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Social-Media-Verbot, Sorgen vor „Brain Fry“ und der Lifestyle-Trend um Peptide · Meckel & Matthes

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  Speaker 0: Man könnte es auch anders begründen.
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  Speaker 0: Dieser Trend zur Selbstoptimierung ist ein Stück weit eine Gesellschaft, die in einer kollektiven Midlife Crisis ist.
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  Speaker 0: Das hat jedenfalls bei mir sicher Anteile davon!
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  Speaker 1: Bist du an der Midlife crisis?
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  Speaker 0: Also diese Schublade
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  Speaker 0: ne?!
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  Speaker 1: Die ist ein Symptom.
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  Speaker 0: Ich könnte mir vorstellen dass das die beginnenden Midlife-Crisis ist.
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  Speaker 0: Moin moin und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von Meckel & Mattes.
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  Speaker 0: ich bin Sebastian Mattes
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  Speaker 1: Und ich bin Jiria Mecke.
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  Speaker 1: Moin Moin
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  Speaker 0: Damit sind wir beim Thema.
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  Speaker 0: Ich muss dir eine Geschichte erzählen, die mich seit Montagmorgen nicht mehr so richtig loslässt.
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  Speaker 0: emotionales Gefühl, ich hatte einen dicken Klos im Hals.
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  Speaker 0: Ich kam an einer Bushaltestelle vorbei, an der ich vor vielen, vielen Jahren mal länger gesessen habe als Jugendlicher in einer Zeit, in der ich schwer verliebt war.
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  Speaker 0: und dieser Bus kam nicht wegen irgendeiner Baustelle oder sonst was.
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  Speaker 0: und ich hatte ganz, ganz viel Zeit über meine unglückliche Situation nachzudenken.
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  Speaker 0: wenig später fuhren wir dann an der Musikhalle vorbei, der Leishalle.
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  Speaker 0: Diesem wunderschönen Konzertsaal.
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  Speaker 0: das war der Ort an dem ich meine ersten großen Konzerterfahrung gesammelt habe und gleichzeitig gelernt habe was Lampenfieber wirklich bedeutet.
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  Speaker 0: Was es heißt wenn auf einmal an einer Stelle die man hundertmal geübt hat Die Fingerversagen Der Kopf versagt der halbe Körper nicht mehr weiß was er machen soll.
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  Speaker 0: Und dann bin ich weitergefahren und kam an einem S-Bahnhof vorbei.
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  Speaker 0: Auf einmal war mein elfjähriges Ich wieder da, wie ich auf diesem S-bahnhof stand.
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  Speaker 0: Mich selbst für viel wichtiger hielt als die Welt um mich herum, die sich überhaupt nicht für mich interessierte auf diesen Riesen.
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  Speaker 0: Eszbahnhof!
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  Speaker 0: Ich bin auf dem Bahnhof immer umgestiegen zur Orchesterprobe.
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  Speaker 0: Ich hatte dieses überwältigende, emotionale Gefühl.
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  Speaker 0: So eine Gefühlswelle fast Tränen in den Augen und musste darüber nachdenken warum eigentlich lebt seit zwanzig Jahren nicht mehr in Hamburg?
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  Speaker 0: Hab an ganz vielen Orten gelebt in Indien, New Delhi, München.
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  Speaker 0: jetzt haben wir ein wunderbares Leben in Düsseldorf aufgebaut aber an all diesen Orten war ich immer nur der der ich halt zu der Zeit gerade war.
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  Speaker 0: In Hamburg kann ich all diese Personen gleichzeitig sein.
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  Speaker 0: Und ich hatte das Gefühl, auf einmal waren alle diese anderen Ichs da mit mir im Taxi und da dachte ich Das ist wahrscheinlich das was Heimat auszeichnet.
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  Speaker 1: Schöne, schöne Erfahrung glaube ich weil ich habe gerade so als ich dir zugehört habe gedacht wenn man das jetzt sehr uncool und unemotional wissenschaftlich beschreiben, ist das, glaube ich, embodied experience.
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  Speaker 1: Was du gerade beschrieben hast – dass unsere Lebenserfahrung in unserem Körper sitzt!
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  Speaker 1: Und wir sind ja wahnsinnig gut als Menschen darin die alle weg zu rationalisieren durch Denken, durch kognitive Prozesse.
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  Speaker 1: aber sie kommen manchmal einfach wieder Ja, ich kann das total nachvollziehen.
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  Speaker 1: Hast du das
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  Speaker 0: auch?
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  Speaker 1: Du bist
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  Speaker 0: ja
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  Speaker 1: in Düsseldorf aufgewachsen und hatte zum Beispiel so eine ähnliche Situation wie du sie gerade beschreibst.
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  Speaker 1: als ich nach zehn Jahren im Leben in der Schweiz für die Wirtschaftswoche damals zurückgekommen bin nach DüsselDorf und eigentlich dachte na ist das jetzt cool?
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  Speaker 1: an in die Stadt seiner Jugend, seiner Kindheit zurückzugehen Und als ich das erste Mal zum Bäcker gegangen bin das reinische wieder voll embraced habe, hatte ich genau dieses Gefühl.
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  Speaker 1: Ich hab ein Glücksgefühl gehabt, ich hab einen Gefühl gehabt eingebettet zu sein einfach so zu sein sodass sich das wahnsinnig schön angefühlt hat.
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  Speaker 1: und das ist glaube ich das Gefühl was dieser Begriff Heimat beschreibt der lange ja auch durch historische Dinge usw.
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  Speaker 1: irgendwie so'n schlechten Ruf hatte Und ich finde das eigentlich ein sehr schönes Wort.
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  Speaker 1: Hättest du das Gefühl,
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  Speaker 0: irgendwann auf habe ich mich zum Beispiel gefragt am Montag?
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  Speaker 1: Ich glaube nicht.
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  Speaker 1: Das wird nie auf.
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  Speaker 1: Ich hab ja auch mal zehn Jahre in Köln gewohnt als Düsseldorferin.
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  Speaker 1: Oh Gott!
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  Speaker 0: Wie kann denn das
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  Speaker 0: passieren?!
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  Speaker 1: findet die Kölnerinnen und Kölners, ehrlich gesagt besser oder cooler als die Düsseldorferinnen.
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  Speaker 1: Aber die Stadt ist natürlich... Du
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  Speaker 0: weißt was in deinem E-Mailpost war nach dieser Folge los sein wird?
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  Speaker 0: Ich
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  Speaker 1: weiß es wird alles passieren und das ist alles ganz schlimm.
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  Speaker 1: aber ich bin für Integration.
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  Speaker 1: auch im Rheinland und auch wenn das Bier unterschiedlich ist geht das glaube ich.
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  Speaker 1: Da habe ich zum Beispiel auch so wenn ich mit dem Zugwetter in die Stadt reingefahren bin dann siehst du von dieser Brücke aus über die Züge laufen siehst Das war für mich auch ein Stück Heimat.
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  Speaker 1: Also ich glaube nicht, dass das nur unbedingt ein Ort sein kann sondern es ist wahrscheinlich tatsächlich eine Bündelung von Erfahrungen mit denen man sozusagen wirklich auch physisch dann eine Empfindung hat die irgendwie zu Hause sein verbindet.
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  Speaker 1: Und das hat vermutlich mit dem Ort zu tun, weil die ist es offenbar sehr stark an Hamburg gebunden.
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  Speaker 1: Ich glaube, es hat auch was mit Menschen zutun, die mit diesem Ort in Verbindung stehen oder mit bestimmten Situationen in Verbindung stehen und dann eben mit Erinnerungen, die man damit hat.
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  Speaker 1: Es gibt ein wahnsinnig schönes Zitalt von Elsa Laska Schüler, der Schriftstellerin, die hat mal gesagt Heimat ist da wo man sich nicht erklären muss.
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  Speaker 1: Gefühle kann man ja nicht erklären, die sind einfach da.
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  Speaker 1: Und insofern ist das wahrscheinlich der Moment, in dem du da eingetreten bist.
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  Speaker 1: Du musst
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  Speaker 0: dich halt auch nicht erklären weil du halt all diese Personen, die du mal warst gleichzeitig sein kannst.
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  Speaker 0: Das ist so was mir klar geworden ist am Montag.
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  Speaker 1: Aber es ist natürlich ein total entgegengesetztes Modell zu dem was wir eigentlich seit so zehn, fünfzehn Jahren vorgespielt kriegen.
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  Speaker 1: also die Digital Nomads zum Beispiel.
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  Speaker 1: Die digitalen Nomaden die sagen ich brauche nur mein Laptop sitze in jedem Café der Welt und bin immer ich und fühle mich immer wohl.
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  Speaker 1: Das kann funktionieren, das hat bei mir auch schon super funktioniert und ich finde es manchmal auch total schön weil ja manchmal wenn die ganze Umwelt so fremd ist du dann irgendwie sitzen kannst und dann wie in so einer Blase, die du für dich selber geschaffen hast eigentlich so ganz anders auf die Welt gucken kannst.
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  Speaker 1: Das hat für mich auch ein Moment von Heimat, weil ich da ganz bei mir bin.
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  Speaker 1: aber wenn wirklich der Körper reagiert auf den Ort oder auf Menschen, dann ist das glaube ich was ganz anderes.
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  Speaker 0: Bleibst du filmen ein bisschen drauf?
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  Speaker 1: Ich habe keine Ahnung, im Moment fühle ich mich sehr wohl.
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  Speaker 1: Ich lebe ja halb in Düsseldorf und der Schweiz.
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  Speaker 1: Da gibt es auch Heimatorte für mich die mit Menschen zu tun haben... bestimmten Formen von Lebensgefühl zu tun haben, deshalb glaube ich tatsächlich es ist nicht allein der Ort für mich aber das ist schon sehr stark.
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  Speaker 1: Als ich in das Jahr in Taiwan gelebt habe, habe ich angefangen Bananen zu vermissen weil die esse ich wirklich gerne, sie haben auch ganz viel Calcium und sind gut gegen Muskelkrempfe usw.
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  Speaker 1: Und die gab's da irgendwie nicht so richtig, weil die haben ganz viele andere Früchte aber die halt nicht.
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  Speaker 1: Und dann habe ich so gemerkt, das verbinde ich eigentlich mit meinem Leben und das fehlt mir.
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  Speaker 0: Wir haben heute wahnsinnig viel zu besprechen neben der Frage was Heimat eigentlich bedeutet.
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  Speaker 0: Das ist eine
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  Speaker 1: schöne Frage finde ich.
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  Speaker 1: Die Debatte
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  Speaker 0: über einen Social Media-Verbot in Deutschland nimmt endlich, würde ich sagen Fahrt auf!
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  Speaker 0: In der vergangenen Woche hat einer von der Bundesregierung beauftragte Expertenkommission ihre Ergebnisse vorgelegt.
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  Speaker 0: Wir wollen aber auch über Brain Fry sprechen, das ist ein neues Phänomen in der Arbeitswelt.
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  Speaker 0: In der KI zwar Zeitsparen soll viele Menschen, aber trotzdem zunehmend überfordert.
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  Speaker 0: und wir schauen auf den großen Hype um Peptide die Abnehmpille und all das was es da noch so gibt und fragen warum wir beide Miriam also du und ich eigentlich so anfällig für Supplements an der Art sind.
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  Speaker 0: Und über all das sprechen wir nach einer kurzen Pause.
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  Speaker 0: Miriam, wir sind wieder da und müssen heute über ein Thema sprechen dass mich persönlich aber auch Millionen Eltern und Politikerinnen und Politikern bewegt das Social-Media-Verbot für Jugendliche.
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  Speaker 0: Nach dem Vorbild Australiens fordern immer mehr Politiker auch bei uns einen harten Schnitt.
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  Speaker 0: die Umfragen geben ihnen da recht laut einer aktuellen Befragung des ZDFs.
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  Speaker 0: Und das sind nicht nur die Eltern, die ein Verbot befürworten.
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  Speaker 0: Das werden wir gleich noch im Detail diskutieren.
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  Speaker 0: In der Altersgruppe der Achtzehn bis Vierunddreißigjährigen ist die Zustimmung demnach sogar am größten!
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  Speaker 0: Genau in diese hitzige Debatte hat nun diese Woche die Expertenkommission der Bundesregierung ihr erstes großes Konzept vorgelegt.
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  Speaker 0: Und die Bestandsaufnahme der Experten ist ein ziemlicher Dämpfer für alle, die auf eine schnelle Lösung gehofft hatten – ich zähle zum Beispiel dazu!
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  Speaker 0: Die zentrale Botschaft der Kommission lautet «ein reines Altersverbot greift viel zu kurz».
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  Speaker 0: Gehst du bei diesem Thema, sollte es einen Social Media-Verbot geben?
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  Speaker 0: Ja oder nein.
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  Speaker 1: Ich halte ein pauschales Verbot für den falschen Weg!
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  Speaker 1: Der Expertenbericht zeigt das ja sehr deutlich.
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  Speaker 1: Wir brauchen keine Verbote, wir brauchen eine strikte Zulassungsordnung.
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  Speaker 1: und ich würde das mal vergleichen Social Media mit Medikamenten die Pharmaindustrie.
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  Speaker 1: Medikamente können ganz toll sein sie können helfen heilen Sie können für Teile habe sorgen Und du würdest nie auf die Idee kommen sie grundsätzlich zu verbieten weil sie auf der anderen Seite bei falscher Anwendung toxisch sein können.
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  Speaker 1: und Ich finde halt es geht um die Dosierung Und es geht um die richtigen Maßnahmen.
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  Speaker 1: Pharmakonzerne müssen Regeln einhalten, für mich müssen Tech-Konzerner auch Regeln halten – ich finde das Social Media-Verbot.
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  Speaker 1: schiftet die Verantwortung von denen, die es eigentlich verbockt haben.
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  Speaker 1: Die Tech-Konzerne zu den Schulen, den Eltern wem auch immer und ich glaube wir leben in einer digitalen Zeit.
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  Speaker 1: Wir müssen schauen dass Jugendliche lernen richtig damit umzugehen, damit sie sich da im Netz bewegen können.
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  Speaker 1: statt die Kinder und Jugendlichen auszusperren müssen wir sie resistent machen also Sie mit den richtigen Nutzungsmöglichkeiten zu versorgen.
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  Speaker 1: das ist der richtige Weg.
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  Speaker 0: Ich sehe das wirklich komplett anders.
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  Speaker 0: Wir diskutieren ja schon seit Monaten, seit Jahren über die negativen Folgen von Social Media für die jungen Leute.
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  Speaker 0: Wir wissen dass Depressionen massiv zugenommen haben bei Jüngeren.
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  Speaker 0: wir wissen das die Selbstmordraten zugenomen haben.
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  Speaker 0: Wir Wissen dass Social media extrem süchtig macht dass die Dopaminausschüttung die von diesen Diensten ausgelöst werden unglaublich starke Wirkung auf junge Gehirne haben.
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  Speaker 0: Und trotzdem gelingt es uns nicht, als Gesellschaft hier wirklich eine Entscheidung zu treffen.
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  Speaker 0: Und mir kommt es wirklich so vor, als ob wir uns schwer damit tun, zwölfjährige aus Spielhallen auszusperren in denen's auch noch kostenlos whiskey gibt.
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  Speaker 0: Denn genau das ist die... Unbegrenzte Zugänglichkeit von Social Media für mich.
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  Speaker 1: Widerspruch, die Spielhalle mit dem Whiskey?
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  Speaker 1: Da braucht kein Kind und keinen Jugendlicher rein!
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  Speaker 1: Da bin ich total bei dir.
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  Speaker 1: Weil da sitzen sie im Zigarettenrauch, da werden sie abhängig gemacht von den Slot-Maschinen oder anderen Dingen und es gibt ganz viel Alkohol.
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  Speaker 1: Aber was du in Spielhallen nicht hast, ist dass Menschen die möglicherweise in der Minderheit sind.
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  Speaker 1: Die Probleme haben auch Probleme möglicherweise, die sie mit ihren Eltern oder mit ihrem Umfeld nicht besprechen können das die sich verbinden können.
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  Speaker 1: es gibt ja eine wirklich positive Möglichkeit was Social Media bieten kann wenn Sie richtig genutzt werden.
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  Speaker 1: und ich finde halt man darf das Kind nicht mit dem Bade ausschütten.
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  Speaker 1: Das tun wir gerade.
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  Speaker 1: Und mein Verständnis dieses Expertenberichts ist auch nicht Dass sie sich nicht trauen sich zu entscheiden sondern dass sie sagen Was isst?
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  Speaker 1: total kompliziert, das zu regulieren und eigentlich richten wir mit einer radikalen Verbotshaltung eher Schaden an als dass wir wirklich helfen weil das kann umgangen werden.
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  Speaker 1: Da gibt es sieben Möglichkeiten wie man dann ins Darknet gehen kann als Jugendlicher um dann noch schlechtere Bedingungen.
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  Speaker 1: Stichwort Spielhalle.
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  Speaker 1: da bist du dann sozusagen in einen Drogentunnel angelangt um im Bild zu bleiben Und das wollen wir ja auch nicht.
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  Speaker 0: Das ist wieder so eine typisch deutsche Lösung.
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  Speaker 0: Man erkennt das Problem Und findet ganz, ganz viele Gründe.
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  Speaker 0: Warum man das jetzt auf jeden Fall nicht versuchen sollte zu lösen?
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  Speaker 0: Weil es gibt irgendwelche Themen die man möglicherweise noch bedenken sollte.
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  Speaker 0: diskutiert einen Monat lang und... Am Ende passiert gar nichts.
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  Speaker 1: Das ist nicht deutsch, das ist halt ein komplexes Problem was keine binäre Lösung hat.
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  Speaker 1: ich kann nicht sagen die kompliziert dass es heit des problemen zu löse ich damit da sich entweder oder mache sondern man muss schon gucken funktioniert das probleme?
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  Speaker 1: ich kann ja auch nicht wie gesagt medikamente verbieten.
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  Speaker 1: und ich kann mich sagen autos müssen alle von der straße weil ab und zu jemandem gefahren wird.
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  Speaker 1: Das ist halt schwieriger und wir leben in einer Gesellschaft, die so schwierig ist.
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  Speaker 1: Und das macht es leider an vielen Stellen auch extrem schwierig, das zu regulieren.
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  Speaker 1: Aber
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  Speaker 0: bei Autos wurde doch irgendwann gesagt, dass macht keinen Sinn wenn zwölfjährige Autos fahren?
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  Speaker 1: Ja man muss sich anschneiden!
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  Speaker 1: Man muss einen Führerschein machen... Und man
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  Speaker 0: fährt Auto, wenn man achtzehn ist.
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  Speaker 0: Lass mich das mal an einem persönlichen Beispiel beschreiben.
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  Speaker 0: Wir haben zu Hause ein Familienipad.
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  Speaker 0: wie viele Familien und darauf kann man ganz viele wunderbare Dinge tun.
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  Speaker 0: Unsere Söhne spielen zum Beispiel Musik, laden sich Noten runter, spielen das dann, stellen es aufs Notenpult... wir schauen uns gemeinsam Dinger an als Familie.
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  Speaker 0: Dieses iPad aber übt auf die Kinder eine so unglaubliche Anziehungskraft aus!
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  Speaker 0: Es ist ein Magnet, es passiert total oft dass sie es einfach nehmen sich fast nicht kontrollieren können, damit verschwinden sie unter einer Decke verstecken und dann in so ein YouTube Tunnel kommen.
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  Speaker 0: Für meine Kinder ist das iPad wie eine frisch aufgezogene desinfizierte Spritze voll mit Heroin für einen Junkie!
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  Speaker 0: Und ich sag's dir mal ganz ehrlich... Da stehst du dann als Vater daneben und das ist genau das Gefühl, was ich habe.
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  Speaker 0: Und bist total hilflos!
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  Speaker 0: Man kann vereinbaren dass es bestimmte Zeiten gibt in denen die Kinder das Gerät nutzen dürfen.
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  Speaker 0: Es gibt Instrumente Screentime einzurichten aber gegen diesen Suchtreflex kannst Du einfach nichts tun daran, dass die jungen Gehirne noch nicht so ausgebildet sind.
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  Speaker 0: Insbesondere die Gehirnregionen, die sich mit diesen Reflexen beschäftigt, die für bewusste Entscheidungen zuständig sind, sind einfach erst mit Mitte zwanzig Ausgebildeten.
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  Speaker 0: Das müssen wir alles zur Kenntnis nehmen und wir haben es hiermit einer Technik zu tun, die auf die Kinder einen so unglaublichen Reiz ausübt und die außerdem von den großen Technologiekonzernen so gebaut wurde wenn wir an die Plattform denken, an Social Media-Plattformen Instagram und TikTok.
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  Speaker 0: Die so gebaut wurden dass sie süchtig machen und das wissen wir ja nun, dass das eine der wichtigsten Nutzenfunktion ist und deshalb muss man unsere Kinder davon fernhalten genauso wie wir sie von Spielhallen fern halten denn Social media auch das haben ja gehören Forscher gezeigt sprechen ganz ähnliche Gehirnregionen an wie Glücksspielautomaten und von denen halten wir die Zwölfejährigen ja auch fern.
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  Speaker 1: Ja, das ist richtig.
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  Speaker 1: Ich teile ja die Analyse des Problems – ich bin ja nicht der Meinung, dass Social Media keine Probleme verursachen bei Kindern und Jugendlichen.
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  Speaker 1: Ich glaube nur, dass wir in einer Welt leben, wo das Verbot nicht funktionieren wird.
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  Speaker 1: Du müsstest quasi das ganze Internet verbieten für Jugendliche, weil du ansonsten über Wege zu Alternativen kommen kannst, die eher schlimmer sind als was mit Social Media passiert.
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  Speaker 1: Und meine Herangehensweise ist halt, ich finde, wir müssen benennen wer die Verantwortung für diese Themen trägt.
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  Speaker 1: Und das finde ich bleibt in dieser Diskussion wirklich unterbelichtet, weil natürlich gibt es die Möglichkeit zu sagen, warum muss ein Algorithmus wie bei Instagram oder auch bei YouTube auf Engagement optimiert werden?
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  Speaker 1: Also auf negative Gefühle, auf Suchtgefühle hin, die dazu führen dass du nicht mehr aussteigen kannst.
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  Speaker 1: Das was du gerade an deinen Kindern beschreibst und es geht ja allen so, geht sogar uns so wenn ich Instagram Videos über Igel Dann muss ich mich auch konzentrieren, da wieder rauszukommen.
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  Speaker 0: Ist das deine dunkle Seite?
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  Speaker 0: Das sind meine komplett
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  Speaker 1: dunkle Seiten.
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  Speaker 1: wenn ich komplett erschöpft an einem Flughafen abends spät sitze und der Flug zwei Stunden wird bettung hat dann ist dass es die tierzeit auf instagram Und ich kann das dem Mechanismus reflektieren.
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  Speaker 1: Das können kleinere Kinder oder Jugendliche unter Umständen noch nicht,
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  Speaker 0: aber
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  Speaker 1: diese Optimierung auf Engagement ist das Problem.
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  Speaker 1: Damit hat Mark Zuckerberg bei Meta damals noch Facebook angefangen vor einigen Jahren.
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  Speaker 1: alle haben nachgezogen und wir haben Forschung darüber die zeigt wenn wir zum Beispiel wirklich Freundeskommunikation oder Aktualität als Sortiermechanismus wählen würden dann sehe das ganz anders aus.
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  Speaker 1: Und ich finde halt schade, dass man eine Möglichkeit der Kommunikation die besser sein könnte nicht besser machen will, weil man sich nicht traut mit den Tech-Konzernen sich anzulegen.
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  Speaker 1: Stattdessen sage ich erlaube die ganze Kommunikations für Jugendliche nicht mehr und schütte damit eben die Chancen sozusagen auch gleich mit raus.
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  Speaker 0: In einer idealen Welt würde ich dir ja zu hundert Prozent recht geben Miriam.
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  Speaker 0: aber jetzt lass uns mal Ross und Reiter benennen wer soll das Problem lösen?
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  Speaker 1: Also wir hätten ja in der EU zum Beispiel genau die Regelungen, die wir dafür brauchen.
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  Speaker 0: Ach du meinst die EU?
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  Speaker 0: Die gerade vor den Amerikanern was Techregulierung angeht total einknickt weil sie sagt ohja stimmt die Techregulation da sind wir jetzt mal ein bisschen vorsichtiger und bauen ein gemeinsames Gremium mit euch amerikaner damit ihr ein bisschen mitsprechen können wie wir das machen.
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  Speaker 0: Meinst Du diese
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  Speaker 1: EU?
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  Speaker 1: Hundertprozent bin ich deiner Meinung peinlich und armselig, was da gerade passiert.
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  Speaker 1: Das Verfahren gegen Google ist ja das Paradebeispiel, was wir jetzt nennen können, was dann nicht so durchgesetzt wird weil es ja vielleicht gerade ungünstig ist sich bei Donald Trump sozusagen da unbeliebt zu machen.
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  Speaker 1: Aber das ist genau der Punkt, über den ich rede.
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  Speaker 1: Wenn wir ernst genommen werden wollen in der Diskussion dann können wir nicht sagen Wir verbieten jetzt unseren eigenen Bürgerinnen und Bürgern bis zum bestimmten Alter ein Produkt weil wir uns nicht trauen die Produktsicherheit sicherzustellen in der EU.
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  Speaker 1: Das finde ich wirklich armselig
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  Speaker 0: aber es wird nicht dazu kommen.
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  Speaker 0: Die EU ist nun mal auf diesem Weg auf dem sie gerade ist Und das geht ja nicht nur um Digital-Gesetze, es geht sogar auch um weiterreichende Umweltgesetze wo die Europäer jetzt vor den Amerikanern einknicken.
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  Speaker 0: Einfach aus Angst handelspolitisch einen drüber zu kriegen.
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  Speaker 0: anschließend und deswegen sage ich's nochmal wir brauchen jetzt ein Systembruch Wir brauchen das Social Media Verbot.
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  Speaker 0: Schau dir die Zahlen an Kinder nutzen Social media früher länger und intensiver als je zuvor.
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  Speaker 0: Sie verbringen und die Zahl fand ich so krass, drei bis vier ein halb Stunden täglich am Smartphone.
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  Speaker 0: Und in der Zeit weitgehend auf den verschiedenen sozialen Netzwerken.
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  Speaker 0: diese intensive Nutzung sorgt für Schlafstörungen, für depressive Symptome aller Art und für die geringere Fähigkeit sich konzentrieren zu können.
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  Speaker 0: Das wiederum zeigen andere Studien zeigt sich dann in den PISA-Ergebnissen.
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  Speaker 0: Ganz interessant, eine letzte Zahl bitte noch.
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  Speaker 0: Die Jugendstudie im Jahr zwanzig sechsundzwanzig hat zu Tage gefördert dass sechzig Prozent der Jugendlichen in Deutschland eine suchtähnliche Smartphone und Social Media Nutzung zeigt.
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  Speaker 0: Und wenn alle anderen Argumente nicht zählen dann doch bitte diese eine Zahl
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  Speaker 1: Ja.
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  Speaker 1: aber auch da muss man den Zusammenhang sehen weil bei den Eltern hast du in der Regel eine ähnliche suchtartige Social media Abhängigkeit.
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  Speaker 0: Auf jeden Fall!
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  Speaker 1: Und das ist ja auch ein Problem, was machen wir?
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  Speaker 1: Also du hast jetzt das Verbot bis sechzehn und dann sitzen diese Kinder und Jugendliche zu Hause aber am Abendessen am Tisch während die Eltern vor sich das iPad oder das Handy haben darauf ihre Business-Sachen machen oder Instagram scrollen oder YouTube Videos gucken...
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  Speaker 0: Du hast hundertprozentig recht!
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  Speaker 1: Ich laufe durch die Stadt und muss einen Slalom Ausweichmechanismus betreiben um junge Mütter, die mit ihrem Kinderwagen über die Köhe fahren zum Beispiel hier in Düsseldorf irgendwie den ausweichen zu können.
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  Speaker 1: Weil die gucken während sie diesen Stroller schieben auf ihr Handy und du kannst dann beobachten wie die kleinen Kinder in diesem Kinderwagen sitzen und die ganze Zeit hochgucken und versuchen die Aufmerksamkeit ihrer Eltern zu bekommen.
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  Speaker 1: Es ist
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  Speaker 0: ja noch viel
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  Speaker 1: schlimmer.
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  Speaker 1: Wie soll denn dieses Verbot in einem solchen Umfeld funktionieren?
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  Speaker 0: Das ist ja auch viel schlimme Aus meiner Perspektive.
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  Speaker 0: wenn ich zurückdenke an die letzten Jahre, als meine Kinder noch viel kleiner waren.
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  Speaker 0: Als sich auf verschiedenen Spielplätzen saß um die Kinder aus dem Haus zu bringen gab es zahlreiche Nachmittage an denen ich die unsinnigsten E-Mails beantwortet habe während meine kleinen Söhne gerade total aufregende erste Moves am Klettergerüst gemacht haben, die ich dadurch natürlich alle verpasst habe.
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  Speaker 0: Ich war also dort ohne Anwesen zu sein.
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  Speaker 0: Natürlich ist das ein Problem, aber das ist ein anderes Problem dass wir nicht deswegen lösen wenn wir die Social Media Verbot abbügeln.
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  Speaker 0: und vielleicht schauen wir einmal auf das größere Bild.
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  Speaker 0: während wir in Europa ja über strengere Regeln diskutieren wächst in den USA einen juristischer Druck auf die großen Plattformen.
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  Speaker 0: im März wurde Meter im Bundesstaat New Mexico zu.
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  Speaker 0: die Jury kam zu dem Schluss, dass der Konzern die Risiken für die psychische Gesundheit vorsätzlich verschwiegen hat.
• 22:48
  Speaker 0: Dieser Fall ist das erste große Urteil gegen Meter und steht vor dem Hintergrund tausender weiterer Klagen von Eltern und allen möglichen anderen Akteuren.
• 22:57
  Speaker 0: Miriam sind die Social Media Konzerne jetzt in einer Situation wie vor einigen Jahrzehnten die Zigarettenkonzerne?
• 23:05
  Speaker 1: Also was die Diskussion angeht, kann man den Eindruck bekommen.
• 23:10
  Speaker 1: Aber ich glaube es gibt eben das Problem, was ich schon genannt habe.
• 23:14
  Speaker 1: Wenn du über Zigaretten rauchen vor allem im Jugendlichen Alter redest dann muss... Kann ich bei aller Bemühung wie ich um zwei Seiten zu sehen oft anstelle nicht erkennen wo der Vorteil sein soll?
• 23:25
  Speaker 1: Es gibt für mich keinen einzigen Grund warum jugendliche Zigarette rauchen.
• 23:29
  Speaker 1: Es gibt auch kein Grund warum Erwachsene das tun.
• 23:32
  Speaker 1: aber da bin ich tolerant und versuche... Hast Du
• 23:34
  Speaker 0: mal
• 23:34
  Speaker 0: geraucht?!
• 23:35
  Speaker 1: Ich habe mal geraucht, ja.
• 23:36
  Speaker 1: Mein Vater raucht mit einem Siebenundneunzig jetzt neuer Dings und wenn ich da sitze... Neuer Dins?
• 23:41
  Speaker 1: Ja also hat er sich irgendwann wieder angewöhnt und ich denke jetzt an dem Alter muss man das irgendwie tolerieren und hinnehmen.
• 23:47
  Speaker 1: aber dann paft der so diese Zigarette dass ich kann es wirklich kaum aushalten.
• 23:52
  Speaker 1: deshalb gibt kein Grund warum eine Zigarette für Jugendliche oder überhaupt sinnvoll ist.
• 23:57
  Speaker 1: Bei Social Media sehe ich das anders.
• 23:58
  Speaker 1: Deshalb werden wir eine andere Diskussion da haben, auch die Beweisbarkeit der Suchtwirkung von Algorithmen.
• 24:04
  Speaker 1: Da haben wir jetzt die ersten Anzeichen aber das ist sehr viel schwieriger
• 24:07
  Speaker 0: vor Gericht zu beweisen.
• 24:08
  Speaker 0: Das sind Zigarettenkonzerne damals auch gesagt.
• 24:10
  Speaker 0: Das hat alles nicht Lungen, Krebs und ganz viele unterschiedliche Ursachen.
• 24:15
  Speaker 1: Ja, vielleicht kommen wir dahin.
• 24:16
  Speaker 1: Ich glaube nur dass wir jetzt noch nicht an dem Punkt sind wo du diese Belege so hast und wenn wir die haben dann können wir da auch nochmal anders drüber nachdenken.
• 24:24
  Speaker 1: Aber
• 24:24
  Speaker 0: darf ich noch eine kurze Zahl das sein total interessant fand?
• 24:28
  Speaker 0: Das IFO-Institut war's glaub ich hat eine Studie gemacht und Jugendliche befragt in der sogar jeder Dritte gesagt hat oder sie würde es bevorzugen wenn ausnahmslos alle Ihre Social Media Account gleichzeitig deaktivieren würden.
• 24:43
  Speaker 0: Interessant oder?
• 24:44
  Speaker 0: Ich habe das Gefühl, dass selbst die Jugendlichen merken, dass da irgendwas nicht stimmt.
• 24:48
  Speaker 1: Man muss allerdings dann auch dazu sagen, dass in Australien die Diskussion ja dann doch ein bisschen anders gelaufen ist.
• 24:52
  Speaker 1: Ja es hat dann schon auch Riesenproteste und Riesenaufschreie gegeben und zwar genau aus dem Argument der sich gerade genannt habe heraus.
• 24:59
  Speaker 1: also ich sage ja nicht Versuch wert sein kann.
• 25:04
  Speaker 1: Ich glaube nur, dass es nicht umsetzbar ist was die Kommission auch sagt auch juristisch extrem problematisch ist und ich glaube wir trauen uns nicht das zu machen was eigentlich richtig wäre im Sinne der Produkthaftung wirklich an die Konzerne zu gehen.
• 25:17
  Speaker 1: Und das finde ich ist das traurigste an dieser gesamten Debatte.
• 25:20
  Speaker 0: Du hast ja immer wieder auf die positiven Seiten von Social Media und von Kommunikation angespielt.
• 25:26
  Speaker 0: wenn ich an die konzerne denke Social-Media-Plattformen, an Twitter das jetzt X heißt.
• 25:34
  Speaker 0: Dann ist das eins der Themen bei dem ich sagen muss Ich lag in meinem Leben bei nichts so falsch analytisch wie dort.
• 25:41
  Speaker 0: Ich erinnere mich noch an das Jahr Zwei Tausend Elf als ich fasziniert vor dem Fernseher in Livebildern bei CNN den Arabischen Frühling verfolgt habe und gleichzeitig lief Twitter Und die ganze Freiheitsbewegung teilte dort ihre Gedanken, organisierte sich und verteilte über alle Welt ihre Ideen.
• 26:03
  Speaker 0: Wenn ich heute darauf schaue welche Rolle soziale Medien spielen dann muss ich sagen aus meiner Sicht sind sie eher für viele Probleme die wir haben verantwortlich für Gesellschaften die sich nicht mehr verstehen Widersprüche mehr aushalten, Gesellschaften in denen sich alle in ihren abgeriegelten Echo-Kammern einmauern und aus der Ferne anbrüllen.
• 26:31
  Speaker 0: In Gesellschaften, in denen das was eine Demokratie so dringend bräuchte nicht mehr möglich ist nämlich einen kontroverser Diskurs zu bestimmten Themen der vielleicht als Ergebnis dann eine Erkenntnis hat die beide Seiten vorher so nicht hatten.
• 26:47
  Speaker 0: Und ich habe das Gefühl dass der Grund dafür die Nutzenfunktionen dieser Social Media-Dienste sind, die Algorithmen, die darauf trainiert sind.
• 26:57
  Speaker 0: Die Menschen immer weiter in ihren Bann zu ziehen, immer weiter bei der Stange zu halten.
• 27:01
  Speaker 0: und wie gelingt das?
• 27:02
  Speaker 0: über Emotionen?
• 27:03
  Speaker 0: Und was löst Emotion aus wenn ich mich aufrege?
• 27:08
  Speaker 0: Wenn ich wütend bin natürlich auch wenn ich Dinge lustig finde wie bei dir mit den Tiervideos.
• 27:13
  Speaker 0: aber die viel stärkere Emotion ist halt.
• 27:16
  Speaker 0: Aufregung is Hass.
• 27:18
  Speaker 0: Das sorgt, glaube ich für ganz viele der Probleme die wir gerade in den westlichen Gesellschaften sehen.
• 27:23
  Speaker 0: In allen Gesellschaften.
• 27:24
  Speaker 0: Das
• 27:24
  Speaker 1: ist so!
• 27:25
  Speaker 1: Also Aristoteles würde ausrasten wenn er auf ex oder auf instagram unterwegs wäre weil das der Dreiklang Logos Ethos und Pathos Die Logik, die Verantwortung und die Gefühlsseligkeit hat sich ja komplett auf Pathos reduziert.
• 27:44
  Speaker 1: Es geht nur noch um die Emotionalität.
• 27:46
  Speaker 1: Und das ist genau das was ich eben gesagt habe diese Optimierung, die algorithmische Optimierung auf Engagement.
• 27:52
  Speaker 1: Das ist die Entscheidung von Facebook, von Markus Ackerberg gewesen vor einigen Jahren und das war wirklich einen Turning Point, ein KIP-Punkt wie man so schön sagt.
• 28:02
  Speaker 1: wir haben ja diesen Fall im year in den Jahr zwanzig die Whistleblowerin, die die sogenannten Facebook Files dann veröffentlicht hat wo interne Daten eben zeigen dass die Konzerne ganz genau wissen was sie da tun und worauf hin sie optimieren Scheißdreck dafür interessieren, dass das die Nutzerinnen und Nutzer wirklich negativ beeinträchtigt.
• 28:23
  Speaker 1: Und Francis Haugen hat zum Beispiel Daten rausgegeben, die belegt haben, dass ein Drittel der jugendlichen Mädchen, die auf Instagram unterwegs sind sich unzufrieden mit ihrem Körper fühlen, das Gefühl haben sie müssen abnehmen in so einer Body-Negativity Abwärtsspirale gefangen waren weil du eben permanent im sozialen Vergleich unterwegs bist dann immer gucken muss, jetzt ist aber meine Freundin zehn Gramm schlanker als ich.
• 28:48
  Speaker 1: Jetzt muss ich das auch sein oder meine Nase ist zu spitz oder zu groß?
• 28:51
  Speaker 1: Oder was auch immer wenn man in diese Richtung schaut Das ist ja Horrible!
• 28:55
  Speaker 1: Darf ich an
• 28:56
  Speaker 0: der Stelle einen Teil einer großen Handelsblatt Recherche einbringen, der wirklich gut passt.
• 29:02
  Speaker 0: wir haben vor einigen Wochen die ganzen Gerichtdokumente Die jetzt die Basis für die aktuelle Entscheidung in USA war ausgewertet mit künstlicher Intelligenz und Mir ist wirklich der Einstieg in diesen Artikel in Erinnerung geblieben.
• 29:17
  Speaker 0: Ich würde den Absatz mal kurz vorlesen, Gabriella Cusato war ein Teenager voller Energie eine ausgezeichnete Läuferin und ein warmherziger Mensch.
• 29:28
  Speaker 0: doch das Leben der Amerikanerin veränderte sich dramatisch als sie in der siebten Klasse einen Smartphone erhielt und mehrere Instagram-Konten eröffnete eines offiziell viele andere heimlich.
• 29:42
  Speaker 0: Esstörungen setzten ein, ihre Eltern schickten sie in eine Therapie.
• 29:46
  Speaker 0: Doch die Probleme hörten nicht auf.
• 29:48
  Speaker 0: weil die Mutter ihr nach einem Streit im November das Telefon wegnahm verschwand Cusato in ihrem Zimmer.
• 29:57
  Speaker 0: Dort aber fanden ihre Eltern sie am nächsten Morgen nicht mehr.
• 30:00
  Speaker 0: erst nach einigen Suchen stießen sie im Kleiderschrank auf eine grässliche Szene.
• 30:06
  Speaker 0: Gabriella damals fünfzehn hatte sich dort erhängt.
• 30:10
  Speaker 0: Die Schreie meines Mannes werde ich nie vergessen, sagte Karen Cusato die Mutter und das haben wir aus den Gerichtsakten.
• 30:20
  Speaker 1: Ja krass schlimm!
• 30:22
  Speaker 0: Das ist eben die andere Seite dieser ganzen Diskussion dieses Verhaltens der Konzerne, über die wir wirklich dringend sprechen müssen.
• 30:31
  Speaker 1: Lass mich noch mal ganz kurz einsteigen weil ich finde das ganz interessant, weil wir diese Diskussion ja jetzt dann auch ganz aktuell zum Beispiel im Hinblick auf künstliche Intelligenz und die Tools führen können.
• 30:40
  Speaker 1: Wir haben eine Reihe von Beispielen dafür dass Jugendliche mit ChatGBT in einen Rabbit Hole der Konversation gegangen sind, weil sie Selbstmordgedanken hatten.
• 30:51
  Speaker 1: Diese Jugendlichen dann von ChatGBTV bestätigt worden sind bis hin zu so Aussagen Du solltest nicht mit deinen Eltern darüber reden, sondern ich bin dein Vertrauenspartner und mit Hinweisen wie man sich dann umbringen kann.
• 31:02
  Speaker 1: Und die sich dann das Leben genommen haben.
• 31:05
  Speaker 1: Kommt das so schlimm?
• 31:07
  Speaker 1: Das ist ohne jede Frage.
• 31:08
  Speaker 1: führt das zum Ergebnis dass wir sagen Wir müssen KI-Tools verbieten?
• 31:13
  Speaker 1: Ich glaube so werden wir mit technologischem Fortschritt nicht umgehen können.
• 31:17
  Speaker 1: Sondern wir müssen auch da die Verantwortung nehmen und den Mut haben, den Konzernen die diese Tools zur Verfügung stellen zu sagen.
• 31:29
  Speaker 1: Ihr macht da eine tolle Technologie, die an vielen Stellen hilft aber wenn ihr sie nicht so in den Griff bekommt dass solche Konversationen nicht stattfinden können dann müssen wir darüber nachdenken ob wir mit denen arbeiten wollen und können.
• 31:43
  Speaker 1: es kann aber nicht der erste Schritt sein das Tool die Technologie grundsätzlich zu verbieten sondern man kann das ja eindämmen, man kann damit ja umgehen.
• 31:52
  Speaker 1: Und das finde ich in all diesen Beispielen unbedingt notwendig aber nicht durch ein schlichtes
• 31:58
  Speaker 1: Verbot.".
• 31:59
  Speaker 0: Das Problem ist nur...das wurde ja versucht!
• 32:04
  Speaker 0: Dann haben die Konzerne fadenscheinlich die eine oder andere Entscheidung getroffen obwohl sie wussten dass es nicht funktionieren wird.
• 32:12
  Speaker 0: TikTok zum Beispiel hat ne Obergrenze, eine Stunde glaube ich eingezogen.
• 32:18
  Speaker 0: Menschen dort im Unternehmen völlig klar, dass das nicht funktionieren wird.
• 32:22
  Speaker 0: Deswegen bin ich da einfach weniger idealistisch als du.
• 32:25
  Speaker 0: Ich fürchte es wird mit dieser Industrie nicht klappen.
• 32:30
  Speaker 0: Worauf wir uns einigen könnten wäre natürlich, dass wir eine abgespeckte Version, eine kinderfreundliche, eine jugendfreie Version dieser Dienste schaffen sowohl bei sozialen Netzwerken Das wird ja auch diskutiert in der EU, wie auch bei KI-Plattformen.
• 32:49
  Speaker 0: Dass es zum Beispiel wirklich eine jugendfreie Version von ChatGPT gibt.
• 32:53
  Speaker 1: Die nicht nach dem Engagement-Algorithmus optimiert sind und die nicht sozusagen stundenlange Konversationen bei KI tult zu lassen.
• 33:01
  Speaker 1: Das kann man alles ohne Probleme machen!
• 33:03
  Speaker 1: Wir haben nur nicht den Mut das wirklich mal deutlich zu fordern aus den Gründen, die du beschrieben hast.
• 33:08
  Speaker 0: Und die Konzerne haben überhaupt kein Interesse irgendetwas in diese Richtung zu entwickeln, auch das von selbst zu entwickeln.
• 33:14
  Speaker 0: OpenAI könnte ja jetzt hergehen und genau so ein Programm anbieten – das tun sie aber nicht!
• 33:19
  Speaker 0: Aber was
• 33:19
  Speaker 1: du wenn ich dazu möchte sage?
• 33:20
  Speaker 1: Das tun Sie nicht mal nach
• 33:20
  Speaker 0: diesen Gerichtsverfahren als das Unternehmen verklagt wurde von Eltern, deren Kind sich auf Anraten von GPPT umgebracht hat.
• 33:28
  Speaker 1: Aber wenn ich da jetzt zum Beispiel hingehen würde und sagen würde, ihr habt die Wahl entweder für Verbieten-Social Media ganz bis sechzehn oder ihr macht ein Angebot dass für Jugendliche geeignet ist bin ich nicht sicher.
• 33:40
  Speaker 1: Wir müssen es dann nur durchhalten und nicht sofort wieder uns die Eier selbst abklemmen, weil wir Angst haben dass Donald Trump irgendwie nausraste.
• 33:46
  Speaker 0: Und dazu wird es einfach im Moment mit dieser EU nicht kommen.
• 33:50
  Speaker 0: Bevor wir diesen Teil jetzt abschließen, müssen wir noch über eine neue Studie sprechen, die in der Harvard Business Review erschien ist und zwar geht es um das Phänomen Brain Fry!
• 34:02
  Speaker 0: Du hast die Gelsen lesen, erzähl mal ein bisschen.
• 34:03
  Speaker 0: Was heißt das frittiertes Gehirn?
• 34:05
  Speaker 0: Das muss man sich daran erfüllen.
• 34:06
  Speaker 1: Genau!
• 34:06
  Speaker 1: Das heißt übersetzt erstmal dass das eigene Gehirnen sich frittiert anfühlt.
• 34:11
  Speaker 1: und um es mal einfach zusammen zu fassen ist das eigentlich eine Ergebnis was die im Konversationen und Befragungen von tausend fünfhundert Menschen etwa festgestellt haben und zwar durch übermäßige Nutzung von KI-Tools.
• 34:25
  Speaker 1: Die sagen ganz klar Wenn wir mit diesen agentischen Tools arbeiten, dann ist es so dass man oft ja wirklich im Multitasking unterwegs ist und die halt überwacht.
• 34:37
  Speaker 1: Die verschiedenen Agenten guckt was daraus kommt.
• 34:39
  Speaker 1: da musst du die Ergebnisse überprüfen Und eigentlich sollten diese Agenten Arbeit reduzieren.
• 34:43
  Speaker 1: Das sind unglaubliche
• 34:44
  Speaker 0: Informationsmenge die man da auf einmal auf dem Tisch hat?
• 34:47
  Speaker 1: Information overload, kein neues Phänomen.
• 34:49
  Speaker 1: Informationsüberlastung und vor allen Dingen du machst Multitasking.
• 34:53
  Speaker 1: Du versuchst also alles gleichzeitig irgendwie im Griff zu halten was für viele Menschen nicht gut ist weil unser Gehirn dafür auch nicht gemacht ist.
• 35:00
  Speaker 1: wir prozessieren nicht alles parallel sondern wir switchen sozusagen in einem Affenzahn zwischen unterschiedlichen Aufgaben und das ist auf Dauer sehr anstrengend.
• 35:08
  Speaker 1: Und BrainFry haben die so beschrieben dass es wie ein Nebel oder wie so ein Gefühl eines komischen Summons Fasfintinitus vielleicht, dass eben aus dem Hin und Her mit den Tools sich ergibt.
• 35:21
  Speaker 1: Und dann dazu führt das man unklar denkt, dass man nicht mehr die Fähigkeit hat, sich wirklich zu konzentrieren und dich das Ganze anfühlt wie so ein geistiger Kater der nach der Arbeit mit den KI-Agenten kommt.
• 35:33
  Speaker 0: Kennt du es auch?
• 35:34
  Speaker 1: Ja ehrlich gesagt schon ja.
• 35:35
  Speaker 1: ich fand also ich die Schulge gelesen habe und das hab' ich lange nicht mehr gehabt.
• 35:38
  Speaker 1: da bin ich am Schraubdisch gesessen und gedacht erwischt!
• 35:42
  Speaker 1: Das war... Meine Reaktion.
• 35:44
  Speaker 0: Vielleicht noch kurz, was sind denn die Ratschläge?
• 35:47
  Speaker 0: Wie man damit umgeht?
• 35:48
  Speaker 0: Was ist die mögliche Lösung?
• 35:49
  Speaker 0: oder ist das jetzt einfach ein Phänomen über dass wir noch viel öfter sprechen, was sich eigentlich nicht lösen lassen wird?
• 35:55
  Speaker 0: Also
• 35:55
  Speaker 1: einen ganz konkreten Ratschlag ist da in der Studie drin und die sagen Man sieht wenn man ein Tool benutzt Wenn man zwei Tools benutzt sieht man klaren Anstieg in Sachen Effizienz und Produktivität.
• 36:06
  Speaker 1: Das dritte Tool vielleicht noch ein bisschen aber ganz marginal.
• 36:09
  Speaker 1: Danach kracht es ab.
• 36:12
  Speaker 1: Das heißt also wer mit mehr als drei Tools herum arbeitet am eigenen Computer, tut sich nichts Gutes.
• 36:18
  Speaker 1: Wird auch nicht produktiver sondern erlebt wahrscheinlich brain fry.
• 36:22
  Speaker 0: Wie viel hast du?
• 36:23
  Speaker 1: Ich habe mehr als three und jetzt festgestellt ich behalte die.
• 36:27
  Speaker 0: Sag mal welche!
• 36:29
  Speaker 1: Ich habe Chatchity, ich habe Claude von Anthropic benutze ich im Moment am meisten.
• 36:36
  Speaker 1: Ich habe Gemini von Google.
• 36:39
  Speaker 1: Ich arbeite mit Loveable, also ich bin mit Google Notebook LM.
• 36:45
  Speaker 1: Ich bin wirklich sehr stark da unterwegs und ich erlebe bei mir selber dass ich dann da am Rumarbeiten bin und dann vergesse auch was ein Tool eigentlich machen sollte und stellt dann irgendwann drei Stunden später fest das dieses Tool ja was gearbeitet hat was sich jetzt auch eigentlich irgendwie hätte verwenden sollen Und dann geht da wieder rein hektisch und guckt mir das an.
• 37:09
  Speaker 1: Die Tools werde ich behalten, weil die wirklich gut für unterschiedliche Dinge sind.
• 37:13
  Speaker 1: aber es macht schon Sinn sich selber einen Plan zu machen.
• 37:16
  Speaker 1: was will ich eigentlich heute erledigen und dann wirklich nacheinander sich anzugucken?
• 37:21
  Speaker 1: welches Tool setze ich wofür ein?
• 37:24
  Speaker 0: Über unsere frittierten Gehirne werden wir sicher in den nächsten Wochen noch weiter sprechen.
• 37:29
  Speaker 0: Heute müssen wir noch zu einem weiteren Thema kommen und zwar zu dem großen Hype um Peptide.
• 37:34
  Speaker 0: Und darüber sprechen wir nach einer kurzen Pause.
• 37:38
  Speaker 0: Ja, wir sind zurück am ersten April, zwanzig sechsundzwanzig passierte etwas das kein Scherz war sondern eine ziemlich große Bedeutung für die Medizindeschichte hatte denn... Die amerikanische Lebensmittelbehörde FDA hat eine weitere GLP-One Abnehmpille zugelassen!
• 37:55
  Speaker 0: Kein Pen keine Spritze mehr sondern eine Tablette.
• 37:59
  Speaker 0: Ilalilli hat sie Foundario genannt, der Wirkstoff heißt wahrscheinlich das jetzt Unfallfreihinkrieg Orphoglipron.
• 38:07
  Speaker 1: Richtig?
• 38:07
  Speaker 1: Ich glaube ja!
• 38:09
  Speaker 0: Wir wollen dieses Phänomen jetzt aus verschiedenen Perspektiven beleuchten.
• 38:12
  Speaker 0: Erstens was bedeutet diese Innovation für die Medizin und für die Gesellschaft?
• 38:17
  Speaker 0: wie verändert zweitens die Bunde selbst Optimierungsindustrie unser Leben oder die Gesellschaft und welche konkreten wirtschaftlichen Folgen hat das alles?
• 38:27
  Speaker 0: Lass uns mal mit der ersten Dimension beginnen.
• 38:29
  Speaker 0: Du hast dieses Thema ja jetzt seit vielen Wochen immer wieder auf die Agenda gesetzt, warum?
• 38:36
  Speaker 1: Es hat lange gedauert bis du gesagt hast okay wir machen das.
• 38:39
  Speaker 1: Das würde mich interessieren vor allen Dingen wenn wir beide wie wir festgestellt haben ja durchaus anfällig sind Dinge auszuprobieren die irgendwie so im Bereich der Selbstoptimierung sind.
• 38:47
  Speaker 1: aber ich finde es halt sehr interessant weil Wir haben ja da schon vor drei Jahren oder so, hat der Trend ja wirklich angezogen mit Viggovi, Osempic, Monjaro diesen ganzen GLP-Once die du eben spritzen musst.
• 39:02
  Speaker 1: Für etwa hundert und vierzig Dollar im Monat in USA.
• 39:05
  Speaker 1: hier ist es zum Teil ja durchaus teurer.
• 39:08
  Speaker 1: Das ist ja wieder eine zweiseitige Medaille.
• 39:11
  Speaker 1: Das finde ich wirklich sehr hilfreich für Menschen, die tatsächlich an Übergewicht und Diabetes natürlich leiden und dann mit dieser Möglichkeit der Therapie hier wirklich ins Leben zurückgeholt werden.
• 39:23
  Speaker 1: Also ich habe das in meinem Bekanntenkreis an verschiedenen Stellen und muss sagen Ich freue mich da riesig drüber Menschen, die in der Lage sind wieder ganz anders sozusagen am Leben teilzunehmen.
• 39:35
  Speaker 1: Weil es ist ja nicht nur da die Frage des Gewichts sondern auch eine Frage der Energie und Erkrankungen mit dieser Gewichtsproblematik zusammenhängen.
• 39:44
  Speaker 1: Die andere Seite, die ich interessant finde, ist dass wir jetzt einen Trend erleben.
• 39:51
  Speaker 1: und im weiteren Sinne die Peptide, die im Grunde nichts anderes sind als Aminosäuren.
• 39:55
  Speaker 1: Die Menschen beginnen sich auch in Mikrodosen selber zu applizieren.
• 40:00
  Speaker 1: das heißt sie bestellen die in USA oder China, mixen sie zu Hause zusammen und spritzen sie dann entspannend eigenständig in ihr Bauchfett ohne dass das Stoffe sind die wirklich untersucht sind wo es irgendwelche menschlichen Langzeit Wirkungsstudien zu gäbe.
• 40:17
  Speaker 1: Diese Form des Selbstexperiments am eigenen Körper, die finde ich schon sehr weitgehend und sehr spannend.
• 40:23
  Speaker 0: Das ist ein guter Punkt!
• 40:24
  Speaker 0: Ich glaube man muss dazu noch mal sagen dass es ja ganz viele weitere Peptide gibt eben in GLP-One.
• 40:29
  Speaker 0: Es ist eben die Abnehmpille.
• 40:31
  Speaker 0: Es gibt aber auch andere... Die haben dann so einen Namen wie BPC-Hundert-Siemenundfünfzig.
• 40:36
  Speaker 1: Klingt im Kraftstoff an der Tankstelle.
• 40:38
  Speaker 1: Und
• 40:38
  Speaker 0: werden dann im Profisport genutzt weil sie angeblich bei der Regeneration helfen bei Gelenkproblemen und sogar bei Darm-Schwierigkeiten.
• 40:48
  Speaker 0: Ob das wirklich funktioniert, ist in klinischen Studien oft nicht belegt.
• 40:51
  Speaker 0: Es gibt ein anderes, d.h.
• 40:53
  Speaker 0: GHKQ, das ist ein Kupferpeptid, einen Star der Anti-Aging Bewegung...
• 40:58
  Speaker 1: Ja total populär!
• 41:00
  Speaker 0: Auch da muss man sagen es gibt kaum Studien.
• 41:04
  Speaker 0: Es gibt kaum Beleg dafür, dass es wirklich funktioniert.
• 41:08
  Speaker 0: Weitere CJC-ipamorelin Kombination für Longevity und Muskelaufbau, da vermischen sich also die Longevity Szene mit der Sportindustrie.
• 41:18
  Speaker 0: Also wir sehen wie breit das Phänomene ist.
• 41:20
  Speaker 0: ich glaube das muss man einfach Verstehen, es ist viel größer als nur GLP-One.
• 41:24
  Speaker 1: Das wird ganz interessant diese Vermischung mit der Sportindustrie.
• 41:27
  Speaker 1: weil ich habe mit einer Freundin die auch Ärztin ist darüber geredet und sie hat halt mir erklärt das war mir gar nicht bewusst dass natürlich das Doping was wir vor einigen Jahrzehnten die DDR-Sportler haben's ganz intensiv zum Teil gemacht aber viele andere wie wir wissen wir haben ja viele prominente Fälle doping eben auch basierend ist auf bestimmten Formen von Aminosäuren.
• 41:49
  Speaker 1: Und du da eben an manchen Stellen Langzeitfolgen feststellen kannst, zum Beispiel wirklich der Ruin der Gelenke
• 41:55
  Speaker 1: z.B.,
• 41:56
  Speaker 1: wo Menschen also nicht mehr aus dem Stuhl hochkommen inzwischen, obwohl sie noch nicht so alt sind und das andere ist auch interessante Aggressionsproblematiken, wo also solche Aggressionspotenziale sich entwickelt haben dass die z. B. straffällig geworden sind.
• 42:11
  Speaker 1: Das muss man sich einmal klar machen.
• 42:13
  Speaker 1: Also da haben wir ein Beispiel von solchen Stoffen zur Leistungssteigerung im Sport eben dazu geführt hat, dass langfristig Lebensfolgen entstanden sind die nicht so schön sind.
• 42:24
  Speaker 0: Fakt ist aber das muss man an dieser Stelle sagen, dass diese Peptidindustrie wir wissen es bei GLP One, das ist ein Milliardengeschäft, aber dass auch diese erweiterte Peptideindustrie jetzt Private Equity und Investoren aus allen Bereichen anzieht weil alle ahnen Da passiert der nächste große Hype.
• 42:42
  Speaker 0: Aber bevor wir da jetzt analytisch weiter einsteigen, muss ich dir was beichten!
• 42:47
  Speaker 0: Okay,
• 42:47
  Speaker 1: jetzt bin ich gespannt...
• 42:48
  Speaker 0: Es gibt bei uns in der Küche eine Schublade und die habe ich vor ein paar Monaten gar nicht mehr richtig aufgekriegt.
• 42:55
  Speaker 0: Die Schublade ist voll mit ganz vielen kleinen Fläschchen.
• 42:59
  Speaker 0: In den einen sind Pillen drin, das dann zum Beispiel so etwas wie Resveratrol.
• 43:04
  Speaker 0: Das ist ein Mittel, das longevity-papester als zellverjüngend bezeichnen.
• 43:10
  Speaker 1: Es gibt
• 43:10
  Speaker 0: Berberin, dass es so was wie ein natürliches Osempic ... Ich hab drei verschiedene... Das brauchst
• 43:17
  Speaker 1: du hier unbedingt!
• 43:18
  Speaker 1: Wo willst denn du was abnehmen?
• 43:19
  Speaker 1: Unter den Axeln oder...?
• 43:21
  Speaker 0: Ich habe drei verschiedene Sorten Magnesium.
• 43:23
  Speaker 0: Das eine ist für Muskelentspannung, das andere ist für besseren Schlaf, das dritte weiß ich auch nicht mehr genau wofür das war.
• 43:29
  Speaker 0: Dann irgendwie einen Blutzuckerregulator dessen Name ich nicht mehr richtig aussprechen kann.
• 43:35
  Speaker 0: Kreatin natürlich und ein Pilzpulver aus Amerika, das irgendwie für besseren Fokus sorgt.
• 43:42
  Speaker 1: Das ist Lions Main wahrscheinlich?
• 43:43
  Speaker 0: Ich habe irgendwann länger an dieser Schublade gebraucht morgens als ich Zeit im Bad verbracht hatte.
• 43:50
  Speaker 0: Deswegen bin ich der Letzte, der sich über Menschen lustig machen kann.
• 43:54
  Speaker 0: Die sind in irgendeiner Form selbst optimieren wollen!
• 43:56
  Speaker 1: Also wenn wir hier schon bei den Geständnissen sind dann würde ich sagen... Ich kann das nachvollziehen?
• 44:00
  Speaker 1: Ich habe auch durchaus ein Arsenal an Supplements die ich nehme Aber auch
• 44:05
  Speaker 0: irgendwas.
• 44:06
  Speaker 0: kennst du irgendwas von dir?
• 44:07
  Speaker 1: Ja, also Kreatin für den Fokus und das nehme ich auch morgens.
• 44:14
  Speaker 1: Ich würde sagen, ich bin im relativ überschaubaren Normalbereich.
• 44:19
  Speaker 1: Ich habe eine wirklich sehr gute und wunderbare Ärztinnen-Düsseldorf...
• 44:22
  Speaker 0: Also wollt's sagen so irre wie ich bin bist Du nicht oder...?
• 44:25
  Speaker 1: Nicht in allen Bereichen jedenfalls ich komme gleich noch drauf.
• 44:28
  Speaker 1: Also bestimmte Dinge die man ja auch medizinisch wirklich im Blutbild nachweisen kann.
• 44:31
  Speaker 1: Zum Beispiel wenn ich einen Mangel an Omega III habe Vitamin D mal, was wir eigentlich fast alle haben.
• 44:36
  Speaker 1: Weil wir viel zu sehr drin rumhängen und nicht raus.
• 44:39
  Speaker 1: Also diese Sachen nehme ich auch das muss ich sagen und ich finde mich manchmal dann auch schon selber zum Tod lachen wenn ich mein Pillendößchen wie bei so einer oben hier rausnehme und dann da acht verschiedene Supplements drin sind die ich dann zu mir nehme dann denke ich auch naja also ist irgendwie albern aber irgendwie habe ich das Gefühl es hilft auch.
• 44:53
  Speaker 1: Jedenfalls seit ich das angefangen habe geht's mir besser hab ich den Eindruck.
• 44:57
  Speaker 1: Das ist die eine Variante.
• 44:58
  Speaker 1: Die andere Variante einer gewissen Spannung zu tun, sich selber sozusagen zu beobachten wie man sich verändern kann.
• 45:11
  Speaker 1: Und bei den Peptinen muss ich sagen wäre jetzt wahrscheinlich schon erstmal vorsichtig.
• 45:16
  Speaker 1: aber ich habe zum Beispiel mein Buch geschrieben über Brain Hacking vor ein paar Jahren und da hab' ich wirklich auch alles ausprobiert was mal ausprobieren konnte.
• 45:23
  Speaker 1: Zum Beispiel Ritalin das ja eigentlich gegen Hyperaktivität ist Aber von vielen, das habe ich aus Harvard damals mitgebracht.
• 45:31
  Speaker 1: Die haben das alle genommen vor den Klausuren.
• 45:34
  Speaker 1: Das Interessante war es hat eigentlich nichts bewirkt außer dass ich mich wohl gefühlt habe und entspannt war.
• 45:41
  Speaker 1: Und als ich das mal mit meinem Arzt, mit dem ich dieses Experiment auch besprochen hatte, damals besprochen hab er gesagt, hm, das ist interessant!
• 45:48
  Speaker 1: Da sollte eigentlich so nicht sein.
• 45:49
  Speaker 1: also ich weiß es nicht aber... Ich habe das versucht und der interessanteste Moment für mich war eigentlich Ich war damals auch sehr viel journalistisch tätig und habe eine Kolumne geschrieben, als ich das ausprobiert habe.
• 46:03
  Speaker 1: Und es ging total schnell!
• 46:04
  Speaker 1: Und ich dachte, wow, ich bin super effizient nachher noch mal einen Keller aufgeräumt und diese sind jenes gemacht.
• 46:08
  Speaker 1: Es war alles super schnell und fokussiert.
• 46:13
  Speaker 1: Dann hab' ich den Text am nächsten Tag gelesen und hab gedacht... Das ist der Furchtbar.
• 46:19
  Speaker 1: Es war wie eine Gebrauchsanweisung, es war ein emotionales Thema und es war wie ne Gebrauchsanweisung.
• 46:23
  Speaker 1: Ich hab das Ding markiert ich habe's gelöscht, hab gedacht no way!
• 46:26
  Speaker 1: Also bestimmte Dinge funktionieren überhaupt nicht zum Beispiel da.
• 46:29
  Speaker 1: Und das ist einfach so ein... Beispiel dafür, dass man sich schon genau angucken muss.
• 46:35
  Speaker 1: Was man mit solchen Stoffen macht und welche Reaktionen
• 46:37
  Speaker 0: das hat?
• 46:38
  Speaker 0: Das war diese Hirnstimulation.
• 46:39
  Speaker 0: oder hast du dann noch irgendwelche Geräte ausprobiert?
• 46:41
  Speaker 1: Nein ich habe auch so Geräten ausprobierend.
• 46:42
  Speaker 1: Ich hab in Boston ein Gerät ausprobieren, das transkranielle Magnet-Stimulation am Gehirn macht.
• 46:50
  Speaker 1: Das ist eine Methode über zwei Magneten die du rechts und links an die Schläfe setzt und dann hast du hinten noch so einen Teil.
• 46:55
  Speaker 1: Dann konnte man über die App die Stromzufuhr steuern.
• 46:59
  Speaker 1: Und wie das bei mir immer so ist, habe ich natürlich alles ausprobiert in allen Dimensionen und es war ganz interessant.
• 47:03
  Speaker 1: Ich fühlte mich dann schon so so fokussiert
• 47:06
  Speaker 1: usw.,
• 47:06
  Speaker 1: bin dann zurückgelaufen ins Hotel.
• 47:08
  Speaker 1: Das war auf einer Konferenz in Harvard und als ich im Hotel angekommen war dachte ich mir ist irgendwie schlecht und drei Minuten später habe ich mich erst mal richtig übergeben müssen und konnte gar nicht mehr... ich konnte gerne mal auf die Konferents gehen für ein paar Stunden.
• 47:21
  Speaker 1: Ich hab mich aufs Bett gelegen, mir war echt nicht gut Und dann dachte ich so, okay.
• 47:24
  Speaker 1: Also auch damit muss
• 47:25
  Speaker 0: man ein bisschen
• 47:26
  Speaker 1: vorsichtiger sein etwas zu weit getrieben genau und
• 47:29
  Speaker 0: das ist das richtige stichwort denn wenn wir auf diese ganzen peptide schauen insbesondere glp one beginnt ja jetzt die große diskussion der negativen folgen.
• 47:38
  Speaker 0: vielleicht noch interessant wo wir auch so schnittstellen zwischen medizin und lifestyle sehen.
• 47:44
  Speaker 0: als ich in indien war jetzt gerade habe ich was ihres gelesen.
• 47:48
  Speaker 0: da gibt es ja so kliniken in denen Wellness-Kliniken in denen Breute und Bräutigamme vor der Hochzeit gehen, um dann wirklich an dem Tag der Tage – das ist ja in Indien meistens eine Woche – wirklich top auszusehen.
• 48:04
  Speaker 0: Da kannst du also...
• 48:05
  Speaker 1: Was machst Du denn da?
• 48:06
  Speaker 1: So
• 48:06
  Speaker 0: genanntet….
• 48:06
  Speaker 0: Jetzt kommt's!
• 48:07
  Speaker 0: Bridal Makeover Packages Buchen.
• 48:09
  Speaker 0: Da gibt es Massagen-, Gesichtsbehandlung ...und jetzt Achtung!
• 48:13
  Speaker 0: GLP One Microdosing Anwendungen.
• 48:17
  Speaker 1: Aber das wirkt doch gar nicht so schnell.
• 48:18
  Speaker 1: Du musst doch eigentlich, wenn ich das richtig weiß bei diesen GLPs fängt auch der eigentliche Gewichtsverlust erst nach drei, vier Wochen überhaupt erst an?
• 48:27
  Speaker 1: Das
• 48:27
  Speaker 0: werden Sie sich schon irgendwie überlegt haben.
• 48:28
  Speaker 0: Offenbar ist es so und dass jedenfalls das versprechen bis zur Hochzeit hast du zehn zwölf Kilo runter.
• 48:34
  Speaker 0: Du nimmst auch nicht die volle Dosis weil man ja keinen Osempic Face haben will mit eingefallenen Wangen.
• 48:40
  Speaker 0: Auch das sieht dann wieder nicht gut aus auf den Fotos.
• 48:42
  Speaker 0: Das ist mitgedacht!
• 48:44
  Speaker 0: Und es ist wirklich krass... was das in Indien für gesellschaftliche Folgen hat.
• 48:50
  Speaker 0: Da gibt's eine große Diskussion mittlerweile über die Instagramisierung der Ehe, alles wird nur noch darauf optimiert dass es am Ende gute Fotos macht und wir wissen ja, dass Osempic sobald man sie absetzt einen wahnsinnigen Jujo-Effekt auslöst inneren und inner natürlich auch.
• 49:09
  Speaker 0: Und dann genau exakt, nach ein paar Wochen oder Monaten haben sie die zwölf Kilo wieder drauf und dann gibt es psychische Probleme
• 49:16
  Speaker 0: usw.,
• 49:17
  Speaker 0: vielleicht sehen wir höhere Scheitungsraten.
• 49:20
  Speaker 0: Ich weiß es nicht aber diese Diskussion ist eben wichtig über diese ganzen Nebenwirkungen.
• 49:24
  Speaker 1: Das ist echt spannend was du sagst mit dieser Instagramisierung der Hochzeit.
• 49:27
  Speaker 1: ich glaube der französische Medienphilosoph Jean Baudrillard würde ausrasten, wenn er sich das anguckt.
• 49:34
  Speaker 1: Weil der hat ja mal im Buch geschrieben Anfang der achtzehn Jahre Simulacra und Simulation wo er argumentiert hat dass wir uns hin bewegen in eine Hybridgesellschaft wo alles was wir an Wahrnehmung und Erfahrung haben gar nichts mehr mit irgendeinem Realbezug zu tun hat sondern sich nur auf andere Repräsentationen fokussiert.
• 49:53
  Speaker 1: also die Hochzeit ist eigentlich nicht mehr das was da passiert als Ereignis und dass man sich vielleicht lieben könnte optimalen Fall, sondern es geht um die Instagram-Visualisierung auf die man sich dann im weiteren Leben bezieht.
• 50:07
  Speaker 1: Das ist schon irgendwie crazy finde ich!
• 50:09
  Speaker 1: Auch
• 50:10
  Speaker 0: interessant dieses Microdosing von GLP One wird ja auch in der Bodybuilding Szene viel genutzt weil man sagt Ja gut muss halt irgendwie von elf Prozent Körperfett noch auf sieben Prozent runter damit man meine Bauchmuskeln besser sieht.
• 50:21
  Speaker 0: all das ist ja Teil dieser Selbstoptimierungsindustrie und ich habe gestern mit unserer Pharma- Reporterin Helena Smollack gesprochen und die beschäftigt sich mit diesem GP One Thema natürlich, aber auch mit der ganzen Frage Longevity und Selbstoptimierung.
• 50:37
  Speaker 0: Und sie hatte mir noch geschrieben ihr Eindruck ist dass diese ganze Szene so stark wächst weil wir in einer Welt in der immer mehr unkontrollierbar wird jetzt wenigstens den eigenen Körper noch haben den wir in irgendeiner Form beeinflussen können.
• 50:54
  Speaker 0: Und das war ihre These, ist einer der Gründe für diesen großen Trend?
• 50:59
  Speaker 1: Genau!
• 50:59
  Speaker 1: Wir können unseren eigenen Körper beeinflussend und unter Kontrolle haben oder wir glauben es zumindest zu können und haben damit auch das Bild was wir als Abbild der Realität produzieren von uns in Ansätzen unter Kontrollen.
• 51:13
  Speaker 1: aber natürlich nicht schön.
• 51:14
  Speaker 1: weil also auf eine Art hat ja das Leben auch damit zu tun, dass ich in der Lage bin irgendwie so ambivalenz auszuhalten.
• 51:23
  Speaker 1: Dass ich mal ein kilo scherer oder ein kilo leichter bin, dass immer besser oder mal schlechter schlafe, dass dann eben auch mein verhalten vielleicht so oder so ist.
• 51:30
  Speaker 1: Das hat ja auch was menschliches finde ich.
• 51:31
  Speaker 1: und wenn wir in der lage sind das an uns selber zu erfahren, dann sind wir glaube ich auch in derlage das bei anderen Menschen gut hinzunehmen und nicht nur zu tolerieren sondern vielleicht sogar zu respektieren, dass das möglich ist und miteinander umzugehen.
• 51:45
  Speaker 1: Und wenn wir sozusagen alle die perfekten, zwei Gramm Body-Fett Perspektiven haben und dazu auch nur bestimmte Verhaltensweisen haben können.
• 51:56
  Speaker 1: Und nur noch diese Nasenform da zu akzeptabel ist dann wird das erstens sehr langweilig weil die Differenzierung oder die Diversität bei Menschen verloren geht.
• 52:05
  Speaker 1: Ich glaube es führt auch dazu dass man in diesen Standardisierungen unfassbar in Zwänge kommt wenig tolerant dann ist gegenüber sich selbst und anderen.
• 52:15
  Speaker 0: Man könnte es auch anders begründen, dieser Trend zur Selbstoptimierung ist ein Stück weit eine Gesellschaft die in einer kollektiven Midlife Crisis ist.
• 52:24
  Speaker 0: Das hat jedenfalls bei mir sicher Anteile davon.
• 52:27
  Speaker 0: Eine Zeit in der man halt feststellt dass man tatsächlich nicht jünger wird das vielleicht irgendwann bestimmte Dinge schlechter gehen werden.
• 52:34
  Speaker 0: Bist
• 52:34
  Speaker 1: du in der Midlife crisis?
• 52:36
  Speaker 0: Also diese Schublade?
• 52:37
  Speaker 0: ne
• 52:38
  Speaker 1: Die is einen Symptom.
• 52:39
  Speaker 0: Ich könnte mir vorstellen, dass das die beginnenden Midlife Crisis ist.
• 52:42
  Speaker 0: Ich bin gespannt was da noch so kommt!
• 52:44
  Speaker 1: Es gibt ja andere Dinge, die man in der Midlife crisis erleben kann... Insofern wenn du mit der Schublade zur Rande kommst würde ich sagen, dass du ganz gut aufgestellt
• 52:51
  Speaker 0: hast!
• 52:52
  Speaker 0: Naja, die Schublade ist jedenfalls billiger als ein Porsche zu kaufen.
• 52:56
  Speaker 1: Zum Beispiel!
• 52:57
  Speaker 1: Es ist übrigens ganz spannend... Ich habe noch mal geguckt.
• 53:00
  Speaker 1: diese Selbstoptimierungsbewegung ist ja echt ganz schön alt, ne?
• 53:03
  Speaker 1: Die hat begonnen in den USA mit Kevin Kelly dem damaligen Chefredakteur von Wired der eine Quantified Self-Bewegungen ins Leben gerufen hat.
• 53:15
  Speaker 1: Von dem ist der Begriff okay.
• 53:17
  Speaker 1: und was wir eigentlich So ein bisschen da erlebt haben, ist auch vielleicht eine neue Ausbringung des Homo Ökonomikus.
• 53:23
  Speaker 1: Das selbst rationalen Wesens das alles was den eigenen Körper und den eigenen Fokus und das eigene Denken angeht optimieren kann.
• 53:31
  Speaker 1: ich finde dabei ganz interessant dass wir natürlich auf die ökonomischen Perspektiven schauen können weil was diese GLP-Once jetzt mit der amerikanischen Nahrungsmittelindustrie zum Beispiel machen?
• 53:41
  Speaker 1: Das ist ja eine Revolution.
• 53:43
  Speaker 1: Amerika ist darauf ausgerichteten Suchtkapitalismus über diese Industrie ins Land zu bringen, wenn du da ein Brot kaufst dann hat das Zucker und so viel Emulgatoren kann man kaum aussprechen dass ich nicht nur eine Scheibe esse sondern drei weil das im Mond so schaumig wird und du so eine suchtartige so ein sucht artiges Verlangen hast er von mehr zu essen.
• 54:03
  Speaker 1: und deshalb sind die halt auch alle so so übergewichtig.
• 54:06
  Speaker 1: Alkohol
• 54:06
  Speaker 0: das gleiche Problem Süßgetränke das Bedürfnis solche Lebensmittel zu sich zunehmen, bricht quasi ein wenn man GLP-One nutzt.
• 54:15
  Speaker 1: Genau und deshalb müssen die wirklich umstrukturieren.
• 54:18
  Speaker 1: es gibt es die ersten Lebensmittelprodukte die tatsächlich auch ausweisen dass sie sozusagen GLP freundlich sind weil die Industrie eben die Erfahrung macht das die Leute plötzlich anfangen Brokkoli zu kaufen statt Schokoriegel und erst mal war das einen riesen Schock.
• 54:33
  Speaker 1: aber da ist natürlich eine Chance ne?
• 54:35
  Speaker 1: Weil auch wenn's diesen Rebound Effekt gibt Die Entwicklung ist glaube ich so stetig, dass das für zumindest die amerikanische Lebensmittelindustrie wirklich eine Verbesserung bedeuten könnte weil sie andere Produkte anbieten müssen.
• 54:48
  Speaker 0: Der Boom fängt ja jetzt erst an.
• 54:49
  Speaker 0: man muss sich keine Spritze mehr in Bauch rammen sondern kann einfach ne Tablette nehmen.
• 54:53
  Speaker 0: Es wird nur ein paar Jahre dauern.
• 54:54
  Speaker 0: dann sind die aus dem Patentschutz raus Dann wird diese Abnehm-Tablette viel viel weniger Geld geben und im Grunde für Millionen für Milliarden Menschen zugänglich
• 55:03
  Speaker 1: sein.
• 55:04
  Speaker 1: Genau Wie gesagt.
• 55:05
  Speaker 0: auf der einen Seite es wird ein großes Problem lösen.
• 55:07
  Speaker 0: Auf der anderen Seite Ja, wird es eine Lifestyle-Industrie anfeuern und da hast du total recht die Wirtschaft fundamental verändern.
• 55:15
  Speaker 0: Also ich würde jetzt keine Aktien von einem Unternehmen kaufen das auf Fast Food Chips und Zuckergetränke setzt.
• 55:22
  Speaker 1: Genau!
• 55:23
  Speaker 1: Und vielleicht eine Verbindung noch zu unserem ersten Thema Das hat natürlich auch was mit dieser Wunschökonomie, dieser Desire-Economy zu tun.
• 55:32
  Speaker 1: Die auf Instagram dargestellt wird.
• 55:33
  Speaker 1: wie muss ich aussehen?
• 55:35
  Speaker 1: Was esse ich?
• 55:37
  Speaker 1: Wie schlafe ich mir die Ringe unter den Augen weg?
• 55:39
  Speaker 1: Das ist natürlich eine direkte Verbindung zwischen Social Media und dem, was wir gerade besprochen haben.
• 55:46
  Speaker 0: Miriam!
• 55:46
  Speaker 0: Wir sind schon fast wieder am Ende unseres Podcasts aber wir müssen noch klären... ...was hatte ich diese Woche
• 55:51
  Speaker 0: aufgeregt?!
• 55:53
  Speaker 1: Mich hat etwas aufgeregt, was mit unseren diskutierten Themen sehr eng zusammenhängt.
• 55:57
  Speaker 1: Es gab ja wieder einen Amoklauf in den USA – in Louisiana.
• 56:01
  Speaker 1: der einundrissigjährige Sharma Elkins hat bei diesem Amoklauf an drei Orten in Louisiana acht Kinder im Alter von einem bis vierzehn Jahren umgebracht darunter seine eigenen Kinder und die Polizei hat den Täter dann erschossen.
• 56:16
  Speaker 1: Und es gibt zwei Dinge, die mich dabei aufregen.
• 56:18
  Speaker 1: Das erste ist angeblich hat Chatshipiti dem Amokläufer geraten wann und wo er zuschlagen soll und der Chatbot hatte man auch noch gesagt offenbar welche Munition er verwenden soll.
• 56:30
  Speaker 1: so sagt das jedenfalls die Generalstaatsanwaltschaft.
• 56:34
  Speaker 1: Dann gab es auf Forbes in USA einen Artikel im Rahmen dieser Prediction Markets, die wir auch schon mal besprochen haben.
• 56:42
  Speaker 1: Der diesen ganzen Vorfall zusammengefasst hat und dann die Leserin und Leser aufgefordert hat doch bitte zu prognostizieren also eine Wette darauf abzugeben ob der Kongress als Reaktion strengere Waffengesetze verabschieden wird.
• 56:57
  Speaker 1: das hat mich aufgeregt weil eigentlich wir sagen Da haben wir alle Probleme unserer aktuellen Welt zusammen.
• 57:03
  Speaker 1: Die KI-Tools, die jetzt Menschen, die vermutlich auch unter psychologischen Problemen leiden, helfen solche Ammerkläufe zu begehen und dann machen wir das Ganze zu einer öffentlichen Wette an dem man mit Werbung und anderen Dimensionen noch verdienen kann damit darauf gesetzt werden kann was jetzt passiert.
• 57:22
  Speaker 1: keine gute Zeit, wenn ich mir solche Beispiele angucke in der wir da gerade sind.
• 57:25
  Speaker 0: Und jetzt Chatchi PT Beispiel – wenn das dann am Ende stimmt ist ja einfach nur ein weiterer Fall, der zeigt dass wird dringend über eine Begrenzung, eine Regulierung und wenn es kein Verbot des wenigstens einen Kindergerechtes oder Jugendgerechtsangebot auch im Bereich KI diskutieren müssen!
• 57:41
  Speaker 1: Ja was hat dich aufgeregt?
• 57:44
  Speaker 0: Mich hat... aufgeregt oder bewegt vielmehr, dass die Bundesregierung jetzt wegen der Folge des Irankriegs für dieses Jahr nur noch mit einem Minivachstum in Deutschland plant.
• 57:54
  Speaker 0: Die Wachstumsprognose halbiert hat.
• 57:57
  Speaker 0: aber selbst dieses Minivachtstum und das darf man nie vergessen ist ja kein ehrlich verdientes Wachstoot.
• 58:01
  Speaker 0: Das geht ausschließlich auf das große schuldenfinanzierte Infrastruktur-Paket zurück Und die deutsche Wirtschaft kommt mir mittlerweile vor.
• 58:12
  Speaker 0: Und der Umgang der Bundesregierung mit der deutschen Wirtschaft, wie der Wahl Jimmy, der da irgendwo festhängt und man versucht verschiedene Kräne das Ding wieder zum Schwimmen zu bringen.
• 58:23
  Speaker 0: Es gelingt einfach nicht!
• 58:24
  Speaker 0: So fühlt sich das für mich an.
• 58:26
  Speaker 0: und was ich so schlimm finde ist dass es der Bundesregierung eben nicht gelingt... eine der vielen Reformen, von denen wir wüssten, dass sie sofort einen Effekt hätte umzusetzen.
• 58:37
  Speaker 0: Da geht es um eine Steuerredezürgen vor Unternehmen, da geht das um eine große Steuereinkommenssteuerreform, da gibt's um die ganze Förderung von Forschungen und Innovation – all das liegt auf dem Tisch!
• 58:47
  Speaker 0: All das hätte schnell oder mittelfristig Wachstumseffekte, Sozialreformen, Reformen des Krankenversicherungssystems…all das ist auf einem Tisch, alles wird zerredet.
• 58:59
  Speaker 0: Wir sind einfach aufs Sand gelaufen.
• 59:01
  Speaker 0: und das bewegt mich wirklich, weil ich mich frage wie das die nächsten Jahre weitergehen soll.
• 59:06
  Speaker 0: Wir haben die Ergebnisse der AfD gesehen.
• 59:08
  Speaker 0: ja sie sind jetzt die stärkste Kraft in Umfragen.
• 59:11
  Speaker 0: nicht weil wir es nur noch mit Nazis zu tun haben in diesem Land sondern weil die Menschen verzweifelt sind weil Sie sehen dass kaum etwas vorwärts geht dass die Probleme nicht gelöst werden dass die Wirtschaft nicht anspringt.
• 59:24
  Speaker 0: sie haben existenz angst.
• 59:26
  Speaker 0: sie haben Angst vor den nächsten Jahren Keine gute Basis, all die Veränderungen anzustoßen, die nötig wären.
• 59:34
  Speaker 0: Und da trägt die Bundesregierung schon ein gehöriges Maß an Mitschuld.
• 59:38
  Speaker 1: Absolut!
• 59:38
  Speaker 1: Man hat wirklich das Gefühl sie sind in der Zeitschleife gefangen und man fragt sich wer schafft es irgendwann mal einmal nach draußen zu treten sagen oh ist jetzt sehr spät geworden und bisher macht's keiner.
• 59:48
  Speaker 0: Was macht ihr Hoffnung?
• 59:50
  Speaker 1: Ich freue mich in dieser Woche für die vielen, vielen amerikanischen Unternehmen, die jetzt tatsächlich anfangen können ihre rechtswidrig gezahlten Zölle zurückzuverlangen.
• 1:00:02
  Speaker 1: Denn die Trump-Regierung hat jetzt die ersten Schritte unternommen um Achtung insgesamt mehr als einhundertsechzig Milliarden Dollar zurück zu erstatten.
• 1:00:11
  Speaker 1: Denn der Supreme Court hatte ja im Februar erklärt dass diese Zölle nichtig sind, dass sie auf einer falschen rechtlichen Grundlage, einer nicht gültigen rechtlichen grundlage überhaupt erst erhoben worden sind.
• 1:00:21
  Speaker 1: und ich habe gedacht wir haben damals auch mal drüber gesprochen hier im podcast das versuchen die jetzt irgendwie zum gehen.
• 1:00:26
  Speaker 1: da kommt jetzt nichts.
• 1:00:27
  Speaker 1: aber tatsächlich hat die region jetzt gesagt sie beginnt anträge auf rückerstattung anzunehmen und zwar zu züglich zinsen.
• 1:00:35
  Speaker 1: Sie verzinst also die falsch gezahlten zölle und da das mehr als dreitausend unternehmen sind Freu ich mich einfach für die, dass sie jetzt die Chance haben das Geld zurückzubekommen was Trump unrechtmäßig erhoben hat.
• 1:00:49
  Speaker 1: Was hat dich gefreut oder hoffnungsfroh gestimmt diese Woche Sebastian?
• 1:00:52
  Speaker 1: Es klingt
• 1:00:53
  Speaker 0: ein bisschen abstrakt aber mich haben die europäischen Neuzulassungen von Elektroautos gefreucht.
• 1:01:01
  Speaker 0: Die haben nämlich jetzt Rekordwerte erreicht auch im Zuge der Iran Krise weil viele Menschen einfach verstehen das es Sinn macht auf eine Technologie zu setzen mit der man sich von solchen Entwicklungen ein Stück weit abkoppeln kann.
• 1:01:15
  Speaker 0: Wenn wir es genau schauen, dann wurde im März nach Ausbruch des Krieges knapp dreihundertsechzigtausend Elektroautos neu zugelassen.
• 1:01:25
  Speaker 0: Im Vergleich zum Februar entspricht das einem Plus von achtundsiebzig Prozent gegenüber dem Vorjahresmonat.
• 1:01:32
  Speaker 0: auch noch ein großer Sprung einen Anstieg von vierzig Prozent.
• 1:01:37
  Speaker 0: In Deutschland entfiel fast jede vierte Neuzulassung auf Elektroautos.
• 1:01:41
  Speaker 0: Und das macht mich optimistisch, weil wir hier eben sehen, dass wir es gar nicht mit Ideologie zu tun haben – auch die Tatsache, dass das Thema so schleppend anspringt in Deutschland.
• 1:01:52
  Speaker 0: Liegt mich daran, dass die Deutschen da kein Bock darauf hätten?
• 1:01:55
  Speaker 0: Es liegt einfach daran, Viele sind nicht umgestiegen, weil es gar nicht so viel billiger war.
• 1:02:03
  Speaker 0: Man nicht so genau wusste wie's mit der Batterie läuft und deswegen dann weiter auf Verbrenner gesetzt haben.
• 1:02:10
  Speaker 0: Jetzt sehen aber viele dass das eine echte Alternative ist und wenn die Bundesregierung genau hinschaut dann würde sie jetzt nämlich eine Regulierung starten in der sie vielleicht die Kaufprämien weiter laufen lässt oder streicht.
• 1:02:23
  Speaker 0: Aber viel wichtiger wäre es den Ladestrom billiger zu machen Betriebskosten von Elektroautos zu senken, dann werden noch viel mehr Menschen umsteigen und ich bin auf ein Elektroauto umgestiegen.
• 1:02:35
  Speaker 0: Ich habe auch lange überlegt und frage mich heute warum ich überhaupt so lange nachgedacht hab?
• 1:02:40
  Speaker 0: Es geht problemlos das Fahren ist viel viel besser und man muss nicht mehr auf stinkenden Tankstellen rumhängen und dass es wirklich einen Gewinn an Lebensqualität?
• 1:02:49
  Speaker 1: Ja, stattdessen haben wir natürlich auf der EU-Ebene jetzt den Ausstieg vom Ausstieger aus dem Vorbrenner.
• 1:02:54
  Speaker 1: Also man hat schon das Gefühl die Welt dreht sich gerade gleichzeitig in entgegensetzte Richtungen und irgendwann macht es wahrscheinlich mal knirrisch weil das an der Achse zert.
• 1:03:04
  Speaker 0: Aber vielleicht gibt's jetzt einfach eine Abstimmung in den Autohäusern und die Menschen steigen von selbst um?
• 1:03:08
  Speaker 1: Das wäre cool!
• 1:03:09
  Speaker 1: So damit sind wir glaube ich für diese Woche am Ende angekommen.
• 1:03:13
  Speaker 1: heute liest Balash Ganta die Credentials.
• 1:03:17
  Speaker 1: Ich bin Balasch Ganta und als Projektleiter in der Medizintechnik Derich.
• 1:03:22
  Speaker 1: Vielen Dank fürs Zuhören bei diese Folge von Meckl & Mattis, wie schön dass ihr dabei wart!
• 1:03:28
  Speaker 1: Abonniert und folgt dem Podcast gern auf YouTube, scheitern uns bei LinkedIn oder per Mail an mecklundmattis at handelsbadgroup.com.
• 1:03:38
  Speaker 1: Vielen dank auch an das Handelsbad-Podcast Team, das diese Aufnahme betreut hat – und an Migo Fecke für die Postproduktion.
• 1:03:45
  Speaker 1: Ein Dank geht auch an Jan Lutz für die redaktionale Unterstützung und an Hafer Thünger, die für Schnitt- und Video verantwortlich ist.
• 1:03:53
  Speaker 1: Wir sehen nächsten Freitag wieder mit einem neuen Episode zu den wichtigsten Themen aus Wirtschaft, Technologie und Politik.
• 1:04:01
  Speaker 1: Macht's gut!
• 1:04:02
  Speaker 0: Ja vielen Dank Miriam, dir auch schön dass du mal wieder hier im Studio warst.
• 1:04:06
  Speaker 0: Hat Spaß gemacht?
• 1:04:07
  Speaker 1: Nächste Woche bin ich zugeschaltet.
• 1:04:10
  Speaker 0: Ich freu mich drauf.
• 1:04:11
  Speaker 1: Aber vielleicht irrich mich auch, ich hab das noch nicht im Blick!
• 1:04:14
  Speaker 1: Bis dahin sind ja noch so viele Tage.
• 1:04:16
  Speaker 1: Eine schöne Woche,
• 1:04:16
  Speaker 0: tschüss!