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War ich wieder großartig, Schatz? · Ich frage für einen Freund - Der Sex-Podcast für Erwachsene

• Ich frage für einen Freund. Der Sex-Podcast für Erwachsene. Hallo und herzlich willkommen zu unserem Sex-Podcast. Ich frage für einen Freund. Mein Name ist Hajo Schumacher. Ich habe mit Sex und Erotik überhaupt keine Probleme. Aber mein Freund Lars und für den frage ich. Und die liebe Katrin Hinrichs, die mir hier gegenüber sitzt, in ihren Papierbergen. Sexexpertin aus Hamburg mit ihrer Praxis in der Eselstraße. Wir gucken gerade raus auf die schöne Straße. Und meine Frau Suse, die du ja auch kennst, liebe Katrin, hallo erstmal. Ja, die ist ja Psychologin und die... Wird immer richtig grantig, wenn psychologische Fachbegriffe, Diagnosen, mal eben so bei Instagram oder in der Frauenzeitschrift oder sonst, also nichts gegen Frauenzeitschriften, aber mal so, ja, vielleicht nicht immer ganz zutreffend eingesetzt werden. Ob das Burnout, ob das Depression, ob das Narzissmus. ADHS, alles. ADHS, so. Auch gern genommen, toxisch, auch ganz gern genommen. So ein kaum zuckt irgendjemand, ist da schon sofort eine Diagnose und nein, es ist nicht. Das soll heute unser Thema sein, weil wir uns da auch so ein bisschen auf dünnes Eis bewegen, weil es geht um Narzissmus. Fällt mir immer Donald Trump ein. Ja, absolut. Also das würde man vermuten. Aber wir wollen, ja, über Narzissmus gibt es ja schon vieles und seine gute Frau Suse schon so richtig sagt, Es ist auch eine Mode, in Mode, wie alle anderen, was du schon gesagt hast. Aber man muss es auch sagen, es ist eine Persönlichkeitsstörung, wenn sie denn vorherrscht. Und es hat natürlich wahnsinnige Auswirkungen aufs Single-Leben. Aufs Beziehungsleben und natürlich auf die Sexualität. Also jetzt einfach mal zur Definition. Narzissmus kommt ja vom Narziss, das ist ja eine Figur aus der Klassik. Genau. Das war doch dieser... Das Spiel kam aus der griechischen Mythologie. Genau, das war doch der junge Mann, der sich immer im See... Die Spiele hatten wir damals noch nicht. Im See hat er sich immer gesehen. Hat er sich immer und fand sich ganz schön toll. Ja. Das war der Narzisst, der sich in sein eigenes Spiegelbild verliebte und daran zugrunde geht. So, und der guckt eigentlich nur noch auf sich selbst. Findet der sich eigentlich toll, der Narzisst? Oder leidet der an sich? Also der leidet eigentlich nicht an sich, aber was er hat, er hat meistens ein ganz kleines Ich, ein kleines Selbstwert. Und der braucht ständige Bewunderung, Selbstbestätigung und Bedeutung. Man muss ja immer von anderen hoch gewertet und hoch gelobt sein. Das ist ein typisches Merkmal auch. Und man kann sagen, es ist eine übermäßige Selbstbezogenheit, wo das eigene Ich im Mittelpunkt steht. Und zwar oft verbunden mit dem Wunsch von anderen, ganz besonders als überlegen und einzigartig gesehen zu werden. Einzelkind? Nee, muss nicht sein. Überhaupt nicht. Nee, nee, nee, nee. Muss gar nicht sein. Und man weiß ja gar nicht genau, wo es herkommt. Weil man muss ja, wie gesagt, vorsichtig sein. Jeder hat so ein bisschen Anteile von natürlich leichten Anteilen, dass man gern gesehen werden will. Das ist ein normales Grundbedürfnis. Das finde ich auch. Genau, aber ein Narzisst, das muss man schon sagen, ist noch eine andere Auswirkung, ist noch eine ganz andere Vorgehensweise. Ich würde sagen, Eitelkeit in einer krankhaften Ausprägung. Sehr krankhaft. Sowas in der Richtung. Wobei ich neulich eine sehr interessante Studie gelesen habe, dass gerade Menschen in Machtpositionen, also so, ja, ob das jetzt Politiker sind, aber auch Showleute oder Firmenbosse, CEOs und so, dass die manchmal bestimmte dieser Persönlichkeitsstörungen. Überdurchschnittlich ausgeprägt haben, weil das bringt sie dann eben auch dazu, mehr zu leisten, länger zu leisten. Das heißt... Könnte man sagen, dass zum Beispiel bei Showstars oder PolitikerInnen der Narzissmus ausgeprägter ist als in der normalen Bevölkerung? Also bei dir und mir? Ja, sagen wir mal so, jeder hat so ein paar Anteile, aber der Narziss, der richtige Narziss hebt sich davon ab, dass er eben sehr selbstbezogen ist. Und natürlich so ein Job in der Politik, so ein Job als Showmaster, vielleicht auch Schauspieler, die neigen auch eher, die haben vielleicht noch einen anderen Anteil. Da gibt es oft, können wir oft solche finden. Und wie gesagt, es ist eine Persönlichkeitsstörung, sie ist nicht heilbar. Männer und Frauen, es gibt, nein, nein, erst mal gibt es immer einen Grundkern, aber es gibt Männer und Frauen, es gibt grandiose Narzisstinnen und es gibt auch vor allem grandiose Narzisstinnen. Es gibt ja so ein bisschen Verstufung, es gibt welche, die sind verdeckt, andere sind grandios und die Grandiosen, die haben schon eine Art und Weise, mit den Leuten umzugehen, dass man das vielleicht zu Anfang nicht merkt. Das ist ja das Gefährliche. Ich hatte neulich hier einen Fall, das war irre. Das war eine junge Frau, die kam hier an und sagt, sie glauben nicht, was mir passiert ist. Ich habe mich so verliebt. Ich habe da einen Mann, ich wollte eigentlich gar nicht mehr mit dem in dieser Plattform. Bumble war sie. Bumble heißt ja, die Frauen können sich die Männer so aussuchen und dann wird ein Match gemacht und dann treffen die sich. Und sie sagt, ich habe das eigentlich nur so nebenbei gemacht. Ich wollte das eigentlich gar nicht mehr. Und dann hat sich aber trotzdem relativ spontan was ergeben. Und es war ein tolles Gespräch, was ich gar nicht sonst gemacht habe. Wir waren zusammen, wir haben sogar die Nacht verbracht. Es war ein Feuerwerk. Es war mit nichts zu vergleichen. Und so, ja, okay. Ich habe gesagt, Mensch, ja. Ja, und ich war so hin und weg. Und er hat gleich gesagt, wir müssen uns wiedersehen. Das mit dir ist was ganz Besonderes. Und ich saß schon ins Geheimhob. Und ich habe gesagt, Mensch, hoffentlich ist das nicht so ein Love-Bombing, was so typisch ist. Und dann hat sie gesagt, nein, aber super. Das ist jetzt diesmal ganz anders. Und ich wollte zwar aufhören, aber ich bin froh, dass ich da nochmal weitergemacht habe. Okay, habe ich gesagt, dann drücke ich ihm erstmal die Daumen. Aber achten, passen Sie auf sich auf, was soll man auch sagen? Man darf ja auch nicht negativ daran gehen. Es gibt ja auch mal solche Zufalls-Sachen, wo es dann wirklich so knallt, ohne dass es irgendwie besonders schwierig sein könnte. Aber diese Klientin kam natürlich kurz tausend, nach ein paar Wochen wieder, war ziemlich zerknickt und dann sage ich, was ist passiert? Ja, das war ja erst so ganz besonders toll und so besonders. Aber ich hatte den Eindruck, ich wurde gar nicht von ihm mal gefragt, wie war es denn für dich? Es war nur immer, war ich toll? War es gut? Und je öfter wir Sex hatten, hatte ich den Eindruck, der Sex kommt zu so einer Performance. Und ich bin eigentlich nur das Publikum für den anderen. Ich habe dann erst mal gar nichts gesagt. Ja, meinen Sie, der könnte narzisstisch sein? Da bin ich sehr vorsichtig. Ich habe mit dem Mann nicht gesprochen. Ferndiagnosen, das ist immer schwer. Das tut man nicht, das finde ich auch unseriös. Habe ich gesagt, das kann ich so gar nicht beurteilen, aber achten Sie doch mal auf ein paar Dinge, die immer ganz wichtig sind, auf die man mal achtet. Können Sie mal Nein sagen? Oder können Sie mal, wenn Sie mit Sachen ankommen, die Ihnen wichtig sind, ist das möglich? Ach ja, ich habe das Gefühl, es ist immer nur ich, ich, ich. Und vor allem im Bett. Da sage ich ja, aber Sie können es doch vielleicht mal versuchen. Ja, weiß ich nicht. Ja, aber ich möchte ja gerne, dass es so bleibt. Aber eins kann ich Ihnen sagen, wenn es vielleicht doch... Akzent von viel Narzissmus da ist, dann wird es Zeit, dass sie ein paar Fragen stellen, damit sie nicht zu lange da reinrennen. Ich erkläre auch gleich, warum man das nicht tun sollte. Kurze Frage für einen Freund. Kann es sein, dass sich ein Narzisst, in diesem Fall ist es ein Mann. Und eine Frau, die vielleicht gar nicht so viele Bedürfnisse hat, sich irgendwie zu äußern oder darzustellen, kann das auch ein Perfect Match sein? Also, dass es auf der anderen Seite PartnerInnen gibt, die das es gut finden, dass da jemand die ganze Zeit um sich kreist. Absolut, wollte ich gerade sagen, wo man sagt, ach, es ist so elektrisierend, ich finde es fast filmreif, aber ich finde es herrlich, ich genieße es. Und das war ja zu Anfang so. Weißt du, du hast das Gefühl, du wirst so gesehen wie nie und das wird ja, du bist im falschen Film quasi. Ja, bist du dann auch. Aber die kam ja, bist du dann auch, aber die kam dann nach ein paar Wochen und sagte, Mensch, ich habe das Gefühl, es ist mehr Inszenierung als Intimität, ich fühle mich gar nicht nah. Ja. Und dann habe ich gesagt, ja, aber sie sind ja jetzt auch erst acht Wochen mit ihm zusammen, ja, aber ich habe aber ich habe trotzdem diesen Eindruck, das ist irgendwie obwohl es oft hot ist, es ist trotzdem leer. So, und die erste Killerfrage, die du dann stellen lässt, oder so ein Thema so, ob du mit deinen Bedürfnissen auch mal durchdringst. Bist du das Erste? Ja, so, und dann sagt sie, ja, eher nicht, das wird eher abge. Das ist eigentlich nie interessant. Ja, vielleicht war es dann auch so. Erste Falle. Sie sagt dann, ja, vielleicht war es auch nicht so interessant. Ich sage, stopp, wenn es für sie interessant war, muss es interessant genug sein. Dann habe ich gefragt, wie ist es denn, haben Sie mal so ein paar Fragen gestellt? Wie schätzt du denn Liebe ein oder sowas? Nee, der wurde total abgeblockt. Vorsicht, Vorsicht, Falle. Zweite Frage, was versteht du unter Empathie? Vorsicht, Falle 3. Das sind schon so drei klassische Dinge, wo man sagt, das ist schon komisch. Also was verstehst du unter Empathie, fragt man dann einfach mal. Oder überhaupt mal zu sagen, wie findest du empathisch, wie findest du Empathie, hast du das Gefühl, ich bin empathisch mit dir. Und wenn der dann auch gerne mal guckt, wie so eine Lokomotive und denkt, wieso empathisch, wovon redest du, was soll das jetzt? Da muss man schon mal aufhören. Also nicht aufhören, dass man denkt, okay, wie fühle ich mich jetzt hier noch? Und wenn diese drei Fragen allesamt nicht zu deiner Zufriedenheit beantwortet werden, dann sollte man vorsichtig den Rückzug antreten oder wozu? Naja, ich... Wie endet sowas? Kriegt man jemanden, der narzisstisch veranlagt ist... Einfach so nur durch Liebe oder Sympathie zu einer Verhaltensänderung? Ich würde vermuten, eher nicht, oder? Also wenn das wirklich ein wirklicher Narzissmus ist, also eine Persönlichkeitsstörung, muss man sagen, man kann Narzissen nicht gesund lieben. Das kriegt man nicht hin. Aber vielleicht sollte man auch nochmal die unbequeme Wahrheit nochmal auch erwähnen. Nämlich, Narzissmus ist nicht nur einfach ein Egoismus. Es ist oft ein Schutz. Was ich vorhin schon sagte. Für dein kleines Ich. Ja, die Narzissen haben oft ein ganz kleines Ich, das heißt, das ist Angst vor Ablehnung, das ist tiefe Unsicherheit und dann die Überzeugung, was viele dann haben, die diesen Narzissmus haben, ich bin nur wertvoll, wenn ich perfekt bin. Was ist das auch für eine Anstrengung von diesen Menschen? Wahnsinnig anstrengend. Ja, und das kommt leider sehr, sehr oft aus den Herkunftsfamilien. Ja. Und dann, was ich so interessant finde. Weißt du, jeder kann, weil es gibt ja verschiedene Studien, die sind gar nicht leicht erklärbar, aber sind sozusagen fundiert, dass man für ein Gespür hat, für Menschen, die vielleicht Ähnliches sogar erlebt haben wie du selbst. Deswegen musst du noch nicht ein ausgerübter Narzisst sein. Aber du hast so irgendwie ein Tender, wo du spürst es. Und dann hast du nach dieser besonderen Anfangsfeuerwerk, denkst du schon, ja, hast du schon erste Zweifel und fängst dann darüber nachzudenken, wieso ist die oder der jetzt so mit mir? Das war doch so toll, warum nimmt der sich so? Also ist das schwer zu verstehen für dich. Ja, klar. Und denkst du, was machen jetzt? So, wenn du jemand bist, der eigentlich sicher gebunden ist und sagt, nee, ich weiß, was ich wert bin und ich weiß, dass das und das Verhalten nicht gut ist und das und das Verhalten lasse ich mir nicht gefallen. Dann würdest du sagen, nö, es tut mir leid, da stehe ich nicht zur Verfügung. Das ist nicht eine Sauerei. Und wie reagiert eine narzisstische Person? Der würde sich sofort zurückziehen. Der geht noch eine Stufe weiter. Der macht sofort eine Schuldumkehr. Ah, okay. Und ich schwöre dir, dass es so ist. Du bist immer so negativ. Du bist negativ, das ist ja gar nicht meine Schuld. Und die sind da so perfektionistisch, dass du in dem Moment sofort denkst, oh ja, das hätte ich vielleicht doch anders machen sollen. Ich frage für einen Freund, liebe Kathrin, was ist, wenn sich zwei narzisstische Persönlichkeiten zusammentun? Wenn die ein Paar bilden? Ja, schöne Frage. Also Jeff Bezos und Frau Sanchez. Stell dir vor, zu Anfang kannst du dir irgendwie vorstellen, was das ist. Das ist ein Mega-Event. Das ist natürlich doll. Aber stell dir mal vor, nach der ersten Zeit... Feiern die sich gegenseitig? Ja, die spüren sich gegenseitig, die sehen sich gegenseitig, die feiern sich. Die wissen, wie der andere funktioniert? Nein, so wird noch gar nicht gedacht. Da wird erst mal nur das, was da ist, was toll ist. Und die gegenseitige Bestätigung. Das ist auch, man muss sagen, ein wahnsinniges Hormoncocktail, der da abgeht. Und das ist mit nichts Normalem zu vergleichen. Das ist toll, was da passiert. Was dann passiert nach der Verliebtheit, wenn das alles sozusagen sich wieder in den normalen Rahmen bewegt, was passiert denn dann? Dann fangen die an, sich eventuell abzuwerten. Ja. Und zwar bis aufs Messer. Weil der oder die eine dann doch der Bessere ist. So, aber was dann auch passiert, wenn die beide sozusagen ein bisschen reflektierter werden und sagen, Menschenskinder, die Beziehung, die möchte ich jetzt halten. Und wenn die wieder in die Grütze geht, also wenn die vielleicht sich doch mal Hilfe holen. Ja. Weil das ist schwer heilbar, muss man ganz klar sagen. Wie viele Kollegen auch von mir hier, die sagen, nee, nehmen wir nicht. Narzissen möchten wir nicht, weil du kannst sie nicht gesund lieben und therapieren ist auch ganz schwer. Aber es gibt ja dennoch Menschen, die sagen, wir lassen uns drauf ein. Weil wenn zwei Narzissen zusammenkommen und die erkennen sich gegenseitig und wissen, die und die Probleme haben wir, kann es ja auch ein großes Potenzial sein zu sagen, wir suchen uns Hilfe und wir versuchen das. Aber das ist, würde ich mal sagen, eine Herkunftsaufgabe. Aber du hast natürlich Verständnis für den anderen. Ja, aber das ist dann eben schwierig. Das ist schwierig. Also das muss man ganz klar sagen. Das heißt, mit uns beiden wird das nie was kackt. Ich fürchte, wir sind zwei ausgeprägte Narzissen. Zwei so grandiose Narzissen. Ich glaube, da haben wir auf Dorn ein Problem. Wir werden das lassen. Aber was dann noch passiert, entweder, das ist eben ganz selten, Aber dann das meiste, was passiert, ist, dass derjenige, der sagt, oh, ich möchte, diese junge Frau sagt, wissen Sie, ja, ich sehe auch die Probleme. Ich möchte aber gern, dass wir das so wie zu Anfang wieder hinkriegen. Ja, das wollen doch alle immer. Ja, aber weißt du, was da in dem Fall passiert? Diese Frau, wie unser Fall hier auf der Park, ist die junge Frau, ich habe die richtig, jetzt sind wir dabei, das erzähle ich gleich, was wir jetzt gerade tun, die fängt an, sich anzupassen und denkt, das hätte ich vielleicht auch nicht sagen müssen. Ich sage, ja, das ist das Übliche. Die fangen an, sich anzupassen, die sind überangepasst und versuchen dem Anders immer recht zu machen. Also wenn ich das und das jetzt tue, dann kann der mich doch nur lieben, dann kann der doch nur begeistert sein. Und du bist auf Dauer nicht authentisch, weil du bist nur dabei zu überlegen, was ist das, was dem anderen jetzt eigentlich gefällt. Und wenn ich das jetzt mache, ist es so. Es ist aber zu vergessen. Das ist aber ein Frauenthema, oder? Nein, wir haben hier auch einen umgekehrten Fall. Das ist ein anderer Fall, das machen wir ein andermal. Und ich muss dir sagen, das ist wirklich irre, was da so passiert. Die passen sich an und passen sich an. Von denen bleibt nichts übrig. Dann werden die natürlich auch immer uninteressant. Dafür den Narzisst ist ja keine Bestätigung mehr. Du willst es nicht. Du wirst bei jeder Kleinigkeit zur Schnecke gemacht. Wenn du nur den Mund aufmachst, Christoph, übergebracht. Und vor allem diese Perfektion, diese perfide Schuldumdrehung, dass du immer schuld bist, das ist furchtbar. Und der andere... Ist so am Ende, dass der nachher wirklich keinen Fuß mehr voneinander kriegt. Und dann geht es aber richtig los. Wenn du die Dander so weit hast, du sagst, überlegen sie sich, ob sie sich trennen. Dann gibt es so klare Studien, dass die sozusagen die Nachtrennungszeit ist eine Katastrophe. Die ist dann oft noch schlimmer als die Beziehungszeit mit dem Narzissen oder mit der Narzisstin. Weil da gibt es Krieg. Und dann wird nochmal abgerechnet. Da wird richtig abgerechnet. Da wird mit allen Geschützen aufgefahren. Und was ich auch noch so hier beobachte, ist auch, dass manchmal benehmen die sich so mies, die Narzissten, dass der andere eigentlich gar nicht anders kann, als zu gehen. Und das tun sie extra, damit sie nachher da gut richtig stehen können. Aber verlassen werden ist natürlich das Schlimmste, was du einem Narzissten antun kannst. Ja, klar. Ja, das ist richtig. Aber was sie dann auch machen, ist eben einfach, dass sie sagen, dass sie den anderen so schlecht machen, dass der andere nur gehen kann. Er hat gar keine Alternative. Und wer das getan hat, dann kann er überall sagen. War nicht meine Entscheidung. Was sagen die immer? Ziehende Leute. Reisende soll man nicht halten. Genau so ist es. Und das ist ein irres Thema. Deswegen, was ich immer hier auch meinen sozusagen abhängigen Personen, es passiert leider auch diese Abhängigkeit, es ist nämlich, das muss man nochmal erklären, vielleicht das Besondere, was passiert, ist im Gehirn. Komm her, geh weg, komm her, geh weg. Mach mich nass, wasch mir nicht den Pelz. Es ist jedes Mal wie eine Droge. Das landet bei dir im Drogenzentrum, du hast dann wieder ein bisschen Nähe und denkst, ach nee, guck mal, das ist doch der Beste, weil du da immer hinterher bipperst. Du bipperst immer hinterher Zeit. Wie viel Zeit hat der andere für dich? Plant er dich überhaupt irgendwo mit ein? Und wenn du nur mal einen Anruf ankriegst und sagst, na, was gibt es Neues? Und denkst du schon, ach guck mal, der hat doch an dich gedacht. Toll. Du machst dir aus jedem Storheim, bastelst du dir einen Floß? Ja, ja. Und du kommst überhaupt nie ein Stück weit. Du wirst systematisch echt kaputt im Kleidung machen. Und kaum ist es wieder zu nah, dann ist es dir zu viel. Aber das Problem ist, du bist selber wie in einem Sucht, solche Leute sind wie Glücksräder. Du hast immer das Gefühl, jetzt geht es, dann hast du mal ein bisschen Nähe, das ist nur minimale Nähe. Und dann... Haut es dich wieder aus der Kurve, weil wieder was ganz Fieses passiert ist. Und das geht immer dies hin und her. Und das Schlimme ist, das macht ein Suchtpotenzial. Und aus dieser Sucht rauszusteigen, Hajo, ist sehr, sehr schwierig. Und was ich hier mit denen ab sozusagen abhängig... Ich komme von dir auch nicht los. Von den abhängigen, also wie gesagt, wenn das so eine ungleiche Beziehung ist, Narzisst und Nicht-Narzisst, dann ist es ganz schwierig. Dann sage ich auch mal zu denen, sehen Sie zu, run away money. Ein eigenes Netzwerk ausbauen. aufbauen. Darf es mal, wenn es knallt, wirklich loskommt. Und dann auch dann tut es denen noch weh und leid. Aber dass sie schon nicht ins Bodenlose fallen, weil die machen die auch fertig. Das gehört ja zum Konzept dazu. Da leben Anwaltschaften davon. Ja, das ist ein ernstes Thema, aber es ist wichtig, weil ich es immer wieder hier habe. Und man muss es sagen, es ist wirklich ein echter Teufelskreis, der sich da aufmacht. Also Augen auf bei der Partnerwahl. Vorsicht, wenn sich nicht narzisstische Persönlichkeitseigenschaften zeigen, dann einfach noch mal ein bisschen genauer hingucken. Das heißt jetzt nicht bei jeder Kleineitelkeit sofort eine Beziehung beenden, aber auch nicht in diese komplette Pleaser-Rolle abdriften. So von wegen, was kann ich denn noch tun, um dich glücklich zu machen, liebe Kathrin? Willkommen in meinem Leben. Ich frage für einen Freund der Podcast für Erwachsene. Und vielen Dank, liebe Katrin, viel gelernt wieder. Ja, schön, hajo, tschüss.