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DíA DEL DISEÑO ITALIANO | ELÍAS GROUP · DISEÑANDO...ANDO

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Speaker 2: Hola,¿ qué tal? Muy buenas tardes, yo soy Karen Ramírez
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y estamos en una emisión más de D-Radio, el diseño
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en tus oídos, aquí en el programa de Diseñando Ando.
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Y estamos muy contentos porque estamos a la mitad de
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la temporada, pero con muchísimos creativos que tienen muchísimos que contarnos,
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así que no se pierdan ninguno de los programas porque
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están interesantísimos. Acuérdense que también estamos en nuestra página oficial
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para que vean todas nuestras coberturas, es www.dradio.mx.com y estamos
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en todos los streamings de música para que no tengan
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ningún pretexto de no escucharnos. Y bueno, gracias a Firenze
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por recibirnos aquí en su showroom, que está en Avenida
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Las Palmas 520, en el tercer piso, y yo los invito
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a que vengan a ver los mejores porcelanatos arquitectónicos, porque
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tienen la mejor calidad. Yo estoy muy contenta, porque ya
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perdí la cuenta de cuántos capítulos tenemos juntos, pero yo
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no me
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Speaker 3: aburro nunca con este personaje. Francisco,¿ cómo estás? Hola, Karen,¿
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qué tal? Buenas tardes. Llevamos,¿ qué será? ¿Cuatro?¿ Ese será
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el quinto, creo?
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Speaker 2: Yo creo.
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Speaker 3: Cuarto o quinto? Como entre el cuarto y el quinto vamos.
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Speaker 2: Pero yo feliz de que estés aquí. Muchas gracias. Yo
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te lo dije desde la primera vez. Yo creo que
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es el capítulo uno de mil y ya llevamos cinco.
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Vamos bien. Vamos bien. Va bien el conteo.
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Speaker 4: La verdad, la verdad la paso muy bien contigo. Siempre
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platicamos de cosas. Y me voy siempre como reflexionando sobre
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lo que hablamos. Y me gusta mucho platicar contigo. Así
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Speaker 2: que estoy feliz
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Speaker 4: de estar aquí
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Speaker 2: Mil gracias por estar aquí. Y aparte estás en un
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año muy importante para nosotros. Porque cumplimos 10 años. Cumplimos 10 años.
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10 años. Sí.
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Speaker 3: De radio
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Speaker 2: Ajá
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Speaker 3: Ah, felicidades. Una
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Speaker 2: década. Muchas
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Speaker 4: gracias. Una década. Y fíjate, nosotros cumplimos 20 años de la oficina.
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Cómo que? En noviembre.
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Speaker 5: Ay, qué padre.
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Speaker 4: En noviembre se cumplen 20 años y fíjate, se fue dos
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décadas de volada. Guau, es que sí se va
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Speaker 2: como agua el tiempo. Pero pues magnífico, magnífico. Muchísimo aprendizaje
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tanto para ti como para mí
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Speaker 3: Muchísimo.
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Speaker 2: Muchísimas gracias por estar en un año tan importante, sobre
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todo por los dos, porque somos los niños del pastel.
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Qué bueno. Y pues ahora justamente siempre hemos hablado de
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tu trayectoria, de tu carrera, de tus proyectos, pero exclusivamente
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vamos a hablar sobre tu participación con la Embajada Italiana,
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la cual le mandamos un saludo y un agradecimiento enorme
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de siempre tenernos en cuenta para sus actividades y todo
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lo demás. De verdad, muchísimas gracias. Y pues bueno, platícame,¿
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cómo es este enlace con la Embajada Italiana? Cuéntame.
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Speaker 4: Bueno, fíjate que de pronto me marcan en febrero para decirme, oye,
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vamos a volver a festejar el Día del Diseño Italiano,
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que es el primero de marzo, que es una iniciativa
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mundial de parte del gobierno de Italia y que a
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través de todas sus embajadas en el mundo hacen estas
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actividades para festejar el Made in Italy, ¿no? Nosotros fuimos
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invitados desde el 2018 a participar y nuestra primera edición fue
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la número 2 o 3, me parece. Y ya fue increíble, entendí
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una forma diferente de trabajar con un gobierno italiano. Me
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pareció muy interesante, aprendimos muchísimas cosas. Claro, nosotros desde la
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oficina hemos trabajado, hemos tenido acceso a comprar cosas italianas,
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a hacer importaciones, etc. pedir cosas especiales para nuestros proyectos.
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Y eso me llevó a entender más o menos cómo
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funciona la industria italiana, sus procesos, metodologías, precios, diseños, tecnología, calidades, etc.
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Me invitan a trabajar, eso lo hicimos en el 2018, pasa
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el tiempo, después me vuelven a buscar diciendo, la edición
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del 2018 fue muy buena, nos invitaron el año pasado a
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hacer la edición número 9 de Y fue fabulosa.
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Speaker 2: Sí, estuvo muy bien.
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Speaker 4: Tuvo muchísimo impacto. Y nos vuelven a invitar en este año.
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En 2026
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Para celebrar la décima edición. Entonces, algo interesante es que
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ha ido madurando la relación entre nosotros, la oficina y
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la embajada. Y cada vez entiendo más de qué se trata. Entonces...
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Y aparte es muy interesante porque me parece un ejercicio
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muy bueno como para reflexionar cómo en otros países se
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hace un trabajo de promoción de la cultura, de la
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industria y se hace esta relación público-privada para empujar algo. Entonces, bueno,
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resulta que esta iniciativa, como te digo, lleva 10 años y
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tiene como intención dar a conocer el Made in Italy.
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Pero para eso no nada más es hablar de hecho
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en Italia, sino que cada año tiene un tema. O sea,
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cada año se reflexiona sobre una preocupación o una inquietud
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que se tiene tanto de Italia, pero que también representa
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una preocupación mundial. El año pasado, por ejemplo, giraba todo
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en torno a la desigualdad. Entonces, pues de pronto son
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temas difíciles de tratar porque desigualdad, tristemente México... Pues a
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pesar de ser uno de los 20 países más ricos del
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mundo a formar parte del G20, tenemos más del 50%
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de pobreza extrema en la sociedad. Entonces,¿ cómo es posible
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que un país de los 20 países más ricos, la mitad
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de su población vive en extrema pobreza? Pues es ilógico, ¿no?
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Totalmente
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Speaker 3: Y
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Speaker 4: tiene que ver con... la distribución de la riqueza, y
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tiene que ver con políticas, y tiene que ver con
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la existencia de monopolios, y bueno, muchas cosas que cuando,
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por ejemplo, la Embajada de Italia nos invita a reflexionar,
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dice la desigualdad, bueno, yo puedo hacer, no es mi especialidad,
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yo soy arquitecto, pero sí nos toca ver dentro de
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la arquitectura cómo también la arquitectura está segmentada o sesgada
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hacia un segmento social importante. que no debería ser, la
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arquitectura es para todos, la problemática de la habitabilidad, la
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problemática del hábitat, pues es de toda la sociedad, es
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una condición social, o sea, no tendría por qué estar
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solamente atendiendo o atacando un sector que puede pagarlo, porque
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el derecho a la vivienda es universal.
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Speaker 2: Claro.
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Speaker 4: Y eso es arquitectura. Exacto. Entonces no nada más es,
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porque tengo dinero, puedo pagar. Y tristemente y lastimosamente en
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México se piensa que la arquitectura es un servicio de lujo. Exacto.
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Y que solamente un sector social lo puede pagar, por
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lo cual entonces es un capricho.
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Speaker 3: Sí. En
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Speaker 4: lugar de entenderlo como un derecho.
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Speaker 3: Exacto
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Speaker 4: En fin, entonces, el año pasado, entendiendo esas condiciones, lo
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que hicimos nosotros fue entender... Cómo incluso el diseño puede
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ser una plataforma de generar oportunidades. Y entonces reflexionamos que
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ante la desigualdad hay que crear oportunidades. Y ahí hablamos de,
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por ejemplo, en el mundo del diseño, en el mundo
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de Italia, pues el salón del móvil. El salón del móvil,
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Speaker 2: que
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Speaker 4: es la feria del diseño. Exacto. Que se hace en Milán,
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en abril normalmente
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Speaker 2: Que ya está a
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Speaker 4: punto de empezar, pues en menos de un mes. O
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pues sí, tres, cuatro semanas. Entonces... Hablábamos de cómo algunos
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diseñadores mexicanos han podido participar porque han sido invitados o
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han sido aceptados en el Salón Satélite, que es el
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de las Jóvenes Promesas. Exacto
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Y que es muy interesante porque dueños de empresas muy
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importantes mundiales italianas van, observan los jóvenes talentos exhibiendo, proponiendo
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sus propuestas de diseño o de mobiliario. Y de pronto
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pueden ser observados y pueden ser invitados a participar ya
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de una forma profesional en la industria italiana. Y ha
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sido el caso de varios diseñadores mexicanos, como Joel Escalona,
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por ejemplo, Jorge Diego Etienne
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David Pompa, que han estado en ese salón satélite, han
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sido observados y han sido invitados a producir sus diseños
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en la industria internacional. Entonces, de eso trató el año pasado. Entonces...
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La embajada ha sido, ha estado muy contenta, creo, en
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los resultados por la forma en la que hemos orquestado,
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hemos curado, pues, esta iniciativa con estos temas complejos y
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haciendo una conexión y un puente hacia el quehacer en
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la industria creativa mexicana. Este año fue muy interesante. De hecho,
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te puedo decir que fue mucho más retador porque este
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año trató de hablar de redesign o del rediseño. Ajá.
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Y el rediseño tiene que ver con cosas complejas como
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la sostenibilidad. Claro. O algo, un concepto todavía más complejo
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que es la regeneración. O sea, la sostenibilidad, como se
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entiende en la propia palabra, es todo lo que tienes
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que hacer para que algo se sostenga. O sea, cómo
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hacer que una ciudad no se caiga haciendo que se
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sostenga con su uso del agua, con el uso de
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sus propios recursos. Con un ahorro energético, con un reciclaje
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de cosas, un reuso de cosas. Pero la regeneración va
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más allá porque es el concepto donde se asume que
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eso es mucho más avanzado, es mucho más reciente, es
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más actual. O sea, más bien, surgió recientemente. La regeneración
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es el concepto donde se asume que tú como ente,
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como un actor dentro de un ecosistema, o sea, la humanidad,
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es capaz de regenerar sus entornos.
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Speaker 2: Ok.
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Speaker 4: Entonces... Pues es un concepto complejo porque apenas se está
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estudiando como posgrado, apenas se está estudiando como en carreras
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emergentes sobre temas de medio ambiente. Como una especialidad o
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algo así. Exactamente. Entonces, por ejemplo, mi entrada a la
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sostenibilidad fue cuando estudié la maestría en tecnología, pero eso
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fue hace casi, o sea, hace 18 años.
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Speaker 2: Ok. En 2008.
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Speaker 4: En 2008. la preocupación era la sostenibilidad, ¿no? Y la discusión era,¿
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se dice sustentabilidad o se dice sostenibilidad? Eso pasaba hace
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más de 15 años. Hoy, cuando la embajada nos invita a
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volver a hacer este tema del Día del Diseño Italiano,
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pero ahora con este tema, pues tuvimos otra vez que
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volver a investigar. Te recuerdo que mi oficina está compuesta
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por arquitectos, porque hacemos arquitectura, pero también tenemos economistas, tenemos
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sociólogos que forman parte, que son consultores y que cuando
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nosotros diseñamos algo, pasa por las manos y la opinión
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de estos miembros, de estos elementos que también, siendo partícipes
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de las ciencias sociales, pues trabajamos de una forma más
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compleja para hacer una propuesta mucho más sólida, que tenga
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más impacto, que sea tratando de ser más trascendental. Entonces,
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lo que le propusimos a la embajada fue hacer una
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revisión de ese concepto del rediseño, pero... Y hacer un
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par de mesas donde platicábamos Del rediseño como una estrategia,
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pero también para ser parte de un concepto que surgió
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y que es la sostenibilidad cultural.¿ Qué es eso? Fíjate que,
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como te decía, cuando yo estudiaba se hablaba de la sostenibilidad,
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pero se hablaba como de esta preocupación por no impactar
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o no destruir tu entorno natural. Es decir, una visión naturalista, llamémosle,
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o una visión muy sobre el medio ambiente, ¿no?
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Speaker 5: Ajá.
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Speaker 4: Pasa el tiempo y después se entiende que no hay
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sostenibilidad si no hay una sostenibilidad cultural. Perdón, una sostenibilidad económica.
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Es decir,
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Speaker 3: se
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Speaker 4: tiene que entender que eso que te preocupa del medio
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ambiente tiene que formar parte de una economía que sostenga
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esa sostenibilidad. Entonces,
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Speaker 3: de
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Speaker 4: ahí surge el famoso Green Economy, ¿no? La economía verde.
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Después de ahí,¿ cómo puedes socializar eso? Es decir,¿ cómo
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puedes dar a conocer?¿ Cómo puedes hacer que la sociedad
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se participe de este tema? pues entonces surge la sostenibilidad social,
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es decir, cuando tienes que generar programas educativos, comunicarlos, es decir,
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tiene que haber incluso políticas públicas, el Estado tiene que
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formar parte de esos estímulos, como bonos de carbono, cómo
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hacer sustitución, incluso hasta países públicos, ahorro de impuestos porque
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estás impactando menos al medio ambiente. Es decir,¿ cómo orquestar
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la metodología para que estas condiciones que te preocupan originalmente
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sobre el medio ambiente se vuelven ciencia? O sea, lo
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puedes medir, se vuelve metodología y después se pueden volver
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temas de administración pública. O sea, se vuelve cada vez
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más complejo. Pero la última pata de estas cuatro columnas
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con las que se entiende hoy la sostenibilidad es la
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sostenibilidad cultural. Es decir... No hay forma que se sostenga algo,
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se sostenga algo, me refiero económicamente, técnicamente, históricamente, si no
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entiendes que debe haber una conciencia sobre la cultura, quién eres,
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qué eres y qué deberías llevar hacia el futuro. Es decir,
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que no vas a desplazar de tu cultura, porque también
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un problema de la sostenibilidad es todo lo que tu
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cultura hace está mal, Y ahora hay que poner tecnologías
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nuevas y entonces hay un desplazamiento de cultura. Pero evidentemente
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eso también está mal porque es querer abolir o eliminar
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una tradición cultural, un patrimonio, un legado. Sí, lo más
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significativo de cada región. Exacto, de cada territorio, de cada ecosistema,
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de cada geografía. Y entonces más bien se sofisticó el
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concepto de la sostenibilidad hasta este grado de hablar de
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sostenibilidad cultural. Entonces, cuando les contamos eso a la embajada,
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le pareció fabuloso y muy interesante porque algo que también
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me interesa mucho cuando participamos con dependencias como la embajada
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de Italia, hemos participado con la de Colombia, por ejemplo,
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y demás, es, sí, qué interesante ustedes, qué interesante tus políticas,
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pero qué me dice o qué me impacta a México.
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Speaker 2: Claro.
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Speaker 4: Finalmente estamos en México, soy mexicano, este, mi oficina está
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basada aquí y lo que decimos gira en torno a
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expresar nuestra cultura, nuestra mexicanidad, nuestra visión desde este territorio,
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desde el ombligo del continente americano hacia el mundo. Entonces
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ahí fue cuando dije, bueno,¿ por qué no? Hay algo
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muy interesante en varias de las empresas italianas y me
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vino a la mente la marca Arper, una marca muy
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conocida que tiene... diseños interesantísimos, en México ha tenido mucha presencia,
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la hemos usado en algunos proyectos nosotros, y veo que
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hay un programa que se llama Arper for Culture, y
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es una iniciativa corporativa o empresarial donde ellos hacen aportaciones
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o apoyo a la cultura. Entonces, para que la cultura
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no se acabe, pues tienes que apoyarla por supuesto o
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sea si el estado se retira y deja de financiar
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museos y mantenimientos de los edificios pues va a entrar
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en el deterioro se va a destruir se va a
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acabar y pues
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Speaker 3: ya no va a existir exacto pero
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Speaker 4: entonces como la gente va a poder conocer el patrimonio
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o las cosas del pasado si no se por lo
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menos se conservan en un museo
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Speaker 2: exacto no se apoya eso por lo menos
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Speaker 4: entonces hay que apoyar
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Speaker 2: exacto
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Speaker 4: pero también es una realidad los estados no pueden ya
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sostener países
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Speaker 2: Entonces
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Speaker 4: esa idea del siglo XIX donde los países patriarcales que
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iban a sostener las naciones, pues eso ya no existe.
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O sea, la colaboración, y en todos los países pasa,
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debe ser público-privada.
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Speaker 3: Exacto.
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Speaker 4: Es una mezcla, es un cóctel. Entonces, en ese cóctel,
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parte de la iniciativa de la Embajada de Italia fue
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pedirle a Harper, oye,¿ tú qué estás haciendo por la
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cultura de México? Entonces, fue una provocación.
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Speaker 2: Por supuesto.
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Speaker 4: Evidentemente, pues el camino fácil es tomar sillitas y mostrar
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sillitas en un evento y pasarla bien. Sí, pero¿ qué
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nos está dejando para México e Italia? Entonces, a propósito
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del Día del Diceño Italiano, incitamos a una de las
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marcas que tiene presencia en el mercado mexicano, que es Harper,
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a que hiciera una donación para el Museo de Arte Moderno.
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¡Ah
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Speaker 2: qué bien!
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Speaker 4: Y hablé con el Museo de Arte Moderno dado que
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hemos hecho otras colaboraciones en el pasado dije oigan ustedes
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tienen el patrimonio de arte moderno más significativo del país
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exacto y tienen una de las obras más importantes del
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patrimonio mexicano que es las dos fridas
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Speaker 3: exacto
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Speaker 4: que es nuestra monalisa exacto entonces oye y de pronto
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veo el mobiliario que tienen los guardias de seguridad y
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después que viene eso de la ley silla y el
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maltrato al personal que trabaja tanto tiempo de pie y
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demás Yo dije, oye, a ver, estamos hablando de diseño,
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de mobiliario.¿ Tienes una iniciativa cultural, corporativa?¿ Qué iniciativa has
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hecho para México? No, ninguna. Oye, haz una donación al museo.
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El museo dijo, claro, lo tomo. Qué bonito tener uniformado
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nuestro museo con sillas ergonómicas. De muy buena calidad
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Speaker 3: De muy
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Speaker 4: buena calidad, pero sobre todo que la silla en sí
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tiene 60% de materiales reciclados. Ah, está súper bien. Entonces, fíjate, fue...
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la orquestación de todo el discurso de la sostenibilidad, el reuso,
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la regeneración a través del diseño, el diseño a través
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de una política de compromiso social que tiene que ver
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con sostenibilidad cultural, generamos la donación, hacemos el lobby, el
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ejercicio de la difusión, de la promoción, pues sí, el
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fomento cultural desde el grupo, desde el IAS Group, se
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hace la donación y documentamos eso y después exhibimos eso
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en el evento que fue una jornada, se llamó el
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Día del Diseño Italiano, que lo hicimos apenas hace un
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par de semanas aquí en la Embajada de Italia, en
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el Instituto Italiano de Cultura. Y justamente hablamos de eso. Fíjate,
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a eso me refería. Cada vez las colaboraciones con la
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Embajada se van sofisticando. O sea, vamos entendiendo un mensaje
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que Italia quiere decir lo tomamos, lo deshacemos, lo rehacemos,
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pero impactando a México. Claro. Entonces, pues de eso trató.
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Y paralelamente a eso, se invita a un embajador del diseño.
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Cada año mandan a alguien. El año pasado vino Marva Griffin,
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que es la presidenta, la fundadora del Salón Satellite del
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Salón Edelmóvile. Fabuloso, fabulosa. Después, en esta ocasión vino Davito Dolcini,
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que es un diseñador industrial muy sofisticado, muy preocupado por
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el reuso de materiales, produciendo, rehaciendo piezas en edición limitada,
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dentro del segmento que se le puede llamar Collectible Design,
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que son piezas únicas o series limitadas. Y y nos
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presentó también a través de una plática su forma de
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ver el mundo, ¿no? De dónde es, sus orígenes y demás. Entonces,
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para todos los diseñadores mexicanos, estudiantes, porque también formó parte,
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dio varias conferencias en la Universidad Metropolitana, en el CIVI,
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el Centro de Investigación de Diseño Industrial de la UNAM,
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de la Unidad de Arquitectura de la UNAM. Entonces, presentó
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su trabajo, lo cual fue fabuloso. Y nosotros armamos ese
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mismo día, donde se hizo esa exhibición de lo que
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te comento de Harper, Pues un conversatorio donde invitamos al
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exdirector de la Facultad de Arquitectura, el doctor Juan Ignacio
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del Cueto Ruiz Funes, a la maestra Erandi Jiménez, directora
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de Proyectos Especiales de Tecnológico de Monterrey, que estudiamos juntos
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en la universidad.
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Speaker 5: Estuvo
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Speaker 4: David Olchini y yo platicando sobre la importancia de la historia,
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qué significa regeneración. que es la sostenibilidad, hablamos de la
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sostenibilidad cultural, y por último te cuento que además de eso,
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cuando hablamos de sostenibilidad cultural, podemos también hablar, pues evidentemente,
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de patrimonio y de legado, y qué mejor que hacer
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una pequeña muestra de los íconos del diseño italiano, que
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son estas piezas que se generaron en algún momento del
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siglo XX, 1920, 1930, 40 y demás, con grandes autores como Gio Ponti,
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Ettore Sottsass, Aquile Castiglioni, Lina Bovardi, etcétera, que han sido diseñadores,
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arquitectos o...
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Speaker 2: Creativos
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Speaker 4: Creativos, exacto, porque no existía también como la carrera de
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diseño industrial.
20:36
Speaker 2: Sí, exacto, no estaba tan dirigida. Los años 20, ¿no? No, no, no.
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Speaker 4: Creadores que diseñaron algo, funcionó, sigue funcionando, se sigue produciendo
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y los puede seguir comprando. Entonces ahí es donde hablamos
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de la importancia del buen diseño que resuelve que está
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bien ejecutado, que ha trascendido y que haces que siga
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siendo vigente y que lo puedas seguir comprando a 80 años.
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O sea, eso me parece genial. O incluso unas piezas
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se diseñaron hace 100 años y la puedes seguir comprando con
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la misma marca que lo diseñó en su momento, que
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le pagó en su momento al diseñador, que tú la
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puedes seguir comprando en México en Avenida División del Norte
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y poder reflexionar del... cómo es que hay muy buenos
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ejemplos en Italia, dado que estamos hablando de Italia en
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esta ocasión, que pueden trascender y que pueden impactar al mundo, ¿no?
21:31
Y al final también es una provocación para los creativos
21:34
en México, todos a los que nos dedicamos a crear algo,
21:38
diseñar algo, pues en reflexionar,¿ qué estamos haciendo?¿ Lo estamos
21:41
haciendo bien?¿ Está siendo significativo?¿ Está siendo trascendental?
21:46
Speaker 2: Está impactando? Se está impactando y que tiene la misma
21:48
calidad que otros países, ¿no?
21:50
Speaker 4: Y que siempre tenemos este tema de... Falta industrializar México,
21:55
falta invertir en tecnología, falta invertir en que los grandes
22:01
talentos que surgen aquí se queden aquí y generemos diseño
22:07
y sofistiquemos. O sea, insisto, ayer tenía una plática... con
22:14
esto cierro una plática donde se decían bueno pues es
22:16
que pero es que hacer bien las cosas se cuesta
22:19
mucho y entonces pues como la gente no lo quiere
22:21
pagar pues entonces no tendríamos o sea no hay forma
22:23
de tener cosas bien hechas no estoy de acuerdo yo
22:25
tampoco porque el buen diseño tiene que ver con estilo
22:29
de vida tiene que ver con exigencia tiene que ver
22:31
con compromiso
22:32
Speaker 2: claro
22:33
Speaker 4: tiene que ver con dedicación pero si estamos y mejora
22:36
también y mejora y también este tema de la competitividad
22:42
o sea que es eso siempre va a haber una
22:46
persona que tenga, ofrezca un centavo menos. Claro. Y no
22:51
por eso vas a, ah, es que él me cuesta menos. Bueno,
22:53
si así ven las cosas, bueno, la conversación sobre el diseño.
22:57
Y calidad. Pues es otra, o sea, aquí lo que
23:00
estamos tratando de sostener es que no se muere el
23:06
mal diseño por el tema de la utilidad, ¿no? De que. todo,
23:11
tengo que ganar más y voy a sacrificar la calidad
23:14
y no me importa cómo vivas, no me importa que
23:16
tu silla se deseche en medio año, tienes que comprar otra. No,¿
23:21
por qué no mejor? Produces mejor, pagas bien, vives bien,
23:26
heredas lo que tengas y entonces vas generando patrimonio.
23:29
Speaker 2: Claro.
23:30
Speaker 4: Entonces, bueno, por ahí iba la conversación. Entonces, bueno, interesante
23:34
la jornada del diseño italiano porque justamente provoca estas Estas preguntas,
23:40
estas conversaciones. Estos
23:42
Speaker 2: diálogos increíbles, sí, sí, sí.
23:43
Speaker 4: Sí, y bueno, habrá muchos puntos de vista. Por supuesto. Válidos,
23:48
pero bueno, de eso trató el Día del Cine Italiano.
23:50
¡Guau
23:50
Speaker 2: Pues fue un día muy movido. Sí,
23:52
Speaker 4: muy movido. Y sobre todo complejo porque, te digo, cada
23:55
año hay una temática diferente. Sí. Ya es la tercera
23:59
vez que lo trabajamos. Qué bueno. Es difícil porque... porque
24:07
nuestros aliados son las empresas mexicanas que importan. O sea,
24:11
para poder lograr estas exhibiciones, tenemos que pedir apoyo a
24:14
las empresas mexicanas que importan piezas de Italia y que
24:18
estén disponibles y que haya una lógica, una coherencia en
24:21
el discurso narrativo, en la propuesta curatorial. Y bueno, también
24:27
siempre tenemos como pocas semanas para trabajar, pero bueno, fue
24:31
un éxito. La verdad fue un éxito. vino muchísima gente,
24:36
y ha habido muchísimo impacto en prensa, entonces estamos muy contentos.
24:39
Speaker 2: ¡Ay, qué bueno! Sí, la verdad es que siempre me
24:41
he dado a la tarea de ver que cada día, bueno,
24:44
más bien, cada año, este Día del Diseño Italiano toma
24:47
más relevancia y toma más fortaleza, y qué bueno que
24:51
tú estés incluido en ese programa, porque no hay mejor
24:54
que alguien que tenga muchísima visión de la calidad del
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trabajo y de la visión también del diseño que tú.
25:00
O sea, me parece increíble que te inviten...
25:03
Speaker 4: Sí, insisto, y cuando volteo a ver las glorias, por ejemplo,
25:09
de México, pues del siglo XVIII, la gran arquitectura que
25:14
se ha hecho, que tenemos como patrimonio, la arquitectura barroca,
25:18
por ejemplo, pues es exquisita.
25:20
Speaker 2: Claro.
25:21
Speaker 4: O sea, tenemos proyectos de retablística increíble, de templos, conventos espectaculares,
25:26
una calidad de arquitectura, una calidad de diseño. Que no
25:31
nos merecemos menos. O sea,¿ por qué debemos merecernos menos
25:35
como mexicanos actualmente pensando que... Ah, es que somos un país...
25:41
A ver, ese tema de que debemos quitarnos que somos
25:44
un país de segunda.
25:45
Speaker 3: Por supuesto. Somos un país de
25:46
Speaker 4: primera. Somos el
25:47
Speaker 2: centro del
25:48
Speaker 4: continente americano.
25:49
Speaker 2: Exacto. Y tenemos de
25:50
Speaker 4: cultura increíble. A ver,¿ no hay comparación en el continente? No.
25:55
Sobre el nivel de patrimonio y de estratos... De civilizaciones. Exacto.
26:00
O sea, somos el resultado de un cúmulo hiper sofisticado
26:05
de usos y costumbres, de tradiciones. O sea, tenemos un
26:08
linaje impresionante. Sí. Como para aceptar la mediocridad como resultado
26:14
en nuestro diseño actual. O sea, no estoy
26:16
Speaker 3: de acuerdo.
26:16
Speaker 4: Yo tampoco. Y justo quiero pensar que mi oficina y
26:20
en mi oficina, nuestra oficina, es el resultado. O sea,
26:25
es una célula. que es una resistencia a ese mercado
26:30
mordaz que quiere hacernos creer que toca tirar rápido, que
26:34
el fast fashion, que el fast design. No estoy de acuerdo.
26:38
Yo tampoco. Entonces, pues ahí encontramos un muy buen aliado
26:41
que es Italia y coincidimos en puntos de vista.
26:47
Speaker 2: Muy bien. Eso me parece formidable que, pues obviamente tu oficina,
26:51
Elias Group, se vaya fortaleciendo justamente este tipo de conversaciones
26:56
con otros países. Y se preste al diálogo y decir,
27:00
a ver, sí estamos representando lo mejor del diseño de México,
27:03
pero¿ qué más hay que hacer en conjunto?
27:06
Speaker 4: Eso está padrísimo. Y aprenderle, y fíjate, otra cosa es también,
27:08
a ver, este, honor a lo que honor merece. Cuando
27:12
volteas a ver y te das cuenta que Italia lleva 80
27:15
años o 90 o casi 100 años industrializándose. Ajá
27:21
y ve sus resultados, pues es también una provocación para
27:23
México decir, bueno,¿ y qué estamos haciendo nosotros?¿ Qué estamos esperando?
27:27
Speaker 2: Qué
27:27
Speaker 4: estamos esperando? Evidentemente son sumas importantes de capital para poder industrializar,
27:32
pero debemos hacer que las clases poderosas de México decidan
27:39
invertir en México tecnificándolo, no nada más vendiendo pan de
27:44
quinta categoría o vendiendo telefonía carísima Y tenemos pésima conectividad. No,
27:53
o sea, debe haber un compromiso de esos segmentos con
27:58
el propio país para generar una... sofisticar nuestra producción.
28:02
Speaker 3: Por supuesto. A
28:03
Speaker 4: nuestra manera. Y no se trata de decir, ah, quiero
28:06
ser a la italiana. Claro que no. Lo que yo
28:09
admiro de Italia es que no desplazan la tradición, pero
28:13
la tecnifican. Entonces es una tradición... una tradición... Y aquí
28:18
todavía es una lucha de o es artesanal o es industrial.
28:23
Haz el cóctel, mézclalo, júntalo, haz que no desplaces al tejedor,
28:29
no desplaces al alfarero. pero dale herramientas para que pueda
28:34
tener una productividad mejor,
28:36
Speaker 2: para que no le
28:36
Speaker 4: dé pena ser alfarero, que no le dé pena ser
28:38
un tejedor de palma. Al contrario, que se enaltezca. Exacto,
28:43
que se sofistique, que pueda tener
28:45
Speaker 2: acceso a
28:45
Speaker 4: la alimentación, que pueda dormir bien, que se pueda vestir bien.
28:48
Que no se muera porque su esperanza de vida es corta,
28:51
porque no tiene acceso a la medicina.
28:52
Speaker 2: Sí, que tenga una calidad de
28:53
Speaker 4: vida muy buena, claro. Entonces, y evidentemente las cosas costarán más.
28:58
Pues sí, pero estamos de esa forma. Fíjate qué interesante.
29:02
Al invertir, tecnificar, mejorar el estilo de vida, estamos defendiendo
29:07
la cultura. Exacto. Y también dejar de ver a la
29:10
cultura como. Como el indígena pobre tirado en el piso, sucio, haciendo... Bueno,
29:18
tiene esa condición porque el sistema lo ha llevado a
29:20
esa condición. Claro. O sea, yo creo que si él
29:22
se le pregunta, él no quiere vivir así. Por supuesto. Entonces, fíjate,
29:26
es una... O sea, el pretexto es el diseño, pero
29:30
es una revisión económica, es una revisión social, incluso hasta política. Sí,
29:34
sí lo es. Porque el diseño es eso. O sea,
29:37
el diseño no nada más es el capricho del acto
29:39
creativo de un... Autor genio. Sí, pero es parte y
29:46
solamente es posible entendiéndolo como un ente social en un
29:50
contexto complejo. Exacto. Geográficamente no geográfico me refiero a la tierra,
29:54
pero también geográficamente socialmente geográfico. antropológicos es una visión más
30:01
compleja entonces el día del diseño italiano se presta a
30:03
eso hablar de todas estas características que tienen que ver
30:07
con el diseño y también tiene que ver con la
30:09
industria y con la inversión y el capital privado y
30:12
las políticas públicas y el estado defendiendo a sus industriales
30:17
Speaker 2: también
30:18
Speaker 4: y no verlos como enemigos sino como aliados porque hay
30:21
que trabajar de forma pública y privada para el desarrollo
30:23
de una nación Entonces, bueno, es complejo, nunca es suficiente
30:28
el tiempo. Sí, sin duda.
30:30
Speaker 2: Y
30:30
Speaker 4: espero que sigamos trabajando con la Embajada de Italia porque
30:33
aprendemos mucho.
30:34
Speaker 2: Claro, y también le da continuidad a los diálogos que
30:38
anteriormente ya has participado. O sea, se les va dando...
30:42
No hay como un cambio de administración y ya interrumpe algo, ¿no?
30:46
Es una continuidad
30:47
Speaker 4: del mismo diálogo. Mira, qué interesante lo que estás diciendo
30:50
porque también yo aprendo y le aprendemos mucho a Italia
30:53
en que hay consistencia de programas.
30:56
Speaker 3: Exacto.
30:57
Speaker 4: Entonces, cuando te das cuenta, por ejemplo, el salón, no
31:01
tengo el dato exacto, creo que cumplen 60 años o 65 años
31:04
Speaker 3: de
31:05
Speaker 4: tener la Feria del Mueble. Más de seis décadas. Y
31:09
han sido constantes e insistentes, consistentes, y siguen apuntalando su
31:16
evento donde trabajan, o sea, ese sector privado, o sea,
31:21
son los industriales. Claro
31:22
Pero de la mano con sus municipalidades, con el gobierno federal,
31:27
y no hay un divorcio. O sea, es un cóctel
31:31
donde se sabe que el Estado tiene que echar mano
31:34
de la fuerza de sus privados. Claro
31:36
Y los privados se apoyan en su Estado. Ajá. Y eso,¿
31:40
cómo me encantaría que eso pasara en México? Me encantaría
31:42
Speaker 3: que no
31:43
Speaker 4: se entendiera como el empresario abusivo. O sea, habrá malas prácticas,
31:49
pero también hay muy buenas prácticas en México de compromiso
31:52
social absolutas. O sea, conozco muchos casos muy buenos, pero
31:57
simplemente el Estado está ausente. Totalmente ausente. O sea, porque
32:03
se entiende que el diseño es un capricho y que
32:05
es una cosa suntuosa y es para ricos. Y casi inalcanzable, sí, sí, sí.
32:10
Y todo es diseño. Todo, todo
32:11
Speaker 3: es diseño. Absolutamente todo.
32:13
Speaker 4: Todo lo que está en nuestro entorno es diseño. Todo
32:15
Speaker 3: Pasó por
32:15
Speaker 4: la mente de alguien. Exacto. Bien, mal, con más compromiso,
32:18
con menos compromiso, pero todo fue diseñado. Pensado. Entonces, forma
32:24
parte de la vida,
32:24
Speaker 2: forma parte
32:25
Speaker 4: del Estado, o sea, puede formar parte del Estado.
32:27
Speaker 2: De la cotidianidad.
32:29
Speaker 4: El Estado necesita entenderlo para poder formar parte, apoyarnos a
32:33
las industrias creativas. Sí. ¿No? Y pues volvernos una referencia,
32:39
somos una potencia cultural.
32:41
Speaker 2: Totalmente, sí.
32:42
Speaker 4: Tenemos que entendernos como potencia cultural
32:44
Speaker 2: para
32:44
Speaker 4: que también nuestros procesos creativos, o sea, en el arte
32:47
ya está pasando, ¿no? Zona Maco provocó el fenómeno de
32:51
la Semana del Arte y
32:52
Speaker 3: ahora
32:52
Speaker 4: todo gira en torno al arte en febrero. En febrero.
32:56
Y seguimos batallando con la Semana del Diseño en México.
32:58
O sea, es una semana que sigue sin tener pies
33:02
ni cabeza porque falta fuerza, falta cohesión, falta fortalecer.
33:07
Speaker 2: Estructura, sí, falta mucha estructura. Sí hay muchas cosas que
33:10
celebrar en octubre, muchas, muchas, pero les falta unión y
33:14
un mismo, yo creo que un mismo diálogo. Porque se
33:17
ven como cosas muy diferentes y de repente como que
33:20
se pierde el sentido. Entonces ya nada más salen cosas
33:23
porque sí. Y al final todo suma,
33:25
Speaker 4: pero debe haber más cohesión. Por supuesto. Pero insisto, eso
33:29
es un lado privado. Pero¿ dónde está el Estado generando convocatorias,
33:36
financiando proyectos, haciendo que pasen cosas? Sí, ¿no? Se perdió.
33:41
Speaker 2: Yo
33:42
Speaker 4: creo que está en nuestras manos, y eso lo digo
33:45
derivado de voltear a ver a Italia y decir, bueno,
33:49
ellos sí lo están haciendo y por eso logran un
33:51
turismo impresionante donde toda Milán se transforma, la ciudad, toda
33:57
la ciudad se transforma en torno al diseño. Totalmente. Solamente
34:01
he visto un fenómeno en Occidente similar a la semana
34:06
del diseño en Milán, que es la Semana Santa en Sevilla.
34:10
Así es. Toda Sevilla se transforma, se viste la ciudad
34:15
en torno a la pasión de Cristo. Y no se
34:18
trata de ser católicos o no, sino de entender cómo
34:23
un fenómeno cultural transforma una ciudad. Exacto. Y Milán, todo
34:28
se transforma. Es decir, una tienda, un restaurante recibe en
34:31
las vitrinas una consola de diseño, De una marca y
34:35
la vitrina. O el chef cambió el menú en su restaurante,
34:39
entorno a diseño. O en las boutiques de moda, las
34:42
de moda italiana, hicieron una colaboración con la marca tal,
34:46
edición limitada, mezclado con las telas de la marca de ropa.
34:51
O sea, hay una fusión de industrias.
34:53
Speaker 2: Sí, y también hasta las
34:55
Speaker 4: universidades, como la Polimi. Las universidades. O sea, es una locura.
35:00
Pero fíjate que... tenemos finalmente México como un campo fértil
35:06
para que puedan pasar cosas así. Pero desde nuestra cultura.
35:11
Speaker 3: Exacto.
35:12
Speaker 4: Ya pasa más o menos con la gastronomía. Finalmente la
35:15
semana que creo que es como una referencia es la
35:17
semana del arte. Totalmente, sí. Y bueno, pues bueno, te digo,
35:21
esto son como las pláticas que provoca el Día del
35:24
Diseño Italiano
35:25
Speaker 2: ¡Ay, qué padre! Me parece maravilloso porque así te pones
35:28
a pensar No solamente a los que participan ese día,
35:32
sino a todos. El rebote que tiene este día tan significativo.
35:35
Es algo muy italiano. No, no, no, no, no. Es
35:38
que Italia también está aquí en México.
35:40
Speaker 4: Sí.¿ Cómo se puede rebotar a los demás? Claro. Insisto,
35:44
evidentemente el interés, pues hay un interés comercial también.
35:47
Speaker 2: Claro.
35:47
Speaker 4: Donde pues a Italia le interesa que los mexicanos le
35:50
compremos Made in Italy. Pero a los mexicanos nos gusta
35:54
el lujo. O sea, a los mexicanos nos gusta vivir bien. Claro.
35:59
Y yo no estoy hablando de marcas, ni de que
36:01
algo costoso, sino nos gusta comer bien, nos gusta platicar bien,
36:05
nos gustan las sobremesas, nos gusta tener buenos patios, nos
36:09
gusta tener buenos jardines. O sea, nosotros los mexicanos somos
36:13
unos ibaritas.
36:15
Speaker 5: Sí.
36:15
Speaker 4: Pero porque somos, yo insisto, es mi punto de vista,¿
36:18
cómo no vamos a tener esto cuando tenemos un clima fabuloso?
36:21
O sea, ahorita en Francia sigue nevando y ve el
36:24
clima increíble que tenemos en México. O sea, tenemos una...
36:29
estamos educados para tener una calidad de vida extraordinaria.
36:31
Speaker 2: Claro.
36:32
Speaker 4: ¿No? Ciudades monumentales, arquitectura monumental, centros ceremoniales increíbles, templos fabulosos, patios, escuelas, bla, bla, bla. Entonces,
36:43
nos gustan las cosas bonitas. Y entonces,¿ a qué voy
36:47
con esto? A que para mí siempre el trabajar con
36:51
Italia me ayuda a pensar entonces,¿ qué acciones están haciendo
36:55
ellos para provocarse sus mejoras Y poner en contraste qué
36:59
está pasando en México y volvernos más críticos, ¿no? Y
37:04
finalmente también exigir aquí que pasen cosas, ¿no? Exacto. Y
37:07
entre nosotros tejernos, colaborar, apoyar. Oye, tú estás haciendo algo,¿
37:12
qué hacemos? O sea, hacer un tejido. Sí, unificarse. Un
37:16
tejido y juntos pues lograr mucho más fuerza. Exacto. Entonces, bueno,
37:20
eso es como parte de las conclusiones que me ha
37:23
provocado hablar hoy. Sobre el Made in Italy y entender
37:29
cómo los italianos piensan y me parece genial, o sea,
37:34
es totalmente colaborativo.
37:35
Speaker 2: Totalmente colaborativo, exactamente. Me da muchísimo gusto que tú seas
37:38
parte de ese... Pues ese día tan especial que también
37:42
se festeja aquí en México.¿ Y hay más actividades aparte
37:45
de ese día o ya no va a haber?
37:48
Speaker 4: No, fíjate que es una jornada muy corta. Es decir,
37:51
hubo una exposición en el Museo Universum sobre que el
37:55
Instituto Italiano de Cultura presentó en el Universum sobre tesis
38:00
de estudiantes y de jóvenes despachos sobre diseños muy interesantes
38:07
que tienen que ver con cómo atender el futuro. que
38:10
se presentó en el Universum, ya fue la clausura. Tuvimos
38:13
la conferencia de prensa en el Museo Universum en torno
38:16
a esa exposición también. Después de ahí fue el conversatorio
38:19
que te comenté con David Dolcini, el embajador del diseño
38:23
italiano de esta edición. Presentamos la propuesta de Arper, de
38:29
Arper for Culture, sus colecciones de reciclaje de PET en
38:34
diseño contemporáneo y nuestro museo de diseño que presentamos en
38:37
la biblioteca del Instituto Italiano de Cultura, que es un
38:40
convento del siglo XVII espectacular de concepcionistas en el centro
38:44
de Coyoacán, en la Ciudad de México, al sur de
38:47
la Ciudad de México, y después hubo un cóctel fabuloso,
38:49
que cierto es muy divertido. Claro, por supuesto. Y de
38:52
ahí terminó, y después nada más hemos estado pasando el
38:56
mensaje a diferentes medios, pero ahí terminó la jornada.
38:59
Speaker 3: Entonces
39:00
Speaker 2: es
39:00
Speaker 4: una jornada muy corta, muy impactante, muy importante. De todo
39:04
un día. Pero muy cortita. Es tanto trabajo que me
39:07
encantaría que fuera una semana, por ejemplo.
39:09
Speaker 2: Estaría increíble una semana, porque es un día nada más.
39:12
Es un día nada más. Todo eso pasa
39:14
Speaker 4: en un día
39:14
Speaker 2: Entonces todo
39:15
Speaker 4: es un trabajo gigante para un solo día. La vez
39:19
pasada insistí que fueran varios días, se logró que fueran
39:23
varios días, pero también la agenda de la embajada no
39:26
nada más toca temas de diseño o temas de cultura,
39:29
pues temas específicos. de tecnología, de gastronomía, de política, de economía, etcétera,
39:34
de muchas cosas. Entonces, pues ellos también tienen una agenda compleja.
39:37
Speaker 3: Me imagino.
39:38
Speaker 4: Entonces es una jornada, un solo día, listo.
39:41
Speaker 2: Dios, es titánico eso. Y yo cayéndome de las escaleras.
39:46
Speaker 4: La próxima.
39:48
Speaker 2: El año que entra me voy a guardar en mi
39:49
casa desde febrero para que no me pase nada y
39:51
estar ahí el primero de marzo.
39:52
Speaker 4: Sí, pero bueno, qué bueno que estás muy bien.
39:54
Speaker 2: No, muchas gracias. Y pues la verdad es que qué
39:56
bueno tener un representante tan digno del diseño mexicano. como
40:00
tú en ese tipo de actividades de verdad muchas felicidades
40:03
muchas gracias y pues bueno muchas gracias por haber estado
40:05
aquí con nosotros platicando de eso exclusivamente porque yo sí
40:09
quería tenerte aquí para que me chismearas literalmente que había
40:11
pasado ese día porque me lo perdí te mandamos un
40:14
saludo a Paula Galván por justamente la invitación y por
40:17
hacer posible esta entrevista pero pues bueno qué bueno que
40:20
les fue súper bien y que fue una retrospectiva muy
40:23
buena y pues un día tan lleno de actividades increíble
40:28
qué bueno muchísimas gracias por estar
40:30
Speaker 4: un éxito total
40:31
Speaker 2: no que bueno me da muchísimo gusto y pues el
40:33
año que entra si no lo perdemos y espero que
40:35
si estás otra vez tú
40:36
Speaker 3: espero
40:37
Speaker 4: pues
40:37
Speaker 3: ojalá
40:38
Speaker 2: ojalá sí ojalá sí
40:39
Speaker 3: que
40:39
Speaker 2: sí ojalá que
40:40
Speaker 3: sí
40:40
Speaker 2: muy bien pues muchas gracias Elías nos esperamos en la
40:43
próxima en el tomo 20 mil no te preocupes aquí me
40:46
encanta platicar siempre contigo
40:47
Speaker 3: muchas gracias
40:48
Speaker 2: muchas gracias y gracias a la audiencia gracias a Firenze
40:51
por permitirnos estar aquí en su showroom acuérdense que estamos
40:53
en todos los streaming de música y también los otros
40:55
programas están en la mitad de su temporada así que
40:57
no se los vayan a perder Muchísimas gracias. Bye bye. Gracias.