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Jesus Movement: Vaso Quebrado: O Escândalo da AIDS e o Silêncio dos Culpados · Na Mesa com Well

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Bem-vindo ao a mesa com o el, o podcast para quem ama bons
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livros, a história real da igreja contemporânea,
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documentários que expõem a verdade e teologia com
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profundidade e clareza. E este é o dossiê Jesus
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movement, o Avivamento hippie. E sabe a história?
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Ela quase sempre é escrita por quem vence, ou pelo menos no
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contexto que a gente vai explorar hoje.
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A história é escrita pelas instituições.
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Que tipo seguram a borracha de apagar?
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É quem tem o controle total da narrativa.
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Exato, porque quando a gente pensa nas narrativas oficiais
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das grandes denominações. Hã?
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O que chega até nós costuma ser um produto super higienizado.
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Sem dúvida. Aquela coisa onde as partes mais
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feias e, sei lá, as contradições humanas foram todas
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cuidadosamente removidas lá na sala de edição é o.
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Instinto natural, eu diria, de qualquer grande estrutura, seja
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ela corporativa ou religiosa. Há uma necessidade quase que
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desesperada de proteger a marca, sabe?
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De manter a narrativa sempre inspiradora.
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E, claro, livre de qualquer mancha.
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Total, mas no nosso mergulho de hoje, nós vamos pegar justamente
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essa narrativa oficial e olhar de perto para o que foi deixado
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no chão dessa sala de edição. E tem muita coisa.
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Muita hoje nós adentramos o capítulo que a gente chamou de o
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vaso quebrado. Traumas, AIDS e silenciamento.
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É um título bem forte. E necessário.
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E para quem já acompanha esse movimento histórico, nós não
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precisamos chover no molhado. Sobre quem foi Lonely frisbe.
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Não, o básico já está bem estabelecido para nossa
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audiência. Isso o que nós vamos fazer hoje
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é cruzar as Fontes mais cruas que temos à disposição.
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Estamos falando dos artigos teológicos altamente críticos do
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pesquisador Paul feiri. E também das memórias ditadas
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pelo próprio Lone no leito de morte dele.
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Documentos fortíssimos. Demais que foram lidas, né?
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Pelo amigo dele, o John ruthkai. O nosso objetivo hoje não é
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fofoca. É um mergulho nos bastidores
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dessa figura magnética, analisando como a igreja lidou
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com ele depois que o carisma parou de ser.
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Útil. Nosso foco não é julgar a alma
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de um homem, mas examinar o sistema sim.
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Como um ambiente que pregava tanto sobre amor e restauração
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pode isolar tão completamente o seu principal catalisador?
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É uma análise que exige lentes históricas e psicológicas muito,
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muito afiadas. Certo, então vamos desempacotar
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isso. Antes da gente mergulhar nos
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detalhes da vida dele, quais são essas lentes, quais são os
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termos teológicos que a gente precisa usar hoje?
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Então nós temos 2 conceitos centrais aqui, o primeiro é que
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chamamos de dam natil memória. Nossa, até o nome soa pesado,
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né? E é para soar mesmo.
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É um termo histórico de origem Latina.
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Ele descreve a condenação e o apagamento totalmente
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intencional de uma pessoa dos registros públicos.
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Tipo apagar a pessoa da história mesmo, apagar existência dela.
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Literalmente, arquivos oficiais, memoriais, documentários.
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Isso geralmente acontece após uma queda moral ou algum grande
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escândalo. A pessoa simplesmente deixa de
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existir na narrativa oficial daquela instituição.
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O que é assustador se a gente pensar no contexto do evangelho.
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E o segundo termo? O segundo termo é a integridade
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ministerial. Certo.
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Entre a mensagem que é proclamada ali, publicamente no
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altar, e a conduta ética, moral e privada.
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Do obreiro perante Deus e perante a comunidade.
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A congruência, né? Exato, o não haver um abismo
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entre o palco e os bastidores. Olha para entender a queda livre
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de uma figura tão marcante como o Lone?
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A gente precisa recuar no tempo, nós precisamos olhar para as
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rachaduras lá na fundação dele. É impossível entender a queda
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sem olhar para o alicerce. Pois é, os relatos do Paul file
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e essas memórias finais do próprio lonni não começam
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diagnóstico lá na praia, com as multidões de hippies.
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Eles começam na infância dele, lá em Santa Ana, na Califórnia.
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E o quadro que as Fontes nos dão?
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É de um ambiente doméstico absolutamente caótico.
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Muito fraturado, um pai biológico super violento, uma
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negligência generalizada, mas o epicentro do terremoto, mesmo o
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ponto de ruptura, acontece aos 8 anos de idade.
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Sim, o abuso, um abuso sexual severo e continuado por parte de
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um rapaz de 17 anos. Que trabalhava como babá dele?
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E a forma como loni descreve isso nas memórias lidas pelo
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John rothkei é de arrepiar. Ele não usa termos clínicos.
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Não mesmo, a linguagem é muito mais espiritual.
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Ele chama esse abusador de um Evangelista das trevas, tipo
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enviado por forças demoníacas. Com o propósito cirúrgico de
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arruinar a vida dele antes mesmo dela começar.
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O que é fascinante e ao mesmo tempo devastador aqui é como
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essa violência brutal gera uma fratura profunda na identidade
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de uma criança. Sabe, eu fico pensando na figura
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de um prédio. Isso é como construir um arranha
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céu magnífico com design lindo. Mas diretamente sobre uma falha
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geológica ativa? Sim.
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Não importa o quão alto o Ministério dele tenha chegado
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depois, a integridade estrutural estava comprometida.
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Desde o início, a base estava rachada.
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É uma analogia perfeita, porque essa violência criou um vazio
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insaciável de afeto, uma necessidade profunda de
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validação que ele tentou preencher de todas as formas.
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Primeiro, buscando tapar esse buraco na contracultura lá dos
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anos 60. É o movimento hippie, as drogas
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OLSD, aquele misticismo todo. Exato, e mais tarde ele buscou
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preencher isso no próprio sucesso estrondoso dos dons
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ministeriais dele. Mas não foi o suficiente.
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Não ironicamente, todo aquele sucesso não conseguiu curar a
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ferida original. E aí que a coisa colide de
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frente, né? Como essa identidade tão
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fragilizada lidou com a pressão esmagadora da fama religiosa?
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A tempestade perfeita. Porque isso gerou o que as
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Fontes chamam de uma vida dupla devastadora.
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De um lado, a gente tem a imagem pública, o rosto do Jesus,
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movimento. O homem que batizava multidões
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em pirates. Cov isso o cara que profetizava
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sobre futuros líderes globais? Que atraía milhares de pessoas
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com carisma que era inegável. O impacto espiritual era
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massivo, o poder de Deus fluía. Mas do outro lado, lendo os
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artigos críticos e os testemunhos da época, a
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realidade dos bastidores é chocante.
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A gente lê sobre o envolvimento dele na cena gay underground de
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Laguna beach desde os 15 anos. As recaídas no uso de drogas?
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Sim, o casamento completamente falido com a cone, que sofreu
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muito nesse processo. Tem aquela descrição infame que
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os críticos sempre apontam de que ele era o homem que
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costumava festejar no sábado e pregar no domingo.
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É a rutura total daquela integridade ministerial que a
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gente definiu lá no começo. E essa fratura culminou naquele
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caso de 6 meses, que basicamente forçou a saída dele do movimento
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vainerd, que era liderado pelo John wimberg.
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E, mais tarde, a tragédia final. Sim, a trágica contaminação pelo
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HIV. Um segredo que o Lone guardou as
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7 chaves até 1991 ou 92. E a morte melancólica dele por
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complicações da AIDS. Em 93, ele tinha só 43 anos.
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Gente, é muito triste. Uma vida que terminou cedo
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demais e com muita dor. Mas aqui é onde fica realmente
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interessante se a gente olhar para a estrutura da coisa toda.
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Como alguém consegue sustentar uma dicotomia tão Extrema?
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É a grande questão. Tipo, como conciliar aquele
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poder espiritual inegável que fluía ali no palco, com uma vida
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moralmente em colapso nos bastidores?
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Olha, se conectarmos isso ao quadro geral que as Fontes
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apresentam, fica claro que o próprio lonni rejeitava a ideia
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de que tinha abraçado alegremente um.
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Estilo de vida em oposição à fé dele.
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Sim, as palavras dele no leito de morte são muito específicas
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sobre isso. Exato, ele considerava essas
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buscas, nas próprias palavras finais dele, como uma
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falsificação. Falsificação.
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Isso um substituto falho e desesperado para o amor e a cura
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que ele precisava. Ele reconhecia as próprias
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falhas e sofreu muito com as consequências dos atos dele, sem
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tentar romantizar. Ele não estava militando, ele
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estava sangrando, né? Exatamente, mas o grande ponto
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sistêmico, focando na integridade ministerial, é que
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ele se tornou uma celebridade intocável, o que chamam de Eagle
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trip? O voo da águia.
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Isso completamente isolado de um discipulado real.
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O carisma público dele ofuscou totalmente a falta absoluta de
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cura na vida privada. A igreja queria os resultados
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que ele trazia, mas ninguém queria pastor e a dor dele?
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Ninguém estava disposto a parar a máquina do Avivamento para
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curar o avivalista. Isso nos leva diretamente para a
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reação das instituições quando a sombra desse segredo finalmente
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veio à luz. Porque essas organizações
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tiveram que reagir, né? E a reação foi implacável.
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Muito fria, muito calculista. É aqui que a da natil memória
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entra em cena na prática. Exato.
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Tanto a Kelvin chaple do Chuck Smith, quanto a vainerd do John
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winber, que foram movimentos que explodiram com a ajuda do lonni.
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Eles operaram uma cirurgia de remoção.
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O nome, a imagem e as histórias do lony foram sumariamente
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apagados de livros oficiais. De documentários de arquivos.
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Por décadas, ele foi essencialmente apagado da
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história das redes globais. Que a própria pregação dele
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ajudou a erguer do zero. Isso é absurdo.
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E aí a gente chega no funeral dele, que aconteceu na christal
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catedral, e tem aquele registro do Chuck Smith discursando.
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Um discurso muito analisado até hoje.
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Ele comparou o loamir à sanção, falou que o Lone tinha uma unção
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de sanção, alguém com um poder enorme dado por Deus.
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Mas que teve um fim trágico e o potencial encurtado pelas
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próprias falhas. O que é uma saída teológica?
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Muito conveniente para a instituição se isentar de culpa,
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né? Muito conveniente, tipo, o
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problema era só dele. E os relatos mostram que isso
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gerou uma indignação enorme, um sentimento muito misto entre os
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amigos mais próximos do Lone. Sim, pessoal, que realmente
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esteve com ele até o fim. Para eles, o Lone fez o máximo
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absoluto que pôde com o pouco de fundação emocional e psicológica
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que lhe foi dado na infância. Para esses amigos, não era um
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herói negligente como sanção, ele era uma vítima de um abuso
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terrível que mesmo sangrando, ajudou milhares de pessoas.
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Então, o que tudo isso significa para nós hoje?
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Para quem ouve a gente apagar a história, foi uma tentativa de
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proteger os fiéis de um escândalo ou foi só uma
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demonstração de medo institucional e, francamente, de
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falta de graça? Isso levanta a questão mais
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espinhosa sobre como o sistema lida com a humanidade dos
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líderes, as Fontes documentais, em contraste com a forma como
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Hollywood romantiza a história, indicam que o medo corporativo
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venceu. Descartaram a ferramenta.
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Sim. Os líderes queriam os resultados
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numéricos dele, os batismos em massa, mas não sabiam ou não
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queriam o desgaste de lidar com os demônios pessoais que o
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destruíam nos bastidores. É pesado demais e amarrando tudo
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isso que extraímos dessas Fontes, eu acho que a vida do
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lonni frisbe fica como um alerta muito vital.
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Sem dúvida alguma. Então, o que tudo isso significa
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para nós hoje? Para quem ouve a gente apagar a
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história? Foi uma tentativa de proteger os
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fiéis de um escândalo ou foi só uma demonstração de medo
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institucional e, francamente, de falta de graça?
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Isso levanta a questão mais espinhosa sobre como o sistema
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lida com a humanidade dos líderes, as Fontes documentais,
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em contraste com a forma como Hollywood romantiza a história.
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Indicam que o medo corporativo venceu.
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Descartaram a ferramenta. Sim, os líderes queriam os
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resultados numéricos dele, os batismos em massa, mas não
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sabiam ou não queriam o desgaste de lidar com os demônios
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pessoais que o destruiu nos bastidores.
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É pesado demais e amarrando tudo isso que extraímos dessas
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Fontes. Eu acho que a vida do lonni
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frisbe fica como um alerta muito vital.
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Sem dúvida alguma. Para todos os que amam a
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história da igreja, esta narrativa expõe os perigos
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letais de uma cultura cristã que idolatra o dom e a performance
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de palco. Mas negligencia o cuidado
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humano. Exato, a negligência total nos
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bastidores. E é crucial a gente reforçar,
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claro, que a graça de Deus é, de fato, capaz de alcançar e usar
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os vasos mais quebrados. Amém e ainda bem.
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Isso é inegável. Na história dele?
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Mas a grande advertência aqui é que a ausência de uma prestação
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de contas real, a falta de cura e o distanciamento da santidade
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exige um preço altíssimo. Custa vida.
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A integridade ministerial não é um item opcional, ela é a base
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de sobrevivência. Nossa, muito forte.
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E antes da gente se despedir, a gente gosta de deixar aquele
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pensamento final, uma provocação pra nossa audiência continuar
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refletindo, né? Eu acho que a reflexão final de
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hoje expande toda essa análise pro nosso contexto atual.
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Manda ver. Se a liderança cristã da época
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reconheceu que o lonnen operava lá com uma Monção de sanção,
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alcançando o impacto massivo através de Deus, apesar das
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falhas mortais dele. Talvez a grande tragédia
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histórica não seja apenas o fato dele ser um vaso quebrado.
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Qual seria, então, a grande tragédia?
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A grande tragédia pode ser a revelação de que o sistema
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eclesiástico moderno foi perfeitamente desenhado para
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extrair e explorar os dons dos quebrantados, descartando os de
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forma fria, no exato momento em que o sangue deles começa a
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manchar o tapete da instituição. Meu Deus, é uma imagem muito
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vívida e. A pergunta que fica é?
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Até que ponto a igreja ama intensamente ao vivamento, mas
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teme e foge do trabalho sujo de curar os avivalistas?
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Uau. É o tipo de reflexão que
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incomoda, mas que precisamos ter coragem de encarar.
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E com essa provocação fortíssima, eu agradeço a
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audiência de cada um que nos acompanhou nesse mergulho tão
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profundo e necessário. Continuem buscando as Fontes,
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continuem fazendo as perguntas difíceis até o próximo do cir.