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Andrea Chávez, Laura Ballesteros y Claudia Anaya | Miércoles 14 de Enero de 2026 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Las
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ocho con treinta minutos. Bueno, pues iniciamos
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nuestra mesa de los miércoles. Está aquí, como
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todos los miércoles. casi. Andrea Chávez, senadora
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de Morena. Feliz año, muy contenta de regresar
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aquí a la mesa de su senora Estipo Radiofórmula.
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Gracias, gracias como siempre por la invitación.
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Qué gusto verte acá, Andrea. Laura Ballesteros,
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ya nos habíamos saludado. Ya. Miércoles pasado
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de Movimiento Ciudadano. ¿Cómo estás? Muy bien,
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Asu, muy buenos días a todas. Qué gusto ver a
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las compañeras de siempre y además, este, decirle
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a la gente que hay mucho tráfico, que por favor
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tome sus previsiones, salga con tiempo porque
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tráfico mil en la Ciudad de México. Bueno, Claudia
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Anaya del PRI, senadora, feliz Buenos días, ¿cómo
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estás? Feliz año, con el gusto de saludarlos,
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Azucena, de estar con ustedes esta mañana. Siento
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que todavía se vale por lo menos hasta el 15
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de enero, ¿no? Sí. Ah, yo todavía estoy el primero
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de febrero. Bueno. Hasta que nos duren los objetivos
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de Año Nuevo. ¿Hasta qué qué? Hasta que nos duren
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los objetivos de Año Nuevo, que el gimnasio,
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que la dieta. Bueno, tú me dijiste que no. ¿De
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propósito de Año Nuevo? Sí, sí, sí. ¿Cuál? No
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hacer nada que no me pidan. Es que yo soy la
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señorita. A ver, ¿de verdad ya? La comedida.
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Claro, no, no, es que siempre ando ahí de comedida,
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¿no? Entonces, no voy a hacer nada que no me
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pidan, porque como dicen en Monterrey, no hay
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metiche con suerte. Tienes mala razón, guau.
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Oye, es que tras algo las mujeres nos construimos
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sobre nuestro trabajo, nuestras carreras profesionales
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y en la vida. Entonces estamos muy acostumbradas
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a probarnos con trabajo. Tú luego ya no sabes
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cuándo parar y hacer demás. Y luego sale mal,
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entonces no. O no, y luego te dicen, pero ¿quién
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te lo pidió? ¿Quién te invitó? ¿Y esta qué hace
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aquí estando en todo? Ay, no, ya. El propósito
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más importante, Andrea. Híjole, es un año en
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el que nos toca fortalecer, afianzar. a quienes
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tenemos carreras políticas e intenciones de participar
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y bueno, una voluntad muy profunda de seguir
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transformando la realidad que nos rodea, entonces
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yo creo que profundizar y avanzar los cambios
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y las transformaciones. Claudia. Fíjate que yo
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no hago propósitos personales porque yo soy una
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mujer que tiene una rutina muy dura de vida y
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soy muy disciplinada, entonces yo nunca rompo
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como mis esquemas. Pero lo hago siempre, pues
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no tengo que proponérmelo 15 días, lo hago siempre.
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Muy bien, bueno, pues gracias a las tres, cada
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que vamos al norte venimos más norteñas, ¿verdad?
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Oye, sí, sí, sí, fuimos a casa. Ahora me dijeron,
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aquí golpeado ando hablando ahora, senadora,
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y yo, ay, discúlpenme. Bueno, pues 24 horas nos
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duró Donald Trump. La presidenta Claudia Sheinbaum
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dijo que la llamada había sido muy amable, Donald
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Trump, que no habían hablado de Cuba, que habían
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hablado de la independencia del país, digamos,
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en temas de la constitución, la no injerencia,
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que él había ofrecido ayuda para el tema de seguridad
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y ella le dijo, no, bueno, pues vemos y nosotros
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le vamos avisando y que había sido súper amable.
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Pero ayer Donald Trump sale con otro golpe a
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Canadá, pero con otro golpe a México, recién
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hablando con la presidenta Sheinbaum y diciendo
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que no necesita para nada a México. en nada,
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nada, nada, ni en la industria automotriz. ¿Cómo
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ves, Claudia? Mira, yo creo que Donald Trump
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está pisando el acelerador, porque como le vienen
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elecciones en noviembre de este año y puede perder
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alguna de las cámaras, y eso es importante para
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sus planes, no solo internos, sino también todo
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lo que tiene que ver con política exterior, quiere
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a la brevedad afianzarse en lo local principalmente
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para con eso no perder base electoral. Y eso
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implica pues seguir en una campaña permanente,
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decir voy a luchar por los empleos de Estados
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Unidos, por la economía de Estados Unidos, me
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lleve a quien me lleve en el camino. Lo cierto
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es que el Tratado de Libre Comercio de los noventas
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o el T -MEC que se negoció en los tiempos de
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Peña Nieto y que alcanzamos a votar por ahí en
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2018 finales o 2019, no recuerdo muy bien, en
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el Senado de la República, es un T -MEC que le
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resulta incómodo, fuera de Fluff, le resulta
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incómodo y siente que puede hacer un mejor trato.
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Me preocupa mucho que además de los temas económicos
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quiera meter a México... en una dinámica de quererle
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meter temas de seguridad, quererle meter temas
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de inmigración, quererle meter temas de narcotráfico.
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Son cosas en las que tenemos que estar muy pendientes
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como país. Creo que México tiene que entender
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muy bien cuáles son sus objetivos, cuáles deben
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de ser sus prioridades, entender que el resto
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de las naciones verá por ellas mismas y que nosotros
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tenemos que ser muy estratégicos. Y para eso
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yo planteo... que desde ahora se vaya también
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teniendo puentes con la parte legislativa o quienes
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vayan a ser los candidatos, porque es ahí donde
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nosotros también podemos fortalecer nuestra parte
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de Temec. Es decir, no solo ver a Trump, ver
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todo lo que está alrededor de para un buen acuerdo.
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¿Laura? Mire, yo creo que justo, me gusta escuchar
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la voz sensata de Claudia, senadora del PRI en
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la mesa, hablando con esta mesura, porque escuchando
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al hito moreno, al priato, al panismo, festejando
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la intervención militar de Estados Unidos en
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Venezuela, pues a uno no le queda otra cosa más
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que preocuparse, porque parece que para esta
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derecha conservadora mexicana, oponerse a Morena...
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es aplaudir una invasión imperialista y colonialista,
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y sin tener en cuenta que Estados Unidos nos
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robó la mitad del territorio, nada más y nada
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menos a nosotros, que somos la última puerta
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de Latinoamérica con ellos, que somos importantísimos
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para establecer un nuevo bloque latinoamericano,
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de una Latinoamérica libre, justa, equitativa.
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Hay que escuchar a Calle 13, la canción de Latinoamérica,
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la estaba escuchando hace un par de días de nuevo
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con Residente, para que nos recordemos a quien
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no le gusta leer la música trasciende fronteras,
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lo importante que es Latinoamérica y los sueños
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que tenemos todos de independencia y libertad
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y de crecer y no quedarnos siempre en el llamerito.
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Entonces yo sí creo que marcar esta línea de
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distancia con Trump y su intervencionismo resulta
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fundamental, condenar la dictadura de Maduro
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como no lo hizo Morena. resulta también fundamental,
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y a partir de ahí empezar a ver nuestros propios
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problemas. Yo lo que te diría es, Estados Unidos
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tiene muchos problemas hoy, a Trump allá no lo
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quieren, y por eso está hoy voltándonos a ver
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a nosotros, a ver si acá le dan algunos likes.
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Ya está el asesinato de René Wood por toda la
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Unión Americana provocando protestas en manos
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de Lice, con esta política racista, migratoria,
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así es, una poetiza madre de familia, con unos
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peluches en su guantera mientras huía y le decía
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al policía, No estoy enojada. Le dispararon a
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quemarropa en la cara tres veces. Eso es lo que
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hizo el gobierno de Donald Trump. Claro que va
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a volver a ver a nosotros como su piñata favorita.
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Andrea. Yo quiero que me permitan, en primer
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lugar, celebrar la actitud de la doctora Claudia
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Sheinbaum Pardo, que ha sido una actitud... que
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ha tenido mucha mesura a lo largo de su mandato
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con respecto a la relación México -Estados Unidos.
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En ningún momento se ha calentado la cabeza,
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por decirlo de alguna forma. En ningún momento
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ha actuado de manera intempestiva, rápida, sin
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pensar o reflexionar las cosas, cuando Donald
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Trump declara algo. Porque lo que hemos venido
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aprendiendo con este Donald Trump 2 .0 cuáles
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son las diferencias de su primer mandato con
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respecto ahora a su segundo mandato, con la mayoría
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en las cámaras legislativas, es que una cosa
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es lo que se dice y otra cosa es lo que se hace.
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Una cosa es el discurso, que puede ser profundamente
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radical, y otra cosa son las medidas que luego...
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Bueno, pero pues pregúntale a Venezuela. Claro.
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Ahí sí tomó un peso diferente la palabra de Trump,
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¿no? Bueno, hemos hablado de muchos ejemplos,
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¿no? Por ejemplo, un día dijo, el día de mañana
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pase lo que pase, Se cierra la aplicación de
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TikTok. para los estadounidenses. Y al día siguiente
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salió celebrando TikTok, en fin. O sea, sí hay
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como una cosa de, quiero decir, de mucha volumilidad,
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¿no? Entonces, la doctora, pues todo lo contrario.
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Entonces, ella ha apostado por una estrategia
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de persuasión que nos ha funcionado. El 80 %
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de los productos que exportamos de México a Estados
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Unidos, siendo el principal socio comercial de
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Estados Unidos, así como Estados Unidos lo es
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nuestro, no tienen ningún tipo de impuesto. Imagínate,
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o sea, los impuestos que afectan al mundo en
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Estados Unidos, nos afectan de manera diferenciada
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a México gracias a la estrategia de persuasión
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de la doctora Claudia. Ahora tenemos que hacer
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algo porque o damos por hecho que Donald Trump
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dijo no voy a invadir México. Doctora Claudia
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Sheinbaum necesita nuestra ayuda y la doctora
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le dijo no, gracias, pero vamos a coordinarnos.
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Damos por hecho que Trump no va a aplicar. No
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me voy a lo radical de Venezuela, pero digamos
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bombardeos, incursiones terrestres. Lo damos
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por hecho o empezamos a hacer algo. Con el tema
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del petróleo, con el tema de la inseguridad y
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los narcopolíticos, etcétera, Claudia. A ver,
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son temas que tenemos que resolver sin duda,
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pero los tenemos que resolver por nosotros. Nosotros
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somos los que vivimos aquí, no porque Trump nos
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esté poniendo el pie en el cuello. Vamos a hacer
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una agenda con base en lo que él diga. Nosotros
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tenemos que hacer una agenda con base en las
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necesidades y los requerimientos del pueblo mexicano.
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El pueblo mexicano merece seguridad, necesita
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seguridad. Claro que nosotros tenemos que tener
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como un planteamiento prioritario y estratégico.
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para nuestro propio desarrollo y para que eso
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también nos dé fortalezas con el resto de los
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países. Y también es importante que veamos hasta
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dónde a ellos les interesa esta dinámica de tener
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una influencia sobre México. Veamos ayer una
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columna que salió en The Wall Street Journal
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que decía que a Trump le interesaba más allá
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que ir por narcos mexicanos, ir por narcopolíticos
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mexicanos, que es decir, la segunda fase, ¿no?
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¿Quién protegía a los que ya tengo aquí? Recordemos.
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que les dimos una aportación de 50 narcos mexicanos,
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una aportación porque se fue sin convenio de
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extradición, y mal los que se llevaron o mal
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los que llegaron, haya sido como haya sido, dijera
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el clásico. Pero el caso es que se rumoran este
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tipo de situaciones que nos deben de poner a
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reflexión. ¿Hasta cuándo se rompen los pactos
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de impunidad en México que le permitan a este
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país salir adelante por sí solo sin necesidad
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de una presión extranjera? Ahora, ya lo hubiera
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dicho Trump, ¿no? O sea, a mí me causa duda respecto
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a que Trump hubiera dicho yo lo que necesito
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de México son narcopolíticos. ¿O por qué supones
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que tiene algo de prudencia? A ver, no, a mí
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nunca me gustaba. No, no supongo nada de él.
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¿Me ponen a la presidenta Manuel Temec, por favor?
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Perdón, adelante, adelante. No me gusta la morología,
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por eso mencioné específicamente la columna que
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menciona el hecho, porque no son ni siquiera
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especulaciones propias o personales o que yo
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señale a alguien o algo. Sí me parece que en
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México hay pactos de impunidad que vienen desde
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mucho tiempo atrás. Me parece que se han ido
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agravando porque antes hablábamos de temas como
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la corrupción y hoy hablamos de vínculos con
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la delincuencia organizada adicional a la corrupción
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y eso nos erosiona. como país, porque finalmente
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no logramos darle a los ciudadanos estos temas
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que yo te digo, como la seguridad, que es un
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tema que luego nos tienen que andar refiriendo
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en algo que yo decía hace un rato. Hablemos del
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tratado comercial y los temas que son problemas
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de este país, resolvámoslos de manera interna
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para que no permitamos que exista este tipo de
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intromisiones extranjeras. Nos quedan 45 segundos.
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Sí, muy rápido. A ver, Trump ya se metió. Trump
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se metió y se llevó al Mayo Zambada. Y ha hecho
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una serie también de intentos de incursión ya
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marítimas, aéreas, es decir, México debe poner
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sus barbas a remojar. Por eso nosotros hemos
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dicho desde el principio, desde Movimiento Ciudadano,
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lo importante que era respaldar a la jefa de
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Estado mexicana, Claudia Sheinbaum, con cualquier
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tipo de intervencionismo gringo desde las amenazas
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hace un año y medio que empezaron. Es decir,
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esto no es nuevo. Ese respaldo institucional
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es lo que se buscaba. De nuevo, Pripan quedan
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ahí con su carita pintada de payasos porque estuvieron
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todo el tiempo insistiendo en que había que estar
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del lado de la gente. a los norteamericanos.
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Nosotros vamos a presentar hoy desde la Cámara
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de Diputados un punto de acuerdo para que se
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reinstale la Comisión Bicameral de Seguridad
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Nacional. Ahora lo explico. Regresamos. Las ocho
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con cuarenta y seis minutos. A ver, ahora nos
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cuentas lo de la Comisión Bicameral, pero la
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presidenta habla de lo que dijo ayer Donald Trump
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respecto al Tratado Comercial con México. Nuestras
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economías están muy interrelacionadas, muy integradas.
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La economía de Canadá, Estados Unidos y México,
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pero vamos a referirnos a México y Estados Unidos.
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Quienes más defienden el tratado son los empresarios
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estadounidenses. Los que más. Por supuesto, México
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también. ¿Por qué? Porque hay una integración
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muy grande. Ellos tienen muchísimas plantas de
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producción, no sólo de autos, sino de muchísimos
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temas. Recientemente compraron una empresa de
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transformadores en México, una empresa estadounidense.
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con un monto muy significativo, quiere decir
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que hay confianza. Bueno, lo que dice la Presidenta
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es que está convencida de que se va a mantener
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la relación comercial con Estados Unidos, después
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de lo que escuchamos de Donald Trump, que dijo
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que era intrascendente el acuerdo con México
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y que hay mucha integración comercial. Pues mira,
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intrascendente, fíjate, ¿será intrascendente
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o no? Veía que le preguntabas hace unos minutos
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a Pepe Yuste acá en tu programa, ¿qué tan cierto
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es que Estados Unidos no necesita el Tratado
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de Libre Comercio ahora llamado T -MEC? Fíjate,
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el 18 % del total de las importaciones en Estados
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Unidos provienen de México. Le ganamos a países
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como China, le ganamos a países que tienen una
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producción masiva de productos. Nosotros, a pesar
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de todo eso, seguimos siendo el principal socio
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comercial de Estados Unidos. El tema es que es
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lo que permite que en Estados Unidos, que tiene
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precios elevadísimos de alimentos, en donde un
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tomate... Puede llegar a costar 9 dólares. La
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inflación alimentaria no se te vaya al cielo.
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O sea, es una integración importantísima. Podríamos
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llamarle hasta de productos esenciales, alimentarios.
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Mira, yo soy del estado de Chihuahua. Chihuahua
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es el principal exportador. de México hacia Estados
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Unidos, y no solamente en materia, digamos, maquiladora,
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sino en materia agrícola, Zacatecas nos puede
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decir también eso, el frijol, en fin, o sea,
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en materia de soberanía alimentaria, Estados
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Unidos todavía no está listo para terminar con
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un instrumento trilateral como es el T -MEC,
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no está listo para desprenderse de la dependencia
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alimentaria que tiene con México. Ahora, tenemos
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que ser más proactivos en México. Tenemos que
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apostar por el multisectorialismo. Así como hemos
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dicho también en Momento Ciudadano que necesitamos
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el multilateralismo para poder contener una fuerza
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intervencionista como la de Trump. Que sí quiero
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aclarar que es Trump, porque su propio Congreso
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salió incluso a reclamarle que no había pasado
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por ahí la intervención militar a Venezuela.
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Y salió Alessandro Ocasio -Cortez, Bernie Sanders,
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el propio alcalde de Nueva York, Mamdani. Por
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eso retomo la Comisión Bicameral de Seguridad
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Nacional, que es el órgano. desde el Poder Legislativo,
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que es uno de los tres poderes de la Unión, que
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puede... participar, analizar y conducir y coordinar
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política exterior, sobre todo en materia de seguridad.
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No está instalada. No está instalada desde el
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obradorato. Y ahí, pues, pierdes la manera también
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de poder vigilar a las Fuerzas Armadas Mexicanas,
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por un lado, pero también de poder participar
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en estas coordinaciones de tareas de seguridad
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con otro país. Así como Trump no puede pasarse
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al Congreso por el Largo del Triunfo, la presidenta
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Sheinbaum no puede pasarse al Congreso Mexicano
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por el Largo del Triunfo. Esa comisión se tiene
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que instalar. Y en el multisectorialismo. Pero
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pasársela por el eco del triunfo a la presidenta
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respecto a... Para que el poder legislativo cobre
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su relevancia, su responsabilidad y pueda ser
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parte de ese equilibrio de poderes. Porque los
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diálogos con Estados Unidos no nada más pueden
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ser de presidente a presidente. Tienen que intervenir
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el Capitolio y el Congreso mexicano, los empresarios,
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los gobernadores. Bueno, con sus pares. Claro,
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justo. Y con este multisectorialismo lo que nos
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va a ayudar es a tener un T -MEC sano, con buenas
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negociaciones, como se hizo en la última negociación.
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Los buenos resultados de la última negociación
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del T -MEC. vienen precisamente de ese multisectorialismo
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de sus pares hablando de un lado y del otro.
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Hoy en día no es así. Sí, tiene efectivamente
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que ver con muchas cosas, con la relevancia que
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tomaban las cámaras, que hablaban entre pares,
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y que ahí tú te reunías con los de la región
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naranjera, con los de la región agrícola, y esos
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legisladores veían los intereses de sus bases,
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acá se hacía lo propio, se llegaba a un punto
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de acuerdo, estaban los empresarios del cuarto
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de al lado, que también estaban representando
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a la industria de un lugar y del otro, y estaban
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claro los representantes del gobierno de Estados
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Unidos, de México y De Canadá, gobernadores,
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efectivamente, y eso tiene que ver también, y
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lo mencionaba Andrea hace rato, a ver si efectivamente
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ahora que Trump salió y le puso aranceles a todo
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el mundo, no se los puso mucho a México y a Canadá,
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en parte por el Tratado de Libre Comercio, y
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hay que decirlo, está la corte en Estados Unidos
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por tumbarle los aranceles que puso a los países
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con los que tiene tratado y con los que no tiene,
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y esto también habla de la necesidad de una corte
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autónoma, independiente, soberana, despegada.
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del poder ejecutivo. Esto que hoy día en México
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no valoramos, hoy día lo apreciamos en Estados
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Unidos, pero no nos damos cuenta que aquí lo
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estamos perdiendo. Entonces esas cosas también
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son importantes ponerlas sobre la mesa porque
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son parte de lo que los empresarios quieren llevarse.
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Los empresarios de Estados Unidos quieren que
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eso se trate en el T -MEC, que es... ¿Cuál va
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a ser el mecanismo de defensa que vamos a implementar
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en el T -MEC? A razón de que en México yo ya
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no tengo certezas porque me quitaron el poder
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judicial. Eso lo están diciendo los empresarios
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de Estados Unidos. Es un tema que están planteando
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para las mesas de negociación porque ven debilitados
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los mecanismos de defensa. Yo retomando el primer
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tema, ¿es falso que no haya diálogo entre...
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poderes legislativos mexicanos y estadounidenses.
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Yo misma participé en un diálogo profundamente
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exitoso para eliminar los impuestos hacia las
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remesas que envían nuestros conacionales paisanos
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que habitan en los Estados Unidos, en donde logramos
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reducir del 10 al 5 % en una primera instancia,
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después del 5 al 1%. Y luego el gobierno mexicano
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logró eliminar... A mí me parece que es importante
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decirlo, porque... Pero el diálogo institucional...
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institucional, el diálogo institucional requiere
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un mínimo existencial de actitud de parte de
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la oposición. Discúlpenme. A ver, Lili Tellez,
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senadora de Acción Nacional, ha participado,
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porque tú lo que quieres es que participen legisladores
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que dependen de un grupo parlamentario en diálogos
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internacionales con sus pares en otros países.
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Estoy de acuerdo, pero esperen, momento, hay
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un mínimo. Insisto, regresó mi argumental cuando
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yo no te interrumpí, llevas tres interrupciones.
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Cuando Lili Tellez habló con legisladores estadounidenses,
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pidió la intervención estadounidense en México.
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Cuando Alito Moreno fue hacia Estados Unidos,
19:13
solicitó a gritos la intervención estadounidense
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en México. Tú no puedes mandar a legisladores
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de oposición a representar a México la posición
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mexicana cuando tienen esas actitudes. Tienen
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que tener actitudes de suma cautela en momentos...
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tan críticos como este, teniendo antecedentes
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como este. Justo van el ancho. Disculpenme, no
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pueden estar pidiendo si no están a la altura.
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Justo Andrea me está dando la razón. Precisamente
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porque no hay un diálogo institucional, que es
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la Comisión Bicameral México -Estados Unidos,
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que el punto de acuerdo de hoy de MC también
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la está pidiendo, como desde hace un año la estamos
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pidiendo, justamente porque no hay... Precisamente
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porque no hay un diálogo institucional bicameral,
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entonces estos personajes que son... van en lo
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individual a tener conversaciones de parte de
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ellos mismos. Porque no es institucional. Porque
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no es institucional. Si hubiera una comisión
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bicameral, entonces ya sabríamos quiénes son
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los designados para el diálogo. El problema de
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Morena es que más bien le tiene miedo a los internos,
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a los suyos. Pregúntales cómo se portan. Pregúntales
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cómo se portan los de oposición en las comisiones
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institucionales como Relaciones Exteriores. Porque
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los equilibrios de Morena dependen de los liderazgos
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que tienen dentro de las cámaras y la presidencia
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de la República. No es un secreto. equilibrio
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que guarda Adán Augusto con Claudia Sheinbaum,
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con Ricardo Monreal. Lo que no quieren ellos
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es quitarle a la presidenta esa fuerza para encabezar
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las negociaciones. Yo creo que lo natural al
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inicio era tener que tuviera el desacuerdo. Y
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nosotros la respaldamos, pero este es momento
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de abrir la conversación y que el Capitolio y
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el Congreso comiencen a hablar también. La única
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vez que se hizo una comisión, como dice Andrea,
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para ir a hablar del tema, más de lo de las remesas,
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fueron todos los grupos parlamentarios y regresó
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Andrea y nos dijo que les fue bien. Fue Cristina
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Ruiz por parte del PRI. Fue Amalia García, porque
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es la única que ha habido. No, fue una segunda,
21:06
fuimos a un segundo esfuerzo. Fuimos cuando estaba
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en la Casa de Representantes. Fue Amalia García
21:11
por parte de EMC, fue Claudia Ruiz Macío por
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parte del PRI. A esa reunión que tú estás comentando.
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¿Quién fue? Cristina Ruiz. Sí, pero la primera
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fue porque estaba en la Casa de Representantes.
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Luego pasa al Senado y ahí el PRI no quiso participar.
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Ah, sí. El PRI ya no quiso participar. No, perdón,
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fueron dos. Sí, sí, fueron dos, pero la primera
21:30
fue... Cristina Ruiz y después acusaron... de
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que no se les permitía hablar. A ver, una cosa
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es que no se les permite hablar y otra cosa es
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que vayamos a lugares donde hablan inglés. Imagínate.
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Estaban Karina Ruiz, Mauricio Vila, Cristina
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Ruiz, Ruth Miriam González y Amalia García. Y
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luego el PRI dijo, ya no voy. Quédate con nosotros.
21:55
Quédate con nosotros. Son las nueve de la mañana
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en punto. Continuamos aquí con Laura Ballesteros,
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Andrea Chávez, Claudia Anaya. A ver, este tema
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del Tratado de Libre Comercio es un punto que
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está relacionado también con la pérdida de confianza
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con el Poder Judicial. ¿Qué va a pasar con la
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reforma electoral, Claudia? ¿Qué saben de la
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reforma electoral? Bueno, de la reforma electoral
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en realidad se especula mucho, pero se sabe poco
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porque no hay nada escrito. Sí me preocupa, y
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eso lo dejo sobre la mesa, que se han reunido
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todos los de Morena. O sea, porque lo ha dicho
22:26
Ricardo Monreal, que ya estuvieron todos los
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de la comisión que la presidenta impulsó para
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la construcción de la propuesta, pero que son
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puros morenistas, que se le habló a Adán Augusto,
22:35
que se le habló a él y pues ya se reunieron todos.
22:38
Los de Morena. Eso no deja de ser una visión
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unilateral de una propuesta de reforma electoral
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que solo ellos han pedido. Cuando en los últimos
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40 años todas las reformas electorales que se
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hicieron y se construyeron en este país fueron
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a propuesta de la oposición derivado de una elección
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en donde por cualquier circunstancia se detectaron
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desafíos, retos. cosas que tenían que superarse
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y que se fueron superando. En este sentido me
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preocupa que el argumento central de esta reforma
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no es cómo consolidamos la democracia en este
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país o cómo la fortalecemos. El argumento central
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es cómo nos ahorramos unos cuantos pesos. Y eso
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me parece que no da certeza, porque si tú no
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tienes certeza de cómo se vota, quiénes votan,
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cómo se cuentan los votos, cómo vas a tener certeza
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que esa autoridad que llega es la que soberanamente
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el pueblo eligió. Sin eso no tenemos nada. Déjame
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usar esta palabra. ¿Qué les pica, Andrea? ¿Qué
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les molesta del sistema electoral actual, tanto
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como para llevar una reforma con estas características
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que han trascendido apenas? Pues nos molesta
23:40
que haya legisladoras que no hayan pedido el
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voto jamás y lleven 30 años brincando del Senado
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a la Cámara de Diputados y viceversa. Nos molesta
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que haya legisladores que pierdan su elección
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por el que el pueblo de México no vote. en estados
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como Sonora, y lleguen por la vía plurinominal.
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Imagínate nada más. O sea, hay una legisladora
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que perdió su elección, y va de segunda fórmula,
24:09
gana de primera minoría el PRI en Sonora, el
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PRIAN, ella queda de segunda, o sea, queda afuera,
24:16
y entra por la lista nacional. ¿Cuántas veces
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ha regresado a Sonora? En lo que lleva de senadora.
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Es una pregunta que yo hago al aire aquí. El
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PRI la llevó de candidata. ¿Desaparecer los plurinominales?
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No, no, no, no, no. La propuesta no es desaparecer
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los plurinominales. La propuesta es mejorar los
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mecanismos de representación de la gente para
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que la gente no le dé la derrota a uno y de todas
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formas llegue. O sea, asignarlos de manera distinta
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a los mismos 200. Claro, no. Pues hacer una reducción
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y asignarlos de manera distinta. Que la lista
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nacional. No queden los hermanos, los primos,
24:50
los sobrinos, los aijados, los incondicionales
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de los dirigentes nacionales. Marco Cortés, siendo
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dirigente nacional del PAN. Puso a su hermano
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de diputado federal. Perdón. Alito Moreno se
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autonombra y nombra a todos sus asesores, a todo
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su séquito de pandilleros. O sea, discúlpenme,
25:13
pero eso... ¿A quién representa? ¿Qué mexicano,
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qué mexicana se siente representado por Alito
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Moreno? A ver, perdón. Pero eso es lo que nos
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molesta. A mí me encantaría... que esta discusión
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que está teniendo Andrea acá con nosotras, la
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tenga con su propio partido, la tenga con sus
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propios legisladores, que son los que están apoyando
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al nepotismo, que son los que están apoyando
25:35
los compadrasgos. En Nuevo León, Samuel lo ha
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dicho. Por eso la ley antinepotismo, que se discutió
25:45
en la Cámara de Diputados hace poco, la pasaron
25:47
al 2030, porque Morena no estuvo de acuerdo,
25:50
entonces ya tuvo que salir la propia... No, no,
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pero lo vamos a hacer desde ahora, pero no pudieron
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convencer a sus propios diputados. Yo digo primero
25:57
que convencen a los suyos. No fue Morena. Efectivamente
26:02
el gobernador de San Luis Potosí echó atrás el
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tema de que sean solo mujeres en la boleta, pero
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eso no impide que su esposa vaya en la boleta.
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Claro, claro, es cierto, es cierto, es completamente
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cierto. De Morena sí, porque en Morena ya modificamos
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nuestros estatutos. Y en Morena ya no puede ir
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la esposa de no sé quién, la hija de no sé quién.
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Ni el hermano de Monreal. A ver, no, exacto,
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ni el hermano de nadie. Ni el papá de Evelyn.
26:24
No, tampoco, tampoco. Pero en Nuevo León, fíjate,
26:27
nada más como un movimiento ciudadano. Regresando
26:28
a mi tiempo. O sea, no ven la cosa en lo ajeno,
26:31
o sea, nada más en lo ajeno. La paja en el ojo
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ajeno. Levanta la mano y grita. Pero adentro,
26:36
¿por qué en Nuevo León no ha dicho nada más?
26:37
Nosotros en Nuevo León tenemos muchas mujeres
26:40
altamente competitivas. Ahí está Marta Herrera,
26:43
por ejemplo, a quien le mando un abrazo con mucho
26:44
cariño. Sandra Pámanes. ¿Lo van a mantener así
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solo con mujeres en Nuevo León? No, eso todavía
26:50
no está definido, no se ha discutido y habíamos
26:52
dicho también que hay que evitar esas tentaciones
26:56
de cualquier gobernador. Pero miren, yo lo que
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quería hablar justamente de la reforma electoral
27:00
es el tema de lo que la oposición del primer
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plan decía sobre la ley Maduro. Le llamó la ley
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Maduro a un proyecto que todavía ni conocen porque
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no nos ha llegado nada. Yo más bien les diría
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que de lo que se conoce que se ha filtrado es
27:13
la ley de Azordaz. Porque lo que quiere Morena
27:16
es regresar al priato, regresar a estos tiempos
27:18
donde el gobierno, desde la presidencia de la
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República, controlaba las elecciones. Y esto
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es lo peligroso. Claro que necesitamos una reforma
27:26
electoral donde los ciudadanos puedan competirle
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a partidos milmillonarios como Morena, que es
27:31
el partido más caro del mundo, con más de 30
27:33
mil millones de pesos del erario público en los
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últimos años. Con eso podrían hacer una línea
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de metro, cuatro líneas de metrobús, pero no.
27:41
Es para enriquecer a todos los impresentables
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de Morena que vemos. viajando en primera clase
27:45
como Noronha. Por eso la reforma electoral no
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puede venir del poder, tiene que venir de los
27:50
ciudadanos. A ver, Claudia. Sí, creo que tenemos
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una discrepancia de conceptualización profunda.
27:55
No estamos hablando de nombres, a ver, es que
27:58
estamos diciendo, no, porque la reforma electoral
28:00
permite que llegue Juanito y Perenganito y son
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impresentables. No, no se trata de eso. No, pero
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es que no se trata de eso. Yo estoy hablando
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de que lo que ustedes están planteando es desmantelar
28:10
el órgano autónomo, así lo dijo Pablo Gómez.
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Y dijo, bueno, es que... Es que así lo dijo Pablo.
28:17
A ver, el Pablo dijo que el INE ya no sea autónomo,
28:21
¿no? Que nada más tenga decisiones administrativas
28:25
independientes. Están hablando ellos de desaparecer
28:28
OPLES. Están hablando de desaparecer los tribunales
28:31
locales. Están hablando de disminuir presupuestos.
28:36
Pero están hablando de mandar al 27 a la presidenta
28:40
de la rectificación de mandato. Medio poder judicial,
28:44
que serán más de 800 jueces, a todo el poder,
28:47
a toda la Cámara de Diputados Federal, más los
28:50
congresos locales que vayan a elección, más los
28:52
municipios que vayan a elección, más las gobernaturas
28:54
que vayan a elección, todo un mismo día, validando
28:57
ya, como están validados los acordeones, con
29:00
una disminución presupuestal. Entonces, eso es
29:03
fortalecer la democracia, mandar a toda la gente
29:07
a atiborrarse con un montón de boletas, con un
29:10
montón de nombres y tener conciencia. ciencia
29:12
plena, para qué es cada cargo, quién va a estar
29:14
en cada cargo, y hablando además de disminuciones
29:18
presupuestales. A ver, y te pregunto, Claudia.
29:22
No demos por hecho que el pueblo es tonto. En
29:23
este punto que pones sobre la mesa, Andrea, ¿cómo
29:26
evitamos que lleguen los mismos de siempre? A
29:28
ver, el tema tiene que ver. Porque bueno, una
29:30
cosa es, entiendo perfecto tu punto, pero creo
29:32
que también en este caso hay un punto porque
29:34
siempre están los mismos y la camarilla y los
29:35
que tienen secuestrados a los partidos, etcétera.
29:38
¿Cómo le hacemos ahí? Bueno, esa sí es la elección
29:40
popular. Finalmente, si alguien está en una boleta
29:43
y la gente vota por ellos... Pues finalmente
29:45
tú no puedes... Bueno, los pluris tienen que
29:48
ver con una representación que yo creo, y ahora
29:50
lo satanizamos, pero pues Pablo Gómez lo fue
29:53
muchos años, ¿no? Tiene que ver con esa representación
29:56
de las minorías, que no es que no tengan ningún
29:59
voto, es que no lo tuvieron de manera directa.
30:02
Vamos a decir, a una elección de un distrito
30:04
una persona tiene el 40 % de la votación, y el
30:07
siguiente que no ganó tiene el 30 % de la votación,
30:10
pero eso no significa que nadie haya votado por
30:12
él. Significa que solamente un 30 % del padrón
30:15
electoral votó por él, a diferencia de quien
30:17
tuvo el... No, disculpe. Yo creo que estamos
30:20
confundiendo... No, no, no estamos confundiendo
30:23
nada. La gente sabe perfecto quién trabaja y
30:25
quién no trabaja. No, pero estás hablando de
30:27
nombres y no de conceptos. Tenemos que hablar...
30:30
Una reforma tiene que construir bajo conceptos,
30:33
no bajo nombres. Los votos... O no, pero háganlo
30:37
claro. Pero es que tenemos que hablar de los
30:38
conceptos. Los votos tienen que reflejar representación.
30:43
100%. Y hoy no sucede eso. Hubo una sobrerepresentación
30:47
por un fraude que cometió Morena y Aliados con
30:50
el Tribunal Electoral, donde el Mero, la ecologista,
30:53
con 8 % de la votación del Congreso, el PT con
30:56
5 % de la votación del Congreso, y Movimiento
30:58
Ciudadano con el 11 % de la votación del Congreso.
31:01
Fíjate cómo reparten. Le dan 80 diputados al
31:04
Verde, le dan 50 diputados al PT, 27 diputados
31:06
Movimiento Ciudadano. Ese problema de sobrerepresentación,
31:10
donde el voto no está reflejando la representación.
31:12
La presentación del Congreso se tiene que corregir.
31:16
Todos los votos tienen que irse a indicar representación.
31:20
Los plurinominales representan minorías, representan
31:24
causas, representan partido. Los votos que los
31:26
llevan ahí son los votos al partido. Por eso
31:28
cada voto tiene que verse reflejado en representación.
31:31
Pero si ganas el 30, no tienes el 30. Y un segundo
31:33
punto que me parece importante, el financiamiento
31:35
a Azucena. Ellos rasgan en morena las vestiduras
31:38
de que lo van a bajar. Ellos prometieron en el
31:40
2017 que iban a poner en un fideicomiso todas
31:42
sus prerrogativas para los vatanificados del
31:45
sismo. No lo hicieron. Viven de la mentira. El
31:48
problema del financiamiento de México no es el
31:50
que da el Estado, es el ilegal, el del narcotráfico,
31:53
el de los contratos ordeñados. De cada 10 pesos
31:56
que se gastan, solo dos se reportan. A eso es
32:00
lo que tenemos que ir. Por eso a ellos no les
32:02
da miedo quitarse el financiamiento. ¿Tiene que
32:06
haber una reducción proporcional? Porque es una
32:08
democracia hoy donde los partidos son riquísimos.
32:11
Es obsceno que Morena tenga 30 mil millones de
32:14
pesos en los últimos años. ¿Cómo no van a ganar?
32:16
¿Qué ciudadano de a pie puede ganar una elección
32:20
contra ellos con estas reglas y con ese dinero
32:23
que tienen? Y nosotros tuvimos menos de la mitad
32:26
de financiamiento que ellos en la presidencia
32:28
y sacamos el mayor rendimiento de votos. ¿Están
32:30
de acuerdo con que se quite el dinero a los partidos?
32:32
Que se reduzca, por supuesto. Que se reduzca,
32:35
pero hablemos de presupuestos que sean públicos
32:39
y que haya sanciones a quienes reciban dinero
32:41
de la delincuencia organizada. De acuerdo. O
32:43
sea, financiamiento Aquí es el primer acuerdo,
32:46
¿no? A ordeña de recursos públicos, contratos
32:49
de intermedia organizada. Mi posición sobre el
32:51
asunto, porque es importantísimo, ¿no? O sea,
32:53
el PRI no quiere acompañar la reforma político
32:57
-electoral porque con ella, impresentables como
33:01
Alito Moreno, no estaría en el Senado de la República,
33:06
en primer lugar. El PAN no la quiere acompañar.
33:09
porque impresentables como Lili Tellez, que perdieron
33:12
la elección, no estarían en el Senado de la República.
33:15
Porque el hermano de Marco Cortés, dirigente
33:18
del PAN, no sería diputado federal. El Movimiento
33:21
Ciudadano no quiere acompañarla porque ganó un
33:23
distrito federal a nivel nacional y tiene más
33:25
de 30 diputados federales. Ganaron uno, por supuesto,
33:28
ganaron el 13 en Ciudad Juárez, ganaron el 7
33:30
en el Estado de Chihuahua. Pero no lo ganaron
33:31
solos. No, pero son gente del PT. Lili Aguilar
33:34
es dirigente nacional del PT. El Nolo Corral
33:38
es dirigente estatal del PT. Vamos a regresar
33:40
con ese tema de la reforma. Quédate con nosotros.
33:44
Quédate con nosotros. Las 9 con 16 minutos. A
33:47
ver, Laura, Andrea, Claudia. Entiendo que están
33:51
de acuerdo en que se reduzca el financiamiento
33:53
a los partidos políticos, ¿verdad? Sí. Sí, ¿verdad?
33:56
Sí, es un escándalo. Y están de acuerdo en que
33:59
se cambie la forma de asignar los plurinominales.
34:01
Por favor, que ya no sea la cuota de los dirigentes
34:03
nacionales. Siempre y cuando quede la representación,
34:05
sí. De las minorías, sí. Pero esta es postura
34:08
del PRI, de Claudia, de Alito, de que no desaparezcan.
34:11
Solo que se reasignen de una forma distinta.
34:13
Que se asignen de una forma distinta. ¿Cuál sería
34:15
la ideal? Bueno, habría que ver qué están planteando.
34:18
Puede ser un voto directo de segunda minoría.
34:23
De primera minoría. La Ciudad de México tiene
34:26
una fórmula muy interesante que es justamente
34:28
lista A y lista B. Aquí lo que sucede desde hace
34:31
muchos años y funciona bien es donde los partidos
34:34
políticos que sí reciben votos, claramente, Maynes
34:37
recibió muchísimos votos en esta elección presidencial,
34:40
más de 6 millones de votos, el 11 % de la votación
34:43
nacional, y eso es un voto de partido, ¿no? También,
34:46
y se reflejan las plurinominales. Se hace una
34:49
lista por parte de partido y después es la lista
34:52
de los segundos. mejores lugares en sus elecciones
34:54
por mayoría en la calle. Se van intercalando
34:57
el primer lugar. El primer lugar lo pone el partido
35:01
con su lista plurinominal. El segundo lugar es
35:03
el mejor votado de las de mayoría. Y así van
35:06
los lugares intercambiando. Eso sucede en la
35:08
Ciudad de México. Funciona bien. Y habría que
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analizar. Siguen siendo plurinominales, pero
35:12
en repechaje. Eso es. No, porque hicieron campaña
35:15
muchos de ellos. Hicieron campaña en calle muchos
35:18
de ellos, van intercalados. Pero para evitar
35:20
esto del nepotismo. Que todo el que llegue pida
35:22
el voto. Y por eso creo que esa es una fórmula
35:25
que tendría que analizarse siempre y cuando los
35:28
votos se reflejen en representación. Porque de
35:31
nuevo, hoy los votos de la Cámara de Diputados
35:33
en esta reforma que intentan hacer con toda su
35:35
mayoría ficticia son votos que no ganaron en
35:37
las urnas ni con representación. Dice Movimiento
35:38
Ciudadano, insisto, que ganó un distrito federal
35:40
a nivel nacional y que tiene más de 30 diputados.
35:42
O sea, Claro que sí, te dije ahorita varios ejemplos,
35:46
lo que pasa es que no lo quieren entender. ¿Por
35:47
qué insistir, Andrea, en la revocación de mandato
35:49
si la presidenta es súper popular? ¿Para qué?
35:53
Porque la revocación de mandato independiente,
35:56
mira, entonces aquí sí nos gusta con personas
35:59
y no con leyes nada más en abstracto. No, lo
36:02
que pasa es que la revocación de mandato se lleva
36:03
destinatario. Sí, pero entonces cuando tú lo
36:07
haces en la intermedia y lo dejas en la intermedia
36:09
es para que se institucionalice la figura de
36:12
ratificación o revocación de mandato en la intermedia.
36:15
A solicitud de la gente, del pueblo. Ahí está
36:19
en la ley. Pero no se cruzaba con las elecciones.
36:21
La figura de la ratificación o revocación de
36:23
mandato. Yo estoy segura de que si hubiéramos
36:25
tenido la figura de revocación de mandato con
36:26
Enrique Peña Nieto, Enrique Peña Nieto no hubiese
36:29
sido presidente seis años. Yo estoy segura de
36:32
que si hubiésemos tenido la revocación de mandato,
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Felipe Calderón no hubiese sido presidente seis
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años. Vicente Fox no hubiese sido presidente
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seis años. Ernesto Zedillo, Carlos Salinas de
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Gortari. O sea, lo que tú quieres hacer en ese
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momento, aunque tengas una presidenta ultra popular,
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que vaya que la tenemos, tenemos una presidenta
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con una aprobación por los cielos, que vaya que
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la tenemos, y esto se debe a su gran trabajo
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en territorio, los resultados en todas las materias,
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a pesar de que tengas una presidenta popular.
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Tienes que dejarle ese instrumento al pueblo
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porque tú no sabes qué vaya a suceder el día
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de mañana. Pero a ella le convenga ir con Morena
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a la boleta en la intermedia, porque Morena trae
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casi 30 puntos abajo. Quien no le convenga es
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un instrumento de la gente, se llama democracia,
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les guste o no. A ver, Claudia. Sí, mira, a mí
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me parece que en Morena siempre están haciendo
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trucos para irse por otro lado de lo que realmente
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están planteando, porque están planteando una
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reforma de lo que hemos escuchado, bastante peligrosa
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en cuanto a estar disminuyendo los presupuestos.
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para que podamos organizar una elección. Como
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la quieras armar, pero parece que todo indica
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que con mucho menos recurso de con lo que se
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organiza ahora. Y no estoy hablando del presupuesto
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de las prerrogativas de los partidos políticos.
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Estoy hablando del know -how, del cómo armas
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una elección, de la cadena de custodia, de quién
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cuenta los votos, de cuántas casillas. El PRI
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sabe muy bien la historia. No, todos los partidos,
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Andrea, construyeron el actual modelo electoral.
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Las minorías principalmente lo construyeron hoy
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día. Entonces es importante que, por lo menos
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respetemos lo que entre todos en un pacto democrático
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habíamos venido construyendo. Eso me parece a
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mí fundamental. Y que también en este tema de
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querer meter la revocación de mandato es estar
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siempre metiendo la campaña y los programas sociales.
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¿Y a qué me refiero? A principios de este año
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la presidenta Claudia Ochoa mandó una carta.
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con su nombre, y eso está prohibido en la Constitución,
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a todos los beneficiarios de todos los programas
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sociales. Esto es estar manipulando a la gente,
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Andrea, es estar utilizando el presupuesto público.
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La presidenta Claudia Sheinbaum mandó una carta,
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no sé si a todos los estados, pero en Zacatecas
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mandó una carta, y eso está publicado ahí en
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las notas del Universal, en donde la presidenta
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Claudia Sheinbaum manda a todos los beneficiarios
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de los programas sociales una carta de Año Nuevo,
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con su nombre. Ah, mira, a ver, vamos a buscarla.
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Bueno, a ver, en Zacatecas por lo menos. Sí,
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los programas sociales, ¿cuáles? ¿Los que son
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universales? Los que le llegan a todos a pesar
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de que voten por el principal. Fue de moto propio.
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En Chihuahua no llegó, ¿eh? Discúlpenme, pero
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no, no, no. Hay que amarrar de las manos a los
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de Modena. No, no, no, gracias. Es una carta
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para los programas universales, pero la crítica,
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porque fíjate, nada más que curiosidad, porque
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venía la columna del universal y venían las dos
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cartas. Sí, las columnas tienen muchas cosas.
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No, venían las cartas. No era ni siquiera la
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presidenta, que además es una violación. Viene
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que anexaron la carta de la senadora de Morena
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que quiere ser candidata a gobernadora. También
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la firmó, ¿no? La presidenta, seguramente. Venían
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las dos cartas. Tenemos que hablar del INE. Es
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en serio y te la voy a pasar ahorita. No fue
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la presidenta, perdón. Se esconde los motivos
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también para poder amarrarle las manos a los
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árbitros, para amarrarle las manos a los recursos.
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¿Cuál es el problema de la que pudiera ser una
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reforma emanada de la presidencia, que es la
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que han anunciado? Que la presidencia no puede
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hacer una propuesta de reforma. electoral, ni
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con Morena, ni con ningún partido, ningún régimen.
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Tiene que emanar del legislativo. cualquier reforma
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electoral por el tema. Pues sí puede, ¿no? Pero
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en términos democráticos, no. Número dos, es
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importante también decir que el INE existe para
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que dé certeza, transparencia y resultados. No
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nada más resultados, certeza y transparencia.
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Y si todo el proceso está con poco dinero, amañado,
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sin que tenga la certeza y la duda, sería imposible
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poder reconocer un resultado. ¿Qué es más democrático
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que preguntarle a la gente? Pregúntale a la gente
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si quieren que se... Realiza una interpretación
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equivocada sobre la sobrerepresentación. Mira
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que el tribunal lo hizo y nosotros no por eso
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queremos desaparecer. Decimos que el INE es autónomo,
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pero no nos gusta lo que decimos. A ver, sean
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serios en el debate. Base de hipocresía. Está
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bien, si no quieren lo que propone la presidenta,
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pregúntenle a la gente si el pueblo de México
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quiere. Que permanezcan los diputados federales
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plurinominales. Pregúntenle a la gente si quiere
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que permanezcan los senadores plurinominales.
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Pregúntenle a la gente si quiere que llegue y
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accese al poder quien no solicitó el voto, quien
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no hizo compromiso. Está bien, que no sea la
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presidenta. Preguntémosle a la gente. Nadie está
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planteando, nadie está planteando que el gobierno
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controle las elecciones, discúlpenme. Absolutamente
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nadie está planteando eso. Fíjate nada más, decimos
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que el INE es autónomo y queremos defender su
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autonomía. pero al mismo tiempo decimos, no,
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la decisión que tomó es incorrecta porque les
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dio sobrerepresentación. A ver, son reglas que
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quedan en la Constitución Política de los Estados
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Unidos Mexicanos. Son reglas que están en la
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Constitución. Pero son reglas democráticas. Pero
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son reglas que estaban antes de que nosotros
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llegáramos al poder. Si me preguntas, ¿quieres
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que cueste 10 pesos la gasolina? Te voy a decir
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que sí. Pero no se puede, no es así. Claro, y
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si puede costar cinco, mejor. Desde luego, lo
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entiendo. Pero ¿para qué te sirven los OPLES?
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Que solamente sirven de oficialía de partes en
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donde se decide rojo y te vas al federal, te
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vas al superior y sucede que es blanco en lugar
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de rojo. Discúlpeme, entonces es puro gastadero
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de dinero. El OPLE organiza la elección local
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y hace los distritos locales y hace la contabilidad.
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Y hace la cadena de custodia. Que lo puede organizar
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el Y si le quitas el presupuesto al INE. O sea,
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quitas el Ople y además le quitas presupuesto
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al INE. Certeza. A ver, ¿qué es lo más importante
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de una elección? Que la mayor cantidad de personas
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tengan la posibilidad de votar y que además se
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tenga certeza de lo que sucedió con ese voto.
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De que lo que tú decidiste se cuente bien, esté
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en la última instancia y sea respetado. Pero
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si quitas presupuesto, esas cosas no van a suceder.
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Como cuando... quitan los presupuestos y se hacen
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menos centros de votación, menos gente va a tener
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la posibilidad de votar. Si quitas cadenas de
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custodia, como por ejemplo sucedió con la elección
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judicial, no hubo cadena de custodia, no se contaron
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los votos ahí, se llevaron al centro distrital
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del INE y ahí se contabilizaron. Así fue. No
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se contabilizaron en las casillas electorales
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los votos. Entonces, en ese sentido, yo creo
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que si no hay certeza, vamos a debilitar la democracia.
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Claudia, Laura, Andrea, gracias a las tres. Nos
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vemos la próxima semana.