qué
15:43
Speaker 3: la comida es humana, no?
15:45
Speaker 4: Bueno, porque nosotros somos omnívoros, entonces toda la comida es nuestra.
15:47
Speaker 3: Claro, exacto. Ese es el problema. Es la concepción del
15:50
Speaker 3: ser humano de que toda la comida que hay en
15:52
Speaker 3: el mundo es suya, ¿no? Entonces, de repente ven a
15:54
Speaker 3: una nutria... comiendo pescado y dicen, mierda, ese pescado me
15:56
Speaker 3: lo podría estar comiendo
15:57
Speaker 2: yo.
15:58
Speaker 3: Por qué no me estoy comiendo yo ese pescado? Devuélveme
16:00
Speaker 3: mi churro. Devuélveme mi churro. Exactamente. Y hay unos libros
16:04
Speaker 3: fascinantes sobre esta cuestión de cómo cambia la concepción de
16:07
Speaker 3: un animal según país o época. Hay un libro de
16:10
Speaker 3: Mary Fiesel que se llama Imagining Vermin in Early Modern England, ¿no?
16:15
Speaker 3: Imaginando como, sí, haciéndote una idea, ¿no? Como de las
16:19
Speaker 3: alimañas en la... La Inglaterra moderna, no sé si esto
16:24
Speaker 3: lo he traducido bien, creo que no. Bueno
16:27
Speaker 4: la primera
16:28
Speaker 3: Inglaterra moderna. Sí, Inglaterra moderna, sería. En los inicios de
16:33
Speaker 3: la Inglaterra moderna. Eso es. Sí.¿ Y qué cuenta ahí? Entonces,
16:37
Speaker 3: habla mucho de cómo ha cambiado, ¿no? Como, por ejemplo,
16:39
Speaker 3: animales como el martín, o sea, animales... o aves que
16:42
Speaker 3: ahora consideramos bellos, ¿no? Como el martín pescador, la garza,
16:47
Speaker 3: el águila pescadora y las nutrias, ¿no? En un momento
16:54
Speaker 3: dado fueron catalogadas como alimañas y se desarrollaron muchos métodos
16:59
Speaker 3: para matarlas, ¿no? Entonces es muy curioso cómo va contando,
17:03
Speaker 3: cómo va cambiando esto. Y hay otro libro de Lucinda
17:05
Speaker 3: Cole que se llama Imperfect Creatures, criaturas imperfectas, que fue
17:10
Speaker 3: lo que las llamaba la Biblia en realidad. El subtítulo
17:16
Speaker 3: es Alemania, literatura y las ciencias de la vida de
17:19
Speaker 3: 1600 a 1740. Y el primer capítulo se llama, lo
17:23
Speaker 3: traduzco directamente, ratas, brujas, miasma y las teorías modernas del contagio.
17:31
Speaker 3: Es curioso porque el miasma es algo que podría haber
17:33
Speaker 3: metido en ese término, en aquel de roteros de putrefacción
17:38
Speaker 3: que hicimos hace tiempo. El miasma es como los efluvios
17:41
Speaker 3: que emanan de un cuerpo putrefacto o de algo enfermo,
17:44
Speaker 3: pero es casi algo humano. paranormal. El miasma es como
17:46
Speaker 3: el ectoplasma. Bueno, no sé si el ectoplasma es paranormal
17:49
Speaker 3: o es algo científicamente comprobado, pero a mí me suenan
17:52
Speaker 3: como al mismo plano de realidad, ¿no? Supongo como el éter.
17:55
Speaker 3: El éter, sí. Son como cosas, ¿no? Fuego fatuo. Existen,
17:58
Speaker 3: pero tienen una relación extraña, ¿no? Con lo paranormal. Y
18:01
Speaker 3: es muy curioso, ¿no? Cómo equipara como ratas, brujas, miasma, ¿no?
18:06
Speaker 3: Es muy curioso. Y habla de cosas tan increíbles como,
18:09
Speaker 3: por ejemplo, en literatura, cómo se decide eliminar a las
18:12
Speaker 3: ratas en un libro tan clásico, en una novela como
18:15
Speaker 3: Robinson Crusoe.
18:16
Speaker 4: No hay ratas.
18:16
Speaker 3: No hay ratas. Sí que tiene cereales y cuestiones que
18:23
Speaker 3: indican que ya está en una época, y por los
18:25
Speaker 3: años que son, además particularmente en esas islas. En muchas
18:29
Speaker 3: islas hubo muchos problemas de plagas de ratas que llegaban
18:32
Speaker 3: y destrozaban la fauna de ese lugar. Entonces, en la
18:36
Speaker 3: isla de Robinson Crusoe tenía que haber ratas, pero de
18:38
Speaker 3: alguna forma, y yo entiendo totalmente a Defoe que dijese, mira,
18:43
Speaker 3: no quiero complicar más la trama. Yo
18:45
Speaker 2: también habría eliminado a las ratas porque es
18:47
Speaker 3: verdad que Robinson Crusoe quizá no habría sobrevivido o le
18:50
Speaker 3: podría haber pasado una de estas cosas terribles. Me acuerdo
18:54
Speaker 3: de pequeña la primera vez que escuché sobre esta tortura,
18:56
Speaker 3: que no sé si de verdad la han practicado, pero
18:59
Speaker 3: que recuerdo haber escuchado hablar de esta tortura, que era
19:01
Speaker 3: que te metían en una caja con una rata y
19:03
Speaker 3: la rata... Tiende
19:05
Speaker 2: a
19:05
Speaker 3: meterse en lugares como oscuros, no húmedos, y finalmente la
19:09
Speaker 3: rata se suponía que te entraba por el culo y
19:11
Speaker 3: te comía las tripas. Yo recuerdo, gran terror en
19:15
Speaker 2: mi infancia
19:16
Speaker 3: Pues fíjate, el final de Robinson Crusoe podría haber sido
19:18
Speaker 3: muchísimo
19:19
Speaker 2: menos heroico
19:21
Speaker 3: Se habla mucho de la presencia de las ratas en
19:26
Speaker 3: estas islas. Es imposible que
19:28
Speaker 2: no hubiese habido
19:30
Speaker 3: En cambio, de pronto, esta concepción de cómo cambia en
19:33
Speaker 3: un lugar o en otro... el cómo se concibe como
19:36
Speaker 3: alimaña o se considera alimaña o no a un bicho,
19:39
Speaker 3: a un animal. En la India, en una ciudad que
19:43
Speaker 3: se llama Desnoke, al noroeste de la India, viven unas 20.000 ratas,
19:47
Speaker 3: este número sí lo he dicho bien, menos mal, había muchos. ceros,
19:50
Speaker 3: yo me suelo equivocar. En el templo de Carnimata se
19:54
Speaker 3: supone que son las reencarnaciones de Carnimata, de ese dios,
19:58
Speaker 3: de ese templo. Y entonces hay un sacerdote en el
20:01
Speaker 3: templo que las alimenta con granos y leche. Los peregrinos
20:04
Speaker 3: también participan en esta labor. Y entonces se supone que
20:07
Speaker 3: el comer alimentos ofrecidos por los hombres santos del hinduismo
20:10
Speaker 3: que habitan en ese templo o que veneran ese templo
20:13
Speaker 3: es como algo maravilloso comer alimentos ofrecidos por ellos. Pero
20:17
Speaker 3: es también muy importante que estos alimentos hayan sido tocados
20:19
Speaker 3: por una de las ratas. Esto se considera una bendición
20:23
Speaker 3: de su dios. Porque en la mitología hindú, esto es importante,
20:27
Speaker 3: una rata es el vehículo, la bici, el coche, la
20:29
Speaker 3: moto
20:30
Speaker 2: del dios
20:31
Speaker 3: Ganesha. De hecho he visto unas imágenes en las que
20:34
Speaker 3: aparece subido una rata. Sí, sí. Y pensaba en cuántas
20:38
Speaker 3: personas habríamos podido ser consideradas alimañas en algún momento de
20:45
Speaker 3: la historia. Pensaba, por ejemplo, en la persecución a homosexuales
20:49
Speaker 3: en la Alemania nazi o en España. Estuve leyendo sobre
20:53
Speaker 3: la ley de vagos y maleantes, la ley de peligrosidad
20:55
Speaker 3: y rehabilitación social. Y hace nada, el Parlamento de Senegal,
21:01
Speaker 3: por ejemplo, acaba de endurecer las leyes contra las personas queer, ¿no? O, bueno,
21:05
Speaker 3: es que persecuciones tenemos todo el rato. O sea, en
21:07
Speaker 3: Gaza estamos viviendo una persecución constantemente. Es decir, que la
21:11
Speaker 3: decisión nos parece como muy extraño, ¿no? Que hace unos
21:14
Speaker 3: años las nutrias fuesen consideradas alimañas y que ahora lo
21:17
Speaker 3: sean las ratas. Pero esto cambia, sí, también con las
21:20
Speaker 3: personas constantemente. Sí, acuérdate de que el
21:22
Speaker 4: ministro de Defensa israelí llamó a los palestinos y palestinas
21:26
Speaker 4: animales
21:26
Speaker 3: humanos.
21:27
Speaker 4: Y, bueno, hablando de la Alemania nazi, y lo han
21:30
Speaker 4: hecho otras culturas cuando querían demonizar... a otro pueblo utilizaban
21:35
Speaker 4: la rata. Por eso el Maus, el famoso
21:38
Speaker 3: cómic, son
21:39
Speaker 4: ratas
21:39
Speaker 3: Los judíos son ratas. Es cierto, mira, no mencionaba Maus.
21:42
Speaker 4: Sí, porque además la propaganda nazi, antijudía, antisemita
21:48
Speaker 3: se
21:49
Speaker 4: utilizaba la rata como el judía parecida convertido en
21:53
Speaker 3: rata. Convertido en rata. Pues bueno, el uso de la
21:56
Speaker 3: rata por parte del humano casi es más alimañil que
21:59
Speaker 3: la propia alimaña de la rata, ¿no? Y está este
22:02
Speaker 3: fenómeno que te decía, que no se sabe si es
22:04
Speaker 3: real o no, pero en Occidente se habla de la
22:07
Speaker 3: existencia de un curioso fenómeno que es el Rattenkönig.¿ Sabes
22:11
Speaker 3: lo que es
22:11
Speaker 4: No.
22:12
Speaker 3: Es una bola de un montón de ratas atadas por
22:15
Speaker 3: la cola.
22:16
Speaker 4: Qué dices?
22:16
Speaker 3: Es una cosa absolutamente loca. En Altenburg, en Alemania, se
22:22
Speaker 3: conserva un rey de las ratas, que lo llaman también,
22:26
Speaker 3: integrado por 27 individuos rata, ¿no? aquí es cuando entra
22:30
Speaker 3: la generosidad de la rata. Los animales sujetos por la
22:33
Speaker 3: cola no podían procurarse alimento y se supone que debían
22:35
Speaker 3: ser diariamente atendidos por sus compañeros. Se supone que era
22:38
Speaker 3: algo que aparecía cuando se producía como un hacinamiento muy
22:43
Speaker 3: grande de ratas, terminaban atadas por la cola.
22:45
Speaker 4: Pero ellas mismas
22:46
Speaker 3: se iban atando, se enredaban. Y no se podían desenredar.
22:49
Speaker 3: Y podían vivir durante años reproduciéndose y todo... En esa bola.
22:53
Speaker 3: Esto no tiene ningún tipo de respaldo científico, pero en
22:56
Speaker 3: Altenburg se puede ver, en la página del Museo de Altenburg,
22:59
Speaker 3: de hecho, habla de estos rey-ratas, que se llaman. Me
23:05
Speaker 3: encanta que la unión de muchos individuos es el rey
23:09
Speaker 3: de la rata, ¿no? Y hay, incluso, se puede encontrar
23:12
Speaker 3: en internet, como los diferentes encuentros de ratenconic que ha habido, ¿no?
23:16
Speaker 3: De 1748 a 2021, en diferentes lugares del mundo, ¿no?
23:20
Speaker 3: Uno de 10 individuos, de 7 individuos, de 3 individuos
23:23
Speaker 3: es el ratenconic más pequeño que se ha hallado. Pero
23:26
Speaker 4: esto simplemente aparece en archivos, en documentos, no es que
23:29
Speaker 4: haya ningún tipo de fotografía, por supuesto.
23:31
Speaker 3: No, bueno, en Altenburg están disecadas. Hay un ratenconic disecado,
23:36
Speaker 3: más o menos conservado. Hay algunos que están un poco maligiamente,
23:40
Speaker 3: están un poco destrozados. Vamos, se puede ver, lo he
23:43
Speaker 3: estado viendo. Vale, vale. Sí, sí, sí. Entonces, me gusta
23:47
Speaker 3: esta idea, como siempre, el cerebro humano fabricando sus propios horrores.
23:53
Speaker 3: Esta idea de estos seres absolutamente incombustibles unidos por la cola,
23:58
Speaker 3: enredados por su propia superpoblación, y aún así siguen existiendo.
24:06
Speaker 3: Esto me recuerda muchísimo a los humanos, debo decir.
24:09
Speaker 4: Sí, a lo mejor no es que aún así sobreviven,
24:11
Speaker 4: sino que sobreviven por eso.
24:13
Speaker 3: Por eso, claro. No sé, igual están a salvo de
24:15
Speaker 3: muchas cosas, siempre que haya gente que les lleve…
24:17
Speaker 4: Hacen una bola indestructible.
24:19
Speaker 3: Claro, sí, sí, es increíble. Y luego hay cosas fascinantes
24:22
Speaker 3: sobre las habilidades de las ratas, ¿no? Aparte que pueden nadar,
24:26
Speaker 3: pueden trepar, pueden roer cemento, vidrio, aluminio, caer desde más
24:29
Speaker 3: de 20 metros de altura sin lesionarse, soportar temperaturas de
24:33
Speaker 3: hasta menos de 30 grados. Hay una cosa increíble que
24:36
Speaker 3: pueden hacer las ratas hembras, que pueden mantener dentro el
24:39
Speaker 3: semen del macho fértil una vez terminada la gestación para
24:43
Speaker 3: más tarde autofecundarse sin tener que recurrir a una nueva cópula.
24:47
Speaker 4: Esto
24:47
Speaker 3: es increíble, o sea, se pueden... autofecundarse, como mira, pues
24:51
Speaker 3: te pillo esto un poco y yo ya lo voy
24:53
Speaker 3: usando cuando yo vea que son las mejores condiciones. Te
24:58
Speaker 3: pillo un rato esto. Y luego el tema es que
25:02
Speaker 3: ellas pueden detectar sustancias químicas, o sea, ellas pueden saber
25:05
Speaker 3: que algo es veneno y transmitirlo a las otras. Esto
25:08
Speaker 3: es fascinante.
25:10
Speaker 4: Verdaderamente se explica el
25:12
Speaker 3: por qué son
25:12
Speaker 4: tan resistentes, tan invencibles.
25:13
Speaker 3: Pueden decidir no seguir tomando eso. No, no tomemos esto
25:17
Speaker 3: porque ya hemos comprobado que es veneno. Hay una reflexión.
25:20
Speaker 3: Y hay una imagen que me resulta fascinante. Un naturalista
25:24
Speaker 3: austríaco y entomólogo de Alatorre, en 1880, observó cómo las
25:29
Speaker 3: ratas se llevaban huevos sin romperlos. Esto se hace así.
25:32
Speaker 3: Una rata coge un huevo. lo mantiene en alto con
25:35
Speaker 3: sus dos manitas. Un
25:36
Speaker 4: huevo de otro animal
25:36
Speaker 3: Un huevo de otro animal. Bueno, sí, un huevo de gallina, ¿no?
25:39
Speaker 3: Roba un huevo de gallina. Pero claro, no puede caminar
25:42
Speaker 3: mucho porque corre, porque no puede caminar mucho sobre dos patas. Entonces,
25:47
Speaker 3: otra rata lo agarra del rabo tira de ella hasta
25:51
Speaker 3: la madriguera. O sea, imagínate que ves esa imagen. Una
25:55
Speaker 3: rata sujetando un huevo muy quieta y la otra tirando
25:57
Speaker 3: de su rabo. Vale, esto lo vio Dalatorre. Me parece
26:01
Speaker 3: absolutamente fascinante. Quiero ver esto alguna vez en mi vida.
26:05
Speaker 3: Es absolutamente increíble. Y luego en literatura, te decía que
26:09
Speaker 3: en ficción, por ejemplo, Ratatouille, un referente positivo, el maestro
26:13
Speaker 3: Astilla de las tortugas ninja, otro referente positivo, las ratas
26:16
Speaker 3: de Nîmes. Esto está inspirado en un experimento que hizo
26:20
Speaker 3: un científico que se llamaba Calhoun, para describir el colapso
26:23
Speaker 3: que se producía en el comportamiento de las ratas cuando
26:27
Speaker 3: había un caso de sobrepoblación. Y a raíz de esto,
26:31
Speaker 3: Robert C. O'Brien, que escribió Mr. Frisbee y las ratas
26:34
Speaker 3: de NIMH, se basó en este experimento. En su novela
26:39
Speaker 3: aparecen unas ratas que están dentro de un laboratorio.
26:42
Speaker 4: Pero cuando
26:42
Speaker 3: hay
26:42
Speaker 4: superpoblación humana o cuando hay superpoblación
26:44
Speaker 3: de ratas? Cuando hay superpoblación de ratas. De hecho, este
26:46
Speaker 3: experimento se intentó extrapolar y ver cómo... cómo sucedía entre
26:50
Speaker 3: los seres humanos... pero no se sacaron ninguna conclusión... Pero
26:54
Speaker 3: sí que en caso de sobrepoblación, en el que las
26:57
Speaker 3: ratas tenían todas sus necesidades cubiertas en el laboratorio, empezaban
27:00
Speaker 3: a abandonarse completamente, no criaban a sus hijos, los dejaban morir.
27:05
Speaker 3: Dice que, claro, decían, y entraban en comportamientos como de
27:09
Speaker 3: perversidad sexual. No sé a qué se refiere, la verdad,
27:15
Speaker 3: hay que investigarlo más, ¿no? Pero de alguna forma había
27:17
Speaker 3: como que se entregaban una vida disoluta que finalmente las
27:20
Speaker 3: llevaba a la muerte, ¿no? Había una primera muerte social,
27:23
Speaker 3: dejaban de colaborar entre ellas y luego morían en efecto,
27:26
Speaker 3: sus cuerpos también. Ellas mismas se
27:28
Speaker 4: autorregulan poblacionalmente
27:30
Speaker 3: Sí, exacto. Y el mundo, la crueldad del mundo las autorregula.
27:35
Speaker 3: Entre otras crueldades, por ejemplo, el exterminio humano, por ejemplo,
27:42
Speaker 3: el zar de las ratas de Nueva York o el
27:45
Speaker 3: zar de las ratas de cualquier lugar. Y luego, bueno,
27:48
Speaker 3: por ejemplo, el uso de las ratas en la ciencia.
27:49
Speaker 3: Esto es muy curioso porque esto ha generado otra especiación
27:52
Speaker 3: voluntaria por parte de los científicos. Pero una de las
27:56
Speaker 3: razones por las que se usan, aparte de que se
27:59
Speaker 3: asemejan mucho a los humanos, es que tienen metacognición, que
28:02
Speaker 3: tienen capacidad de pensar sobre su propio pensamiento.
28:05
Speaker 4: Tienen conciencia.
28:06
Speaker 3: Tienen conciencia las ratas.
28:08
Speaker 4: Y eso cómo se sabe o...?
28:10
Speaker 3: Porque en experimentos de comportamiento ven cómo son capaces de
28:13
Speaker 3: reflexionar sobre algo que ya han pensado y pueden avanzar
28:16
Speaker 3: en el pensamiento. Y cómo pueden transmitir esto incluso a
28:19
Speaker 3: los otros. Entonces es absolutamente increíble. Y ya para terminar
28:24
Speaker 3: te voy a hablar de comer ratas porque esto es
28:26
Speaker 3: algo que me ha dejado absolutamente fascinada. No sabía que
28:29
Speaker 3: los rateros seguían existiendo o que habían existido hasta hace
28:33
Speaker 3: tan poco en España. en su momento me leí las
28:37
Speaker 3: ratas de Delibes, ¿no?
28:38
Speaker 2: Que está
28:38
Speaker 3: el Nini, que es este niño como casi iluminado, ¿no? Sabio.
28:42
Speaker 3: Y está el tío ratero que es, si no recuerdo mal,
28:45
Speaker 3: no sé si es su tío, creo que es su padre.
28:48
Speaker 3: Y empecé a buscar referencias de cuando en España se
28:51
Speaker 3: comía rata, ¿no? Y encontré un artículo de Pablo de
28:57
Speaker 3: Llano en el país en 2010 que se llama Esos
28:59
Speaker 3: sabrosos roedores y ahí se habla de los últimos rateros, ¿no?
29:05
Speaker 3: hoy las ratas de agua que se comían antes son
29:08
Speaker 3: una especie protegida y cazar una rata de agua por
29:10
Speaker 3: lo menos en 2010 podía suponer una multa de 2000
29:13
Speaker 3: euros pero es curioso porque me gusta mucho una frase
29:18
Speaker 3: de las ratas de Miguel de Libes que el alcalde
29:21
Speaker 3: dice son buenas jefe fritas con una punta de vinagre
29:24
Speaker 3: son más finas que codornices increíble incluso en este artículo
29:29
Speaker 3: aparece como una receta y un señor dice como las
29:32
Speaker 3: cocina Y me ha parecido muy curioso que actualmente las
29:35
Speaker 3: ratas de agua están en peligro de extinción por la introducción,
29:38
Speaker 3: obviamente por parte del ser humano. del visón americano. El
29:42
Speaker 3: visón americano es una plaga introducida que devora a esa
29:46
Speaker 3: plaga de las ratas de agua. O sea que es
29:50
Speaker 3: un ciclo absolutamente sin fin.
29:52
Speaker 4: Es una limaña para las ratas.
29:54
Speaker 3: Es una limaña para las ratas. Sería algo así como
29:57
Speaker 3: si el visón es una… Es una rata para la rata.
30:00
Speaker 4: Sería él. Muy buena conclusión.