Latest / Boekestijn en De Wijk / Moskou waarschuwt over Kaliningrad

Transcript

Moskou waarschuwt over Kaliningrad · Boekestijn en De Wijk

0:01
Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein
0:06
Speaker 2: in de wijk. Hugo Rijtsma. Vrijdag 9 oktober. Welkom bij
0:12
Speaker 2: Boekestein en de Wijk op zoek naar de nieuwe wereldorde.
0:15
Speaker 2: Bij een Russische aanval met een zware vliegtuigbom op twee bussen...
0:18
Speaker 2: in Kramatorsk in de provincie Donetsk zijn zeker 30 doden gevallen.
0:22
Speaker 2: Ook raakten voor zover bekend 18 mensen gewond. En daarna
0:26
Speaker 2: werden ook nog eens hulpverleners... verschillende keren aangevallen door drones.
0:30
Speaker 2: Over de afgelopen twee dagen hebben de Russen daarmee... bij
0:32
Speaker 2: aanvallen op Oekraïnse steden 78 mensen gedood en 215 gewond...
0:37
Speaker 2: Nadat Zelensky al zei dat Rusland alle remmen los zou gooien...
0:41
Speaker 2: bij dit soort aanvallen. Dus de vreze valt voor meer
0:44
Speaker 2: van dit. Vanochtend heb ik alleen melding gezien van Russische drone-aanvallen.
0:49
Speaker 2: Geen raketten. Waarvan het grootste deel is neergehaald. Ook van
0:51
Speaker 2: de straalmotor aangedreven drones. Dus dat is weer goed nieuws.
0:56
Speaker 2: Twee doden en twee gewonden zag ik vanochtend vroeg gemeld.
0:58
Speaker 2: De aanvalsgolf was toen ook nog bezig. Niet helemaal zeker
1:01
Speaker 2: of het daarbij blijft. En verschillende plaatsen stroomuitval. Leek weer
1:04
Speaker 2: dat de schade daar toch fors is ook weer vanochtend.
1:08
Speaker 2: Oekraïense lange afstandsdrones raakten gisteren... de grootste olieraffinaderij van Rusland
1:12
Speaker 2: in Omsk. 2500 kilometer van de Oekraïense grens. Er is
1:15
Speaker 2: brand uitgebroken. Precies de schade nog niet duidelijk. Voor de
1:19
Speaker 2: zomer werd de raffinaderij ook wel eens getroffen... en toen
1:22
Speaker 2: tijdelijk stilgelegd. Vanochtend zag ik nog een raffinaderij getroffen in
1:26
Speaker 2: de stad Uchta. Dat ligt ook ergens. en een wapenfabriek
1:31
Speaker 2: in Tver, Oblast... en een oliedepot in Belgorod. In Riazan
1:35
Speaker 2: werd een datacentrum van Yandex getroffen. Dat is zeg maar
1:38
Speaker 2: het Russische Google. En aan het front is wat Russische
1:43
Speaker 2: terreinwinst gemeld... bij Konstantinivka, dat is ten zuiden van Kramatorsk...
1:49
Speaker 2: Zelfs Zaporizhia, maar dus onder die fortressbelt.
1:52
Speaker 3: Ja, zeker. Wat je zei, Hugo, alle remmen gaan los
1:56
Speaker 3: in Rusland. Door Rusland moet je eigenlijk zeggen... dat blijkt
2:00
Speaker 3: ook wel, als je alleen maar naar de cijfers kijkt...
2:03
Speaker 3: dan zijn er in september 3500 van die stralen aangedeven.
2:07
Speaker 3: Drones zijn er afgeschoten op Oekraïne. In juni... waren het
2:14
Speaker 3: er nog maar 350. Dus dat begint enorm op storm
2:18
Speaker 3: te komen. En ook die verschrikkelijke aanslag in Kamatorsk... waarbij
2:22
Speaker 3: een bus is geraakt en uiteindelijk 35 mensen om zijn gekomen. Ja,
2:27
Speaker 3: dat hoort daar dus ook bij. Je ziet dus echt
2:30
Speaker 3: dat de burgerbevolking steeds meer doelwit op zich begint te worden...
2:34
Speaker 3: en alles wat daarmee te maken heeft. Ik heb ook
2:36
Speaker 3: gezien dat in Kiev, dat hebben we toch niet eerder gezien...
2:39
Speaker 3: dat er een totale blackout is geweest. En dat betekent
2:44
Speaker 3: dus ook dat de watervoorziening niet meer functioneert... want die
2:47
Speaker 3: loopt ook op stroom. Dus ja, alle remmen zijn inderdaad los.
2:54
Speaker 3: Zelensky heeft gezegd... daarom wil ik natuurlijk ook heel graag
2:59
Speaker 3: gebruik kunnen maken... van Starlink-informatie om doelwitten in... Rusland te
3:04
Speaker 3: kunnen bestoken, want dit kan niet. En het kan toch
3:07
Speaker 3: niet zo zijn, Amerika... en daar zal ik ervan kritiek
3:10
Speaker 3: horen aan Trump... dat jullie zitten te onderhandelen over een
3:17
Speaker 3: economische deal... terwijl datzelfde land ons kapot zit te maken.
3:21
Speaker 3: Daar moet je iets tegenover stellen. En hij heeft dus
3:25
Speaker 3: ook gezegd, die Russen gaan steeds verder... omdat ook componenten
3:29
Speaker 3: voor het Russische Starlink-systeem... twee dagen geleden hebben we erover gesproken...
3:35
Speaker 3: die worden door China op dit ogenblik geleverd. Dat wordt
3:37
Speaker 3: ook steeds effectiever. Dus je ziet wel dat men zich
3:41
Speaker 3: wel grotere zorgen begint te maken in Oekraïne... over hoe
3:44
Speaker 3: dit eraan toegaat.
3:45
Speaker 2: Ja, voor de steden dan, hè? Aan het front zie
3:48
Speaker 2: je tegelijkertijd dat... wat het grote offensief van de Russen...
3:52
Speaker 2: tegen de Kramatorsk en Sloviansk moest worden... dat gaat gewoon
3:56
Speaker 2: niet meer gebeuren. En
3:56
Speaker 3: er zijn ook weer nieuwe gegevens over gekomen. Dus de
4:01
Speaker 3: Oekraïnetie komt bij Sloviansk... of die weten Sloviansk en Kamerlijst
4:05
Speaker 3: heel goed te beschermen. De Russen komen er gewoon niet doorheen.
4:10
Speaker 3: En het blijkt nu ook, en dat is interessant... kan
4:13
Speaker 3: je je nog herinneren dat wij op een gegeven moment...
4:15
Speaker 3: begonnen te praten over Battlefield Air Interdiction? Nou, dat blijkt dus...
4:20
Speaker 3: we zagen wat daar gebeurde.
4:22
Speaker 2: We zagen
4:22
Speaker 3: voorrading achter het front. Ja, dus de logistieke aanvoerlijnen worden kapotgemaakt...
4:27
Speaker 3: troepen die aankomen, voorradingen... Munitie, opslagplaatsen, lanceren en installaties van drones.
4:35
Speaker 3: Dat wordt allemaal natuurlijk gesloopt. En dat is preparing the battlefield.
4:40
Speaker 3: Dus men probeert op die manier een situatie te creëren...
4:43
Speaker 3: waardoor het verdedigen of een offensief door Oekraïne... makkelijker mogelijk wordt.
4:48
Speaker 3: Dat blijkt inderdaad allemaal een voorbereide handeling te zijn... voor
4:53
Speaker 3: dat roemruchte offensief Vivaldi... waarvan dus nu de Russen ook zeggen...
4:59
Speaker 3: dat is wel heel erg succesvol geworden en we kunnen
5:01
Speaker 3: daar niet doorheen komen. Dus ze proberen nu, dat is
5:05
Speaker 3: nog de enige mogelijkheid die ze hebben... om in het
5:07
Speaker 3: zuidelijk deel van de gefortificeerde steden... om daar een doorbraak
5:11
Speaker 3: te forceren. Want de bedoeling was aanvankelijk om vanuit het
5:15
Speaker 3: noorden en het zuiden... een tangbeweging te maken om die
5:19
Speaker 3: gefortificeerde steden te omstengelen. En dat lukt dus op dit
5:22
Speaker 3: ogenblik niet. Dus die passtelling is alleen maar groter
5:25
Speaker 1: geworden. Overigens ook negatieve geluiden over de Oekraïnse krijgsmacht. Er
5:30
Speaker 1: is een rapport verschenen van AP News die daar aandacht
5:33
Speaker 1: aan besteedt. Sommige frontbataillons zijn nog maar voor de helft bemand.
5:37
Speaker 1: Soldaten worden onvoldoende afgelost en raken uitgeput. Desertie, daar praten
5:42
Speaker 1: we af en toe over, maar dat is echt een probleem.
5:44
Speaker 1: Probleem met mobilisatie, we hebben het ook vaak genoemd, blijven
5:47
Speaker 1: een grote belasting. Oekraïnse successen met drones compenseren het gebrek
5:51
Speaker 1: aan infanterie slechts gedeeltelijk. Dus ook de Oekraïnse krijgsmacht kreunt
5:56
Speaker 1: en steunt.
5:56
Speaker 3: Ja, hoewel dus het verschil in slachtoffers wat er valt
6:01
Speaker 3: echt enorm groot is. In sommige gebieden is het 1
6:03
Speaker 3: op 10. Dus 10 Russen op 1 Oekraïner. Maar ja goed,
6:08
Speaker 3: elke Oekraïner is wat dat betreft 1 te veel als
6:11
Speaker 3: je zo weinig troepen hebt. Ja.
6:14
Speaker 2: Oekraïense onderhandelaars zouden vrijdag en zaterdag... gesprekken voeren met Witkoff
6:19
Speaker 2: en Kushner. Ik meen in
6:20
Speaker 1: Florida
6:22
Speaker 1: Ja, Miami. Miami gaat
6:23
Speaker 2: dat gebeuren. Zelensky zei te verwachten dat er ook een
6:28
Speaker 2: Europese delegatie zal aansluiten
6:30
Speaker 1: Wordt niemand gezegd wie dat en op welke landen wordt
6:33
Speaker 1: niet gezegd? Maar dat gebeurt. En Marco Rubio heeft gezegd
6:36
Speaker 1: dat de vredesregeling vastloopt... op de Russische eis dat Oekraïne
6:40
Speaker 1: dus de hele Donetsk opgeeft. Nee, dat weten we al
6:44
Speaker 1: de hele tijd
6:46
Speaker 3: Hoe lang weten we dat nu al? Maandenlang. Als het
6:49
Speaker 3: alleen maar de Donetsk-regio is, dan valt het nog mee.
6:55
Speaker 3: Want ze hebben altijd gezegd dat ze de resterende... gebieden
6:59
Speaker 3: van de ooblasten, de regio's die ze al gedeeltelijk hebben.
7:04
Speaker 3: Dus ook Saporizia en Gerson. Exact, dat zie je dus
7:06
Speaker 3: ook in handen wil ik hebben. Dus als dit het
7:08
Speaker 3: alleen maar is... En dan valt het nog mee. Ik bedoel,
7:13
Speaker 3: ik lach er een beetje om, maar dat is meer cynisme.
7:15
Speaker 2: Wat was er nou met Zuid-Korea allemaal, Arjan?
7:19
Speaker 1: Ja, twee dingen. Zuid-Korea levert dus heel veel olie aan Rusland. Grappig,
7:26
Speaker 1: Rusland is een olieland, moet nu echt importeren aan Zuid-Korea.
7:29
Speaker 1: Dat is natuurlijk bij Zelensky heel slecht gevallen. Toen is
7:31
Speaker 1: er een incident geweest met de Zuid-Koreaanse ambassadeur in Kiev...
7:36
Speaker 1: Ik geloof ook dat hij is teruggevlogen. Ja,
7:37
Speaker 2: precies. Die is nu terug. Maar dat heeft dan weer
7:39
Speaker 2: te maken met een ander incident. Namelijk dat Zelensky heeft bekendgemaakt...
7:42
Speaker 2: dat een Noord-Koreaanse soldaat die gevangen waren genomen... dat die
7:47
Speaker 2: naar Zuid-Korea zijn gestuurd. En dat wilde Zuid-Korea eigenlijk stilhouden.
7:51
Speaker 2: Maar het is wel vervelend. Ja, dat is het incident
7:54
Speaker 2: in
7:54
Speaker 3: belangrijke
7:55
Speaker 2: maat
7:55
Speaker 3: En daarom is die ambassadeur ook teruggetrokken. Maar zij willen
8:01
Speaker 3: natuurlijk gewoon geen politiek probleem meer hebben... met die Noord-Koreanen,
8:04
Speaker 3: want dat lijkt weer tot shit met Noord-Korea. En de
8:07
Speaker 3: vraag is, hoeveel gaan er dan nog komen? En die
8:11
Speaker 3: huidige president van Zuid-Korea wil...
8:13
Speaker 2: Ze
8:13
Speaker 3: wilden excuses hebben van Zelensky. En dat heeft hij dus
8:16
Speaker 3: kennelijk niet gegeven. Dan krijg je dus dit. Dan krijg
8:18
Speaker 3: je
8:19
Speaker 2: dit, ja. Er komt een nucleaire oefening van de NAVO aan? Ja.
8:22
Speaker 2: Is dat een geplande oefening
8:23
Speaker 3: Dat is jaarlijks. Op zich is het niet raar dat
8:26
Speaker 3: dat gebeurt. wordt erin gehouden in Italië. Maar het is
8:34
Speaker 3: natuurlijk wel betekenisvol dat zoiets gebeurt... in een tijd waarin
8:40
Speaker 3: de spanningen tussen Oost en West... enorm aan het oplopen zijn.
8:43
Speaker 3: Dat kan dan maar zo uit de klauwen gaan lopen...
8:46
Speaker 3: als de Russen denken dat dit een voorbereiding is... voor
8:49
Speaker 3: een echte nucleaire aanval. Dat kan helemaal niet en dat
8:52
Speaker 3: gebeurt helemaal niet. Maar we hebben natuurlijk eerder gezien, Abel Archer...
8:55
Speaker 3: Was dat nou 1983 of zo? 1984, ja. waarbij er
8:59
Speaker 3: ook een oefening is geweest binnen het NAVO-gebied. En die
9:04
Speaker 3: werd door de Russen geïnterpreteerd... als op handen zij een aanval.
9:08
Speaker 3: En toen is er bijna... Toen zijn dus ook op
9:12
Speaker 3: dat moment tegenmaatregelen genomen... op nucleair gebied in Rusland. Dat
9:17
Speaker 3: moet je dus groter... is dat er een bericht gaat
9:24
Speaker 3: naar Moskou... om uit te leggen wat er gaat gebeuren...
9:27
Speaker 3: om de zaak in ieder geval te deconfecteren. Maar tegelijkertijd
9:32
Speaker 3: maakt NAVO zich ook wel enige zorgen... over het feit
9:36
Speaker 3: dat er ook een brief is gekomen... van een tijdje
9:38
Speaker 3: geleden van de Russen... die ook een relatie hebben gelegd
9:42
Speaker 3: met van als oefeningen doorgaan... en als jullie dit en
9:44
Speaker 3: dat gaan doen, dan hebben wij nog steeds kernwapens. Dat
9:47
Speaker 3: ging over Kaliningrad. Dat ging over Kaliningrad. En dus die... Ja,
9:53
Speaker 3: weet je, dit is niet fijn. Kijk, ik heb het
9:56
Speaker 3: woord veiligheidsdilemma wel eens een aantal keer... genoemd. Maar dit
10:01
Speaker 3: is echt typisch een onderdeel daarvan. Dus in de internationale
10:04
Speaker 3: betrekking heb je het veiligheidsdilemma. En dat betekent dus dat
10:07
Speaker 3: als een... het land zich gaat bewapenen, het andere land
10:09
Speaker 3: zich onveilig gaat voelen
10:11
Speaker 3: gaat zich ook bewapenen en dan krijg je een wapenwetloop.
10:15
Speaker 3: Dat is normaal wat er gebeurt. Tot nu toe is
10:17
Speaker 3: er van een echte wapenwetloop geen sprake om. En dat
10:20
Speaker 3: heeft ook te maken met het feit dat die procedures...
10:23
Speaker 3: binnen de Europese Unie zo alliezes traag zijn... dat we
10:26
Speaker 3: gewoon helemaal niet snel genoeg die defensie kunnen opbouwen. Dus
10:30
Speaker 3: ik zie ook... Met name bij hele linkse en hele
10:35
Speaker 3: rechtse mensen. Er is sprake van een wapenwet lopen en
10:38
Speaker 3: dat er zonde van het geld... Nou, die is
10:41
Speaker 2: er nog
10:41
Speaker 3: steeds niet, kan ik je melden. En dat ligt aan onszelf.
10:46
Speaker 3: En voorlopig zitten we veel te veel geld aan... steeds
10:49
Speaker 3: duurder worden de wapensystemen uit te geven. Maar... Dit is
10:56
Speaker 3: wel een gevaar op dit ogenblik. Dat je dus een
11:00
Speaker 3: opbouw krijgt... waardoor de perceptie van onveiligheid steeds groter wordt.
11:06
Speaker 3: En uiteindelijk kan dat gewoon uit de klauwen
11:08
Speaker 1: lopen. Dat Archer-incident is echt eng, hoor. Dat was 1983.
11:12
Speaker 1: En Gorbachev heeft die documenten vrijgegeven later. Toen konden we
11:15
Speaker 1: het bestuderen. En toen bleek dus dat de Russen waren doodsbang...
11:18
Speaker 1: dat het dus een gecamoufleerde aanval was. En ze hadden
11:22
Speaker 1: al besloten, als het echt zo is... dan gaan we
11:25
Speaker 1: in het begin van de oorlog direct al kernwapens inzetten.
11:28
Speaker 1: Wat ook bij de Russische militaire doctrine past. Hier zie
11:31
Speaker 1: je dus dat die dingen gewoon totaal kunnen ontsporen. En
11:33
Speaker 1: dat zou nu ook kunnen, hè? Natuurlijk kan dat
11:36
Speaker 3: Er zijn toch een behoorlijk aantal van dat soort incidenten geweest.
11:39
Speaker 3: De laatste volgens mij onder Jeltsin. Even zien.
11:41
Speaker 2: We hadden de Defensiebegroting in de Tweede Kamer. Daar zag
11:45
Speaker 2: ik niet zo heel veel uitkomen. Behalve dat Jesselkus de
11:48
Speaker 2: Russen de vijand had genoemd. Is dat
11:50
Speaker 1: nog noemenswaardig? Ik vind het, al die opheft daarover. Laten
11:55
Speaker 1: ze zich over interessante dingen praten. Het is een typisch
11:57
Speaker 1: Nederlands
11:58
Speaker 3: probleempje. Dit is eigenlijk, vind ik eerlijk gezegd, voorprogramma als dit...
12:04
Speaker 3: waar we het echt hebben over de grote bewegingen... de
12:06
Speaker 3: grote gevaren die er zijn, is het gewoon klein bier.
12:10
Speaker 3: Het is niet de moeite waard om daar lang bij
12:12
Speaker 2: te staan. Dan gaan we direct door naar groter bier...
12:13
Speaker 2: in de zin dat volgens mij nu uiteindelijk officieel is gemaakt...
12:17
Speaker 2: dat Europa de LNG-import uit Rusland echt gaat stoppen. Ja,
12:21
Speaker 2: dus begin
12:22
Speaker 1: 2017. Weet je nog hoe vaak we daarover gesproken hebben? Ja, ja, ja.
12:27
Speaker 1: En dat gaat dan dus over de LNG-import vanuit Rusland.
12:30
Speaker 1: En Russische pijpleidinggas volgt in het najaar van... Daar hebben
12:34
Speaker 1: we dus nu vier, vijf jaar over. Daar
12:36
Speaker 3: hebben we al vrij lang over gepraat, maar goed. En
12:39
Speaker 3: nog steeds hebben we een gigaprobleem. Het probleem is gewoon
12:43
Speaker 3: niet opgelost. Want er wordt nu door veel experts... Er
12:47
Speaker 3: wordt nu gezegd van, we hebben echt een probleem deze winter.
12:51
Speaker 3: Als het echt heel koud wordt, dan hebben we een
12:54
Speaker 3: tekort voor 12 miljoen huishoudens. Niet in Nederland, maar binnen
12:57
Speaker 3: de Europese Unie. 7% van de vraag is dat. En
13:03
Speaker 3: dat heeft gewoon te maken met de voorraden die niet
13:04
Speaker 3: goed gevuld zijn. Dat heeft onder andere te maken met
13:08
Speaker 3: het feit dat we zijn overgeschakeld van... Hoe noemen we dat?
13:15
Speaker 3: De Russen naar de Amerikanen, waar we LNG van kopen. Qatar,
13:20
Speaker 3: daar houden we een deel mee. Maar Katel ligt op
13:22
Speaker 3: dit ogenblik ook in oorlogsgebied om LNG te kopen. Dus
13:25
Speaker 3: dat wordt ook heel erg lastig. De prijzen zijn ongelooflijk opgedreven.
13:30
Speaker 3: Dus wil je nog een beetje de boel betabel houden,
13:33
Speaker 3: dan moet je wat minder kopen. Daar komt het volgens
13:35
Speaker 3: mij ongeveer op neer, hoe weggezegd. Maar ik moet nog
13:40
Speaker 3: zien wat hier gebeurt. Als het dus echt gewoon een
13:43
Speaker 3: hele strenge winter is... en het leuke van de klimaatverandering
13:46
Speaker 3: is dat je nooit precies kunt voorspellen... of het een
13:49
Speaker 3: hele strenge of juist helemaal geen strenge winter gaat worden.
13:52
Speaker 2: Na het volgende.
13:56
Speaker 3: Welkom terug. Stel je voor dat dat gebeurt. Moet je
13:59
Speaker 3: eens kijken wat er gaat gebeuren. We hebben al die
14:01
Speaker 3: shit nu op dit ogenblik in Frankrijk met die opstanden.
14:04
Speaker 3: We zien overal dat die verzorgingstaten onder druk beginnen te
14:09
Speaker 3: komen te staan... En dit zou echt wel eens een
14:11
Speaker 3: keer een enorme ontwrichtende werking kunnen hebben... als dat echt
14:15
Speaker 3: zo is.
14:15
Speaker 1: En het leidt ook tot afbrokkeling van Europese solidariteit. Want
14:18
Speaker 1: ik zag de staatssecretaris bij Nieuwsweeklof al één of twee
14:22
Speaker 1: weken geleden... en die zei, als ik haar goed citeer,
14:26
Speaker 1: van ja, Nederland slaat ook veel op voor Europa. Die
14:29
Speaker 1: willen daar niet voor betalen en daar balen we van...
14:32
Speaker 1: En nu gaan wij dus het meer voor onszelf houden.
14:35
Speaker 1: Dat was ongeveer het verhaal. Ja, dat klopt. Ze zeiden
14:39
Speaker 1: wel bij hoge laag dat we voldoende zouden hebben... maar
14:42
Speaker 1: het is niet erg gevuld. Het is een toren hoge
14:46
Speaker 1: prijs om het wel te vullen. Ja
14:48
Speaker 3: daar zit echt een probleem in. We
14:49
Speaker 1: zitten aan alle kanten en
14:51
Speaker 3: hebben problemen. En Frankrijk is natuurlijk een laaie billetje aan
14:56
Speaker 3: het worden op dit ogenblik... Want als je gewoon kijkt
14:59
Speaker 3: hoe die tienjaarsobligaties aan het stijgen zijn... qua rente, dat
15:03
Speaker 3: is over de vijf procent. Dus ik heb nu gezien
15:06
Speaker 3: dat de Fransen nu al honderd miljard moeten betalen... alleen
15:09
Speaker 3: al aan renteaflossing. Ja, dat kun je natuurlijk ook... En
15:13
Speaker 3: dan vervolgens zit Le Pen ook nog een keer te
15:14
Speaker 3: roepen dat... Heb jij dat gezien?
15:17
Speaker 1: Dat de schulden bij de ECB moeten worden afgeschreven... en
15:19
Speaker 1: de pensioengerechtenliefde naar zestig. Ze zijn echt
15:22
Speaker 3: gewoon geschift. En ze hebben de begroting nu al niet
15:24
Speaker 3: op orde. Jongens, ik ga morgen naar Frankrijk...
15:29
Speaker 1: een lunchpakket meenemen, want het gaat niet goed. Even nog
15:32
Speaker 1: één ding. Frankrijk heeft een hele magere groei van 0,8 procent.
15:36
Speaker 1: Dat blijft waarschijnlijk ook zo. Dus dat is geen oplossing.
15:39
Speaker 1: Ze kunnen ook niet meer lenen, want ze hebben al
15:41
Speaker 1: zoveel geleend. Ze kunnen ook niet de belasting verhogen... want
15:44
Speaker 1: dat is al 51 procent van het BNP. Dus ze
15:46
Speaker 1: moeten dus bezuinigen. En bezuinigen betekent de Franse revolutie
15:50
Speaker 3: weer. Dat zou me niet verbazen. Ik hoor dat wel
15:53
Speaker 3: van Fransen. Van mijn Franse contacten hoor ik dat ook wel.
15:56
Speaker 3: Die zeggen van wij lossen hier iets op door middel
15:58
Speaker 3: van een revolutie... niet door middel van praten. Ja, weet je, kijk,
16:02
Speaker 3: of het allemaal waar is... dat moet allemaal natuurlijk nog blijken.
16:04
Speaker 3: Maar ik heb nou wel van de wat hoger geplaatste Fransen...
16:08
Speaker 3: nu een behoorlijk aantal malen gehoord, moet ik
16:11
Speaker 2: zeggen. Ik zag gisteren ook in een column van Paul Krugman...
16:14
Speaker 2: het is natuurlijk altijd een inschatting van hoe eng is
16:18
Speaker 2: het nou... maar die zei van, dit wordt nu toch
16:20
Speaker 2: echt wel een heel serieus verhaal... en misschien dat de
16:22
Speaker 2: markten het zelfs nog onderschatten... met de rentestanten die je
16:26
Speaker 2: nu ziet... Maar
16:27
Speaker 1: jongens, dit hebben
16:28
Speaker 2: we toch meegemaakt met Griekenland?
16:30
Speaker 1: Exact. En de euro staat onder druk. En dat komt
16:32
Speaker 1: direct ook door Frankrijk. En
16:34
Speaker 3: Griekenland, daar komen we met z'n allen nog een keer
16:35
Speaker 3: bovenop gaan zitten. En zeggen we, nou ga je doen
16:37
Speaker 3: wat er gezegd wordt.
16:38
Speaker 1: Maar
16:38
Speaker 3: Frankrijk is een beetje groter dan Griekenland. En Griekenland was
16:42
Speaker 3: geen systeemrisico. En Frankrijk wel, volgens mij.
16:45
Speaker 1: We moeten volgende week verder gaan praten over Frankrijk.
16:48
Speaker 2: Nou,
16:49
Speaker 1: misschien
16:50
Speaker 2: Je hebt net al Armageddon aangekondigd met die nucleaire oefening.
16:52
Speaker 2: Dus dan maakt misschien
16:54
Speaker 1: die
16:55
Speaker 2: eurocrisis er niet meer uit. Maar wanneer begint die oefening? Oh,
16:59
Speaker 2: volgens mij de 13e. Oh, dus dan halen we de
17:02
Speaker 2: vrijdag misschien al niet eens. Maar goed, dan moeten we
17:05
Speaker 2: nog even volgende week kijken wat we gaan doen. Laten
17:08
Speaker 2: we naar het midden oosten. Waar een nieuw aanvalsplan van
17:12
Speaker 2: de Amerikanen...
17:14
Speaker 3: Ja, dus de Amerikaanse militairen hebben een plan gemaakt. Korte,
17:18
Speaker 3: krachtige oorlog van pakweg drie dagen. Oh. Weet je, jullie
17:23
Speaker 3: beginnen te lachen. Daar moet je ook vooral om lachen.
17:25
Speaker 3: Want daar hebben we in ieder geval onze eerste lachpartij...
17:29
Speaker 3: over Amerika te pakken. Maar het hele punt is natuurlijk...
17:36
Speaker 3: En iedere keer mislukt dat. Wat er dus nu de
17:39
Speaker 3: bedoeling is, is om de drone lanceerinstallaties... lanceerinstallaties van raketten,
17:45
Speaker 3: het hele rakettenarsenaal... om dat nog maar weer een keer
17:47
Speaker 3: te gaan bombarderen. Want wat blijkt? Die gemeenrekken in Iran,
17:54
Speaker 3: vooral van de revolutionaire garde... die hebben het allemaal weer
17:57
Speaker 3: zitten opbouwen... na de bombardementen van de Verenigde
18:00
Speaker 1: Staten.
18:04
Speaker 3: dat je daar dan mee zou willen winnen... is mij
18:07
Speaker 3: volstrekt een raadsel, eerlijk gezegd. Dus militair gezien levert dat
18:11
Speaker 3: niet veel op, denk ik. Want als je echt wat
18:14
Speaker 3: zou willen met Iran... dan moet je met landstrijdkrachten erin gaan.
18:17
Speaker 3: Maar die heb je niet in de omgeving. Ja, een
18:19
Speaker 3: paar duizend, maar als je allemaal dood wil... dan moet
18:22
Speaker 3: je vooral Iran binnen gaan vallen... zou ik zeggen, met
18:26
Speaker 3: 10.000 militairen. Dus dat heeft allemaal geen zin. Trump, interessant genoeg,
18:32
Speaker 3: twijfelt heel hard... Want die beginnen nu te roepen, ja, nee,
18:36
Speaker 3: diplomatiek is er toch wel enige vooruitgang. Dus er wordt
18:39
Speaker 3: inderdaad nog op de achtergrond gesproken. Maar ik vind het, ja,
18:46
Speaker 3: ik moet nog zien wat hier gebeurt. Het is wel
18:48
Speaker 3: trouwens normaal, dat moet ik ook wel zeggen, dat de
18:50
Speaker 3: militairen plannen hiervoor maken. Maar als ik zo'n plan, althans ja,
18:54
Speaker 3: wat ik ervan zie, en dat zijn ook maar een
18:57
Speaker 3: paar regels, dan denk ik, ja, ook dit gaat niet werken.
19:01
Speaker 3: Wat wil je daar
19:02
Speaker 1: nou eigenlijk mee bereiken? Hij was zaterdag bij Camp David,
19:05
Speaker 1: las ik. En toen waren alle mensen van, nou, gaat
19:07
Speaker 1: hij dan toch weer plannen maken? Maar goed, hij zegt,
19:10
Speaker 1: gisteren weer gezegd... voor de Amerikaanse tussentijdsverkiezingen ga ik het
19:14
Speaker 1: niet doen
19:15
Speaker 2: Nee. Kijken we naar de hoeties. Die hebben gisteren slachtoffers
19:19
Speaker 2: gemaakt in de reaad. Drie doden door een raketaanval op
19:24
Speaker 2: de internationale luchthaven. 36 gewonnen, hè? O ja, zo. Ja.
19:29
Speaker 2: Op de grond hebben Jemenitische regeringstoepen wat teruggepakt, meen ik,
19:34
Speaker 2: bij de Rode
19:35
Speaker 3: Zee. Ja, op een hoger gelegen deel, waardoor ze dus
19:39
Speaker 3: uit kunnen kijken over een deel van de Rode Zee.
19:42
Speaker 3: Dat is echt belangrijk, dat hebben ze dus teruggeveroverd. Tegelijkertijd
19:47
Speaker 3: hebben die Houthis wel Thaïs opgeslagen. Dat is een stad
19:51
Speaker 3: die in dat grensgebied ligt... van de Houthis en het
19:55
Speaker 3: Jemenitische leger. Maar zij kunnen dus op dat moment... ook
20:01
Speaker 3: de aanvoerroutes naar Thaïs controleren... En dat maakt het voor
20:07
Speaker 3: het Jemenitische leger weer heel erg moeilijk... om toch echt
20:10
Speaker 3: naar het noorden door te stoten. Met andere woorden, ja,
20:15
Speaker 3: hier is geen einde in het zicht. En zeker nu
20:18
Speaker 3: die Houthi steeds effectiever worden... ook in het bestoken van
20:22
Speaker 3: Saoedische doelen. Het vliegveld is weer getroffen van Riyad. We
20:29
Speaker 3: weten hoe dat eruitziet, Jan. Dat is getroffen en het
20:34
Speaker 3: vliegtuig is beschadigd... Vluchten zijn gecanceld. En met een ballistische raket, hè? Dus,
20:42
Speaker 3: nou ja, goed. We moeten maar even kijken hoe dit afloopt.
20:44
Speaker 3: Maar het lijkt echt, dat hebben we al heel vaak gezegd,
20:48
Speaker 3: En dat is ook zo, denk ik. Die oorlog verplaatst
20:50
Speaker 3: zich inderdaad van Iran nu naar
20:53
Speaker 3: Hoewel het
20:53
Speaker 2: is in de straat van Hormuz. Dus weer aan de
20:54
Speaker 2: noordkant van het Arabisch Geerland... ook weer schepen zijn geraakt,
20:59
Speaker 2: begreep ik dat goed? Ja, een tanker bij
21:01
Speaker 1: Qatar. En ook aan de andere kant, vertelde jij
21:04
Speaker 3: Dat is echt nieuw. Dat dus ook schepen aan de
21:06
Speaker 3: andere kant van de straat van Hormuz... dus na de
21:09
Speaker 3: straat van Hormuz toe varen... dat die dus nu ook
21:12
Speaker 3: geraakt worden. En dat is in zes
21:14
Speaker 1: maanden niet gebeurd. Afgelopen week minstens negen schepen getroffen... En
21:18
Speaker 1: de doorstroom van schepen is dus het minste in twee
21:23
Speaker 1: maanden tijd. Dus het zit weer hartstikke vast. De olieprijs
21:26
Speaker 1: is boven de 100 dollar. Dan komt denk ik
21:28
Speaker 2: nu het moment... dat de luisteraar na zich door al
21:34
Speaker 2: deze ellende te hebben geworsteld... aankomt bij Arijans Amerika-blokje. En
21:38
Speaker 2: we hebben al gelachen. En we hebben al gelachen. Waarover
21:41
Speaker 2: ook alweer? Het
21:42
Speaker 1: einde der tijden. Ja, zoiets. Rob, die had nog een
21:45
Speaker 1: leuk grapje bedacht bij Amerika. Nou, ik heb
21:48
Speaker 3: niet helemaal een leuk grapje bedacht. Het is ook eigenlijk
21:53
Speaker 3: helemaal niet om te lachen... maar het toont natuurlijk wel
21:54
Speaker 3: de krankzinnigheid aan... van wat er aan de hand is.
21:57
Speaker 3: Hexet heeft nu gezegd van... Dat de executie van Nidal Hassan,
22:03
Speaker 3: dat is een ex-psychiater... die in Fort Hood, dat is
22:06
Speaker 3: een militaire kazerne... een kazerne is eigenlijk altijd wel militair...
22:11
Speaker 3: en daar 13 mensen heeft de dood geschoten. Die heeft
22:14
Speaker 3: de doodschap gekregen. Voor de eerste keer voor mij is
22:16
Speaker 3: dat in 60 jaar... dat dus een militair de doodschap krijgt.
22:20
Speaker 3: Hij heeft nu gezegd, dat gaan we uitzenden door middel
22:23
Speaker 3: van een livestream... Nou ja, weet je, je kan er
22:26
Speaker 3: inderdaad om lachen. Het is de vrolijke nood in deze podcast.
22:29
Speaker 3: Het is
22:29
Speaker 2: dan de vrolijke
22:30
Speaker 3: nood. Maar het feit dat je dat doet... je bereikt
22:35
Speaker 3: wel weer het zoveelste morele dieptepunt in de Verenigde Staten.
22:39
Speaker 3: Dit begint zo langzamerhand een land te worden. Je mag
22:42
Speaker 3: het bijna niet zeggen, maar dit is wat fascisten doen.
22:45
Speaker 3: Dit is wat Iran doet met het opknopen van mensen...
22:50
Speaker 3: op een plein aan een... Aan een kraan. Dus dit
22:58
Speaker 3: is ongeveer hetzelfde. En ja, dat klinkt wat hard, maar
23:01
Speaker 3: dat is denk ik wel zo. Dit is moreel totaal verwerpelijk.
23:04
Speaker 3: Ook de internationale reacties hierop zijn ongeveer hetzelfde als wat
23:07
Speaker 3: ik nu doe
23:08
Speaker 1: De schade die dus Hexit aan het Pentagon heeft toegebracht...
23:12
Speaker 1: Het heeft allemaal generaalse ontslagen. Dat leidt ook tot kwaliteitsverlies,
23:16
Speaker 1: lijkt me. Ja. Het is echt ongelooflijk. Kan jij, Arjan,
23:20
Speaker 1: nog over Rob's verhaal heen? Niet in de zin van
23:23
Speaker 1: de droevigheid... maar wel dingen die misschien toch even genoemd
23:26
Speaker 1: moeten worden. Bijvoorbeeld Trump gaat hier praten met de dictators
23:29
Speaker 1: van Myanmar. Zij vinden dat nieuw beleid. Die kunnen goed
23:33
Speaker 1: met militaire machthebbers praten. Nou, dat is allemaal prima. Microsoft...
23:40
Speaker 1: Adobe en andere technologiebedrijven worden nu uitgesloten... van de ballerij
23:44
Speaker 1: Green Card-programma. Dus die mogen niet zomaar mensen van buiten halen.
23:49
Speaker 1: Dat is natuurlijk toch niet erg verstandig, lijkt me. Maar
23:51
Speaker 1: dat is de ideologie van de Trump-regeringen. En nog steeds
23:55
Speaker 1: die ruzie met CNN, Politico en MSNOW... dat gaat door.
24:01
Speaker 1: Dus het is een beetje treurig in Amerika.
24:03
Speaker 3: Hebben jullie nog gehoord? Ik weet ook niet of het
24:06
Speaker 3: lachen of huilen is. Dat maak ik eigenlijk helemaal niet
24:08
Speaker 3: meer uit inmiddels. Die heeft gezegd in Griekenland, westerse landen...
24:13
Speaker 3: je moet echt hun beschaving gaan redden. Ja, jij bent
24:16
Speaker 3: redelijk verslagen. Jij lacht. Want als ze hun westerse beschaving redden...
24:23
Speaker 3: en dat betekent dus dat je de Amerikaanse radicaal-rechtse... ja,
24:28
Speaker 3: moors moet gaan overnemen, dan komt het allemaal goed. Je
24:30
Speaker 3: wordt zoals Amerika en zoals Trump. Dan ben je in
24:34
Speaker 3: staat om dominant te blijven in de wereld. En dan
24:37
Speaker 3: kun je je veiligheid en welvaart bevorderen. Ja, jongens. Dat
24:41
Speaker 3: is ongelooflijk. Ik zou bijna zeggen, ze wil ophouden om
24:45
Speaker 3: nog Amerika te behandelen in de podcast. Maar ik vrees
24:49
Speaker 3: dat dat niet kan.
24:50
Speaker 2: Ik denk dat we misschien tot slot nog wel eventjes
24:52
Speaker 2: moeten melden... dat de Nobelprijs voor de Vrede alweer niet
24:55
Speaker 2: naar Donald Trump is gegaan vandaag. Mevrouw Pillay, zij krijgt
25:02
Speaker 2: de prijs voor haar inzet voor vrede en is er
25:03
Speaker 2: nou recht? Zeg het nog wel, comité. Ja
25:08
Speaker 3: zeker, die was rechterhand van Mandela in Zuid-Afrika. Heeft dus
25:14
Speaker 3: een belangrijke rol gespeeld in de hele machtsovergang daar. En
25:17
Speaker 3: is een niet onbelangrijke rechter ook in het strafhof. Dus
25:22
Speaker 3: als ik dit zo hoor, dan is het ook tegelijkertijd...
25:27
Speaker 3: van Amerika en Trump, die helemaal niks van dat strafvolk
25:32
Speaker 3: moet hebben. Maar wat hij wel wil hebben, Trump, is
25:36
Speaker 3: een Nobelprijs. En die krijgt hij lekker niet. Arme man. Nou,
25:39
Speaker 3: dit is echt zielig, hoor. Wat hij verdient
25:40
Speaker 2: tot zo. Moeilijke dag hebben vandaag. Ja,
25:43
Speaker 3: maar het is eigenlijk een schande, toch, dat hij hem
25:46
Speaker 3: niet krijgt? Toch? Ik denk
25:48
Speaker 2: dat we dat wel van hem zullen horen. Ja. Oké,
25:52
Speaker 2: met de middelvinger aan Trump eindigen we voor vandaag. Dank
25:54
Speaker 2: je wel. Morgen bespreken we het einde der tijden door AI. Bedankt.
25:59
Speaker 2: Tot morgen.