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Derroteros: Adónde nos lleva la lA, con Santiago Alba Rico (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Adiós, Eva. Igualmente. Pásalo
0:09
Speaker 3: bien. Bueno, ¿qué?¿ Nos vamos? Para
0:10
Speaker 2: un viaje de mar. Para seguir buen finde. Hasta luego. Derrota.
0:34
Speaker 3: De derroteros. De derroteros. De derroteros. Dos. Pensar paseando
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Speaker 2: con Santiago
0:43
Speaker 4: Albarrico
0:47
Speaker 3: Santi,¿ qué tal?¿ Cómo estás?
0:49
Speaker 4: Qué alegría oírte, Javier, después de estas semanas sin conversación.
0:54
Speaker 3: Sí, te echaba yo de menos porque además teníamos pendiente
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Speaker 3: continuar nuestra conversación en torno a la inteligencia. Entre comillas, artificial.
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Speaker 4: Exactamente. Pues nos quedamos pendientes de hablar un poco de
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Speaker 4: los costes ecológicos o materiales de esta revolución tecnológica. Pero mira,
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Speaker 4: me gustaría que antes recogiésemos algunas de las cosas por
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Speaker 4: las que pasamos como sobreascuas el último día y comencemos
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Speaker 4: de nuevo haciéndonos como una pregunta básica.¿ Es la IA
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Speaker 4: una herramienta?¿ Es un medio para conseguir otra cosa? Y
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Speaker 4: evidentemente para los científicos lo es. Yo creo que para
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Speaker 4: las grandes potencias imperialistas que se disputan el mundo también
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Speaker 4: lo es. Y creo que para los criminales, como Israel,
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Speaker 4: también lo es. Yo creo que para las personas normales
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Speaker 4: es mucho más. Las personas normales se han convertido en
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Speaker 4: una fuente de colonización de su vida cotidiana. Sabes que
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Speaker 4: muchas veces he hecho esta diferencia hablando en general de
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Speaker 4: las nuevas tecnologías, entre lo que es una técnica, una herramienta,
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Speaker 4: un territorio y un órgano. Y yo creo que la
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Speaker 4: IA lo que hace es potenciar esa dimensión orgánica de
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Speaker 4: las nuevas tecnologías, que de alguna manera ya se había
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Speaker 4: apoderado de nuestras vidas cotidianas, se había apoderado de nuestras identidades,
2:24
Speaker 4: se había apoderado de nuestra atención. Pues bueno, yo creo
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Speaker 4: que la IA viene a cerrar, de alguna manera, completar
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Speaker 4: esa colonización del horizonte de la percepción cotidiana de los humanos.
2:37
Speaker 4: El otro día hablábamos, por ejemplo, de esta conversación que
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Speaker 4: a petición de mi amigo Carlos Hernández de Liria le
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Speaker 4: había proporcionado la IA entre Kant y Weber, teatralizada y
2:50
Speaker 4: en verso, y hablábamos también, acabábamos pues como anticipando esta
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Speaker 4: para mí distopía en virtud de la cual Shakespeare gracias
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Speaker 4: a la IA no se habría muerto nunca y seguiría
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Speaker 4: escribiendo grandes tragedias después de la Tempestad de 1611. Pero
3:12
Speaker 4: fíjate que hay otras cosas de las que no hablamos, ¿no?
3:15
Speaker 4: Por ejemplo, cómo ha colonizado el trabajo, el empleo, más bien, digamos,
3:21
Speaker 4: que esa diferencia es importante entre trabajo y empleo, y
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Speaker 4: los empleos, pues, de alguna manera han sido ya colonizados, ocupados,
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Speaker 4: hay como un gran reemplazo o una gran sustitución de
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Speaker 4: trabajadores por IA. No sé si te interesa saber cuáles
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Speaker 4: son los empleos a los que está afectando más la IA.
3:45
Speaker 4: Por este orden son auxiliares de pasajeros, representantes de ventas
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Speaker 4: de servicios. En tercer lugar, escritores y autores en general,
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Speaker 4: incluidos por tanto ilustradores, atención al cliente. operadores telefónicos, agentes
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Speaker 4: de venta de billetes y agencias de viajes, locutores de
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Speaker 4: radio y televisión, teleoperadores, conserjes, politólogos, analistas de noticias, reporteros
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Speaker 4: y periodistas, matemáticos, redactores técnicos, editores, profesores de educación superior...
4:20
Speaker 4: Relaciones públicas, ventas publicitarias, estadística, servicios financieros, archivistas, historiadores, geógrafos,
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Speaker 4: incluso modelos, como veíamos el otro día y ya en
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Speaker 4: último lugar. En todo caso, lo que no sustituye la
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Speaker 4: IA son los trabajos manuales, que en España seguirán haciendo los...
4:43
Speaker 4: los inmigrantes, nuestros melones, nuestras fresas, seguirán recogiéndolas los inmigrantes.
4:50
Speaker 4: La hostelería, la construcción seguirán fundamentalmente ocupadas por inmigrantes y
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Speaker 4: no por IA. Y esto tiene consecuencias yo creo que
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Speaker 4: tan interesantes como graves, porque digamos que los trabajos más
5:05
Speaker 4: prestigiosos a los que aspira todo el mundo son sustituidos
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Speaker 4: por la IA, mientras que esos trabajos en los que
5:12
Speaker 4: confinamos a los inmigrantes, en los que explotamos a los inmigrantes,
5:17
Speaker 4: se mantienen de alguna manera tal y como eran, atados
5:22
Speaker 4: a la corporalidad y a la penalidad de los cuerpos.
5:26
Speaker 4: Pero si seguimos con la vida cotidiana, fíjate también esta
5:30
Speaker 4: parasitación de la vulnerabilidad. Hace unos días nos enterábamos de que,
5:38
Speaker 4: según reconoce Open Eye, Más de un millón de personas
5:43
Speaker 4: todas las semanas hablan con chat GPT.¿ Sobre qué? Sobre
5:47
Speaker 4: el suicidio. Personas que tienen pensamientos suicidas recurren a la IA,
5:55
Speaker 4: bien para pedirle métodos seguros, infalibles y rápidos para acometer
6:01
Speaker 4: el suicidio, bien para exponerle sus cuitas.
6:06
Speaker 3: Para pedirle consejo como un terapeuta.
6:11
Speaker 4: Ya el otro día, recordarás, una de cada cuatro chicas,
6:16
Speaker 4: según una encuesta, consultan regularmente sus problemas afectivos a la IA.
6:23
Speaker 4: Este es aún más grave como dato, ¿no? Que un
6:26
Speaker 4: millón de personas todas las semanas con pensamientos suicidas consulten
6:30
Speaker 4: a la IA. Dice mucho no de la IA, que también, ¿no?
6:34
Speaker 4: Obviamente la IA no tiene la culpa de mis deseos
6:36
Speaker 4: de suicidarme, como no las tenía, digamos, yete de que
6:40
Speaker 4: el joven Werder se suicidara y le imitaran los jóvenes
6:47
Speaker 4: de la época. Eso es verdad, tiene que ver con
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Speaker 4: el espíritu de la época, pero sí tiene que ver,
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Speaker 4: sin duda, con el aislamiento y la soledad. que siente
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Speaker 4: un número creciente de personas en una sociedad tecnologizada en
7:02
Speaker 4: la que las comunidades digitales no son capaces de sustituir
7:07
Speaker 4: a las comunidades tradicionales y en la que, en consecuencia,
7:11
Speaker 4: mucha gente recurre a aquellos medios tecnológicos que de alguna
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Speaker 4: manera contribuyen a generar su propio aislamiento. Otra cuestión que
7:22
Speaker 4: tiene que ver con esta colonización por parte de la
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Speaker 4: vida cotidiana es la destrucción de la memoria. Hace un
7:30
Speaker 4: par de meses yo leía un estudio del MIT en
7:33
Speaker 4: el que demostraba que los usuarios de chat GPT obtienen
7:38
Speaker 4: sistemáticamente peores resultados que las personas que no utilizan la
7:44
Speaker 4: IA a nivel neuronal, lingüístico y conductual. El 83,3% de
7:51
Speaker 4: los usuarios de ChatGPT no fueron capaces, Javier, de citar
7:56
Speaker 4: pasajes de textos que habían redactado ellos mismos unos minutos antes.
8:01
Speaker 4: Esto quiere decir que además el 55% de la carga
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Speaker 4: cognitiva necesaria para redactar un texto sin ayuda alguna disminuiría,
8:12
Speaker 4: según el estudio, con el uso de una inteligencia artificial.
8:17
Speaker 4: Y esto, dice, textualmente provocaría una especie de atrofia cerebral,
8:22
Speaker 4: de tal manera que el uso continuo de chat GPT
8:25
Speaker 4: para escribir acumularía una deuda cognitiva, que es la expresión
8:29
Speaker 4: que utiliza este estudio, que dificultaría el retorno a una
8:33
Speaker 4: actividad cerebral, no a través de la inteligencia artificial, una
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Speaker 4: vez acabado su uso. Esto, como sabes, también se añade
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Speaker 4: a todo un proceso de amnesia inducida por las nuevas
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Speaker 4: tecnologías del que hemos hablado otras veces. Y luego, el
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Speaker 4: otro día, cerrábamos hablando un poco de las imágenes. La
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Speaker 4: IA ha borrado la distinción entre una imagen real y
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Speaker 4: una falsa. Y esto creo que introduce en nuestras vidas
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Speaker 4: muchísimas perplejidades y dificultades. Y como podemos entender, se ajusta
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Speaker 4: mucho al interés que tienen sectores de la ultraderecha en
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Speaker 4: oponer a la realidad eso que llaman hechos alternativos. Y
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Speaker 4: es terrible porque es verdad que se pueden hacer, en
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Speaker 4: términos recreativos, se pueden fabricar imágenes maravillosas, estimulantes, deliciosas, muy
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Speaker 4: placenteras Pero eso no tiene ningún problema en el sentido
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Speaker 4: de que esas imágenes están declaradas como fabricadas a partir
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Speaker 4: de la ida. El problema es cuando no hay recursos
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Speaker 4: para reconocer una imagen manufacturada por la IA de una
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Speaker 4: imagen tomada directamente. de eso que llamamos realidad. Los peritos
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Speaker 4: judiciales y los grafólogos Tienen cada vez más dificultades, según
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Speaker 4: leía el otro día en un artículo, para distinguir una
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Speaker 4: firma real de una firma falsa. La IA puede hacer
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Speaker 4: lo que nunca ha hecho uno de estos grandes y
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Speaker 4: a veces admirados falsificadores. Es capaz de reproducir de manera
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Speaker 4: casi perfecta una firma, lo que da obviamente lugar a
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Speaker 4: un campo abierto a toda clase de estafas y de
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Speaker 4: timos y de fraudes. pero tiene yo creo que un
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Speaker 4: valor aún mayor desde el punto de vista antropológico. Si
10:40
Speaker 4: recuerdas cuando se inventó la fotografía, los seres humanos nos
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Speaker 4: hicimos la ilusión de que por fin contábamos con un
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Speaker 4: procedimiento que nos permitía capturar la realidad tal y como era,
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Speaker 4: de tal forma que obviamente una fotografía era siempre mucho
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Speaker 4: más fidedigna que un texto o un testimonio. De hecho,
11:02
Speaker 4: Se han utilizado las fotografías como pruebas judiciales durante el
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Speaker 4: último siglo y medio. Es verdad que enseguida se inventaron
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Speaker 4: también toda clase de procedimientos para manipular las fotografías. Pero
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Speaker 4: en todo caso, el valor de la imagen era muy
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Speaker 4: grande en términos de autoridad. Y eso ahora se ha
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Speaker 4: perdido por completo. Ahora tenemos que estar constantemente cuestionando también
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Speaker 4: lo que vemos. Eso de que de Santo Tomás yo
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Speaker 4: solo creo en lo que veo, ya no funciona. La
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Speaker 4: IA nos sitúa ya en un presupuesto de desconfianza y
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Speaker 4: de escepticismo absoluto. Creo que eso es fundamental.
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Speaker 3: Cuando hablabas de colonización pensaba en que tiene los mismos
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Speaker 3: efectos que la colonización política y militar, es decir, extermina
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Speaker 3: por completo la cultura existente, lo que hay para ser sustituido,
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Speaker 3: por esa fuerza ocupante.
11:53
Speaker 4: Así es, y además, claro, lo de hablar de colonización
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Speaker 4: no es ninguna tontería en el sentido de que, en realidad,
12:01
Speaker 4: detrás hay una serie de empresas y de potencias que
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Speaker 4: están utilizando la IA y la colonización de la vida
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Speaker 4: cotidiana en su favor, no solo para obtener grandes beneficios,
12:12
Speaker 4: sino también, de alguna forma, para controlar a la población mundial.
12:16
Speaker 4: Y esa era la otra cuestión, la que teníamos pendiente, ¿no?,¿
12:20
Speaker 4: Qué nos jugamos en la batalla de la IA? Vemos
12:23
Speaker 4: que nos
12:23
Speaker 2: jugamos, y de
12:23
Speaker 4: eso vuelvo enseguida, nos jugamos algo muy fundamental que tiene
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Speaker 4: que ver con nuestras raíces antropológicas en la tierra y
12:32
Speaker 4: en los cuerpos. Pero, curiosamente, hay algo que hay que
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Speaker 4: desmentir enseguida y es la ilusión de la nube, de
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Speaker 4: que Todos nuestros datos están en una nube, lo que
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Speaker 4: nos puede parecer más o menos inasible o amenazador, pero
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Speaker 4: en todo caso lo valoramos como una superación del anclaje
12:51
Speaker 4: terrestre con sus costes ecológicos, de contaminación, etc. Pero no
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Speaker 4: lo está, esta imagen de la nube es completamente diferente.
13:00
Speaker 4: completamente falsa y creo que esto es de lo que
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Speaker 4: querías hablar. Leía el otro día porque plantea en una
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Speaker 4: sola frase de manera extraordinariamente bien la cuestión Marta Peirano
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Speaker 4: a la que supongo que
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Speaker 2: leerás, que
13:11
Speaker 4: es una gran especialista en esto y que además es
13:14
Speaker 2: una
13:15
Speaker 4: muy buena escritora y que tiene una frase el otro
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Speaker 4: día en un artículo que me parece captura enteramente y
13:21
Speaker 4: sintetiza dónde estamos situados y de qué batalla estamos hablando.
13:26
Speaker 4: Dice así exactamente esta frase, dice China y Estados Unidos
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Speaker 4: luchan por dominar la infraestructura global de las próximas décadas.
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Speaker 4: Su apuesta es que esa infraestructura es la inteligencia artificial.
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Speaker 4: Esa batalla no está teniendo lugar en el ciberespacio ni
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Speaker 4: lo tuvo nunca. No hay un mundo de los píxeles
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Speaker 4: y un mundo de los átomos. Cada vez que buscamos
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Speaker 4: una calle, pinchamos un enlace o una canción de Spotify,
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Speaker 4: se calienta una placa en otra parte del mundo y
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Speaker 4: se enciende al menos un ventilador. Eso quiere decir que
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Speaker 4: aquí hay dos batallas simultáneas. o dos consecuencias que de
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Speaker 4: alguna manera son indisociables. Una que tiene que ver con
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Speaker 4: las disputas geopolíticas, sobre todo entre China y Estados Unidos,
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Speaker 4: con la retirada vergonzante de una Europa que en este campo,
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Speaker 4: como en todos los otros, renuncia a su independencia y
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Speaker 4: a su emancipación. Y por otro lado tenemos los costes ecológicos,
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Speaker 4: los costes materiales de esta batalla geopolítica. En cuanto a
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Speaker 4: la batalla geopolítica, bueno, podemos decir que hay una guerra
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Speaker 4: comercial entre Estados Unidos y China que roza constantemente la
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Speaker 4: fricción militar o abierta. Son estos controles de exportación, por
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Speaker 4: un lado de Washington, sobre los chips de alto rendimiento,
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Speaker 4: y por otro lado es la explotación de lo que
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Speaker 4: se llama las tierras raras, de litio, de cobalto, de galio...
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Speaker 4: que han sido ya encuadradas por Estados Unidos y por China,
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Speaker 4: han sido calificadas de asuntos de seguridad nacional. Y claro,
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Speaker 4: Australia es verdad que tiene el 50% del litio, Chile
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Speaker 4: el 30% y China solo el 10%, pero China es
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Speaker 4: la que controla las cadenas de su
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Speaker 3: mismo
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Speaker 4: que son sus plantas. químicas y metalúrgicas las que convierten
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Speaker 4: esta tierra rara, este litio, este mineral, en imanes, baterías
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Speaker 4: y chips. Y lo mismo ocurre con el cobalto, que
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Speaker 4: las minas están en Australia, en Indonesia y en el Congo,
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Speaker 4: pero China es quien las refina. Y claro, todo esto
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Speaker 4: tiene consecuencias en términos de contaminación del planeta, en pleno
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Speaker 4: cambio climático. generan aguas residuales llenas
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Speaker 2: de
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Speaker 4: ácidos, metales pesados, metales radiactivos, polvo metálico, vapores ácidos, que
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Speaker 4: dañan los pulmones de los mineros y los trabajadores. Y
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Speaker 4: genera efectos sobre el terreno, un asedio a Venezuela, Groenlandia,
16:07
Speaker 4: tiene efectos geopolíticos muy graves, todo, digamos, Poder cambiar de
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Speaker 4: móvil cada dos años y medio o para poder seguir
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Speaker 4: usando el chat GPT. Te doy algunos datos que son
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Speaker 4: muy interesantes, sobre todo muy plásticos. Generar un texto de
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Speaker 4: 100 palabras en chat GPT consume en promedio el equivalente
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Speaker 4: a una botella de agua.
16:33
Speaker 3: Si
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Speaker 4: el 10% de la población activa en Estados Unidos usara
16:38
Speaker 4: este servicio semanalmente, cosa que al parecer ya empieza a ocurrir,
16:41
Speaker 4: el consumo anual de agua extendería más de 435 millones
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Speaker 4: de litros, que es suficiente para abastecer a todos los
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Speaker 4: hogares de Rhode Island durante un día y medio
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Speaker 3: Sí, de hecho nosotros hace muy poco en uno de
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Speaker 3: los programas que hicimos hablábamos de estos datos, del coste
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Speaker 3: brutal que tienen recursos. la utilización diaria y constante y
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Speaker 3: cada vez más multitudinaria de la inteligencia artificial.
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Speaker 4: Claro, supongo que distingue los datos también de consumo eléctrico,
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Speaker 4: de energía eléctrica, que es también
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Speaker 3: tremendo,
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Speaker 4: cada 100 palabras un consumo promedio suficiente para alimentar 14
17:19
Speaker 4: bombillas LED durante una hora, multiplicado por millones, pues son
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Speaker 4: el equivalente al consumo energético de todos los hogares de
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Speaker 4: Washington durante 2020.
17:32
Speaker 3: Mi pregunta es,¿ qué hacemos con esto? Porque me lleva
17:35
Speaker 3: generalmente a otro callejón sin salida en el que nos
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Speaker 3: sentimos atrapados y no sabemos cómo escapar.¿ Dejamos de utilizarla?¿
17:43
Speaker 3: Concienciamos para que se utilice de manera mucho más razonada
17:47
Speaker 3: y racional y sostenible?¿ La propia IA podría enseñarnos maneras
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Speaker 3: de utilizar la IA de una manera mucho más beneficiosa
17:56
Speaker 3: para el planeta?
17:57
Speaker 4: Las grandes empresas digitales han prometido, aunque de momento no
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Speaker 4: lo cumplen, le han prometido el reponer enseguida el 120%
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Speaker 4: del agua que utiliza para 2030, pero lo cierto es
18:11
Speaker 4: que esa reposición solo ha alcanzado de momento en el
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Speaker 4: 2023 al 18%, quiere decir que sigue chupando agua y
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Speaker 4: sigue chupando energía. Lo que debemos hacer es ser conscientes
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Speaker 4: del coste que tiene, de la materialidad del asunto, en
18:27
Speaker 4: previsión de que luego podamos hacer algo más. Creo que,
18:31
Speaker 4: en todo caso, lo que está en juego es tan serio, Javier,
18:34
Speaker 4: que es muy difícil oponerse. Por ejemplo, fíjate, el hecho
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Speaker 4: de lo que ocupan estos centros de datos. No están
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Speaker 4: en una nube. Mark Zuckerberg quiere construir un centro de
18:46
Speaker 4: datos tan grande como el que cubre el área correspondiente
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Speaker 4: a Manhattan. Pero luego hay otra cuestión. O sea, me
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Speaker 4: ha llamado la atención, y finalmente, pues creo que esta
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Speaker 4: es la respuesta, en los últimos meses, este regreso deseado
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Speaker 4: por mucha gente, además bastante transversal, a la energía nuclear.
19:06
Speaker 4: Después de años de regreso a la energía nuclear, pues
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Speaker 4: no solamente estamos hablando de nuevo de armas nucleares, y
19:14
Speaker 4: hemos visto... a Trump recientemente pedir que se reanuden las
19:18
Speaker 4: pruebas nucleares, sino que hemos visto cómo, por ejemplo en España,
19:21
Speaker 4: sobre texto del apagón, se ha vuelto a poner sobre
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Speaker 4: el tapete el uso de las nucleares, la reapertura o
19:28
Speaker 4: incluso la construcción en España. donde por fortuna todavía nos
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Speaker 4: mantenemos sensatamente lejos, pues el proceso está incipiente, pero es
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Speaker 4: que hay otros lugares del mundo donde ya se están
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Speaker 4: barjando estas opciones de una manera muy clara. Porque la
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Speaker 4: única manera, al parecer, de sostener la inteligencia artificial, la
19:52
Speaker 4: de suministrarle toda la energía que necesita, es la de
19:55
Speaker 4: utilizar la energía nuclear. Es verdad que está aportando energía. bien,
20:00
Speaker 4: algunas empresas por las renovables, pero necesitan Microsoft, Google, Amazon,
20:06
Speaker 4: Meta y OpenAI para entrenar a la IA, necesita someter
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Speaker 4: a una presión sin precedentes a las redes eléctricas globales.
20:16
Speaker 4: Y esto nos devuelve otra vez a la posibilidad de
20:23
Speaker 4: restablecer programas de energía nuclear en todo el
20:31
Speaker 3: mundo, lo que sin duda es muy, muy, muy inquietante.
20:32
Speaker 3: Todo esto que comentas, Santi, me ha recordado una lectura
20:34
Speaker 3: de un analista de medios, cultura y tecnología, Frankie Pisac,
20:38
Speaker 3: en su página web, zonafranca.es, recordaba que algunos de los
20:44
Speaker 3: grandes magnates de la tecnología ya están apuntando a la sustitución,
20:47
Speaker 3: a ese gran reemplazo de los contenidos humanos por los
20:52
Speaker 3: contenidos de la inteligencia artificial. Entre ellos, por ejemplo... el
20:56
Speaker 3: CEO de OpenEye, Sam Allman, que dice que los youtubers
21:00
Speaker 3: e influencers van a desaparecer, tal y como los conocemos,
21:03
Speaker 3: porque a la gente le será indiferente si el contenido
21:07
Speaker 3: que consume lo ha creado una inteligencia humana o una
21:09
Speaker 3: inteligencia artificial. Lo que decía Pisa, que dará lugar también
21:13
Speaker 3: a audiencias virtuales. más indiferentes y sumisas, porque esos contenidos,
21:18
Speaker 3: sin duda, serán más neutros y menos críticos.
21:21
Speaker 4: Todas estas vertientes de la IA en realidad están unidas.
21:25
Speaker 4: La falsa nube con el uso de recursos energéticos y
21:29
Speaker 4: acuáticos enormes, la geopolítica, que
21:33
Speaker 3: en
21:33
Speaker 4: estos momentos es esencial, y ahí en esa geopolítica, y
21:37
Speaker 4: antes de pasar al último rubro, me gustaría decir una cosa.
21:40
Speaker 4: Leía ayer un artículo muy inquietante sobre cómo Palantir, la
21:47
Speaker 4: empresa digital fundada por Peter Thiel,
21:50
Speaker 2: que es el
21:50
Speaker 4: gran teórico en estos momentos, que está detrás del gobierno
21:55
Speaker 4: tecnológico de Trump, pues ha secuestrado de alguna manera el Pentágono.
22:03
Speaker 4: Trump ha firmado contratos con Palantir que ponen en manos
22:08
Speaker 4: de esta empresa de seguridad la información, la defensa, Y
22:14
Speaker 4: la política armamentística de Estados Unidos. Los propios generales de
22:19
Speaker 4: los ejércitos del Pentágono están siendo sustituidos por grandes empresarios
22:26
Speaker 4: del sector de Silicon Valley. Y lo peor es que Europa,
22:30
Speaker 4: como decía antes, Europa, que ha tenido y creo que
22:34
Speaker 4: ya ha perdido una oportunidad sin igual para emanciparse del
22:38
Speaker 4: yugo estadounidense, no solo no lo ha hecho, sino que
22:41
Speaker 4: también ha puesto la información, el control de población, la
22:46
Speaker 4: estrategia militar y el uso del ejército en manos de
22:51
Speaker 4: Peter Thiel y de Palantir. Y todo esto está unido,
22:55
Speaker 4: de todas estas distintas versiones, a la última, la que
22:58
Speaker 4: a mí, ya sabes, por razones obvias, por mi formación,
23:02
Speaker 4: por mi recorrido, más me interesa, que es la antropológica.
23:05
Speaker 4: Hemos empezado con ella y acabamos con ella porque tiene
23:09
Speaker 4: que ver con lo último que tú has señalado, Javier.
23:12
Speaker 4: Es de qué manera... en nuestra vida cotidiana se está
23:17
Speaker 4: produciendo una revolución antropológica que está muy atrás de la
23:22
Speaker 4: que se produjo ya en los años 60 y 70
23:25
Speaker 4: cuando se generalizó el uso del automóvil, de la televisión,
23:30
Speaker 4: de ciertas tecnologías de la comunicación. Es una revolución antropológica
23:37
Speaker 4: que desde luego a Pasolini habría dejado batirifuso y en
23:42
Speaker 4: relación con la cual La revolución antropológica que denunciaba Pasolini
23:47
Speaker 4: casi nos parece benigna y desde luego bastante más terrestre
23:52
Speaker 4: de lo que es esta. Y entonces creo, Javier, y
23:55
Speaker 4: esto para mí es importante, yo creo, llevo insistiendo en
23:58
Speaker 4: artículos y en textos, que la verdadera batalla, lo que
24:02
Speaker 4: debemos decidir los humanos es justamente eso, qué tipo de
24:06
Speaker 4: humanidad queremos. No es como una batalla entre dos humanidades.
24:10
Speaker 4: Esto ha ocurrido a lo largo de la historia varias veces,
24:13
Speaker 4: pero en estos momentos creo que es muy clara esta encrucijada.
24:17
Speaker 4: Como demuestran estos señores feudales de la tecnología, en estos
24:22
Speaker 4: momentos controlan la máxima potencia militar del mundo. Es¿ Qué queremos?¿
24:28
Speaker 4: Una humanidad basada en el humanismo o en el transhumanismo?¿
24:33
Speaker 4: En la inteligencia o en el pensamiento? Y acuérdate que
24:37
Speaker 4: el otro día, y se me olvidó añadir una cosa fundamental,
24:40
Speaker 4: yo distinguía entre inteligencia y pensamiento. Decía, la inteligencia es
24:44
Speaker 4: fundamentalmente cálculo, el pensamiento es pensamiento siempre situado, eso quiere
24:49
Speaker 4: decir que está atrapado en el cuerpo, en la corporalidad misma.
24:55
Speaker 4: Pero eso quiere decir algo muy importante. Y cuando hablamos
24:58
Speaker 4: también de esa diferencia entre los animales y los seres humanos,
25:02
Speaker 4: pues quizá correspondía haber dicho esto, que naturalmente que los
25:06
Speaker 4: animales son inteligentes, pero en cambio no piensan, porque el pensamiento,
25:11
Speaker 4: que siempre es pensamiento situado, tiene que ver con la
25:14
Speaker 4: conciencia de la muerte, por lo tanto con la conciencia
25:18
Speaker 4: de la mortalidad. Pensar es estar pensando en la condición
25:23
Speaker 4: mortal de nuestro cuerpo y pensar desde ella. Y fíjate
25:28
Speaker 4: que el transhumanismo o el post-humanismo o el aceleracionismo, que
25:33
Speaker 4: son de alguna manera tres variantes de un movimiento más
25:37
Speaker 4: o menos homogéneo, está muy relacionado con la voluntad de inmortalidad.
25:43
Speaker 4: Todos estos, Elon Musk, Peter Thiel, Nick Lamb, hablan constantemente,
25:49
Speaker 4: no solamente de dejar la instanciación biológica, es decir, el
25:52
Speaker 4: cuerpo y la tierra para irse a Marte, sino que
25:56
Speaker 4: sobre todo están obsesionados con la prolongación de la vida
26:00
Speaker 4: y con alcanzar la inmortalidad.
26:02
Speaker 2: Lo hemos
26:03
Speaker 4: visto incluso recientemente en esa conversación que mantenían Xi Jinping
26:08
Speaker 4: y Putin. Es una verdadera obsesión por la inmortalidad que
26:13
Speaker 4: tiene que ver sin duda con el alejamiento de la
26:17
Speaker 4: tierra y de la democracia, porque la democracia básicamente consiste
26:22
Speaker 4: en aceptarla, la fragilidad y el conflicto. Y por lo
26:26
Speaker 4: tanto es esta la verdadera batalla.¿ Qué humanidad queremos? La
26:31
Speaker 4: del humanismo terrestre con sus conflictos que debían ser solucionados
26:37
Speaker 4: obviamente a través de conversaciones que muchas veces eran solucionados
26:41
Speaker 4: a través de la guerra.¿ O queremos en cambio esto,
26:45
Speaker 4: por ejemplo, palantir garantizas, sistemas que la inteligencia artificial fije
26:52
Speaker 4: el objetivo militar, envíe un dron, ejecute la acción y
26:58
Speaker 4: vuelva a la base sin ninguna intervención humana, sin ninguna
27:01
Speaker 4: intervención de los cuerpos. Bueno, pues yo creo que esto
27:04
Speaker 4: es en lo que hay que pensar también y creo
27:07
Speaker 4: que por eso es muy importante en lo que respecta
27:11
Speaker 4: a la colonización de la vida cotidiana por la inteligencia artificial,
27:15
Speaker 4: lo primero es ser conscientes de que eso está ocurriendo
27:17
Speaker 4: y de que se está produciendo una revolución antropológica. Y
27:21
Speaker 4: que esa revolución antropológica, o mejor dicho, la reacción o
27:26
Speaker 4: el rechazo de esa revolución antropológica no nos debe poner
27:30
Speaker 4: en manos de este pensamiento neoreaccionario o neofascista Es como
27:36
Speaker 4: la otra pata del fascismo tecnológico, ¿no? O sea, que aquí,
27:40
Speaker 4: de alguna manera, Trump y su gobierno pues tienen dos patas.
27:44
Speaker 4: Una es la de Peter Ciel y Palantir y Elon
27:47
Speaker 4: Musk y la otra es la de Steve Bannon, ¿eh?
27:50
Speaker 4: con sus ofensivas neoreaccionarias, con su internacional neoconservadora, que incluso
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Speaker 4: combate el legado del Papa Francisco en el Vaticano, o
28:00
Speaker 4: sea que es esta dimensión de vieja religión, viejos valores,
28:06
Speaker 4: la patria, el nacionalismo y la familia, y por otro lado,
28:11
Speaker 4: combinado con las tecnologías de la IA y la desaparición
28:16
Speaker 4: de los... de los cuerpos y la monarquía tecnológica. Creo
28:21
Speaker 4: que ser conscientes de que lo que está en juego
28:24
Speaker 4: es muy serio, que no es sencillamente una cuestión de
28:26
Speaker 4: tecnofobia o de tecnofilia, sino de que hay que escoger
28:30
Speaker 4: en estos momentos qué humanidad queremos, creo que es el
28:33
Speaker 4: principio a partir del cual podemos intentar concebir formas de
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Speaker 4: comunidad no reaccionarias que
28:41
Speaker 3: sean
28:41
Speaker 4: capaces de dar esta batalla.
28:44
Speaker 3: en una serie muy visionaria tanto que prácticamente retrataba la
28:48
Speaker 3: realidad que ahora mismo estamos viviendo, Years and Years, que
28:51
Speaker 3: no sé si la hemos citado en alguna ocasión, en
28:54
Speaker 3: la que se habla precisamente del transhumanismo, hay un discurso
28:58
Speaker 3: de la abuela de la familia al resto de miembros
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Speaker 3: que yo siempre cito porque me parece clarividente. Y es
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Speaker 3: que ella les dice que todo empezó el día que
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Speaker 3: dejamos que sustituyeran al cajero o a la cajera del
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Speaker 3: supermercado por una máquina y ninguno nos quejamos.
29:13
Speaker 4: Así es, en efecto, yo creo que así empiezan las cosas,
29:16
Speaker 4: y además todo como disfrazado,
29:19
Speaker 3: de desarrollo, de progreso, liberador
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Speaker 4: ¿no? Y claro, pues esto también es lo que decía
29:23
Speaker 4: siempre Foucault, de cómo el capitalismo había convertido las utopías
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Speaker 4: de la humanidad en distopías o en pesadillas, ¿no? Como
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Speaker 4: por ejemplo se ha convertido el ocio en paro o
29:35
Speaker 4: la tecnología liberadora en tecnología de muerte. Y creo que
29:41
Speaker 4: por lo tanto sí que debemos recordar que el cuerpo
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Speaker 4: solo ilusoriamente puede ser suprimido, puede ser más o menos
29:50
Speaker 4: marginado o relegado
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Speaker 4: pero lo que no puede ser es eliminado todavía. Y
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Speaker 4: mientras el cuerpo exista y siga amando y siga envejeciendo,
30:00
Speaker 4: pues de alguna manera se seguirá reuniendo, porque como decía
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Speaker 4: siempre Espinosa, nadie sabe de lo que es capaz un cuerpo.
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Speaker 4: Y con eso deberíamos cerrar esta sombría reflexión sobre la
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Speaker 4: IA y no olvidar, en efecto, en cientes, de las
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Speaker 4: paellas de los domingos a las grandes paellas manifestaciones en
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Speaker 4: solidaridad con Palestina.