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Comment la musique transforme l’apprentissage · Inside Radio

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Salut à tous, c'est Jean, nous sommes mercredi, vous le savez
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tous les mercredis. 09h00-10h00, ensuite 10h00-11h00 le dimanche
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matin et puis sur Youtube sur Spotify.
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Oui, sur le site de la radio par exemple, vous Retrouvez les
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interviews de Jean Mi où je reçois des invités qui sont
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venus parler de leur actualité, de ce qu'ils font dans la vie,
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de ce qu'ils représentent. Et aujourd'hui j'ai j'ai j'ai
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Jonathan Pâton en face de moi, Jonathan.
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Bonjour Bonjour Jean-mi. Est-ce que tu vas bien ?
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Moi je vais très bien et j'espère que tu vas bien aussi.
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Oui je vais très bien. Bah les fêtes approchent tout
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doucement donc on se met un petit peu dans la dans la magie
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de de Noël. Alors je je vais expliquer
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pourquoi on se retrouve aujourd'hui.
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Ben face à l'autre. C'est grâce à un collègue qui
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m'a parlé de toi, de ce que tu faisais.
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C'est Jérémy et je le je le salue ce matin.
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Donc merci Jérémy pour la pour la connexion en fait.
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Jonathan, je t'ai catégorisé dans la, dans la, dans la, dans
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la catégorie que de la de la pédagogie par la musique dans
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les écoles. Voilà, si je dois résumer ce que
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j'ai. Compris, c'est à peu près ça.
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Mais il faut que tu nous, que tu nous présentes un petit peu.
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Enfin qui tu es, d'où tu viens parce que je sais que tu es
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français. Tu es aigri en Belgique et tu
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étais enseignant avant. Mais avant tout ça.
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C'est ce qu'il y a eu ce Jonathan, c'est.
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Qui ? Moi ?
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Jonathan, il vient du Nord de la France, en fait de la région
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lilloise. À la base je suis mes parents
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sont britanniques donc j'ai double casquette.
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Mais j'ai eu l'opportunité de faire mes études en Belgique
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d'instituteur Instit de primaire.
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Et puis Ben j'ai rencontré mon épouse, une Gomez, dans la
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région de de Virton et puis et puis voilà, je suis arrivé dans
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le coin et puis j'ai enseigné pendant 7 ans dans le spécialisé
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et puis après dans dans quelques écoles maternelles, donc c'était
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voilà. Et je crois, c'était dans dans
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la région de diffusion d'inside radio.
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Je te la je. Ça va de Wavre au Findel et de
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Liège à Thionville. C'était dans dans les, dans des
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écoles. Gomez d'enseignement, oui ouais,
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ouais, et c'était quoi ? C'était c'est venu.
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C'était une une vocation de d'être d'être enseignant parce
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qu'on va enfin, c'était une vocation.
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Elle a pas duré longtemps parce que tu ne l'es plus.
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Non, elle a duré 7 ans quand même, non, Ben je le suis plus,
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mais j'ai quand même mon pied dans l'enseignement encore.
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Mais une vocation, je sais pas, c'est c'est en fin de
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secondaire, enfin je sais pas trop sûr, c'est vers 15, 16 ans,
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je crois que je me suis dit, tiens, je pense qu'il faut que
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je choisisse quelque chose. Et puis c'est quand même quelque
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chose qui m'attirait donc. Y a une idée de de transmission
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à mon avis derrière tout ça parce que quand j'ai passé un
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petit peu ces cette interview et que j'ai regardé tes, on va
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parler de de de tes multiples multiples casquettes.
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Mais oui, dans les textes de des chansons que tu as que tu écris,
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je pense y a toujours des des idées de de, de transmission
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derrière et. Puisqu'on va parler de.
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L'enseignement, puisqu'on va parler de la musique et puisque
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j'étais prévenu, il y a toujours le belgicisme qui arrive quand
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il a décidé avait rêvé. Et là je je je vais déjà, je
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vais déjà taper le belgicisme qui je pense est déjà venu voilà
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quelques temps. Mais comme il a un trait avec
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l'enseignement, j'ai été me rechercher ce bon vieux
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frotteur. Parce que quand on se trompé au
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tableau, on doit effacer, ou peut-être qu'on se trompé.
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En tout cas, le frotteur, c'est une petite brosse servant à
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effacer le tableau d'une salle de classe.
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Le frotteur du Feutre pour tableau noir, à mon avis, sont
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en voie de disparition. Ce qui encore des frotteurs dans
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les classes. J'attends, ça existe encore.
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Mais ce qu'il y a de plus en plus de numériques ?
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Mais on en trouvé encore hein ? Ça dépend les écoles.
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Alors il faut que vous sachiez, mes chers auditeurs, que là
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vitalité est stable et élevée en Wallonie et à Bruxelles et qu'on
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enregistre également le mot frotteur au Burundi, ou si un
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jour vous allez au Burundi, vous rentrez dans une classe, il y
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aura des frotteurs, il y a pas de français de référence et ça
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c'est très rare parce que j'ai un Français en face de moi, mais
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souvent il YA1 français de référence, donc c'est à dire
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qu'il YA1 équivalent. Français et là, apparemment, en
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France, on ne frotte pas. D'accord ?
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Donc donc voilà. Bref, on va évoquer avec toi ce
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pour la principale raison pour laquelle tu es là ce matin,
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c'est que tu vas dans les écoles et tu fais des clips musicaux
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avec les enfants. C'est ça qui va dans enfin
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expliqué nous, mais tu vas dans les classes primaires je pense.
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Maternelle OK ? Même secondaire, éventuellement.
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OK, et qu'est-ce qu'il raconte nous ?
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Parce que c'est ça m'intéresse au plus haut point.
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Et s'il y a des enseignants et ou des directeurs d'école et des
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parents ? Qui sont en train de nous
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écouter. Ben je pense que tu vas le.
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Tu vas leur expliquer tout ça et leur donner envie de.
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Oh Ben j'espère. En tout cas j'ai rapidement
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découvert, surtout à la fin de mes études, que qu'en fait je
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j'étais pas. Je suis pas fait pour un
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enseignement ordinaire dans le sens où j'ai eu le privilège de
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faire un stage dans le spécialisé avant la fin de mes
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études. Et puis en fait le le thème de
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mon mon, mon travail de fin d'étude c'était la réalisation
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d'un clip musical de A à Z et puis en fait j'ai découvert en
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faisant ce travail la richesse du de la pédagogie par projet en
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fait. Alors peu importe, j'ai pas fait
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que de la musique avec mes élèves.
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Mais particulièrement j'ai j'ai. J'ai quand même pu faire en tant
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qu'enseignant plusieurs clips musicaux, donc de la, la
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composition de la chanson sur des thèmes divers comme le
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harcèlement, la cour de récréation, la paix, l'eau, le
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cycle de l'eau. Enfin, chaque fois, c'était des
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thèmes qui que j'abordais en classe avec mes élèves.
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Mais j'ai fait plein de sortes de projets, des maquettes aussi,
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qui n'avaient enfin rien à voir avec la musique directement.
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Mais c'est au travers de projets concrets que j'ai découvert à
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quel point c'est riche en fait, de transmettre tout ce qu'on
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peut apprendre en fait au travers de projets concrets avec
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les élèves. Et comme j'ai travaillé pendant.
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Pendant 6 ans et demi dans le spécialisé avec des enfants à
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besoins spécifiques. Ben justement, ce type de projet
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c'est c'est super parce que c'est c'est concret pour les
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élèves et ça leur permet de faire quelque chose de différent
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et en même temps de d'apprendre des choses qu'ils auraient
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beaucoup plus de difficultés à apprendre au travers de.
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La chose plus. Oui.
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Plus de. De carré plus scolaire.
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C'est ça, hein ? Plus scolaire ?
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Voilà exactement. Et mais donc et concrètement ?
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Donc tu viens avec une idée ou l'idée se discute avec les le la
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thématique de discuter avec les enfants ou tu viens déjà ?
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Avec alors en fait bagage. Tant que j'étais enseignant, bah
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c'était en fonction des projets que je faisais avec eux et puis
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de de des thèmes que que j'abordais pendant l'année.
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Mais maintenant, j'ai la chance de faire ça de plus être dans
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l'enseignement directement, mais d'avoir créé ma mon entreprise
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qui ou je vais dans des écoles dans différentes écoles pour
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réaliser de. Un tel projet est donc là.
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C'est un réel travail de collaboration avec avec
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l'équipe. Donc je rencontrais déjà en
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avance l'équipe pour cerner Ben. Quel est le thème justement
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qu'ils veulent aborder ? Et parce que là là du coup, je
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me calque sur sur les souhaits de l'école et.
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Par rapport au projet pédagogique de l'école ?
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OK, c'est ça exactement. Et puis je réalise des des
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projets, parfois juste avec des maternelles, des projets avec le
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le plus souvent c'est avec des écoles complètes, donc
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maternelles et primaires. Et puis.
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Et puis j'ai même fait un projet en secondaire aussi.
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Bon, là c'était plus sur le volet vidéo, mais.
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Alors c'est quoi la différence entre et si tu devais choisir,
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c'est renoncer. Choisir c'est renoncer.
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Mais il y a une tranche d'âge qui est peut être plus réceptive
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ou plus intéressante. En tout cas, il y a une
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préférence ou toutes les tranches d'âge en ont leur leur
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après. Question, parce que justement
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dans le spécialisé, j'ai travaillé avec des ados donc
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entre 11 et 13 ans, mais après j'ai eu la chance de pouvoir
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travailler quelques mois avec des maternelles, donc de 2 ans
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et demi à à 6 ans et moi j'aime bien les les enfants, la tranche
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d'âge. La tranche d'âge, les fins de 3e
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maternelle jusque 4e primaire. C'est une tranche d'âge que
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j'apprécie bien parce que y a encore la curiosité qui est là,
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là créativité qui peut toujours être là une fois que les enfants
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deviennent ados. Mais il y a encore ce on arrive
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à les captiver avec. Le cycle de l'eau par exemple
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pour des pour des préados, c'est peut-être un petit peu plus.
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Difficile ? Bah c'est avec des préados que
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j'avais fait ça. Mais mais justement, c'est ça
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qui est chouette en fait. J'ai réalisé que en fait, c'est
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vraiment ça que j'ai. J'ai souvent partagé.
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J'ai eu l'occasion de parler parfois dans à la haute école.
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Pour présenter mon métier à des futurs enseignants il y a
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quelques années. Et puis j'ai toujours dit, à
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partir du moment où l'enseignant est passionné, peu importe ce
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qu'on fait, peu importe le projet, peu importe ce qui nous
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motivé, si on est motivé déjà à la base, on arrivera à motiver
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les enfants avec avec n'importe quoi en fait.
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Donc c'est ça qui est trop bien. OKYA des comment ça se passe
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dans le dans le processus de de contact ?
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C'est toi qui prends contact avec les écoles où ils entendent
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parler alors grâce à une radio bien sûr.
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Maintenant sur voilà asaid de demande.
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Admettons qu'il y ait pas cette interview, comment ça se passe ?
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Mais en fait, l'année dernière, parce que j'ai c'est c'est assez
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récent, ça fait un peu plus d'un an que j'ai.
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J'ai démarré ça, ça, comme j'avais déjà sous le coup de
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plusieurs projets que j'avais fait presque une dizaine de
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projets depuis la fin de mes études, j'avais enfin j'avais
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déjà un peu de matière donc j'ai j'ai fait un peu le tour des
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écoles. Enfin j'ai simplement contacter
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des écoles de la province, déjà la province de Luxembourg et en
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fait ce que je fais dans la mesure du possible, je fais des
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petites vidéos récap en fait en cours de projet et que je pose
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sur mes réseaux sociaux et c'est ça qui qui en fait c'est le
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bouche à oreille surtout qui qui fonctionne.
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Et puis bon, le monde de l'enseignement reste assez.
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Assez petit finalement. Et.
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Connecter est connecté, c'est surtout ça le la connexion on a
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vite fait. Bah comme ici le le contexte
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qu'on a. Eu c'est ça inside radio plus
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proche ? De vous exactement.
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J'entends, j'aimerais qu'on aille un petit peu plus dans le
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concret. On a déjà expliqué, mais
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concrètement, tu arrives en classe donc tu tu as dit le lait
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on va dire avec le. Le directeur ou le le prof et
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les élèves, on les implique comment ?
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Alors les élèves en fait participent vraiment à chaque
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étape du projet. Enfin en tout cas un maximum
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d'étapes du projet. Là la première rencontre déjà
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comment ça se passe, c'est que on apprend la mélodie, alors moi
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je soumets à l'avance une idée de mélodie juste avec ma gratte,
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et puis une mélodie en lalala on apprend la mélodie avec les
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enfants et l'idée après c'est de faire un brainstorm avec avec
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les élèves, donc avec les maternelles ils dessinent toutes
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leurs idées, donc le thème, le thème est défini avec les
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enfants, donc voilà le thème qui va être présenté.
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Les maternelles, ils se mettent par terre avec des grandes
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feuilles, dessinent toutes leurs idées, nous les enseignants, et
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puis moi avec on, on écrit tous les mots clés.
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En fait, l'idée c'est vraiment d'avoir une liste de mots clés
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en lien avec le thème. Donc on n'est pas en train
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d'écrire le texte tout de suite. Avec les primaires, on va plus
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loin, on on crée la, la structure rythmique de la
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chanson. Donc dans le refrain, combien de
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verres, combien de pieds dans chaque verre pour savoir combien
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de on peut placer tout simplement.
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Et ça c'est la la première rencontre.
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Et puis après oui, on fait une banque de rim donc on prend
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quelques mots clés au hasard. Et puis.
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Et puis l'idée c'est de chercher chercher un maximum de rimes
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pour vraiment avoir tout ce travail là aussi de Ben, de, de
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français, de. Et donc c'est c'est uniquement
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en français, on d'aventures, pas dans le dans l'anglais parce que
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tes. Parents quoique.
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Ballon le Phone là je vais, je vais faire un projet là
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prochainement ou il va y avoir de l'allemand alors je parle pas
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allemand mais ça sera justement, ça serait intéressant aussi
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justement de faire ce sera le premier projet avec une autre
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langue aussi impliquée et donc après la 2e rencontre, enfin
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après ça dépend soit je peux venir.
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Une ce que là le travail d'écriture en fait à proprement
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parler, alors je propose de de le faire éventuellement moi,
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mais je dis toujours que ils ont la structure, ils ont toutes les
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idées des enfants et c'est plus pertinent que eux écrivent la
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chanson par rapport au thème choisi parce qu'ils connaissent
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leur école, ils connaissent le fonctionnement, leur école et ça
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a plus de sens que les paroles viennent d'eux.
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Donc c'est comme écrire une poésie avec toute la structure
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est là. Et la 2e rencontre je enfin
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souhaité, parfois on passe directement à la 3e, mais moi de
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mon côté je fais l'arrangement musical quand les paroles sont
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là, soit je peux venir une rencontre pour apprendre la
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chanson avec les enfants et à ce moment-là je j'enregistre aussi
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les. Ce que j'aime bien, c'est un peu
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la. La signature des projets que je
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fais, c'est que toute la rythmique est construite avec
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les enfants. Donc par exemple, quand j'avais
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fait le projet sur le cycle de l'eau, tous les sons, toute la
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rythmique de la chanson était faite avec des sons d'eau, que
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ce soit des glaçons, que soit le le robinet de la chasse d'eau.
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Et puis. Et puis après, enfin, ce que je
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fais beaucoup maintenant dans les écoles, c'est du beatbox ou
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du du Body Clap, donc tous des rythmes jouaient sur le corps
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parce que ça permet de d'enregistrer un groupe complet.
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Ça peut mettre 150 enfants en même temps en train de frapper
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dans les mains et puis. Je suis sûr que les enfants des
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années après doivent se souvenir de.
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Ce qui est chouette c'est quand j'ai j'ai régulièrement
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d'anciens élèves qui sont maintenant dans la vingtaine,
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les les premiers que j'ai eu, qui de temps en temps me
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recontacté. Et puis ils sont toujours super
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enthousiastes, des projets qu'on a pu faire et et voilà après la
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grande étape suivante dans ce ce projet, c'est l'enregistrement
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des voix qui se fait en 2 parties.
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Première partie, j'enregistre tout le monde sur le refrain,
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donc tous les enfants de l'école, alors quand c'est
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vraiment quand on a un local assez grand, je peux enregistrer
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une centaine d'enfants à la fois, sinon c'est en différents
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groupes et après les couplets en général, c'est reparti sur une
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trentaine d'élèves à peu près. Où parfois c'est un rap aussi.
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J'aime bien faire des couples en rap parce que ça retire le côté
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mélodie qui peut parfois être un peu plus compliqué pour certains
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enfants. On a pas le problème de la
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justesse et puis et puis voilà et l'avant dernière rencontre
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c'est donc je je viens ça, je fais avec les primaires et les
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maternelles, c'est un peu plus abstrait mais on fait le
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storyboard, c'est à dire tout le le scénario plan par plan,
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qu'est-ce qu'on veut filmer, comment est-ce qu'on veut mettre
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en scène donc tout ce travail là de fait et la dernière étape
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c'est le le tournage du clip avec l'école.
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Y a des thématiques qui, si les enfants doivent choisir des
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thématiques, c'est y a des choses qui reviennent.
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Le vivre-ensemble le parle de son, de son école, on.
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Vit alors souvent son le le thème est décidé à l'avance,
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alors c'est pas enfin après c'est c'est surtout l'équipe qui
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me soumet le thème. Parfois c'est présenté leur
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école tout simplement, mais le vivre ensemble justement, le
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projet à mussy, c'était c'était vraiment sur ça ou la la, la
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joie de vivre. Et puis c'est ce qui est
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ressorti du projet. En plus on a eu la chance
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d'avoir Arthur d'Ivoire qui a participé et et c'était c'était
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un vraiment l'un des l'un des projets que j'ai préféré.
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Alors j'ai aimé tous les projets que j'ai réalisés, mais celui-là
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en particulier, il y avait quelque chose de dynamique et de
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vivant, de coloré. Festif.
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La musique donne une âme à nos cœurs et des ailes à la pensée.
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Platon. Pas mal.
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Quand je préparais cette interview, ça m'a fait penser à
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ça quand je dis ce que tu, ce que tu fais, parce que oui,
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grand Dieu que c'est, c'est extrêmement important d'amener
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la musique dans les mais totalement dans les, dans les
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cerveaux le plus, le plus rapidement possible.
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Donc j'en ai, c'est quoi ? J'en ai la chair de poule en
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parlant. Ben oui, parce que c'est c'est
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vraiment important, et je suis certain encore une fois que les
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les enfants vont rester avec ça, imprégner pendant pendant des
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pendant, peut-être toute leur vie, hein.
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Parce que oui, on a évoqué plein de choses et surtout le dernier,
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la dernière partie, qui qui était dans dans le concret,
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qu'est-ce qui se passe dans les écoles et mais je me dis qu'il a
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dû y avoir sur ces, sur ces données, des des très bons
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moments, des très belles anecdotes.
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Et si tu peux en partager une ou 2, c'est bah c'est le vite,
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c'est le but mon chérir ? Bon Ben une anecdote un peu plus
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récente. Bah de l'année dernière quand
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j'ai créé mon entreprise. Parce que après si je je
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réfléchis à tout ce que j'ai vécu avec mes élèves et on
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aurait certainement beaucoup très chouettes anecdotes aussi,
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mais une. Une petite enfin une mini
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catastrophe qui m'arrivait en tournage mais que c'est que pour
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l'un des plans que je devais filmer c'était c'était que avec
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des maternelles, c'était plus de 80 dans la Cour avec des
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ballons, alors ils étaient survoltés.
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C'était la fin du tournage, je voulais tourner un plan en
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ralenti où ils couraient tous vers moi et puis tout était
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prêt, les enfants étaient prêts, surexcités.
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Je compte jusque 3, je tourne le plan et ils arrivent tous vers
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moi. Et puis à la fin je regarde
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quand je veux éteindre mon appareil, je me rends compte que
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j'avais pas démarré. Je pense que tout vidéaste a au
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moins eu ça une fois dans sa vie et j'étais tellement gênée sur
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le moment que. J'ai juste dit aux enseignants,
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oups, est-ce que vous pensez qu'on peut qu'on peut refaire
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juste une 2e prise pour être sûr ?
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J'étais tellement gêné que j'ai pas osé leur dire j'ai oublié
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d'appuyer sur One quoi. Et après tu leur as dit ou pas ?
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Parce que là là, tout le monde est au.
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Courant tout le monde a le point, elle nous entend, bah je
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suis vraiment désolé parce que c'était mais après on a refait
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le plan une 2e fois, les gamins étaient survoltés.
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Bon ça a pris 3 Min de plus un mais mais c'est c'est une année
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de anecdote. Qui a pas revenu à Résure
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volter ? Oh oui bon après ils ont plus à
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ça près je pense hein. Mais c'était vraiment moi,
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c'était moi. J'étais forcément embêté sur le
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moment. Je me suis dit Oups.
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Parce que je connais les enfants.
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Et puis justement, ça qui est rigolo, c'est que moi je fais
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d'autres tournages de hors contexte école, mais avec des
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enfants tout comme avec des personnes plus âgées aussi.
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Je me suis déjà rendu compte que Ben voilà, là on on fait 2 3
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fois le plan et pas plus. Faut faut faut réussir assez
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rapidement du premier coup idéalement parce que.
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Comme quoi tu sais bien passé au final.
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Ah bah oui Ah bah le le après ça a été un super chouette projet
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mais ce plan. La perception is everything.
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Ah oui, c'est pas on. Encore une autre anecdote.
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Parce que. Ah oui, tout récemment, ça m'a
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fait rire parce que. Voilà la semaine dernière
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justement et celle-là, elle sort assez souvent.
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Quand je pose la question aux enfants, là j'étais en
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maternelle et je dis bien ce que c'est qu'un clip musical.
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Et puis. Puis puis ils disent plus un
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petit V, ils disent pas. C'est c'est quoi un clip musical
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et un petit qui lève le doigt qui dit Ben c'est un jeu où on
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joue avec des chaises et quand la musique s'arrête, on doit
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s'asseoir sur la chaise. Et cela, c'est vrai qu'elle
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revient. C'est souvent la chaise
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musicale. Ah oui ?
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Oui ? Ben oui, bien sûr.
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Oh magnifique. Si tu n'as plus d'autres
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anecdotes donc on peut te retrouver sur Facebook insta.
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Ouais, c'est ça. Et puis j'ai un site aussi, un
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site internet. Magnifique petit devoir de
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sortie mon cher. C'est que à la fin de
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l'interview de Jean Mi et et de la tienne, aujourd'hui, c'est
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l'invité qui choisit la chanson de sortie qu'est-ce qu'on
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écoute ? On va écouter open qui a un
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super groupe, 4 frangin qui sont du côté de Paris et leur chanson
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avec ainsi. Alors on écoute open avec un si
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je spécifie juste pour ceux qui se diront mais tiens, ça m'a
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bien plu, je vais aller le chercher sur les plateformes qui
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A1H à Open HO Pen est tu as dit la chanson ?
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Avec. Ainsi, avec un si c'est le le 6
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musical ou pas. Et SI.
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Qui pourrait être ainsi ? Musical pour être ainsi, c'est
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ça ? Peut-être qu'ils ont voulu faire
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une dualité. En tout cas tu lui fais aussi on
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a on en a pas parlé mais tu tu sors de temps en temps des
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singles. Le dernier s'appelle pourquoi ?
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Pourquoi il s'appelle pourquoi ? Pourquoi ?
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Parce que c'est un peu un travail d'introspection sur
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toutes les questions qu'on peut se que je peux me poser.
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J'écris à la première personne justement, et toutes les
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questions qu'on peut se poser face au enfin ce qui se passe
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dans le monde. On est quand même, on traverse
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des moments pas faciles, mais c'est une chanson qui où j'ai
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voulu transmettre un espoir en fait.
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Alors, sans sans tomber dans le triomphalisme, le fatalisme,
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enfin trouver un équilibre ou les questions qu'on peut se
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poser, Ben. Y a que y a même au travers de
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toutes les choses difficiles qu'on peut vivre, je pense qu'il
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y a toujours un espoir et c'est à ça que ça que je voulais
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transmettre dans cette chanson. Longue vie à la musique, longue
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vie à la transmission, va dans plein d'écoles.
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Ben j'espère. Continue pour tous ceux qui ont
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été touchés où cette interview à interpeller on va dire, il
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s'appelle Jonathan, Pas ton père TONYA2T non YAT n'est.
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Ce pas ? Et puis et puis voilà, amener la
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musique pour vos enfants, vos petits enfants, vos
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connaissances, que sais-je ? Merci beaucoup d'être assis au
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micro d'une radio. Merci pour l'invite.
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La radio plus proche de vous, c'était parfaitement dans le
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thème, mais Quant à moi, donc bonne fête déjà moi je reviens,
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mais toi tu t'en vas. Donc souhaitons déjà de bonnes
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fêtes à tous, à tous nos auditeurs, n'est-ce pas ?
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Et puis quand moi j'aurais disparaît pour mieux renaître
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tel un Phénix de mes cendres la semaine prochaine.
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Et d'ici là, mes chers auditeurs, comme d'hab, quoi que
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vous fassiez, faites-le bien, ciao.