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Antoine Nicoud, entraîneur à la Section Paloise : comment construire la confiance dans une équipe ? · L'état d'esprit

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  Bonjour et bienvenue dans l'état d'esprit.
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  A travers chaque rencontre avec mon invité,
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  nous explorons le pouvoir de la parole.
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  Une parole qui éclaire,
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  qui engage et qui parfois répare.
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  Bonjour Antoine Nicou.
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  Bonjour Olivier.
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  Quel joueur vous étiez avant de sur le terrain,
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  dans la vie de groupe,
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  avant de devenir entraîneur ?
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  Alors j'étais un joueur pas bien grand,
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  donc par conséquent il fallait trouver une place au milieu de...
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  au milieu de tous les costauds.
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  J'étais quelqu'un de passionné par le jeu,
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  passionné par le jeu et passionné un peu par les gens,
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  par le groupe,
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  par être au milieu du groupe,
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  par faire partie du groupe.
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  Le côté social du rugby m'a tout de suite beaucoup plu et continue à me plaire beaucoup.
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  On prend beaucoup de décisions,
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  on réfléchit un peu avec les autres,
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  pour les autres.
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  Ça s'est fait naturellement,
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  mais c'est quelque chose dans lequel je me suis engouffré.
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  J'ai assez vite été passionné par le jeu,
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  par le ballon,
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  par le jeu.
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  Et le passage de joueur à entraîneur,
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  il se fait naturellement ou pas forcément ?
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  Alors pour moi vraiment naturellement,
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  parce que j'ai toujours pensé entraîner,
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  sans imaginer un quelconque niveau de performance ou quoi,
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  mais j'ai toujours imaginé entraîner,
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  parce que peut-être de par mon poste ou par ma construction,
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  j'ai toujours...
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  J'ai essayé de beaucoup réfléchir au jeu,
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  à comment manipuler les défenses,
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  comment organiser l'équipe,
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  comment aller vite,
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  comment jouer vite.
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  C'est quelque chose qui m'a toujours plu,
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  beaucoup échanger avec mes entraîneurs,
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  avec les camarades.
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  J'ai essayé d'avoir ce petit temps de réflexion.
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  C'était naturel,
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  j'avais passé très tôt des diplômes quand j'étais étudiant,
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  les premiers diplômes d'entraîneur.
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  Je ne savais pas ce que j'allais en faire vraiment de ce diplôme.
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  Je savais que j'allais entraîner,
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  je ne savais pas le niveau,
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  mais en tout cas je voulais le faire.
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  A la section paloise,
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  vous êtes en charge de la défense.
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  En quoi consiste votre rôle ?
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  Mon rôle,
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  c'est qu'on n'a pas le ballon et c'est vite le récupérer pour marquer des essais.
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  Pour schématiser,
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  c'est s'organiser le mieux possible quand on n'a pas le ballon.
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  Ou quand on l'a dans notre camp,
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  très proche de notre ligne,
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  comment on s'en sépare pour le récupérer vite ou pour ne pas se mettre en danger.
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  C'est organiser l'équipe,
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  alors beaucoup autour d'un état d'esprit.
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  On n'a pas le ballon,
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  donc le but c'est quand même d'avoir le ballon,
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  de posséder le ballon,
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  de marquer des essais,
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  c'est quand même ça un peu le truc du rugby.
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  Sans trahir de secret,
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  qu'est-ce que vous travaillez ?
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  Parce que travailler à défendre son ballon,
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  c'est pas intuitif quand on joue.
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  Non mais il y a des repères,
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  évidemment des repères communs,
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  des principes alors qu'ils varient d'une équipe à l'autre pour le coup.
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  Et puis après,
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  donc ça c'est l'organisation un peu générale,
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  c'est le plan large et puis sur le zoom.
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  c'est la question du placage,
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  du ruck,
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  du contact c'est comment on est dominant,
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  alors là pareil il y a plein d'écoles donc c'est un domaine où on peut encore faire mieux ça c'est le zoom,
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  il y a le plan large l'organisation globale et le zoom,
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  vraiment le contact les rôles de chacun dans le placage c'est très très varié
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  comme fonction,
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  on va dire.
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  Je suis aidé par pas mal de collègues.
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  C'est bien,
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  c'est très interpénétré,
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  on ne travaille pas en silo.
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  C'est quelque chose dans lequel je me retrouve,
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  parce que c'est quelque chose qui bouge aussi beaucoup.
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  C'est un domaine qui bouge beaucoup.
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  Alors,
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  on est ici au centre d'entraînement de la section Pallois,
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  vous faites partie d'un staff.
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  Comment on arrive à trouver sa place dans un staff ?
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  Parce que vous êtes plusieurs entraîneurs.
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  Comment on trouve sa place ?
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  Vous,
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  vous restez dans la défense,
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  si je puis dire,
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  où vous...
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  Vous allez aussi donner votre avis sur d'autres éléments.
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  C'est une bonne question parce que je crois que maintenant on est 27 dans le staff.
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  On a quand même ici un manager qui a une vision lointaine,
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  un chemin pour y arriver.
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  Donc j'ai envie de dire qu'on ne se marche pas dessus parce que chacun a une mission aussi.
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  On partage beaucoup les choses.
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  Je parle des entraîneurs rugby.
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  Chacun a un domaine de responsabilité,
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  mais on ne veut surtout pas travailler en silo.
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  Évidemment qu'on essaye de véhiculer un message commun entre staff,
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  entre coach.
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  rugby,
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  donc tout le monde est au courant de tout.
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  Comment on peut gérer les désaccords et à ce moment-là,
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  qui les gère ?
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  La parole de chacun est très importante dans notre fonctionnement,
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  tout est entendu.
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  Quand il y a des accords,
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  ça ne va pas plus loin que ça,
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  c'est le manager qui va trancher,
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  mais on n'est jamais non plus arrivé à des compromis.
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  Tout le monde comprend aussi pourquoi quelqu'un défend une opinion peut-être un peu différente,
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  il y a toujours des raisons.
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  Vous avez joué et vous avez entraîné dans plusieurs clubs,
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  dans plusieurs équipes.
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  Comment vous avez fait le choix ?
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  C'est une idée d'un club ou c'est une rencontre avec un manager,
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  avec un dirigeant ?
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  C'est un petit peu à chaque fois comme ça.
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  Moi à chaque fois c'était des rencontres.
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  Quand j'ai fini de jouer à Lyon,
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  au Loup,
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  je suis parti à la ville urbaine.
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  J'étais très jeune,
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  pas encore entraîneur ou très jeune entraîneur,
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  et c'était le club à côté de Lyon qui cherchait du monde.
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  Après je suis revenu au Loup parce que j'y avais joué,
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  ils m'ont ressolicité.
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  Puis après je suis allé à Chambéry,
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  Dosan,
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  qui est ma ville natale.
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  Et après c'est la section paloise via le manager que je connaissais de la
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  Fédération Française de Rugby qui m'a contacté.
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  Donc à chaque fois c'est plus des rencontres,
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  des opportunités.
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  La section paloise vient de réaliser une très belle saison.
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  Est-ce que vous êtes plus fier des résultats ou finalement de la progression du groupe ?
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  C'est une bonne question encore une fois.
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  Je vais être peut-être un peu direct.
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  Moi je suis très fier des résultats.
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  Pourquoi ?
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  Parce que ça marque,
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  ça reste ancré,
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  ça marque quelque chose.
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  C'est palpable,
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  c'est évaluable.
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  On a un nombre de points au classement qu'on n'avait jamais eu.
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  Donc toute l'année,
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  le résultat du week-end est...
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  est quand même très impactant sur notre quotidien.
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  Staff,
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  je parle au staff,
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  mais pour l'environnement du club,
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  c'est quand même conditionné aux résultats du week-end.
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  Donc on a eu une saison,
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  et j'espère que la prochaine sera du même acabit,
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  où on a beaucoup gagné,
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  notamment en début de saison,
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  où ça s'enchaînait,
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  et ça nous a donné une énergie incroyable.
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  Donc vraiment,
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  les résultats ont eu un impact,
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  jusqu'à la qualification.
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  Et évidemment que,
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  si je prends un peu de recul,
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  la progression du groupe,
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  en tout cas,
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  c'est comment on a emmené le groupe vers des intentions très claires.
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  Pour ceux qui ont suivi la section paloise,
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  tout le monde a parlé de notre domination sur les ballons hauts,
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  notre nouvelle domination sur les ballons portés,
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  donc on sentait qu'il y avait des choses qui bougeaient,
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  qui bougeaient,
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  qui s'ancraient un peu,
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  mais elles sont remises à zéro cet été.
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  Donc ça c'était fort de voir l'environnement,
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  plus ou moins proche,
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  reconnaître dans la section des points forts,
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  peut-être qu'elle n'avait pas les autres années.
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  Donc c'était satisfaisant aussi,
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  même si ça reste quelque chose de fragile.
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  Et justement,
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  ces points forts,
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  c'est quoi ?
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  technique,
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  de la confiance des deux ?
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  Oui,
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  c'est d'avoir d'abord des idées,
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  les partager avec les joueurs,
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  que ça devienne des intentions,
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  qu'on n'en sorte pas au premier accro,
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  premier échec,
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  et après,
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  évidemment de la technique,
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  nous on a développé quelque chose un peu sur les ballons hauts,
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  pourquoi ?
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  Parce que d'abord,
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  on a un arrière australien qui est arrivé il y a longtemps,
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  Jack Maddox,
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  qui prenait tous les ballons très haut,
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  qui est grand,
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  qui est haut.
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  Puis après,
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  Théo Atisogbe s'est challengé là-dessus.
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  Puis après,
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  est arrivé Aaron Grandidier du rugby A7,
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  qui a une détente verticale incroyable et qui prend les ballons au-dessus de la tête.
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  Donc eux se sont mis à bosser très fort.
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  Puis Greg Harfeuil est arrivé un peu plus jeune,
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  a voulu bosser comme ça,
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  et ainsi de suite.
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  Et puis du coup,
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  on a eu des résultats très probants là-dessus.
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  Et à un moment,
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  tous les regards étaient un peu tournés vers ça.
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  Il ne faut pas qu'on s'enferme là-dedans.
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  et...
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  Eux ont développé leur technique au service d'une intention très forte.
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  Donc,
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  on a réussi à bien aligner le staff et les joueurs sur ça.
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  C'était chouette.
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  Et comment on travaille la confiance ?
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  Parce que la technique,
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  ok,
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  mais la confiance,
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  ça se travaille ?
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  Comment ça se...
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  Ce que je disais,
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  c'est que si on est persuadé,
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  si tout le monde est aligné,
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  si on est sur la même page,
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  pour reprendre le terme de nos joueurs anglo-saxons,
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  et qu'on sait que c'est ça qui va nous faire réussir,
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  c'est-à-dire qu'on ne va pas...
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  On ne va pas changer au moindre en avant,
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  au moindre ballon tombé.
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  Après,
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  c'est un cercle un peu vertueux.
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  Si on n'est pas bon,
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  on s'encourage un peu.
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  Puis le coup d'après,
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  on est bon.
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  Puis après,
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  on a dominé très fort un match.
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  Ça donne de la confiance.
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  On a fait un match à Bordeaux.
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  On avait écrasé les Bordelais en novembre là-dessus.
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  Donc oui,
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  la confiance,
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  elle se construit un peu petit à petit.
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  Elle redescend très vite des fois,
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  mais se construit petit à petit.
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  Puis après,
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  on a eu une base,
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  un standard qui était assez haut.
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  On n'est jamais redescendu dessous,
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  même si on a eu des...
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  Une petite déconvenue dans l'année,
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  donc voilà,
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  ça s'auto-alimente un petit peu,
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  avec du travail aussi,
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  mais le fait d'être tous très alignés,
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  tous très déterminés à réussir ça,
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  ça a mis quelque chose de chouette.
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  Après une défaite ou une victoire,
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  comment on trouve les mots justes ?
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  Alors après la victoire,
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  il faut faire un petit peu attention,
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  parce que c'est plutôt source d'ennuis que moindre mise en question,
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  donc la victoire elle est un peu piégeuse.
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  Alors on a moins perdu cette année que les autres années,
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  c'était quand même très agréable,
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  mais jamais on n'a changé notre...
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  Nous on avait pris le parti de se concentrer beaucoup plus sur nous que sur l'adversaire.
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  On a dit on arrête de montrer des images de l'adversaire,
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  ou très peu,
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  en disant nous on veut jouer comme ça,
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  quelle que soit l'équipe en face,
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  et on pense que c'est nos qualités,
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  on pense qu'on sera meilleurs en faisant ça.
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  Donc on n'a pas remis les choses en cause,
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  donc des fois on a perdu,
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  mais d'un point de vue collectif on n'a pas remis les choses en cause,
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  donc il n'y a pas eu de bouleversement.
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  Et après...
• 9:41
  Sur le focus individuel,
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  le joueur qui est passé à travers,
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  oui,
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  il est vu en entretien individuel,
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  on passe un petit peu plus de temps pour discuter,
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  comprendre,
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  expliquer,
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  essayer de,
• 9:54
  si c'est un peu récurrent,
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  l'erreur technique,
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  de corriger,
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  de mettre en place des choses.
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  Mais collectivement,
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  on n'a jamais changé de discours,
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  que ce soit après une victoire ou une défaite,
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  sur ce qu'on voulait mettre en place.
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  Je pense que ça aide aussi à passer à la suite.
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  Vous avez été joueur,
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  vous êtes entraîneur.
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  La légende dit que souvent,
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  il y a des fois des remontées un peu de bretelles durant les mi-temps.
• 10:16
  Alors,
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  est-ce que c'est d'abord une légende et est-ce que c'est vraiment utile ?
• 10:20
  Alors,
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  ça a été très très vrai.
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  Après,
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  si vous regardez un petit peu les images à la télé,
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  vous voyez bien que tous les managers,
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  tous les entraîneurs ont...
• 10:29
  pas la même personnalité.
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  Chez nous,
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  ce n'est pas comme ça,
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  même si des fois,
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  on manifeste notre mécontentement.
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  Je me rappelle du match à Montauban qui était dernier avant Noël.
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  On est mené à la mi-temps.
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  On est un petit peu suffisant,
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  ce qui n'est pas un mot très positif,
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  notamment dans le rugby.
• 10:49
  Là,
• 10:49
  oui,
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  ça a un petit peu...
• 10:50
  Alors,
• 10:50
  ça n'a pas hurlé,
• 10:51
  mais on m'a expliqué très clairement et directement qu'on n'était pas dans...
• 10:57
  Dans ce qui fait un peu le rugby,
• 10:58
  c'est l'engagement,
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  le combat.
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  Donc on ne peut pas dire que ça tremble,
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  parce qu'on a affaire à des joueurs internationaux qui viennent d'autres nations et qui ont déjà été internationaux.
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  Ça ne crie pas dans tous les sens,
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  mais ça a le mérite d'être direct par moment.
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  Quand vous voyez un joueur que vous entraînez,
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  que vous suivez devenir international,
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  qu'est-ce que ça vous procure ?
• 11:21
  Est-ce que vous dites,
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  j'y suis un peu pour quelque chose,
• 11:24
  de la fierté ?
• 11:25
  Ou finalement,
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  c'est bien pour lui ?
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  Nous,
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  on est de passage sur son évolution.
• 11:31
  Alors déjà,
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  on a eu beaucoup de joueurs à la section balloise à qui c'est arrivé ces derniers
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  24-36 mois.
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  Donc c'est plutôt agréable parce que ça met en valeur le club et la progression du club,
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  ça c'est chouette.
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  Mais moi,
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  je suis assez convaincu quand même qu'on assiste le joueur,
• 11:51
  on l'aide,
• 11:52
  mais lui,
• 11:53
  il est pour 95%
• 11:55
  dans ce qui lui arrive.
• 11:56
  C'est lui qui a convaincu,
• 12:00
  c'est lui qui a mis ce qu'il fallait pour progresser sur tels aspects,
• 12:03
  c'est lui qui s'est convaincu des efforts qu'il devait faire,
• 12:06
  donc très content pour lui.
• 12:11
  Non,
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  je ne me dis pas que je suis lui,
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  je me dis peut-être que je l'ai aidé un petit peu,
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  mais pour moi c'est le joueur qui est déterminé,
• 12:16
  c'est son autodétermination qui fait la différence.
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  Il a su,
• 12:20
  parce que ce n'est pas simple,
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  ça veut dire des fois faire des sacrifices peut-être plus que d'autres,
• 12:24
  ou travailler ça plus que d'autres.
• 12:27
  Chez nous,
• 12:27
  il n'y en a pas beaucoup qui sont meilleurs naturellement et qui savent qu'ils sont pour 10 ans.
• 12:31
  Donc quand même des jeunes joueurs chez nous qui travaillent quand même beaucoup,
• 12:36
  qui sont très conscients,
• 12:36
  qui ont des gros cuits rugby,
• 12:40
  qui savent très bien ce qu'on attend d'eux,
• 12:42
  ce qui les rendra meilleurs.
• 12:43
  Donc c'est eux qui bossent.
• 12:44
  Donc oui,
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  on est à leur côté,
• 12:48
  on les aide,
• 12:49
  on les assiste,
• 12:49
  on est vraiment disponible.
• 12:51
  Mais pour moi,
• 12:52
  les...
• 12:53
  Après,
• 12:53
  il y a forcément quelque chose à la section qui aide ces joueurs,
• 12:56
  un climat,
• 12:57
  un environnement,
• 12:58
  des façons de travailler qui aident ces joueurs à grimper.
• 13:03
  Mais en tout cas,
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  je crois aussi qu'on est sur des jeunes très ambitieux,
• 13:07
  très déterminés et c'est ça la grosse différence.
• 13:10
  Qu'est-ce qui fait la différence entre un bon joueur et un très grand joueur ?
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  Forcément,
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  une base de talent au départ,
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  mais c'est tout ce qui se passe là-haut,
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  c'est tout ce qui se passe dans la tête.
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  Pour le rugby,
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  il faut quand même des qualités athlétiques,
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  évidemment.
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  Il y en a que tu travailles,
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  que tu développes,
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  d'autres moins.
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  La vitesse,
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  bon,
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  celui qui ne va pas vite n'ira jamais très vite,
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  mais le reste,
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  tu peux le travailler.
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  Mais après,
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  pour moi,
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  les habiletés techniques,
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  tu peux les travailler,
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  mais après,
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  il y a l'autodétermination,
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  encore une fois.
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  Nous,
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  on a un exemple,
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  je ne vais pas citer,
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  mais on a des joueurs qui travaillent beaucoup.
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  Le petit Desperès,
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  il est de Garlin,
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  qui est un village du Nord-Béarn.
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  Il n'est encore pas international,
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  mais il avance.
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  Il est toujours dans le groupe France.
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  Il se construit vraiment par son travail,
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  son engagement,
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  sa détermination.
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  Il sait ce qu'il doit faire.
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  C'est là qu'ils sont bons.
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  Et le très grand joueur,
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  il y a la remise en question,
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  il y a la relation aux autres.
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  Je pense qu'ils sont très importants.
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  Ce podcast s'appelle L'État d'Esprit.
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  Qu'est-ce qui vous anime au quotidien ?
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  C'est un mélange de plaisir d'être là parce que vraiment je suis dans un environnement qui me plaît beaucoup et après vraiment l'ambition très ferme d'un jour faire une demi-finale ou une
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  finale ou un titre de top 14.
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  C'est quand même de gagner un titre ou en tout cas vraiment d'être sur le haut de la pyramide de performance.
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  C'est ça,
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  voilà.
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  Et puis avec le plaisir parce que...
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  Parce qu'on joue au rugby,
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  on ne travaille pas au rugby,
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  on joue au rugby,
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  donc pour moi c'est un jeu,
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  un jeu sérieux,
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  pas un jeu grave,
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  un jeu sérieux,
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  donc ce qui est sérieux n'est pas grave,
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  donc on s'amuse beaucoup.
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  Il faut que ça sourie,
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  il faut que ça vive,
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  qu'il y ait de la joie,
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  des sourires,
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  de la musique,
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  des choses comme ça.
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  Ce qui n'empêche pas d'avoir une ligne directrice et d'être focus sur aller haut,
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  sur grimper.
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  Moi c'est ça,
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  c'est un mélange d'ambition et de plaisir.
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  Et est-ce qu'un jour vous voyez manager ?
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  Alors il y a plein de définitions de manager au rugby,
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  en top 14,
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  il y en a qui entraînent,
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  il y en a qui n'entraînent pas,
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  il y en a qui gèrent les contrats,
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  les agents,
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  le budget,
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  c'est un peu...
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  Non,
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  aujourd'hui je vous réponds que non,
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  peut-être que dans 5-6 ans j'aurai moins d'énergie pour...
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  Peut-être,
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  j'espère pas,
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  moins d'énergie pour être sur le terrain et je me tournerai vers ça,
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  mais aujourd'hui j'ai besoin de bouger,
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  j'ai besoin d'être actif.
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  Je viens de partager des choses très techniques ou stratégiques avec les joueurs.
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  Aujourd'hui,
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  j'ai moins envie d'avoir une position de hauteur et de gérer des choses qui ne me touchent pas vraiment au terrain.
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  Ça arrivera peut-être,
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  mais ce n'est pas encore mon temps.
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  Merci beaucoup Antoine.
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  Merci Olivier.
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  Merci d'avoir écouté l'état d'esprit.
• 16:13
  Retrouvez prochainement une nouvelle rencontre autour d'une parole qui éclaire,
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  qui engage ou qui répare.
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  En attendant,
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  réécoutez sur les bonnes plateformes de podcast d'autres épisodes de l'état d'esprit.