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#026 - Was ist mein Unternehmen wert? · Entscheidung Auswanderung

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Speaker 0: Auswanderung ist wahnsinnig komplex, aber am Ende des Tages zählt nur eine einzige Zahl.
0:05
Speaker 0: Jeder Vertriebler kennt es an kann wenn das Finanzamt mal fünf Millionen hingeschmissen hat die auf Fünfzig Tausend runter zu kriegen.
0:13
Speaker 0: ganz wahr wegen diesem ominösen Faktor von dreizehn Komma sieben Fünft.
0:16
Speaker 1: Das war das Gewürfelte, ich erinnere mich.
0:18
Speaker 1: Aber das heißt eigentlich, wie sage ich den Gutachter?
0:21
Speaker 1: Schau mal!
0:21
Speaker 1: Ich finde ne Million ist realistisch.
0:22
Speaker 1: mach mal dass das rauskommt
0:24
Speaker 0: und dadurch kommt ein Unternehmenswert raus der sehr sehr niedrig ist.
0:31
Speaker 1: Willkommen bei Entscheidung aus Warnau.
0:33
Speaker 1: Du triffst
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Speaker 0: im Leben drei große Entscheidungen.
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Speaker 0: Mit wem verbringst du es?
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Speaker 0: Wie verdienst du dein Geld und wo willst du leben?
0:42
Speaker 1: Wir geben dir ein vollständiges und ehrliches Bild der steuerlichen, unternehmerischen
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Speaker 0: und
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Speaker 1: emotionalen Konsequenzen
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Speaker 0: einer Auswahl.
0:50
Speaker 0: Damit du die richtige Entscheidung
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Speaker 1: trifft!
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Speaker 1: Sag mal, fünfzehn Leute ist für mich schon rund und ich will Auswandern.
1:16
Speaker 1: Und jetzt haben wir immer wieder mit Wegzugsbesteuerung unternehmenswert
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Speaker 1: usw.,
1:20
Speaker 1: und ich würde es mal gerne verstehen was ist denn die jetzt wert wenn ich auswandere?
1:25
Speaker 0: Das ist die Gretchenfrage und wahrscheinlich ist das jetzt die wichtigste Folge in diesem ganzen Podcast für dich als Unternehmer wenn du auswanderst weil es gibt verschiedenste Arten wie Deutschland hinlang bei Wegzugbesteuern, Wegzungsbesteutungen, Entstrickungen, Funktionsverlagerungen Unmengen an Melde- und Dokumentationspflichten.
1:46
Speaker 0: Auswanderung ist wahnsinnig komplex, aber am Ende des Tages zählt nur eine einzige Zahl.
1:51
Speaker 0: Was zahlst du wirklich an Wegzugsteuern?
1:53
Speaker 0: Also formell ist eine Auswanderung wirklich superkomplex.
1:59
Speaker 0: der Gesetzgeber schießt an verschiedensten Stellen vollkommen über jede Rationalität und Logik hinaus.
2:06
Speaker 0: Aber es ist ja im Endeffekt entscheiden was du materiell auf dem Tisch legst ob das jetzt zehn Euro Steuern sind oder zehn Millionen.
2:13
Speaker 0: Und genau darum geht es eben bei dem Thema Unternehmensbewertung.
2:16
Speaker 0: und einsteigend tue ich ganz einfach bei so einer Frage, ist ja bewusst so gewähltes Beispiel dass wir da jetzt eher nicht von der Null ausgehen bei so eine Struktur.
2:26
Speaker 0: aber die erste Frage, die ich immer stelle um erst mal schonmal die Erstabzweigung zu nehmen und zu sagen Ist dein Unternehmen null wert?
2:33
Speaker 0: Oder sehr sehr wenig Wert?
2:34
Speaker 0: Oder ist dein Unternehmen etwas wert Wenn du jetzt keinen Bock mehr hast, bist in Deutschland und sagst ich will wirklich nicht mehr unternehmerisch tätig sein.
2:46
Speaker 0: Das was ich gerade mache, höre ich auf.
2:49
Speaker 0: Ich will nur noch wandern am Meer liegen ins Kloster Was auch immer.
2:55
Speaker 0: Und es kommt jemand und sagt alles was du da aufgebaut hast in deinem Unternehmen kauf dir ab für fünfzigtausend Euro Und jetzt versuch mal der Agilenturinhaber zu sein.
3:05
Speaker 0: Würdest mir das verkaufen?
3:08
Speaker 1: In dem Fall, vermutlich nicht.
3:10
Speaker 1: Wenn ich zwei Millionen Umsatz
3:12
Speaker 0: mache ...
3:13
Speaker 1: Gewinn haben wir jetzt nicht drüber geredet.
3:15
Speaker 1: Aber so lange und wenn die Firma ohne mich laufen kann natürlich?
3:19
Speaker 1: Das wäre jetzt natürlich noch die Frage!
3:21
Speaker 1: Wenn ich denke, naja gut, ohne mich läuft das Ding eh nicht umgepleitet oder nämlich alles was ich kriegen kann aber jetzt mal angenommen, die Firma könnte ohne mich laufen würde ich sagen Pfff.
3:29
Speaker 0: Ja, aber jetzt hast du schon angefangen Fragen zu stellen oder zu beantworten, die wir dann diskutieren.
3:34
Speaker 0: Ach
3:34
Speaker 1: toll.
3:35
Speaker 0: Na ja, läuft die Firma auch ohne mich oder sowas... Du stellst dir jetzt Fragen an dich selbst als Unternehmer.
3:43
Speaker 0: Als Unternehmer würdest du es wissen und wenn du aber sagst, das Ding ist im Untergang geweiht und ohne mich geht da gar nichts mehr dann würdest die fünfzigtausend mit Kursern nehmen.
3:50
Speaker 0: Wenn du aber sags und bei zwei Millionen Umsatz bei einer Agentur ... Wenn du guter Unternehmer bist, machst du zwanzig bis dreißig Prozent Rentite, dann reden wir vor eine halbe Million Gewinn.
4:02
Speaker 0: Das würdest denn niemanden für fünfzig tausend verkaufen?
4:05
Speaker 0: Wir hatten glaub ich deinen Fall auch schon mal.
4:07
Speaker 0: Du warst der Coach, hattest ein paar Kunden.
4:11
Speaker 0: Hast du noch dein wunderbares Buch?
4:13
Speaker 0: Was hier auch im Regal steht, Fighting for Happiness kann ich jedem empfehlen!
4:16
Speaker 0: Ich habe es schon einen halben Mal gelesen.
4:18
Speaker 0: Halb mal weil ich mir Sachen notiere und die immer wieder nachschlage... Und als du damals mit deinen Coaching ausgewandert bist.
4:26
Speaker 0: wenn ich damit in den Fünfzigtausend gekommen wäre vielleicht noch die Rechte am Buch.
4:30
Speaker 0: Hättest du das gemacht?
4:33
Speaker 1: Ja doch schon eher.
4:36
Speaker 1: Da hätte ich ja einfach mehr neue Kunden.
4:39
Speaker 0: Na ja, wirklich auch mit dem Mindset reingehen.
4:42
Speaker 0: Du hörst auf!
4:42
Speaker 0: Du machst ganz was anderes?
4:43
Speaker 1: Dann ...
4:45
Speaker 0: Ja...
4:45
Speaker 1: So viel verdiene ich mir den Buch nicht.
4:47
Speaker 1: Ändert das!
4:48
Speaker 1: Ändern das!
4:49
Speaker 1: Kauf das Buch!
4:50
Speaker 0: Ja, exakt und das ist so ein bisschen der Einstieg.
4:54
Speaker 0: Und wenn wir auf dem Weg sind, dass er sagt, du würdest die fünfzig Tausend sofort mit Kursant nehmen dann schlage ich dir Runde, was du dann machen solltest empfehle ich ganz zum Schluss im Podcast.
5:04
Speaker 0: Okay.
5:04
Speaker 0: Wenn du den anderen Weg aber sagst Ja, halbe Million Gewinn.
5:10
Speaker 0: Aber I don't know!
5:11
Speaker 0: Schon ein Stück weit noch von mir abhängig macht.
5:13
Speaker 0: doch Kunden kommen wegen weil ich auf YouTube bin und ich bin in jedem Projekt drin oder eben auch nicht in jedem Projekte drin.
5:21
Speaker 0: Dann muss man das so ein bisschen im Detail auseinandernehmen.
5:24
Speaker 0: bei so einem Case würde ich auch immer einen Gutachter empfehlen.
5:27
Speaker 0: also wir schauen uns das an und dann im zweiten Schritt und dann empfehle ich relativ schnell gut achter.
5:31
Speaker 0: ja nein Wir gehen da auch meistens zwei Stufe vor.
5:34
Speaker 0: Ich lass immer dass man gut vorgutachten machen.
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Speaker 0: Das kostet ein paar Tausend Euro, dann kriegt man schon eine grobe Zahl.
5:40
Speaker 0: aber ganz ehrlich Pareto-Prinzip.
5:42
Speaker 0: Wenn der da eine Zahl in diesem Vorgutachten für ein paar tausender Euro hinschreibt, ist es auch sehr wahrscheinlich oder meistens schreibt er ne Bandbreite hin die wird dann auch im Hauptgutachten das dann halt in der Regel fünfstellig kostet auch irgendwie erreicht.
5:55
Speaker 0: Wird halt einfach nur noch ganz viel formell erledigt was ultra wichtiges am Ende.
6:00
Speaker 0: Aber die Fleißarbeit diese letzten zwanzig Prozent kosten halt achtzig Prozent der Arbeit.
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Speaker 0: Und dann gibt es aber im Gesetz eine herangehensweise Bewertungsgesetz, Paragraph.
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Speaker 0: neun Bewertunggesetz müsste stehen oder elf.
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Speaker 0: Da gibt's einfach so eine Bewertungen-Hierarchie und da schauen wir einfach drauf, gibt's Börsenpreise?
6:23
Speaker 0: Haben wir meistens halt nicht weil dein Unternehmen ist nicht an der Börse gelistet, aber sonst hätte man ja einen Marktpreis.
6:28
Speaker 0: also das vielleicht noch mal vorweg.
6:30
Speaker 0: Wir wollen ja den Marktpreiss für deinen Unternehmen ermitteln Ein Marktpreis für sowas Individuelles, wie eine Agentur oder ein Coach oder was auch immer.
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Speaker 0: Den gibt es halt nicht und das ist ja auch wieder diese... Mehr ist schon ein Dilemma würde ich sagen gerade auch Erbschaftssteuer
6:49
Speaker 0: usw.,
6:51
Speaker 0: dann muss man halt eine Lösung die auf der einen Seite halbwegs einheitlich ist, halbweg einfach ist so etwas Komplexes einzigartiges zu bewerten und dadurch sind diese Methoden natürlich nie richtig.
7:04
Speaker 0: Aber wir haben nichts Besseres.
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Speaker 0: Vielleicht ist das eine gute Ausgangslage, aber dann schauen wir halt noch rein, okay, Börsenpreise haben wir nicht?
7:10
Speaker 0: Dann schauen wir rein.
7:10
Speaker 0: gab es Transaktionen in den letzten zwölf Monaten?
7:12
Speaker 0: vielleicht hast du eben zwanzig Prozent deiner Agentur an jemanden verkauft, in der Regel haben wir das auch nicht.
7:17
Speaker 0: und dann sind wir in den bekannten Methoden.
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Speaker 0: Wir haben das Ertragswertverfahren.
7:20
Speaker 0: da gehen wir heute sehr tief rein.
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Speaker 0: Wir haben als Wertuntergrenze dass dem Substanzwert und der wichtigste Aspekt bei dem ganzen Themen Es gibt verschiedene Optionen, den Unternehmenswert zu ermitteln und du wählst.
7:38
Speaker 0: Und das ist so wichtig dass du diese Wahl triffst und nicht einfach Augen zu auswandern und durch nichts macht, nichts dokumentierst, nix bewertest uns weit.
7:47
Speaker 0: und irgendwann fünf Jahre später kommt es finanzamt weil wenn du nicht wälst, wählen die, die wählen das was ihnen passt und zwei beschätzen sie auch.
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Speaker 0: Und das Problem bei solchen Sachen ist, wenn da mal eine Zahl im Raum steht.
8:00
Speaker 0: Jeder Vertriebler kennt es an kann.
8:03
Speaker 0: Wenn das Finanzamt mal fünf Millionen hingeschmissen hat die auf Fünfzig Tausend runterzukriegen ganz hart.
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Speaker 0: Wenn du aber die Fünfzichttausende mal genagelt hast dass die auch fünf Millionen kommen Auch sehr hart.
8:15
Speaker 0: also deswegen so die allererste Empfehlung bei dem ganzen Thema Dokumentier möglich sorgfältig und wie gesagt wir gehen jetzt gerade den Weg dass wir davon ausgehen dass da wirklich Kohle und wer da ist, dann musst du dafür auch Geld in die Hand nehmen.
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Speaker 0: Den anderen Weg erklär ich dir am Ende.
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Speaker 0: Aber im beiden Fällen geht es um Dokumentationen und dass du wählst... ...um mal ein bisschen gesetzt zu zitieren, im Paragraf Hundert Neunneunzig Bewertungsgesetz steht auch drin Und da geht's ums für einfach der Trax-Wertverfahren.
8:44
Speaker 0: wenn das zu offensichtlich unzutreffenden Ergebnissen führt was auch immer offensächlich unzudreffende Ergebnisse sind aber das ist ja im Reparationsspielraum Dann bist du relativ, dann kannst du sagen Da kommt Schwachsinn raus.
8:57
Speaker 0: Ich mach ein anderes
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Speaker 0: Bewertungsgutachten.".
9:00
Speaker 0: Und das ist eben wie gesagt so wichtig, dass du diese Wahl aktiv griffst und dann ist das Finanzamt auch ein Stück weit dran gebunden?
9:07
Speaker 0: Vielleicht noch mal wann brauchen wir die Bewertung?
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Speaker 0: wegzugsbesteuerungen ganz normal?
9:11
Speaker 0: Dein Anteil deiner Kapitalgesellschaft aber eben auch bei der Entstreckung Funktionsverlagern also wenn du das Unternehmen in Deutschland nimmst ins Ausland verlagerst und bei der Funktion Verlagern kommt und da sind wir jetzt ein bisschen absurd die Täten des Steuerrechts Da müssen wir ein sogenanntes Transferpaket bewerten.
9:26
Speaker 0: Und da, und es schließt sehr vereinfacht gesagt das vereinfachte Erdragswertverfahren, dass wir uns aber jetzt als erstes anschauen aus.
9:32
Speaker 0: Das heißt dann musst du eigentlich immer einen Verfahren in Anlehnung an IDWS einserstellen.
9:37
Speaker 0: Immer immer also egal wie groß dein Case ist.
9:40
Speaker 0: Und das ist halt immer teuer.
9:42
Speaker 0: Aber das mal als erste Message... Du wählst und das tust du indem du eben einen Wert bestimmst und den dokumentierst im welchen Umfang auch
9:51
Speaker 1: immer.
9:51
Speaker 1: Das erste Ding wäre einfach das Ertragswertverfahren.
9:57
Speaker 0: Da kommen wir jetzt rein, also wie gesagt... Wir sehen jetzt erstmal einen Punkt.
9:59
Speaker 0: du wählst und dann schaust du dir die verschiedenen Verfahren
10:02
Speaker 1: an?
10:03
Speaker 1: Ach so ich hätte jetzt gedacht, ich gucke erst mal grob was da rauskommen würde und dann kann ich den besseren Entscheidungen treffen nicht?
10:09
Speaker 0: Ja!
10:10
Speaker 0: Du brauchst eine Basis auf der du wählsst, das stimmt.
10:13
Speaker 0: Und da würde ich mir die verschiedenen Verfahren anschauen und auf der Basis dann die Entscheidung... naja das ist jetzt ein bisschen vereinfacht gesagt ja... Die Entscheidung treffe welches Verfahren ich nehme Um die Ausgangsfrage zu sagen, wir wollen Marktpreis.
10:25
Speaker 0: Und als Unternehmergesellschaft der Geschäftsführer hast du am ehesten ein Gefühl dafür was dieses Unternehmen wert sein sollte.
10:31
Speaker 0: und wenn du wirklich für dich ehrlich diese Zahl beantwortest oder deine Zahlen im Kopf hast dann sollte egal welches Gutachten oder welches Verfahren du nimmst auch diese Zahl am Ende des Tages in diesem gutachten... Was soll immer stehen?
10:44
Speaker 0: Wie auch immer stehen!
10:45
Speaker 0: Okay.
10:46
Speaker 0: Und für einfach der Erdragswertverfahren ist das, was jeder kennt und wo vor jede Angst hat.
10:52
Speaker 1: Warum?
10:53
Speaker 0: Wegen diesem ominösen Faktor von thirteen comma sieben fünf.
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Speaker 1: Das war das Gewürfelte.
10:57
Speaker 1: Ich erinnere mich, dass hat mir schon...
10:59
Speaker 0: Ja also...
11:00
Speaker 1: ...das haben Sie gewürfelt!
11:02
Speaker 0: Es ist stückweit nicht ganz gewürfelt weil es schon ein bisschen aus empirischen Daten entsteht.
11:09
Speaker 0: Aber dieser Faktort von treizehn comma siebendfünf, ich nehme einfach deinen Gewinn, multiplitiert den mit dreizehn coma sieben fünft und sagt, der Unternehmenswert.
11:17
Speaker 0: Das kommt im Umkehrbruch aus einer Rendite von sieben acht Prozent.
11:23
Speaker 0: Also da geht man davon aus, dass du so eine Rendite erziehst.
11:27
Speaker 0: Und dieser Faktor passt auch halbwegs zum Beispiel bei im DAX-gelisteten Unternehmen – also Großkonzernen.
11:34
Speaker 0: Die sind aber in der Regel halt vom Faktore bezogen viel mehr Wert als kleine Unternehmen.
11:42
Speaker 0: Rechtsanwaltskanzlei, als Beispiel ist der Faktori geht auf den Umsatz Aber die kriegen oft nur einen Faktor von zero, fünf auf dem Umsatz.
11:49
Speaker 0: Also du kriegst ein halben Jahresumsatz.
11:52
Speaker 0: Wenn wir jetzt mal davon ausgehen dass sie dreißig Prozent Marsche machen dann ist so'n Fakto von null, fünf... Ein Faktur auf den Gewinn von eins, fünf bis zwei.
12:01
Speaker 0: Wir reden gerade von dreizehn Komma Siebendfünf die im Gesetz gesetzt werden.
12:03
Speaker 0: Dann weiß man wie weit weg wir es stehen wenn wir bei so also das ist ganz random oder ganz grob nur So Webseiten Zum Beispiel Waschmaschinenvergleich D, so eine erfüllende Professionswebseite.
12:19
Speaker 0: Damit machst du Gewinn.
12:20
Speaker 0: Solche Webseiten kannst du verkaufen?
12:22
Speaker 0: Da sind die Faktoren... Ich meine so ein bis drei auf deinem Gewinn der letzten zwölf Monate.
12:30
Speaker 0: E-Commerce, Amazon FBA, drei bis sechs ...
12:36
Speaker 1: Das habe ich jetzt nicht ganz verstanden.
12:38
Speaker 1: Die Zahlen, die du gerade nennst, die Fakten kommen jetzt aus echten Gutachten oder stehen in einem Gesetz?
12:44
Speaker 0: Nee, nee.
12:45
Speaker 0: Das sind Zahlen die am Markt bezahlt werden und ich wollte dir damit die Diskrepanz zeigen.
12:52
Speaker 0: zu den Dreizehn Komma Sieben Fünf, die im Gesetz stehen.
12:54
Speaker 0: Die einzigen Geschäftsmodelle, wo ich kenne, wo das halbwegs gezahlt wurde war Sass, also Software ist a Service weil das ja Unternehmen sind, die halt am einfachsten skalieren können.
13:06
Speaker 0: Und deswegen wurden da häufig solche Faktoren gezahlt wird jetzt auch nicht mehr Gezahlzeit man mit KI vermeintlich jedes Software innerhalb von Tagen nachbaut und halt Großkonzerne.
13:17
Speaker 0: Und deswegen merken wir halt schon, dass dieser Faktor so wild aus dem Leben gegriffen ist auch wenn der empirisch nachvollziehbar ist.
13:23
Speaker 0: aber das macht einfach überhaupt keinen Sinn.
13:25
Speaker 0: Schauen wir uns das vereinfachte Ertragswertverfahren mal sehr sehr sehr vereinfacht an.
13:30
Speaker 0: Du magst dreihunderttausend Euro Gewinn und davon können wir einen sogenannten angemessen Unternehmerlohn abziehen.
13:37
Speaker 0: Das ist schonmal den wichtigsten Punkt den du für das Vereinfachteer Ertrageswirt verfahren wissen musst.
13:42
Speaker 0: Was ist ein angemessener Unternehmerlohn?
13:45
Speaker 0: Kein Plan.
13:47
Speaker 0: Kein plan heißt, wir haben wieder eine Bandbreite in der wir gestalten können.
13:50
Speaker 0: Es gibt keine wirklich oder vom Finanzamt gibt es keinen aktuellen Saal, im Jahr zwei tausend siebzehnt als OFD Karlsruhe immer eine Liste rausgegeben.
13:58
Speaker 0: damals waren wir aber schon fast immer.
14:01
Speaker 0: also ich glaube bei hundert achtzig Tausend ging die niedrigsten Bandbreiten an und dann geht so ein bisschen nach Umsatz- und Unternehmensgröße.
14:07
Speaker 0: Und ab zwanzig Mitarbeitern usw.
14:09
Speaker 0: Geht's denn immer weiter nach oben.
14:11
Speaker 0: Aber diese Wesentliche Bandbreite vom kleinen Mittelunternehmern bis zu zwanzig Mitarbeiter, ich glaube auch bis zwei Millionen weil es nicht genau was da drin steht.
14:18
Speaker 0: Das ist halt komplett aus dem... das ist ja auch nie mehr vergleichbar!
14:21
Speaker 0: Es ist ein Riesenunterschied ob ich einen Mitarbeiter zehn oder zwanzige habe.
14:24
Speaker 0: der Unterschied zwischen zwanziger und fünfzig Mitarbeitern ist gar nicht mehr so groß.
14:27
Speaker 0: aber da gibt's einfach keine richtig guten Zahlen.
14:30
Speaker 0: aber so hundertfünfzig hundred achtzig tausend würde schon immer sagen dass dass man da einsteigen darf beim angemessenen Unternehmerlohn, weil du bist Geschäftsführer.
14:39
Speaker 0: Du drehst Haftung
14:40
Speaker 0: usw.,
14:40
Speaker 0: das ist schon ein anderes... Also musst ja eigentlich nur hingehen und sagen okay wenn ich jetzt fest angestellt wäre für die Leistung, die ich alleine bringe was würde ich dafür dienen?
14:48
Speaker 0: Und dann muss sich aber noch mal etwas obendrauf packen für den ganzen Risiken, die Ich trage als Geschäfts-Führer.
14:53
Speaker 0: Kommt zum Beispiel zurück, dreihunderttausend Gewinn.
14:55
Speaker 0: Sagen wir angemessene Unternehmerlohnes zwehundertausend.
14:59
Speaker 0: Dann ziehe ich die ab, dann verbleiben ein hunderttaussend Euro Gewinn Und da drauf der Faktor von Dreizehn Komma Sieben Fünf.
15:04
Speaker 0: Ich vernahle es sich jetzt mal, dass da noch Steueranpassungen und so weiter relevant wären.
15:08
Speaker 0: Gehen wir bei Eins Komma drei sieben fünf Millionen Unternehmenswert raus könnten jetzt theoretisch noch Steuern abziehen.
15:14
Speaker 0: aber wie gesagt das geht einfach nur darzustellen, dass ein Unternehmen mit dreihundertausend Euro Gewinn zuhundertausenden angemessenen Unternehmerlohn auf einmal.
15:23
Speaker 0: vielleicht bist du einen sehr erfolgreiche Coach IT Berater und machst dreihundfünfzigtausend Umsatz hast kaum Kosten.
15:31
Speaker 0: Sagt die irgendwer, oder sagt ihr dieses Verfahren?
15:34
Speaker 0: Dein Unternehmen ist siebenstellig wert.
15:36
Speaker 0: Da lachst du ja!
15:37
Speaker 0: Da gehst du herhin und sagst...
15:39
Speaker 1: Schalt mir das doch!
15:40
Speaker 0: Gib mir!
15:41
Speaker 0: Ich zahl auch die Steuer da drauf aber gib mir die Kohle sofort!
15:44
Speaker 0: Und das ist so ein Punkt wo ich sage offensichtlich unzutreffend.
15:49
Speaker 0: Die wesentliche Stellschraube die wir in der Praxis haben ist eben angemessen um den Nähmelohn.
15:52
Speaker 0: Gerade bei GmbHs zahlst du oft als Gesellschaft dazu wenig aus.
15:57
Speaker 0: Weil du sagst stecke ich in die Firma ist er absolut legitim.
16:01
Speaker 0: Vielleicht nicht steuoptimiert, aber interessiert den Staat ja nicht.
16:06
Speaker 0: Aber wenn du jetzt sagst, du kriegst nur fünfzig Tausend im Jahr dann ist es in meinen Augen nicht angemessen, dann würde ich das auf Hundertfünfzig, Hundertachtzig, Zwone tausende erhöhen und dann eben mal schauen was als Gewinn verbleibt.
16:18
Speaker 0: also mit dieser Stellschraube und auch da.
16:21
Speaker 0: was ist relevant?
16:23
Speaker 0: Der Durchschnittsgewinn der letzten drei Jahre, also wir haben jetzt im Jahr zwanzig sechsundzwanzig.
16:26
Speaker 0: Das heißt, wir würden dreinzwanziger und zwanzivfünfzwanzige nehmen.
16:28
Speaker 0: den Durchschnitzgewinnen schauen es dann angemessener Unternehmerlohn abgezogen oder haben wir da noch Spielraum?
16:33
Speaker 0: Und in der Praxis wenn ich dann auf eine Null komme.
16:37
Speaker 0: Dann kann ich's in meinen Augen zumindest mal als Grundlage nutzen.
16:42
Speaker 0: Wenn da aber ein Wert rauskommt wo du sagst Ich verkaufe das sofort für die Kohle Aber ich werde niemals jemanden finden der mir das bezahlt dann ist dieses Verfahren doch offensichtlich fuhrzutreffend.
16:55
Speaker 0: Okay,
16:56
Speaker 1: gut das kann ja selber schon so ein bisschen rechnen?
16:58
Speaker 0: Genau.
16:58
Speaker 0: aber deswegen ist es halt um ein Ausgangsbeispiel zu haben da hat man eine halbe Million gewinnen.
17:04
Speaker 0: wir sagen was war eine GmbH?
17:05
Speaker 0: und wir sagen der hat von mir auch schon zweihundertfünfzigtausend Geld gekriegt.
17:09
Speaker 0: Da ist er.
17:10
Speaker 0: zweihundfünfzigtausende bleiben dastehen.
17:11
Speaker 0: da reden wir von einem Nebenwert von zwei bis drei Millionen Kann die Firma aber auch wert sein.
17:15
Speaker 0: also Deswegen ist das viel zu grob In meinen Augen.
17:23
Speaker 0: Und ich würde ganz genau hinschauen, ob ich es anwenden will.
17:26
Speaker 0: und das ist wieder ganz wichtig?
17:28
Speaker 0: Weil du wählst!
17:29
Speaker 0: Du kannst sagen dieses Verfahren für das offensichtlich untertreffende Ergebnis und dann muss dem das Finanzamt eigentlich auch folgen.
17:36
Speaker 0: also da gibt's auch Befahrrechtsprechung.
17:38
Speaker 0: Eigentlich sage ich weil.
17:39
Speaker 0: wahrscheinlich gibts nur um ein Prozent der Fälle wo deine Gründe warum es offensichtig unzutreffen ist nicht halten.
17:47
Speaker 0: aber in der Regel kannst du es verwerfen.
17:50
Speaker 0: Aber es kann auch finanzamt verwerfern.
17:51
Speaker 0: Also gerade so bei, wenn du dein Geschäftsmodell gewechselt hast oder wenn du ein Wachstumsunternehmen bist wo du jedes Jahr deinen Gewinn verdoppelst und jetzt letztes Jahr hast du noch Hundertfünfzigtausend gemacht.
18:00
Speaker 0: Das kriegts noch weggerechnet aber dieser Herr mag schon dreihundertfünftigtausende gewinnen ist die Frage ob das noch an Wimpern ist.
18:06
Speaker 0: Aber ich glaube dass als Rule of thumb für es vereinfacht der Erdrahtswirtverfahren Wenn es zu einem Ergebnis kommt Dass für dich sinnvoll ist weil's entsprechend niedrig ist dann würde ich es bei der Wegzugsbesteuerung wahrscheinlich sogar als relevantes Gutachten nehmen.
18:24
Speaker 0: Bei der Funktionsverlagerung und Entstrückungen ist es gesetzlich nicht möglich, das als gesetzliche relevante Gutachten zu nehmen.
18:31
Speaker 0: aber ich würde es als Untermauerung meiner Dokumentation nutzen oder dass es auch... Also brauche ich zwei Minuten um das im Kopf zu rechnen und deswegen ob du das jetzt da formell erstellt, ist es auch nicht so wichtig weil das sind Blei gegossen.
18:48
Speaker 0: die Zahlen stehen ja schon im Jahresabschluss oder in der Steuererklärung.
18:51
Speaker 0: Das heißt, da geht es nicht drum und mache ich nächstes Jahr einhundert oder dreihundertausend Euro Gewinn.
18:56
Speaker 0: Deswegen ist das auch vereinfacht!
18:58
Speaker 0: Der einzige Gedanke den du da vielleicht noch final mitnehmen darfst, ist wenn du Zeit hast – d. h., wenn du sagst «ich wandere in zwei drei Jahren aus», wir können bilanzgestalterisch ja sehr viel machen.
19:10
Speaker 0: Also natürlich nur im gewissen Rahmen weil wenn du jetzt da Sondereffekt hast zum Beispiel du hast eine Prozesskostenrückstellung für eine Million die musst du herausrechnen.
19:19
Speaker 0: Aber wenn du hier ein paar Rückstellungen, da ein paar Abschreibungen.
19:23
Speaker 0: Da ein bisschen Bewertung von Waren oder teilfertigen Leistungen kannst du schon mal Fünfzighunderttausend in einem so auch bei dem Akuntur Beispiel mitm Gewinnen und her schieben.
19:34
Speaker 0: Aber da brauchen wir halt im besten Fall mehr als drei Jahre vorher.
19:37
Speaker 0: das wird die drei jahre.
19:38
Speaker 0: Ja
19:38
Speaker 1: aber ich mach wie du denkst!
19:39
Speaker 1: Aber dann
19:40
Speaker 0: kannst du ein bisschen was machen.
19:42
Speaker 0: Aber am meisten fällen ist es für einfach der Ertragsverfahren entweder eine Null- oder ein unsinnigeres Ergebnis.
19:49
Speaker 1: So, in meinem Fall mit einer halben Million wäre ja dann ein unsinniges Ergebnis.
19:55
Speaker 1: Was mache ich jetzt?
19:57
Speaker 0: Also vielleicht auch noch mal diese Angst die ihr viele haben, dreizehnhundessiebenfünf und so weiter das sehe ich ganz oft bitte ablegen weil muss sich nicht dran halten.
20:04
Speaker 0: du wählst welches Verfahrens ist Wenn du so groß bist dass wir sagen da stehen jetzt drei Millionen nach einem vereinfachten Erdragswertverfahren.
20:12
Speaker 0: Du sagst aber jetzt spezifisch auf meinem fall klar mache ich zwei Millionen Umsatz Vielleicht waren es Sondereffekte vielleicht geht die Kurve gerade so.
20:19
Speaker 0: Und was auch immer, du sagst in der Erdreie ist es nicht wert.
20:23
Speaker 0: Eins ist es wert eine Million dann wahrscheinlich sogar unabhängig davon.
20:30
Speaker 0: der Aussage würde ich sagen geht zum Gutachter und wir hatten ja schon gelernt Erdragswert und wir haben gerade vereinfachte Erdraht wird verfahren.
20:38
Speaker 0: das haben wir jetzt verworfen und dann haben wir eben einen am Markt anerkanntes Erdachtswettverfahren.
20:44
Speaker 0: Und im Wesentlichen reden wir da von IDWS-I, Institut der Wirtschaftsprüfer Standard I für Unternehmensbewertung.
20:52
Speaker 0: Es muss auch kein vollständiges IDWs-I Gutachten sein nach meiner Einschätzung aber das muss dann der Gutachter-Finale bewerten sondern es reicht wenn es in Anlehnungen an IVDES-I ist.
21:04
Speaker 0: Der wesentliche Unterschied ist sie sind gutachten von hundert Zeiten und die hauen die halt im Zweifel vorne als mal vierzigfünfzig Seiten Brosa rein Die kaufen auch, also was ist denn entscheidend für so ein Unternehmen?
21:14
Speaker 0: Wenn ich jetzt sage, ich bin im KI-Business tätig.
21:18
Speaker 0: Dann ist natürlich für meine Unternehmensbewertung auch relevant.
21:20
Speaker 0: Erwiesen dann der Blick auf den gesamten Markt wird der Markt steigen und der Markt sinken.
21:25
Speaker 0: Wettbewerber können die leicht rein, es ist ganz schwer reinzugehen.
21:28
Speaker 0: Was ist mein Wett Bewerbsvorsprung
21:30
Speaker 0: usw.,
21:31
Speaker 0: Wertschöpfung, Marsch usw.
21:32
Speaker 0: Und da schaust du dir ja im ersten Blick gar nicht das Unternehmen selbst an.
21:36
Speaker 0: Und das ist im Grunde auch das Gleiche, was im M&A-Prozess passiert.
21:41
Speaker 0: Wo Duty Legends gemacht wird und es gibt ja auch in Trusty Duty Legends, da tragest du eine Beratungsagentur oder Konzulten, die dann wirklich schauen okay... In dem spezifischen Markt für Clubrillenhersteller in der Türkei werden da in Zukunft mehr oder weniger gebraucht.
21:59
Speaker 0: wie ist die Konkurrenzsituation?
22:00
Speaker 0: Aber sehr wichtig!
22:02
Speaker 0: Kaufst du einen von den zwei Plänen oftmals?
22:04
Speaker 0: Die,
22:04
Speaker 1: wie viele zerbrechen werden dessen.
22:07
Speaker 0: Nein oder aber jetzt mal keine Ahnung.
22:09
Speaker 0: ich will jetzt niemand zu nahe treten Aber vielleicht gibt es irgendein Land wo's bis vor einem Jahr nur diese Asiatischen Stehtoiletten gab.
22:19
Speaker 0: und auf einmal ist die gesellschaftliche Entwicklung in die Richtung dass jetzt jeder gerne so eine Klottdeckel Toilette daheim haben möchte.
22:29
Speaker 0: Macht ja Sinn, in so einem Land zu kaufen.
22:30
Speaker 0: Weil da wird die Nachfrage den nächsten Jahren nach oben knallen.
22:33
Speaker 0: und dann ist vielleicht auch gibt es nur zwei Anbieter im Markt.
22:37
Speaker 0: also solche Aussagen möchte ich ja wissen unabhängig von dem Unternehmen was ich kaufe oder was ich bewerte.
22:42
Speaker 0: Und das kannst du die extern einkaufen solche Daten weil eigentlich das ganze Standardberichte kaufen.
22:46
Speaker 0: da kannst du auch hunderttausende Euro an Berater ausgeben.
22:49
Speaker 1: Das
22:50
Speaker 0: is in so nem IDWS-Einsgutachten drin.
22:53
Speaker 0: Aus steuerlicher Sicht Mein Verständnis brauchen wir diesen Part nicht in der Dimension.
22:58
Speaker 0: Wir müssen es ein bisschen machen, weil der Gutachter ja am Ende des Tages auch begründen muss zwei Millionen Umsatz.
23:05
Speaker 0: und er plant ja macht ihr ewige Rente also er plant ihr unendlich deine Umsätze.
23:09
Speaker 0: so machst du's ja die ist ja scheißegal was durch den letzten Jahr verdient hast.
23:12
Speaker 0: Also deswegen ist verantworteter Ertragswertverfahren aus unzählnig über die letzten drei Jahre jedes Jahr dreihundert tausend Gewinn gemacht hast.
23:18
Speaker 0: heißt das noch lange nichts dass Du die in die Zukunft machst?
23:21
Speaker 0: als Investor würde ich niemals in die Vergangenheit schon immer in die zukunft.
23:25
Speaker 0: Zukunft ist Glaskugel, deswegen ist das so schwer.
23:28
Speaker 0: Aber deswegen braucht der Gutachter Futter um einfach zu sagen, Herr, der Markt wächst um zehn Prozent und dann wachsen deine Umsätze auch um zehn.
23:36
Speaker 0: Dann habe ich diese Connection und dann ist es auch begründbar.
23:40
Speaker 0: So wird bewertet.
23:42
Speaker 1: Das heißt eigentlich sage ich den Gutachtern schon mal, ich finde eine Million ist realistisch, mach mal, dass das rauskommt.
23:48
Speaker 1: oder wahrscheinlich sag' ich's ein bisschen höflicher?
23:50
Speaker 1: Läuft das so?
23:54
Speaker 0: Vielleicht.
23:56
Speaker 0: Wer bezahlt ihn, den Gutachter?
23:57
Speaker 0: Finanzamt oder... Nein!
24:01
Speaker 0: Ach
24:01
Speaker 1: so langsam gefällt's mir doch
24:02
Speaker 0: hier.
24:03
Speaker 0: Der Gutachtern und das ist jetzt schon ganz wichtig weil dazu gab es auch Rechtsprechungen in den letzten Jahren der Gutachta unterliegt ja diesem Standort Standard und das sind auch entsprechend hohe Anforderung und er muss auch wirklich das Gutachten zuerstellen dass es die Bedingungen erfüllt.
24:21
Speaker 0: Das ist wahnsinnig wichtig Und deswegen kann der jetzt nicht würfeln.
24:26
Speaker 0: Aber er hat eine Bandbreite und sicherlich, wenn du mit einem Approach zu ihm kommst, wer vielleicht die Bandbereite und es ist wirklich Halbwegs Willkür.
24:34
Speaker 0: aber halbe Millionen bis besagte drei Millionen aus dem Vereinfachten Ertragswertverfahren?
24:38
Speaker 0: Vielleicht ist das unsere Bandbreiten?
24:40
Speaker 0: Vielleicht wird deswegen am Schluss acht hundert tausend stehen!
24:42
Speaker 0: Ist ja eine Möglichkeit weil der wird auch verschiedene Gutachten nutzen.
24:47
Speaker 0: also er schaut sich aus vereinfachter Ertrageswärtsverfahren an und dann wird das Verwerfen ausgründen.
24:51
Speaker 0: Da schaut sich aus Multiplikator Verfahren an Schaut halt, ist in dem Markt üblich.
24:55
Speaker 0: Rechtsanwälte im Multiplikatorverfahren da wird und Steuerberatern der Vergangenheit auch.
24:59
Speaker 0: Da wurden Unternehmen eher aufm Umsatz bewertet und nicht auf den Gewinn.
25:03
Speaker 0: Ist ja auch eine Möglichkeit.
25:05
Speaker 0: Und dann halt discounted cashflow oder eben ertragswert Verfahren in die Zukunft.
25:09
Speaker 0: das sind dann die Sachen mit den sehr Dezitierten Planungen.
25:16
Speaker 0: Also da steigte ein.
25:18
Speaker 0: und warum genau?
25:19
Speaker 0: Das ist der Punkt.
25:19
Speaker 0: Warum ist es so wichtig Zeitnah?
25:23
Speaker 0: Also ich empfehle immer diese Gutachten, vielleicht sogar schon vorher.
25:29
Speaker 0: In der Regel brauchen wir nicht so zwei bis sechs Wochen
25:32
Speaker 1: zu
25:32
Speaker 0: erstellen weil du willst ja eigentlich auch erstmal zum Stichtag wenn das event dann ständig Event eintritt möglichst schon grob wissen was der Wert ist.
25:39
Speaker 0: er kann dir nicht zu dem Stichtab vorher schon den Wert sagen sondern es kann man danach machen weil er braucht die Zahlen bis zum Stichtag.
25:46
Speaker 0: in der Regel wenn wir's ganz genau nehmen brauchen wir auch eine Zwischenbilanz.
25:49
Speaker 0: also wenn du zum siebzehnten Januar oder mehr siebzener Januar auswanderst Müssen wir einig, hast du den Bilanz zum Einträchtigt zwölften?
25:55
Speaker 0: Zum siebzehnten Januar noch mal einen erstellen.
25:58
Speaker 0: Je nachdem wie komplex dein Fall ist, wie groß die Gesellschaft ist würde ich da auch so ein bisschen Hochrechnungen machen und so weiter damit man nicht eine ganze Bilanz erstellen muss weil die kostet dann wieder ein paar tausend Euro sondern irgendwie okay wir leiten aus dem einträchzigsten Zwölften anhand der Umsätze und kosten das siebzenten Januar ab wo der Stand ungefähr sein müsste.
26:16
Speaker 0: Das ist wieder Pareto.
26:18
Speaker 0: weißt Du wenn du da zwanzig Prozent Arbeit machst wirst du denn mehr zu achtzig Prozent treffen?
26:22
Speaker 0: Aber wenn du zu hundert Prozent willst, musst du mit Zwischenpotenz erstellen.
26:26
Speaker 0: Theoretisch kannst du Finanzamt anfordern oder bei meistens erstmal pragmatische Ansatz und dann nimmt er den Wert.
26:35
Speaker 0: wie gesagt das kann er als kurz danach machen aber jetzt auch nicht ewig lang danach.
26:38
Speaker 0: also das kann man in den nächsten sechs bis zwölf Monaten finalisieren.
26:41
Speaker 0: Und das ist der wichtige Aspekt den ich und deswegen war es auch im Gerichtsurteil dass dazu Erbschaftsschreie ging wurde des Gutachten nämlich verworfen.
26:49
Speaker 0: weil eigentlich meine Aussage ist Wenn Du zum Gutachten machst In Anlehnung an IDW S-I bei sieben K fängt es an, bei sehr leicht kleinen Fällen in der Regel bist du da fünfstellig.
27:01
Speaker 0: Also du merkst schon was da auch ein Brainpower reinfließen muss.
27:04
Speaker 0: aber dann bist du auch in ninety fünf Prozent der Fälle auf der sicheren Zeit und das Finanzamt kannst nicht angreifen.
27:09
Speaker 0: Finanzamt kann's aber dann angreifen wenn er sich nichts sauber an seine Standards hält.
27:14
Speaker 0: Und in dem Urteil ging Erbschaftssteuer, das heißt da ist jemand verstorben Dann hat er halt scheinbar in dem Gutachten den Tod des Erb-Lassers ins Gutachten genommen.
27:30
Speaker 0: Aber das ist ja Unsinn, weil die Bewertung davon ein Stück weit unabhängig sein muss.
27:38
Speaker 0: Ich glaube nicht, dass die Übertragungen waren ein paar Jahre vorher ... Das war eine Schenkung!
27:43
Speaker 0: Jetzt macht es auch Sinn.
27:45
Speaker 0: Ein paar Jahre vorher und wahrscheinlich gar nicht richtig, aber wir nehmen mal an... Der Vater für das Unternehmen und du sollst einfach nur zwanzig Prozent der Anteile bekommen.
27:55
Speaker 0: Du bist aber gar nicht im Unternehmen involviert!
27:57
Speaker 0: Und drei Jahre später stirbt dein Vater, vielleicht hat er ein ganz wichtiger Rollen.
28:03
Speaker 0: Aber eigentlich war er noch relativ jung, hätte noch zwanzzig- dreißig Jahre leben sollen.
28:09
Speaker 0: Wenn er drei Jahre vorher das Gutachten erstellt, dann geht er nicht vom Tod vom CEO aus?
28:14
Speaker 0: Er hat ihn aber vorweggenommen, weil der nach drei Jahren verstorben ist und die Erbschafts- oder Schengelsteuererklärung oder Scootachten danach erst nach fünf Jahren für diesen Prozess.
28:23
Speaker 0: Oder fürs Finanzamt mit für die Auseinandersetzung im Rand der Betriebsverwaltung.
28:27
Speaker 0: Und das darf er ja nicht!
28:28
Speaker 0: Der muss eine Stichtagsbewertung machen und darf nur die Informationen einfließen lassen, die bis zum Stichtag vorgelegen waren in unserem Beispiel des siebzehnten Januar.
28:36
Speaker 0: Deswegen ist es so wichtig, das möglichst zeitnah zu machen.
28:39
Speaker 0: Damit's glaubhaft ist!
28:40
Speaker 0: Weil wenn der halt unterstellt, ja du machst zehn Prozent Wachstum jedes Jahr und dann erstellte er das fünf Jahre später... Und in der Realität hast du fünfzig Prozent Wachsen gemacht?
28:50
Speaker 0: Dann passt das irgendwie nicht.
28:51
Speaker 0: aber wenn er es fünf Jahre vorher erstellt hat mit zehn Prozent wachstumsannahme, ...dann konnte er es ja nicht besser wissen.
28:57
Speaker 0: also ich hoffe dass war jetzt ein bisschen nachvollziehbar.
28:59
Speaker 0: Also noch mal die Aussage.
29:01
Speaker 1: Gutachten gleichmachen.
29:02
Speaker 0: Ja gutachen gleichmachen, gut machen einen guten Gutachter.
29:05
Speaker 0: Das ist nicht wirklich reguliert, also Wirtschaftsberüfer können das machen, CVA's können es machen, Certified Valuation List.
29:14
Speaker 0: aber es kann auch ein Steuerberater machen, das könntest du wahrscheinlich machen solange du dich an den Standard hältst.
29:19
Speaker 1: Ich bin so dumm!
29:21
Speaker 0: Ja genau, das ist so ein bisschen Standard und macht schon Sinn wenn das wieder ein Berufsträger ist oder irgendjemand der zu einer Zertifizierung hat, der das macht, Zeitner machen Bin ich der Meinung, dass du zu ninety-fünf Prozent auf der sicheren Seite bist?
29:40
Speaker 0: Dann kannst du Finanzamt nicht angreifen.
29:42
Speaker 0: Weil nochmal, damit es das Finanzamt angreifend kann musst du da eigentlich wirklich harte Verfahrensfehler haben.
29:49
Speaker 0: Die können theoretisch auch ein Gegengutachten machen ist aber ganz selten sondern es geht wirklich darum, dass es einfach handwerklich nicht gut ist.
29:58
Speaker 0: Downside wenn dann Wert steht muss er nehmen Weil sonst würdest du, wenn ihr jetzt sagt da steht eine Million, das ist mir zu viel.
30:04
Speaker 0: Ich mache nur ne halbe Million dann würdest du wieder besseren Wissens in anderen Wert ansetzen.
30:09
Speaker 0: Also
30:09
Speaker 1: das heißt ich brauche einen unabhängigen Berater den ich bezahle der dann aber auch bitte das ausrechnet was ich ihm sage was er ausrechnen soll weil sonst es ja blöd...
30:18
Speaker 0: Es geht nur in einem bestimmten Umfang.
30:20
Speaker 0: also dass es muss einfach den Standards entsprechen weil uns ganzes in die Tonne treten.
30:24
Speaker 0: Und wenn dein Wert rauskommt, der dir vielleicht nicht hundert Prozent gefällt.
30:27
Speaker 0: Dann musst du den nehmen oder einen anderen Weg gehen?
30:29
Speaker 0: Haben wir auch ganz selten mal in der Praxis, wo dann wirklich Werte stehen.
30:34
Speaker 0: die werden jetzt ein Fall, wo wir naja das war schon spannend weil da der Unternehmenswert oder der Gewinn war also nahe ist eine Million.
30:47
Speaker 0: Dann hat er aber mal geguckt was da passiert ist und dann war der Gewin fast doppelte Weil damit gewisse Gestaltungen schmugetrieben wurde.
30:57
Speaker 0: Und die hatte einfach Korrektur gerechnet und allein da drüber war der Gewinn schon mal doppelt, dann hat er darauf roundabout ein Faktor von zwei.
31:05
Speaker 0: also wir sind dann von einer Million auf dem Unternehmenswert von vier Millionen gekommen und das ist Wahrscheinlich.
31:11
Speaker 0: Also ja es macht schon Sinn also es ist schon alles nachvollziehbar.
31:15
Speaker 0: Vielleicht macht es sogar auch sim die Steuer drauf zu zahlen je nachdem wohin du auswanderst.
31:21
Speaker 0: Aber ist halt dass man ansagt also muss dann ein bisschen außen rum.
31:25
Speaker 0: Also anders muss man sich dann wirklich genau anschauen, zahle ich auf vier Millionen die Steuer.
31:31
Speaker 0: Was ist der Effekt im Ausland?
31:33
Speaker 0: Weil wenn ich jetzt für vier Millionen ja mal ein Unternehmen verkaufe, erst mir egal wohin in welches Land, dann habe ich dort eine Anschaffung von vier Millionen kann ich abschreiben.
31:42
Speaker 0: Deswegen ist es, wenn der Steuersatz in Deutschland und im Ausländer gleiche ist das nur ein Liquiditäts-Effekt weil wie gesagt, ich zahl jetzt vier Millionen in Deutschland.
31:50
Speaker 0: Anschaffungen im Auslands für vier Million schreibe ich ab mindert mein Gewinn über die nächsten, und das ist das Problem bei solchen immer drinnen Werten.
31:57
Speaker 0: Fünf bis zu fünfzehn Jahre.
31:59
Speaker 0: Das heißt du musst quasi diese Steuer in Deutschland zwei Millionen unterstellen wir mal im Worst Case vorfinanzieren, bis du zwei Millionen Steuern im Ausland wieder gespart hast.
32:08
Speaker 0: Unterstellten gleicher Steuersatz.
32:11
Speaker 0: Und der Stellsteuersetz im Auslands viel viel niedriger ist natürlich der Steuer Gesamteffekt.
32:16
Speaker 0: wie schneller hat es wahrscheinlich nach drei vier fünf Jahren reinvestiert?
32:20
Speaker 0: also muss man dann wieder steuerstrategisch drauf schauen.
32:23
Speaker 0: Aber ja, so viel zum Gutachten und der der Letztes.
32:27
Speaker 0: Und das ist wahrscheinlich auch wieder der spannendste Aspekt, was bei dem Gutachtenthema betrifft?
32:33
Speaker 0: Wir müssen unterscheiden zwischen Unternehmensmarke und Personenmarke.
32:36
Speaker 0: Das ist ganz schwer!
32:38
Speaker 0: Eine Personenmarkel... ...ist etwas, was an dir als Person hängt.
32:43
Speaker 0: Ich kann dich als Person nicht kaufen oder?
32:44
Speaker 0: Kann ich fünfzigtausend
32:45
Speaker 1: dann küsse mir.
32:46
Speaker 1: Was der Preis?
32:47
Speaker 0: Nein, fünfzig
32:47
Speaker 0: tausend?!
32:48
Speaker 1: Nee, wer's frei sagt, komm!
32:49
Speaker 1: Ein
32:51
Speaker 0: bisschen überheblich ist er aber... Ich würde nicht mehr geben.
32:55
Speaker 0: Aber ich kann dich nicht kaufen als Person.
32:58
Speaker 0: Und wenn du aus dem Unternehmen raus bist, alles was an dir an Personen hängt und das ist in der Regel halt vor allem dein Gesicht im Außenauftritt vielleicht noch bestimmte Kundenbeziehungen
33:07
Speaker 0: usw.,
33:07
Speaker 0: dass es ja auch in vielen Transactions der große Risikofaktor Unternehmer eigentlich immer geht raus bricht die Bude danach zusammen.
33:18
Speaker 0: deswegen muss man meistens auch nur ein zwei fünf Jahre dabei bleiben um da eine Übergabe vorzunehmen.
33:25
Speaker 0: und wie stark ist dieser Aspekt?
33:28
Speaker 0: Du hast das Unternehmensmarkt.
33:29
Speaker 0: Und wenn ich ein Amazon FBL Business mache, was komplett von meiner Person losgelöst ist und nicht einfach nur richtig gute Prozesse, Lifferantenbeziehungen, Kundenbeziehung meinen Sales Funnel usw.
33:44
Speaker 0: aufgesetzt habe, kann ich easy verkaufen.
33:48
Speaker 0: Die kriegen nur nicht so hohe Faktoren, weil dieses Geschäftsmodell ganz krass an verschiedenen Faktorien insbesondere bei Amazon FBI halt dann am Ausruhr liegt.
33:56
Speaker 0: Deswegen kriegen die so hohen Faktoren.
33:57
Speaker 0: Aber ich kann das verkaufen!
33:58
Speaker 0: Jemand der die Skills hat, das zu machen, kann es morgen eins zu einer machen.
34:02
Speaker 0: Wenn ich jetzt einen High Price Coach bin und von mir aus für ein One-on-One Coaching einhunderttausend Euro im Jahr bekomme wo ich einmal die Woche mit meinem Coachy spreche gibt's ja am Markt Und ich mache das ab zwanzig Coaches mach ich zwei Millionen Umsatz.
34:19
Speaker 0: Da hab' ich vielleicht noch ne Assistentin, weil... Ich muss ja nur zwanzig Calls im Monat machen und so ein bisschen verdrieb vielleicht noch.
34:24
Speaker 1: Für den ganzen Stress brauchen wir auch.
34:26
Speaker 1: Ja!
34:26
Speaker 1: Ich
34:27
Speaker 0: mache halt wahrscheinlich eineinhalb Millionen Gewinn.
34:30
Speaker 0: Aber weil ich aus irgendeiner gewisse Aude hab', vielleicht habe ich auch eine Million Follower auf YouTube und all solche Sachen, niemand kann das Unternehmen übernehmen.
34:39
Speaker 0: Niemand würde irgendwem anders einen Hunderttausend Euro im Jahr geben wenn du da nicht mehr da bist.
34:45
Speaker 0: Das ist mal ganz hartes Beispiel.
34:48
Speaker 0: Ich schick dich trotzdem zum Gutachter, damit der das genau dokumentiert.
34:51
Speaker 0: Was würde er dann machen im Ertragswertverfahren?
34:54
Speaker 0: Zwei Millionen Umsatz ... Morgen bist du raus oder zum Stichtag bist du heraus und schreib dir den Umsatz vielleicht sogar auf Null oder eine sehr niedrige Zahl.
35:02
Speaker 0: Dadurch kommt ja ein Unternehmenswert raus, der sehr niedrig ist.
35:06
Speaker 0: Wahrscheinlich schreibt er nach Null.
35:08
Speaker 0: Wir müssen uns dann trotzdem noch ... Das war vielleicht der letzte Punkt, den Substanz-Wert, Liquidationswert anschauen.
35:16
Speaker 0: Das habe ich gesagt, die Untergrenze.
35:18
Speaker 0: Da ist jetzt ein YouTube-Kanal mit eine Million Follower.
35:22
Speaker 0: Ja, ich weiß, in der AGB steht es nicht übertragbar und so weiter.
35:25
Speaker 0: aber... Und das hängt auch immer an der Person.
35:27
Speaker 0: Ich glaube den kannst du gar nicht über die GBH öffnen.
35:29
Speaker 0: Aber oder eine Facebook Gruppe oder was auch immer es da alles mögliche gibt, E-Mailisten, dass es alles nicht so einfach zu übertragen wegen DSGVO Datenschutz und den AGBs der Anbieter.
35:42
Speaker 0: Aber es ist übertrakbar!
35:43
Speaker 0: Es finden da Dieels statt, es gibt halt vielleicht Abschläge.
35:46
Speaker 0: Also wenn ich zum Beispiel eine E-Mail Liste mit einhunderttausend Menschen habe, die aber in meiner GmbH hängt weil mein E-mail Provider da drin ist kann ich die Gmb H verkaufen mindestens mal.
35:56
Speaker 0: Das ist auch sauber und was zahlt mir dann jemand dafür?
36:01
Speaker 0: Nehmen wir wieder unser Beispiel zwei Millionen Umsatz.
36:03
Speaker 0: der zahlt mehr keine zwei Millionen je nachdem.
36:06
Speaker 0: vielleicht zahlen wir hunderttaussend.
36:07
Speaker 0: Weil er sagt nur für diese E-Liste einhundertausend Menschen fünf, sechs Angebote mit irgendwie E-Books, Büchern, Kursen was auch immer.
36:17
Speaker 0: Die bisschen thematisch ähnlich sind halt von einer anderen Person.
36:21
Speaker 0: Irgendwer kauft da immer!
36:23
Speaker 0: Ich werd' da schon meine ... ... zwehunderttausend Umsatz mitmachen.
36:27
Speaker 0: Vielleicht auf... ich werde meine fünfundertausend Umsätze mit machen.
36:30
Speaker 0: Meine zwehundfünfzig tausend gewinnen die nächsten zwei Jahre.
36:34
Speaker 0: Deswegen gebe ich dir hunderttaussend Euro dafür für die GmbH wo die E-Mail-Liste brennt liegt.
36:38
Speaker 0: Also das ist so ein bisschen substanzwert und deswegen sind wir.
36:43
Speaker 0: ab gewissen Größen und Gewinnen können wir halt nicht mehr sagen, dass es null wert ist.
36:52
Speaker 0: Aber es ist in der Regel halt auch keine ... zum Ausgangsbeispiel Umsatz zwei Millionen, keine Zvomillionen-Wert, Gewinn fünfhunderttausend.
37:01
Speaker 0: Ja vielleicht ist es fünfhundertausend wert?
37:03
Speaker 0: Vielleicht achthundert tausend, vielleicht eine Million aber halt auch auf keine drei fünf zehn Millionen.
37:10
Speaker 0: Und dafür magst du gut achten das der da am Ende belastbar, begründbar auf den Wert kommt.
37:16
Speaker 0: und umso mehr es von dir als Person abhängt.
37:18
Speaker 0: Umso niedriger wird der Wert sein und so weniger es von ihr als Personen abhinkt.
37:24
Speaker 0: Und das ist ja am Ende auch so.
37:27
Speaker 0: der Aspekt, den dir ja viele Merberater auch teachen dass du im Unternehmen aufbaust zumindest wenn du Exit fähig haben willst des von dir unabhängiges kann ja auch generell Sinn machen aber nicht jedes Geschäftsmodell eignet sich dafür.
37:41
Speaker 1: Ist das, also du hast ja im Anfang sozusagen versprochen.
37:43
Speaker 1: Ich zeig dir auch wie man es auf Null bekommt.
37:44
Speaker 1: Das heißt dass wir was auf null bekommen ist quasi wenn ich argumentieren kann ohne mich läuft gar nix?
37:50
Speaker 1: Ist das der wert oder
37:52
Speaker 0: Ja?
37:52
Speaker 0: und aber auch klar würde ich sagen das ist jetzt nicht das was ich habe bei am anfangen unterschieden.
37:57
Speaker 0: Du gehst fest davon aus es ist eine null oder du sagst mir irgendwas is da.
38:03
Speaker 0: Wir sind es gerade noch bei dem irgendwas ist da.
38:05
Speaker 0: Und jetzt haben wir auch gesagt selbst in einem Beispiel mit zwei Millionen gewinnen oder eins Komma fünf Millionen Gewinn bei diesem Co-Hyperize Coach, wird der Wert nicht eine Million oder irgendetwas sein.
38:15
Speaker 0: Sondern aber er wird vielleicht eine E-Mail-Liste ein Hunderttausend sein.
38:19
Speaker 0: Das ist aber... Da sind wir nicht bei einer Null!
38:21
Speaker 0: Da gehst du über das Gutachten.
38:22
Speaker 0: Wenn Du das gut achten hast, hast Du auch alle formellen Voraussetzungen erfüllte.
38:26
Speaker 0: Hast ja auch ein paar fünfzehn, zwanzigtausende Euro ausgegeben.
38:30
Speaker 0: Hacken dran.
38:31
Speaker 0: Den Weg den Du meinst?
38:33
Speaker 0: Sind eher die Fälle wo ich sage da kann ich wirklich auf ne Nullnullnul gehen.
38:37
Speaker 0: Aber das sind eben keine Fälle.
38:40
Speaker 0: schwer da eine Pauschalisierung zu sagen.
38:43
Speaker 0: Ich würde sagen, das geht maximal bis zwei Zwei Hundert Fünfzig Tausend Gewinn und entsprechend halt in den Umsatz.
38:51
Speaker 0: wahrscheinlich der kann dann schon ein bisschen variabler aber drei vier fünfhundert tausend Umsatz.
38:56
Speaker 0: wenn du da drüber legst schicke ich dich immer zum Gutachten alleine.
38:59
Speaker 0: und auch noch mal auf einfach der Erdragswert Verfahren zu kommen haben wir festgestellt bis zwei zweitfünfzigtausend Euro können wir einen angemessenen Unternehmelon abziehen und dann auf eine Null kommen.
39:10
Speaker 0: Das ist so diese, wenn ich beim Vereinfachten Erdragswettverfahren auf ne Null komme, wenn Ich sage da is nix was ein Wert hat Dann gehe ich den Weg, ich dürfte wirklich auf ne null null null kommen.
39:21
Speaker 0: Wenn ich sag bei einem vereinfachter Erdrahtswertverfahren wird wahrscheinlich etwas stehen bleiben.
39:26
Speaker 0: Da iis schon irgendwas da, ich mach über ne halbe Million Umsatz, ich mache über ne Viertelmillion Gewinn Ab zum Gutachten das ist glaube ich zu einer Pauschalregel die du damit mitnehmen kannst.
39:35
Speaker 0: Ich würde aber, bevor ich jetzt ganz final für den Weg dann noch ab... Also jetzt haben wir den Weg abgeschlossen ... dass da was ist!
39:42
Speaker 0: Da
39:43
Speaker 1: ist was
39:43
Speaker 0: ja.
39:43
Speaker 0: Bevor wir auf dem Punkt gehen, da ist wahrscheinlich Nullnullnul nix.
39:47
Speaker 0: Noch mal kurz Substanzwert.
39:48
Speaker 0: das einfach nur zum Vollständigkeit.
39:52
Speaker 0: Was is der Substanz wert?
39:54
Speaker 0: Ich mach die Bude zu, ich liquidiere.
39:56
Speaker 0: Ich mache ein ganz einfaches Beispiel, ich hab ne GmbH, da liegen zweihunderttausend Euro auf dem Konto und Und ich erzielt X-Gewinn.
40:05
Speaker 0: Wir haben eine Erdragswertbewertung von zwehunderttausend.
40:09
Speaker 0: Der Klassiker bei uns ist ja, wir wollen kein deutsches Unternehmen mehr.
40:12
Speaker 0: Wir schieben alles ins Ausland.
40:14
Speaker 0: also Erdrahtswert war zwehunderteausend.
40:16
Speaker 0: Alles was wichtig ist für mein Unternehmen fürs Geschäftsmodell um das im Ausland weiter zu betreiben ist zwehundredtausende Euro wert.
40:22
Speaker 0: Ich verkaufe das als Essetil an meinen Unternehmen im Auslands für zwei hunderttauseen Euro.
40:28
Speaker 0: Dann habe ich danach in der Bilanz... ...ich hab das Cash gekriegt.
40:31
Speaker 0: wie viel liegt dann da?
40:32
Speaker 0: Zweimal, ne?
40:33
Speaker 1: Zwarhunderttausend
40:35
Speaker 0: habe ich gekriegt für das was ich verkauft hab.
40:37
Speaker 0: Zweihundert-Tausend lagen schon da!
40:38
Speaker 0: Vierhundert tausend!
40:40
Speaker 1: Was?
40:40
Speaker 1: Ja.
40:41
Speaker 1: Muttert...
40:43
Speaker 0: Genau, vierhundert Tausend.
40:44
Speaker 0: Das habe ich ja.
40:45
Speaker 0: aber gesagt, der Erdragswert ist nur zwehundertTausend.
40:48
Speaker 0: Also ist der Substanzwert sehr, sehr vereinfacht.
40:50
Speaker 0: Zwohundert Pausend Jetzt ist da eine Cash, gehen wir auch mit Vier-Hunderttauend.
40:54
Speaker 0: Zwuhunderttaussend lage schon da.
40:59
Speaker 0: An das Beispiel, da liegen zweihundertausend Und ich höre einfach auf meinen Geschäft zu betreiben und sage, es ist alles nichts wert.
41:05
Speaker 0: Ich mach dicht, fertig!
41:06
Speaker 0: Und gehe einfach.
41:08
Speaker 0: Das geht auch nicht so einfach weil da liegen jetzt Hunderttausend in der GmbH und deswegen Substanzwert- und Ertragswert ist in der Regel zu addieren.
41:15
Speaker 0: Die zwehunderttaussend plus die zwehundredtausende ertragswert ergeben vierhundert tausend.
41:18
Speaker 0: das ist der Wert deiner Gmbh.
41:22
Speaker 0: Für den Essetie für die Funktionsverlagerung für die Entstrückung hatten wir nur zweihundert Tausend Weil das ist das was sich an jemanden verkaufen würde das Unternehmen in einer anderen Rechtsform, in einem anderen Unternehmenshülle weiter betreiben.
41:33
Speaker 0: Aber für den Scherdid, die Wegzugsbesteuerung und für die Werteanteile habe ich ja vierhundert Tausend, weil dann noch mal zweihunderttausend cash drauf kommen.
41:42
Speaker 0: Ne, okay.
41:43
Speaker 0: Muss man immer auch... Der Substanzwert ist fast immer nur für die Wegzugsbesteuern relevant?
41:48
Speaker 0: Ich mache gleich nochmal ein anderes Beispiel.
41:52
Speaker 0: Und den würde ich in neunzeig Prozent der Fälle Wenn es geht, vor der Auswandlung immer reduzieren.
41:58
Speaker 0: Wie gesagt nur Wegzugsbesteuerung GBH indem ich die zwehntausend zumindest fast ganz vielleicht auch noch hundertfünfzigtausend ausschütte.
42:06
Speaker 0: Weil da nehme ich zwar bewusst die fünfzwanzig Prozent Steuer in Kauf für die Ausschüttung aber ich laufe nicht in die wegzugsbesteuerungen und wegzugesteuern ist...
42:12
Speaker 1: Bei Wegzug besteuerung ist ja dann dabei keine Ahnung.
42:14
Speaker 1: Fünfzig prozent?
42:15
Speaker 1: Nee das
42:15
Speaker 0: gleiche.
42:15
Speaker 0: Ist das Gleiche.
42:16
Speaker 0: Die ist auch nur Vierzehnzig Prozent Aber die schmutziger weil's da ganz viele bescheuerte Regelungen gibt Und wenn ich später ausschütte kann ich sie nicht verrechnen usw.. Klar halten, einfach halten.
42:25
Speaker 0: Klinhalten habe ich glaube auch in der Folgewechslungsbestellung erklärt.
42:29
Speaker 0: und die zwehntausend ausschütten.
42:32
Speaker 0: Substanzstärk verstanden.
42:33
Speaker 0: oder machen wir noch ein Beispiel?
42:34
Speaker 0: Machen
42:34
Speaker 1: wir noch einen Beispiel.
42:35
Speaker 1: Ich bin mich so...
42:36
Speaker 0: Immer einfacher!
42:38
Speaker 0: Ich hab' eine Einzelunternehmen Und ich höre wirklich aufzuarbeiten.
42:45
Speaker 0: Karriereende.
42:46
Speaker 0: Ich habe aber, während der letzten zwanzig Jahre, mit Webseiten gehandelt.
42:53
Speaker 0: Mit Domains gehandlet Und ich habe, aus welchem Grund auch immer vor zwanzig Jahren, das ist überhaupt zu weit relevant, zehn Jahre Bitcoin.de gekauft.
43:03
Speaker 0: Bitcoin.com gekauft und da hab' ich gesagt, dass es mein Gamble für meine Altersvorsorge war, da hab ich damals für zwanzichtausend Euro gekauft vor zehn Jahren.
43:14
Speaker 0: Und jetzt hör' ich auf!
43:15
Speaker 0: Ich hab alles eingestellt und in meinem einzelnen Leben ist nichts mehr drin außer die Domain bitcoin.com, die ich für zwantichtausende Euro gekauft habe.
43:25
Speaker 0: Was ist die Heutzutage wert?
43:27
Speaker 1: Ich habe keine Ahnung, aber ich
43:30
Speaker 0: würde sagen mehr.
43:31
Speaker 0: Lass uns annehmen dies ... ... zweihundertzwanzigtausend Euro Wert!
43:35
Speaker 0: Das heißt wenn ich die jetzt verkaufen würde, würde sie ... ... zwundzwanzigtausend bringen, zwanzig tausend steht in den Büchern... ... das heißt zwehunderttausende Euro Gewinn.
43:44
Speaker 0: Das ist auch ein Substanzwert.
43:46
Speaker 0: Das sind stillere Serven und es bisher nicht realisiert der Gewinn,... ... weil wie gesagt mein Unternehmen ist fertig.
43:51
Speaker 0: Ich mache nichts mehr.
43:55
Speaker 0: Die Domain drin.
43:56
Speaker 0: Und jetzt könnte ich ja hingehen und sagen, okay die will ich aber behalten?
43:59
Speaker 0: Ich will auch auswandern!
44:01
Speaker 0: Dann mache ich eine Betriebsaufgabe und dann nehme ich die Domains privat vermögen und in dem Moment sind die Zwone tausend zu realisieren.
44:10
Speaker 0: Ich nehme nicht nur das Privatvermögen, nehme sie sogar auch noch ins Ausland und wahrscheinlich finde ich dafür so gehaltlich gut.
44:16
Speaker 0: Marktpreise und da muss sich die Zwoone Tausend versteuern.
44:19
Speaker 0: Das ist... Stille Reserven ist ein Stück weit Substanz wert.
44:23
Speaker 0: In dem Fall als Substanz Wert, weil ich das Unternehmen einfach zu machen.
44:26
Speaker 0: Bei Immobilien ist noch mehr so ein schöner zu erklären aber Immobilieren sind im Auslandskontext meistens nicht so relevant.
44:31
Speaker 0: Ja.
44:31
Speaker 0: Genau.
44:32
Speaker 0: Okay.
44:34
Speaker 1: Ja?
44:35
Speaker 0: Danke.
44:38
Speaker 0: Ja und deswegen also die beiden auch immer einen Blick behalten.
44:41
Speaker 0: es kann neben dem Ertragswert Anforderungs-Substanzwelt geben.
44:46
Speaker 0: wenn der natürlich in sowas wie einer Domäne gebunden ist, die du mit ins Ausland nimmst dann führt Dadurch zu einer echten Besteuerung auf eine fiktive Fäuserung.
44:55
Speaker 0: In allen anderen Fällen, wenn es irgendwie Cash ist aus Gewinnverträgen oder in den Fällen wo es Cash ist Gewinn-Vorträge das dann auch nur in der GPH relevant würde ich's immer ausschippen.
45:04
Speaker 1: Das heißt also nochmal zur Rekapitulation.
45:07
Speaker 1: Ich frage mich erstmal Ist da überhaupt was an Wert?
45:09
Speaker 1: Wenn die Antwort ist ja ich glaube schon Dann prüfe ich mal für einfach das Ertragswertverfahren.
45:14
Speaker 1: ziehen wir mit der Nähmahrunde ab und gucken was dabei rauskommt.
45:17
Speaker 1: Wenn da aber nix Gutes rauskommt, dann hoffe ich dass ich einen guten Haufen da hab der mir das hinschreibt was er auskommen soll.
45:23
Speaker 1: So und wo habe ich denn aufpassen muss?
45:25
Speaker 1: im Hinblick auf die Wegzugsbesteuerung?
45:27
Speaker 1: es geht nicht nur im Ertragswert kann noch ein Substanzwert drin sein.
45:30
Speaker 0: Aber die Frage die du dir erstellst würde ich die Pute jetzt so vor Fünfzigtausend verkaufen Und Du hast die Domain mit Bitcoin.com da drin liegen würdest ja auch mit Nein beantworten weil du sagst alleine die Domäne ist zweihundert zwanzigtausende wert.
45:41
Speaker 1: Okay Das wäre der eine Weg, richtig?
45:43
Speaker 0: Genau.
45:43
Speaker 0: Das ist der komplizierte Weg wo in der Regel du über den Godoch da gehst.
45:49
Speaker 1: Ich lasse mir mein Wochen noch so zum Abschluss.
45:52
Speaker 0: Und das ist jetzt einfach pragmatisch.
45:54
Speaker 0: Weil ich habe ja auch schon gesagt dass bei der Verlagerung deines Unternehmens ins Ausland, Erstrückung und Funktionsverlagerungen immer ein Transferpaket bewerben muss.
46:03
Speaker 0: aber das ist halt mit Kanonen auf Spatzen geschossen.
46:06
Speaker 0: Also du gehst ja nicht als IT-Free Lancer, der irgendwie Hundertfünfzigtausend Umsatz und hundertzwanzigtausende Euro Gewinn macht.
46:13
Speaker 0: Zu einem Gutachter und zahlt's dem viertausends, siebentausenden, zwölftausend Euro.
46:18
Speaker 0: Wenn Du auf Gesetz schaust, musst das machen!
46:21
Speaker 0: Wenn Du irgendwie versuchst da irgendwen zu finden, der erklärt Macht es Sinn, wirst keinen finden.
46:26
Speaker 0: Und dann ist halt auch wenn es nicht gesetzeskonform ist meine Empfehlung pragmatisch mindestens eine.
46:33
Speaker 0: ich nenne das qualifizierte Bewertung zu machen.
46:36
Speaker 0: Eine qualifizierte Bewertung ist im Grunde ein ähnlicher Ansatz wie beim IDS-Eins.
46:43
Speaker 0: Du nimmst einfach, kannst ja auch eine Vorlage nutzen Fragen die dich sowieso auch der Gutachter stellen würde und gehst sie so ein bisschen durch.
46:54
Speaker 0: Was mache ich denn überhaupt in meinem Business?
46:58
Speaker 0: Wie ist der Markt?
46:59
Speaker 0: was erwarte ich die nächsten Jahre?
47:01
Speaker 0: Wie sind die Konkurrenzsituationen?
47:02
Speaker 0: werden das mehr während es weniger?
47:05
Speaker 0: Wer sind die Risiken in meinem Business?
47:09
Speaker 0: Was erwarte ich grundsätzlich, dass ich in den nächsten Jahren als Umsatz oder Gewinn machen kann und dann natürlich auch noch ein bisschen die Zahlen dazu schreiben.
47:22
Speaker 0: Und das Allerwichtigste gäbe es Sachen.
47:27
Speaker 0: also würde man diese Frage beantworten würde jemand mein Unternehmen kaufen?
47:33
Speaker 0: Diese Frage beantworten hängt im potenzieller Wert am Unternehmen, Personenmarke oder an der Unternehmenswahl.
47:38
Speaker 0: Also das ist so der wichtigste Punkt.
47:40
Speaker 0: Gibt es immagrile Wirtschaftsgüter?
47:41
Speaker 0: Und... Es geht halt vor allem darum dass du da so drei vier fünf Seiten schreibst jetzt in der Nähe deiner Auswanderung wo du für dich deine Gedanken sammels strukturiert dokumentierst und eine schöne Story erzählst was da gerade abgeht.
47:57
Speaker 0: auch wenn du sagst ich bin IT Freelancer Ich verkauf faktisch Zeit gegen Geld Und ich hab drei Kunden, und da kann man sich auch die Frage stellen.
48:06
Speaker 0: Sieht ihr drei Kunden was wert?
48:07
Speaker 0: Mit denen habe ich Dauerverträge wo ich jedes jeden Monat fünftausend Euro kriege.
48:12
Speaker 0: wahrscheinlich alles scheint selbstständig aber egal Es wäre ein Risiko dass ich auch mit allen Preise könnte.
48:17
Speaker 0: Aber wie gesagt wir hier sind nicht zu sehr.
48:19
Speaker 0: immer würde ich nicht reinschreiben in den Dokumenten das ich es finanzamt vielleicht gebe.
48:22
Speaker 0: Ach gut dahin weiß Michael.
48:29
Speaker 0: Dann könnte ich ja sagen okay oder können das Finanzamt unterstellen Geil, Laufzeitverträge.
48:34
Speaker 0: Noch zwei Jahre Vertrag, fünftausend Euro mit jedem Kunden Umsatz und da ist ein anderer IT-Freelancer der dieselben Skills hat.
48:42
Speaker 0: Könntest du die drei Verträge einfach übertragen?
48:44
Speaker 0: Wahrscheinlich ist in der Praxis so dass da irgendwie eine Klausung haben wird, das dürfen sie nicht so reinstellen mit Scheinzebstichkeit.
48:52
Speaker 0: aber wahrscheinlich würden die Kunden sagen wenn du weg bist dann känseln wir den Vertrag.
48:56
Speaker 0: nur weil du lieber Max und nur weil der Peter vielleicht das gleiche macht heißt es nun lange, dass wir mit dem Peter den Vertrageschließen.
49:02
Speaker 0: Sondern wir würden das wahrscheinlich aufschreiben.
49:05
Speaker 0: Vielleicht schauen wir uns auch Max an?
49:07
Speaker 0: Vielleicht sagt einer von den Dreien zu Max, hey geil ja doch du bist ein guter Dude.
49:11
Speaker 0: ich machen wir also weil Max will sein Unternehmen aufgeben.
49:14
Speaker 0: Peter du bist einen cooler Dude.
49:16
Speaker 0: Wir übernehmen dich oder wir machen das mit dir weiter.
49:19
Speaker 0: vielleicht gibt dir Peters sogar fünf tausend Euro Tippgeber Provision Aber dass ist schon das absolut Maximum.
49:24
Speaker 0: Also da hängt es so ein bisschen an den Verträgen.
49:26
Speaker 0: Ich habe das jetzt gerade plausible was ich hier sage Und das einfach runterzuschreiben.
49:33
Speaker 0: Im Zweifel oder optional kann es auch noch für einfache Erdragswertverfahren hinten dranhängen.
49:37
Speaker 0: Das macht dann auch noch ein bisschen was her, das ist eine schöne Echsl mit einem Bild wo die Zahlen drin stehen und haben eine fette Null unten dran.
49:42
Speaker 0: weil gesagt Hundertfünfzigtausend Umsatz, hundertzwanzigtausende Gewinn angemessener Unternehmerlohn für den IT-Free Lancer unter dreißigtaussend bis in der Null.
49:50
Speaker 0: Und dann hast du da vor allem eine Dokumentation.
49:54
Speaker 0: Ist das schon die Dokumentierung, die der Gesetzgeber erwartet?
49:58
Speaker 0: Nein, weil der eigentlich so diese zukunftorientierte Ertragswertbewertung erwartet.
50:04
Speaker 0: Aber es ist viel, viel besser als nichts!
50:06
Speaker 0: Ich habe ja auch schon gesagt dieses glaubhaftes Zeitner und dieses Dokument qualifizierte Bewertungen vielleicht ergänzt von einer einfachen Erdragswirtverfahren legst du in die Schublade.
50:18
Speaker 0: Dann gibt's eine Steuererklärung ab wie gesagt das kann ja.
50:21
Speaker 0: vielleicht steibst du da auch zehn fünfzehn zwanzigtausend Euro Wert rein weil deine Domäne ganz gut ist, vielleicht hast du eine schicke Webseite für ein paar Sachen um den Finanzamt auch was sage ich mal vorsichtig zu geben.
50:35
Speaker 0: Aber wie gesagt Null ist auch plausible und dann kann es ja sein.
50:42
Speaker 0: also entweder bei so kleinen Fällen das ist wahrscheinlicher dass in der Veranlagung Fragen gestellt werden.
50:47
Speaker 0: Also gibt's die Steuererklärung ab.
50:48
Speaker 0: bis verhörter Bescheid kommt fragt der Finanzbeamte Fragen Es kann schon sein, dass er hier Betriebsaufgabe.
50:54
Speaker 0: was ist denn da passiert und ist da nix ins Ausland verlagert worden.
50:59
Speaker 0: Du musst ja eigentlich auch eine DRC-Sechs-Meldung abgeben.
51:01
Speaker 0: Da haben sie null reingeschrieben.
51:02
Speaker 0: wie kommen Sie dann drauf?
51:03
Speaker 0: Dann ziehst du die qualifizierte Bewertung raus gibst ihm Und das ist so ein bisschen das Entscheidende.
51:08
Speaker 0: dieses Dokument ist für den Finanzpartner bestimmt.
51:11
Speaker 0: So soll es zu schreiben.
51:13
Speaker 0: Das soll ne schöne Geschichte sein Die läßt der durch und am Ende sagt seinem Bauch glaube ich so würde ich's genauer machen.
51:21
Speaker 0: Wo soll dann unternehmenswert sein?
51:25
Speaker 0: Und das geht ja nur, wenn es halt auch wirklich die Story so erzählbar ist.
51:29
Speaker 0: Bei unserem Agentur-Inhaber mit zwei Millionen Umsatz, wenn der eine Nullin schreibt, ist die Story irgendwo nicht mehr glaubhaft.
51:38
Speaker 0: Alternative kann sein, irgendwann kommt eine Betriebsprüfung und die fragt das nach.
51:43
Speaker 0: Dafür ist es – und muss man auch ehrlicherweise sagen in der Praxis bei so einem Fall wie ich ihn jetzt gezählt habe mit einzelnen Unternehmen in Deutschland.
51:50
Speaker 0: Also ich will jetzt keine falschen Zahlen nennen, aber die allermeisten Fälle werden so in der Veranlagung geprüft.
52:00
Speaker 0: Dass du schon Fragen stellen bekommst und Unterlagen schickst ist auch gut!
52:05
Speaker 1: Was heißt für eine Steuererklärung?
52:07
Speaker 0: Du gibst die Steuererklärmung ab und bevor du den Steuerbescheid bekommest...
52:11
Speaker 1: Also die letzte Steuererklarung quasi?
52:13
Speaker 1: Ja
52:13
Speaker 0: fürs Auswanderungsjahr genau.
52:14
Speaker 0: Wo du eben deine Betriebsaufgabe den Essendil und das alles erklärt.
52:19
Speaker 0: Und es ist auch gut, wenn da der Veranlagungsbeamte fragt.
52:21
Speaker 0: Weil er hat das Ziel alles zu verstehen und dann macht er nämlich Hacken dran, kriegst du einen Steuerbescheid ohne Vorbehalt einer Nachprüfung – da steht immer ganz oben im Steuerbeschalt – vorbeiliter Nachprüfe nach Paragraphen hundertvierundsechzig Abgabenordnungen.
52:33
Speaker 0: Wenn das nicht drinsteht, ist gut!
52:35
Speaker 0: Weil dann ist nahezu ausgeschlossen, dass eine Betriebsverrufung kommt.
52:39
Speaker 0: Wenn des drinstehnt kann eine Betriebverrüffung kommen.
52:43
Speaker 0: Dann ist aber meistens so, dass der Verantlagungs-Beamte den Fall sieht... Da ist jemand ausgewandert?
52:48
Speaker 0: Betriebsaufgabe.
52:51
Speaker 0: Kompliziert, schauen wir nicht an!
52:53
Speaker 0: Der schickt den Bescheid so wie du es die Steuererklärung abgegeben hast raus
52:58
Speaker 1: und
52:58
Speaker 0: stellt den Vorbehalt weil dann kommen vielleicht später andere Beamte, die vielleicht sogar ein bisschen besser qualifiziert sind, die zumindest aber mehr Zeit haben und schauen mal dann Unternehmen genauer an.
53:11
Speaker 0: Und das ist in der Regel erst drei, vier, fünf Jahre später.
53:14
Speaker 0: Auch wieder hast du die Dokumentationen.
53:17
Speaker 0: Prickst du das nicht mehr zusammen?
53:19
Speaker 0: Was du in dem Moment gedacht hast, dass da zu ausgewandert bist.
53:21
Speaker 0: Dann legst du es auch vor, der liest es durch und dann im besten Fall hacken dran.
53:25
Speaker 1: Das heißt wenn ich den Steuerbescheid für meine letzte Steuererklärung bekomme und jetzt nichts mit Nachprüfungen drauf, kann ich mich relativ sicher fühlen?
53:32
Speaker 0: Das ist ziemlich gut!
53:34
Speaker 0: Außer du hast richtig Beschissen oder so was, Steuenerziehungen
53:36
Speaker 0: usw.,
53:37
Speaker 0: kannst du natürlich irgendwann noch mal knallen aber an sich ist das ziemlich gut ja.
53:41
Speaker 0: Okay Cool Es war viel heute
53:46
Speaker 1: Das war viel.
53:47
Speaker 1: Ich glaube, freundlichen Bier!
53:48
Speaker 0: Aber es ist die wichtigste Folge von der Nehmen-die-Auswandern im Zweifel zweimal anhören und da... ich glaube, da war auch ganz viel drin.
53:56
Speaker 0: was du brauchst.
53:57
Speaker 0: für die Entscheidung gebe ich Geld aus für einen Gutachten.
54:01
Speaker 0: aber wie trifft mir die Entscheidung am Ende des Tages?
54:04
Speaker 0: Es ist umso mehr Geld du ausgibst um so weniger riesigen hast du im Rahmen deiner Auswanderung.
54:09
Speaker 0: weil du kannst natürlich kein jeder ein fettes Gutachten erstellen lassen.
54:12
Speaker 0: Im Zweifels steht halt eine Null drin Und damit bist du natürlich weniger angreifbar gegenüber dem Finanzamt.
54:17
Speaker 0: Du bist am meisten angreifebar, wenn du nix machst und deswegen würde ich immer jedem Unternehmer diese Mindeststufe einer qualifizierten Bewertung gegebenenfalls ergänzt uns für einfach der Ertragswertverfahren empfehlen.
54:30
Speaker 0: das kostet erst mal nichts außer deiner Zeit.
54:32
Speaker 0: die ist auch wertvoll.
54:33
Speaker 0: aber dann hast du so eine mindestens und wir hatten auch diese Abzweigung.
54:37
Speaker 0: Wenn du in der abzweigung eher auf einen positiven Wert zumindest mal wo du sagst dass es mehr über Fünfzig, Hunderttausend wird das Ding schon wert sein.
54:46
Speaker 0: Dann lohnt sich immer das Investment in ein
54:49
Speaker 0: Gutachter.".
54:52
Speaker 0: Danke dir!
54:52
Speaker 1: Haben wir noch was vergessen?
54:54
Speaker 1: Ich habe es gefühlt verstanden.
54:57
Speaker 1: Mal gucken wie lange ... Aber bei meinem Gefühl hab ich's erstanden.
55:03
Speaker 0: Ja.
55:05
Speaker 0: Also in der Praxis ist tatsächlich... Ich will jetzt nicht sagen erschreckend, wie wenig da geprüft wird.
55:10
Speaker 0: Das muss ich auch ganz offen sagen und Das ist natürlich eine Frage.
55:14
Speaker 0: Wenn man das weiß, dass so wenig geprüft wird, gebe ich trotzdem das Geld für einen Gutachter aus.
55:19
Speaker 0: Halt mit dem Problem, wenn ein Gutachten ein paar Jahre später erstellt wird, dann ist die Frage wer glaubt ihr das noch?
55:24
Speaker 0: Nimmt es dir den Richter wirklich ab?
55:26
Speaker 0: Ich würde im Zweifel dann... Ich empfehle ja auch einen Gutachten nur, wenn du mehrfach sechststellig Umsatz magst und am Paar tausend Euro auszugeben steht er noch im Verhältnis.
55:38
Speaker 0: Jetzt reicht's aber!
55:39
Speaker 1: Jetzt reicht's, ich
55:40
Speaker 0: brauche Bier.
55:42
Speaker 1: Ich danke dir lieber Michael und ich würde dir da draußen danken wenn du uns einmal eine Bewertung schreibst damit sich dieser Podcast noch mehr und auch schneller verbreitet und ich würd mich freuen wenn du in unsere WhatsApp Community kommst wo du Fragen stellen kannst ins Feedback geben kannst und dich mit gleichgesinnten vernetzen kannst.
55:58
Speaker 1: den Link findest du unten in den Show notes.
56:00
Speaker 1: bis zum nächsten mal.