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Construcción Plural - Programa 1307 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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  Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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  Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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  Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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  Speaker 2: Tren Topic.
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  Speaker 3: De hecho, si yo tuviera que elegir entre el Estado
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  Speaker 3: y la mafia, me quedo con la mafia. Porque la
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  Speaker 3: mafia tiene códigos, la mafia cumple, la mafia no miente.
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  Speaker 3: Y sobre todas las cosas, la mafia compite.
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  Speaker 4: Qué tal mis amigos? Mañana del día jueves, estoy perdido, jueves,
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  Speaker 4: a poco de votar, a cuatro días nada más de
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  Speaker 4: votar el domingo en las elecciones, como dicen los papás
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  Speaker 4: norteamericanos de medio término, y seguimos analizando un poco la economía.
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  Speaker 4: Todo va a cambiar, ¿no? Todo lo que podamos decir
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  Speaker 4: en buena medida ahora, y yo por eso trato de
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  Speaker 4: ser bastante, como uno trata de hacerlo siempre, criterioso y equilibrado,
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  Speaker 4: Todo lo que uno puede decir ahora en materia política,
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  Speaker 4: en materia económica, puede cambiar en función de tres resultados, ¿no?
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  Speaker 4: Un triunfo estrecho del oficialismo, una derrota estrecha del oficialismo
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  Speaker 4: o una derrota fuerte.¿ Qué es una derrota fuerte? No, no,
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  Speaker 4: los 14 puntos, 13, 14, el 17 de septiembre en Provincia de Buenos Aires,
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  Speaker 4: de Fuerza Patria a... la libertad de avanzar, pero quizás
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  Speaker 4: si unos 6, 7, 8 o más puntos sería una derrota fuerte para
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  Speaker 4: el gobierno. Este es el escenario menos probable, seguramente, pero
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  Speaker 4: no hay que dejar de tenerlo en cuenta. En ese sentido,
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  Speaker 4: también hablar de economía, con todas estas salvedades, bueno, hay
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  Speaker 4: que seguir haciéndolo y quien tengo del otro lado, don
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  Speaker 4: Hernán Neira, no tiene la bola de cristal, partamos de
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  Speaker 4: esa base, o quizás la tiene, no sé, y no
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  Speaker 4: me lo dijo. Hernán, buenos días,¿ cómo va?
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  Speaker 5: Qué tal? Buenos días. No la tengo, lamentablemente no la
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  Speaker 5: tengo
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  Speaker 4: No la trajo y la tiene guardada?¿ La tiene en
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  Speaker 4: el departamento de la costa?¿ Qué pasó?
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  Speaker 5: Está sin pila.
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  Speaker 4: Ah, bien, ok. Bueno, a ver, ayer hubo declaraciones del
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  Speaker 4: ministro de Economía Caputo, más allá de destacar su honorabilidad,
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  Speaker 4: hacer todo por la patria y demás, Dijo que el
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  Speaker 4: dólar puede bajar un 10% en algunos lados. Leí que
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  Speaker 4: hasta el equipo económico está hablando al empresario diciendo que
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  Speaker 4: el dólar después del lunes va a bajar de 1.500 a 1.250.
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  Speaker 4: Insistió con el tema de las bandas, insistió con los
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  Speaker 4: números de no devaluar, insistió con los números de exportaciones,
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  Speaker 4: de si tuviéramos un tipo de cambio atrasado, cómo tendríamos
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  Speaker 4: estos números de exportaciones. Bueno, a ver, vamos por partes.
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  Speaker 4: Con las salvedades yo ya aclaré bastante, así que estás
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  Speaker 4: cubierto en ese sentido. El dólar, efectivamente, si el oficialismo
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  Speaker 4: gana por poco, pero gana, nadie presume que va a
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  Speaker 4: ganar fuerte el oficialismo, yo creo que es un escenario descartado,
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  Speaker 4: gana Millet por 2, 3, 4 puntos, por poco. Logra ese tercio, no
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  Speaker 4: mucho más, aún perdiendo provincia de Buenos Aires, lo cual
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  Speaker 4: no es menor, perdiendo quizás en Córdoba y Santa Fe, digo,
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  Speaker 4: perdiendo los principales tres distritos del país. Ahora, pregunto,¿ el
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  Speaker 4: dólar puede efectivamente bajar de estos 1.500, donde uno, si bien
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  Speaker 4: ha mejorado en los últimos meses, sigue concibiendo que aún
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  Speaker 4: está retrasado?
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  Speaker 5: Sí, puede bajar tanto como puede subir. Ese es el problema.
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  Speaker 5: Lo que no sabemos es, en principio... No sabemos cuál
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  Speaker 5: va a ser el resultado y eso va a condicionar mucho. Ahora,
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  Speaker 5: también es cierto que hubo muchos jugadores que estuvieron posicionándose
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  Speaker 5: en contra del peso, ¿no? Entonces es probable que si
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  Speaker 5: el escenario no es tan malo, estos tipos vuelvan a
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  Speaker 5: tomar posiciones menos conservadoras. Esto es que podrían salir a
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  Speaker 5: vender dólares, porque las tasas tampoco pueden bajar mucho. Porque
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  Speaker 5: vamos a tener serios problemas. A ver. El dólar es
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  Speaker 5: una de las variables. Por supuesto que para los argentinos
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  Speaker 5: es la principal, ¿no? Porque es la cobertura. Los argentinos,
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  Speaker 5: para la gente que tiene capacidad de ahorro, es la cobertura, ¿no?
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  Speaker 5: Es decir, antes...¿ Por qué no es cobertura haber aprovechado
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  Speaker 5: una tasa alta de plazos fijos? Porque sabés que los
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  Speaker 5: bancos pueden no pagártela, ¿no? Entonces, como ya nos pasó... Entonces,
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  Speaker 5: la cobertura no es un comportamiento conservador en pesos, sino
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  Speaker 5: que para nosotros la cobertura es en dólares. Entonces, como
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  Speaker 5: mucha gente estuvo cubriéndose en dólares, es probable que haya
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  Speaker 5: reventa de dólares más adelante y eso es posible que
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  Speaker 5: haga que baje el tipo de cambio. Por el contrario...
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  Speaker 5: si el resultado fuera muy malo, es muy probable que
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  Speaker 5: tengan que soltar el tipo de cambio y que sea
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  Speaker 5: insostenible el tipo de cambio. Porque, a ver, lo de
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  Speaker 5: si aumentaron las exportaciones,¿ cómo podemos tener récord? Bueno, sí,
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  Speaker 5: es una... Ya no sé ni cómo calificarlo a este muchacho.
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  Speaker 5: Está bien que en ese lugar uno supuestamente tiene que
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  Speaker 5: generar confianza, que eso es algo
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  Speaker 6: que
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  Speaker 5: no puede ser aterrado. Sí, sí. Claro, es como si
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  Speaker 5: yo le quisiera generar confianza a los senegaleses de sobre algo.
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  Speaker 5: O sea, nadie me va a creer, no tiene ningún sentido. Bueno,
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  Speaker 5: este muchacho perdió el crédito público respecto de ese punto.
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  Speaker 5: Entonces puede decir cualquier cosa que da lo mismo. Pero
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  Speaker 5: su función es esa, ¿no? Es decir, nada va a
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  Speaker 5: cambiar porque si él anticipa que todo va a cambiar,
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  Speaker 5: por supuesto, todos vamos a hacer lo que él está
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  Speaker 5: diciendo que no va a hacer, ¿no? Entonces, es posible
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  Speaker 5: que si el resultado es muy malo, tengan que soltar
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  Speaker 5: el tipo de cambio.¿
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  Speaker 4: Solo si el resultado es muy malo? O sea, solo
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  Speaker 4: el escenario 3, por ser un poco reduccionista, no el 2, no
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  Speaker 4: que el peronismo gane por de nuevo. ¿2, 3, 4 puntos?¿ Solo
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  Speaker 4: en el escenario de Catombe, digamos, de que pierden por
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  Speaker 4: goleada o por buena diferencia?
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  Speaker 5: El problema es que lo que no sabemos es cuál
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  Speaker 5: es en serio el compromiso que tiene el señor secretario
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  Speaker 5: con nosotros, no con nosotros, con Toto y con Jabo.
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  Speaker 4: Bueno, ya coincidimos creo la semana pasada que no lo
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  Speaker 4: van a dejar caer. O sea, una cosa es hacer
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  Speaker 4: una apuesta fuerte con un gobierno que sale fortalecido, que
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  Speaker 4: le va bien, y otra cosa es que lo dejen
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  Speaker 4: caer si pierde las elecciones. Ahora, yo creo que si
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  Speaker 4: pierde por poco van a tratar de levantar un poco
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  Speaker 4: para arriba, si pierde por mucho habrá que ver, pero
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  Speaker 4: no creo que lo dejen caer tan fácilmente. A ver, digo,
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  Speaker 4: puede ser que se posicione menos si Millet ya se
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  Speaker 4: lo ve a torrengo de cara a la reelección de
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  Speaker 4: dos años, Pero eso no quita que algunos mangos te
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  Speaker 4: van a seguir tirando, por decirlo
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  Speaker 5: burdamente, ¿no? Claro, el problema es que no sabemos ni
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  Speaker 5: el cuánto, ni el cuándo, ni el cómo. Porque todo
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  Speaker 5: eso es secreto por lo menos hasta el 27, a las 10
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  Speaker 5: de la mañana. A las 10 y media ya sabremos más
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  Speaker 5: o menos qué es lo que pasa, cuánto están dispuestos
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  Speaker 5: a jugar, cuánto están dispuestos a jugar sec. en el
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  Speaker 5: prestigio de mi ley, pero en ese caso, dejar flotar
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  Speaker 5: el tipo de cambio, al menos, a ver, cualquier medida
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  Speaker 5: de estas tiene costos, tanto políticos como económicos. Sostener el
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  Speaker 5: tipo de cambio a rajatabla tiene un costo, soltar el
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  Speaker 5: tipo de cambio tiene un costo. Más inflación, por ejemplo,
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  Speaker 5: si suponemos que el tipo de cambio va a subir. Entonces,
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  Speaker 5: el costo tiene todas las medidas. El problema está en
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  Speaker 5: qué es lo que uno busca después. Si a Toto
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  Speaker 5: le han dicho en todos los idiomas posibles, y se
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  Speaker 5: lo han escrito en todas las lenguas posibles, diciéndole que
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  Speaker 5: tiene que juntar reservas.
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  Speaker 4: Sí.
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  Speaker 5: tiene que juntar reservas a como dé lugar, porque también
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  Speaker 5: le dijeron que, o le dejaron, le insinuaron que no
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  Speaker 5: va a haber otro rollover de deuda externa, que tiene
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  Speaker 5: que juntar la guita para empezar a pagar, ¿no? Porque
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  Speaker 5: él sigue juntando deudas. O sea, el almacenero te fía,
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  Speaker 5: pero hay un momento en que te dice, bueno, el
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  Speaker 5: placo en algún momento tiene que empezar a pagar, esto
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  Speaker 5: no es el rollover eterno. Entonces... Para juntar reservas vas
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  Speaker 5: a tener que multiplicar las exportaciones, reducir las importaciones y
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  Speaker 5: emitir pesos para comprar esos dólares, con lo cual el
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  Speaker 5: nivel de inflación va a ser necesariamente mayor. Entonces, se
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  Speaker 5: termina la política de baja de la inflación, que igual
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  Speaker 5: hace cuatro meses que la inflación viene subiendo, pero ahora
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  Speaker 5: va a ser por otros motivos. Entonces esta segunda parte
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  Speaker 5: del gobierno necesariamente va a ser completamente distinta porque no
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  Speaker 5: van a ser las mismas prioridades, el objetivo tiene que
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  Speaker 5: ser otro, los acuerdos políticos tienen que ser otro, más
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  Speaker 5: allá de que les guste o no, si no se
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  Speaker 5: cae solo, no hay mucho misterio. Ya te lo dijeron
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  Speaker 5: varias veces también, te tenés que sentar a negociar. Entonces,
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  Speaker 5: todo va a ser muy distinto y el tipo de
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  Speaker 5: cambio va a ser consecuencia de todo eso. Por eso
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  Speaker 5: no sabemos muy bien qué es lo que puede pasar.
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  Speaker 5: Y
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  Speaker 4: qué es lo que puede pasar?¿ Puede ser tanto A
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  Speaker 4: como B?¿ Puede ser qué? Mantengamos como dice Caputo en
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  Speaker 4: las bandas cambiarias, pero retocándolas, subiéndolas en vez de ser 1.500, 1.400, 1.800, 1.700,
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  Speaker 4: estrachándolas también, algo que siempre recuerdo que has criticado, que esos 1.000, 1.500
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  Speaker 4: son muy amplios, digamos, algo negativo, o devaluar, digamos, no
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  Speaker 4: sabemos si será A o B, lo del A también
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  Speaker 4: lo hemos hablado, lo que pasa es que vienen un
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  Speaker 4: poco desgastados, eso que vos estés todo el tiempo tocándolas,
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  Speaker 4: o sea, lo del mantener A, mantener las bandas parece
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  Speaker 4: lo menos probable o lo más inadecuado, a priori.
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  Speaker 5: no, porque la banda te tiene que servir como como
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  Speaker 5: anticipación del futuro o sea, eso es lo que vos
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  Speaker 5: estás sosteniendo lo que era ridículo era tener una banda
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  Speaker 5: con 900 de piso era una cosa absurda y la otra
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  Speaker 5: cosa es tener una banda del 50% de amplitud no
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  Speaker 5: te da ninguna señal probado está
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  Speaker 6: entonces
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  Speaker 5: la banda te tiene que estar indicando hacia dónde vas
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  Speaker 5: Y las bandas van a tener que amoldarse porque vamos
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  Speaker 5: a estar con pisos de inflación más altos. Entonces, establecer
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  Speaker 5: una banda sin movilidad, o sea, va a tener el
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  Speaker 5: mismo problema que la convertibilidad. O sea, el problema de
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  Speaker 5: la convertibilidad era esa norma de muero con la norma.
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  Speaker 5: Y el problema de morir con la norma es que
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  Speaker 5: vas a morir. Ese es el único pequeño inconveniente. Y
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  Speaker 5: el problema es que estamos todos en el mismo barco.
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  Speaker 4: Vuelvo, vuelvo,
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  Speaker 5: vuelvo.
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  Speaker 4: Hay chances de mantener las bandas?¿ No es inevitable una devaluación?
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  Speaker 5: No esta banda, pero sí corrección de bandas.
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  Speaker 4: Mantener otra banda, que sigamos en bandas cambiarias. Claro, ponele 1.400, 1.600,
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  Speaker 4: no sé cuánto será, pero
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  Speaker 5: también es cuestión de ver. Si vos retocás esa banda
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  Speaker 5: y ponele que el techo te quedó muy bajo, bueno,
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  Speaker 5: la subís a 1650,¿ cuál es el problema? No pasa nada, ¿no?
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  Speaker 5: La cosa es lo que no podés hacerlo es todo
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  Speaker 5: el tiempo, ¿no? Pero justamente sirviendo que es lo que
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  Speaker 5: pasa con esa banda. Igual, el gobierno va a tener
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  Speaker 5: que intervenir porque tiene que comprar dólares. Entonces, la política
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  Speaker 5: fiscal también va a ser muy importante porque va a
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  Speaker 5: haber muchas más presiones sobre el gasto, porque estamos discutiendo
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  Speaker 5: el presupuesto, y sobre la necesidad de recaudar más. Esta
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  Speaker 5: cosita de voy a regalar 1.500 millones de dólares a las cerealeras, bueno,
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  Speaker 5: no puede volver a pasar nunca más. Esto de con alegría,
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  Speaker 5: bajo
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  Speaker 4: las retenciones... Bueno, había elecciones,¿ qué querés
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  Speaker 5: Bueno, entonces el populismo de derecha, ¿no? Ah
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  Speaker 4: sí, claro.
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  Speaker 5: Bueno, entonces, mucho kirchnerismo nunca más y después haces... Bueno, entonces,
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  Speaker 5: el problema es ese, es mostrar...¿ Cuál es la política?
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  Speaker 5: Explicitar cuál es la política. Yo no sé si Toto
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  Speaker 5: es el indicado, digamos, tampoco me corresponde a mí, ¿no?
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  Speaker 5: Para dar confianza en esta etapa. Sé que Sturzenegger sería
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  Speaker 5: la peor señal para cualquiera, ¿no? Porque eso sí sería catastrófico. Pero, bueno,
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  Speaker 5: alguien debería dar confianza en que va a haber un
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  Speaker 5: plan que va a ser creíble y y que se
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  Speaker 5: van a sostener. O sea, si es una banda, que
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  Speaker 5: se va a sostener la banda, incluso explicando cómo es
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  Speaker 5: que vas a sostener la banda, vas a comprar dólares
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  Speaker 5: y vas a tener bajos niveles de inflación. Ese es
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  Speaker 5: el desafío.
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  Speaker 4: ¿Cuánto? Porque también cuando se debate por devaluación, economistas ortodoxos
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  Speaker 4: me dicen, mira, hemos mejorado, Fernando, los últimos meses, han
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  Speaker 4: mejorado el tipo de cambio, están cerca de 1.500, por ahí. Bueno,
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  Speaker 4: hoy podés retocar apenas un 20, 25 como mucho.¿ Las bandas también?
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  Speaker 4: Porque el tema también es cuánto zarandeás. Una cosa que
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  Speaker 4: yo te diga, mira, este mes podés gastar un palo
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  Speaker 4: y el mes que viene un palo 100 y otro que
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  Speaker 4: te diga podés gastar un palo y medio, digamos, para gastos.
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  Speaker 4: O sea,¿ es fuerte?¿ Debería ser fuerte o leve el zarandeo,
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  Speaker 4: el retoque eventual de la banda o incluso de la
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  Speaker 4: hipotética de evaluación, a tu juicio? Sí.
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  Speaker 5: A ver, la única ventaja que tendría soltar unos días
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  Speaker 5: el tipo de cambio,
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  Speaker 4: la
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  Speaker 5: única, y sí, unos días, porque después tenés que volver
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  Speaker 5: a contenerlo porque si no se te va al diablo.
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  Speaker 4: Contenerlo decís, como en todos los países del mundo, que
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  Speaker 4: más reservas para moderarlo.
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  Speaker 5: Sí, o sea, porque vos no podés dejar el tipo
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  Speaker 5: de cambio libre
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  Speaker 4: como si nada... Pero a ver, a ver, cuando hablamos
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  Speaker 4: de la posibilidad de que el tipo de cambio flote,
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  Speaker 4: siempre es una flotación lo que se llama sucia, ¿no?
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  Speaker 4: Siempre con la intervención del Banco Central, si usted te
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  Speaker 4: va demasiado, ¿no? Eso es obvio.
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  Speaker 5: No, el problema es que la utilidad de soltar el
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  Speaker 5: tipo de cambio es saber cuál es el tipo de
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  Speaker 5: cambio de equilibrio. Ese es el tema. Porque hoy no
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  Speaker 5: sabes cuál es el tipo de cambio
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  Speaker 4: de
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  Speaker 5: equilibrio.
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  Speaker 4: Bueno, eso depende del resultado del Banco Central
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  Speaker 5: Todo lo que están escribiendo todos los analistas, todo el
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  Speaker 5: número que yo te puedo tirar es puramente teórico, porque
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  Speaker 5: nadie sabe cuál es el tipo de cambio de equilibrio.
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  Speaker 5: Porque ese tipo de cambio de equilibrio también depende de
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  Speaker 5: las condiciones políticas. No va a ser el mismo el
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  Speaker 5: tipo de cambio de equilibrio con un gobierno muy débil
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  Speaker 5: que con un gobierno fuerte. No es lo mismo. Porque
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  Speaker 5: vos estás haciendo análisis con tu bolsillo de acá a
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  Speaker 5: dos años vista. Entonces, yo he leído montones de números,
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  Speaker 5: de 1640 hasta 1750, 1800, digamos, no hay un número, porque, insisto, cualquier
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  Speaker 5: número vos podés hacer correr modelos macro en todas las
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  Speaker 5: computadoras que quieras.
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  Speaker 4: Bueno, mi advertencia al inicio fue clara, todo esto de
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  Speaker 4: alguna manera se sopesa en función de o se mictura
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  Speaker 4: o se contemporiza en base al resultado electoral del domingo.
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  Speaker 5: Y sí, o sea, eso es evidente. Era el inicio, sí. Ahora,
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  Speaker 5: entonces vuelvo. La única ventaja de soltar el tipo de
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  Speaker 5: cambio es que vos sabrías efectivamente cuál es el nivel
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  Speaker 5: de equilibrio. El único problema es que es un peligro.
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  Speaker 6: Entonces
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  Speaker 5: si vos me preguntás, si vos fueras el ministro,¿ lo harías?
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  Speaker 5: De ninguna manera.
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  Speaker 4: De ninguna manera.
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  Speaker 5: Pero, no. Pero... porque corre mi suerte en una cuestión
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  Speaker 5: de 15 días así tanto como vos podés tener bajas en
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  Speaker 5: el tipo de cambio porque hubo gente que estuvo cuidándose
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  Speaker 5: juntando dólares antes y podrían llegar a venderlos y bajar
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  Speaker 5: el tipo de cambio también podría pasar que ante la
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  Speaker 5: sola noticia de liberaron esto bueno salgan todos corriendo a
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  Speaker 5: buscar lo que fuera en una estampida tipo puerta 12 que
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  Speaker 5: es lo que suele pasar tenemos una palabra para eso,
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  Speaker 5: que es el overshooting, que es que todos disparan por
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  Speaker 5: sobre el nivel de equilibrio. Hasta que eso se acomoda, bueno,
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  Speaker 5: tarda tiempo. El problema está en que el costo social
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  Speaker 5: que pagás por ese overshooting, claro, no lo pagan los grandes,
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  Speaker 5: lo pagan los chicos. Son siempre transferencias de ingresos de
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  Speaker 5: unos sectores a otros.
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  Speaker 4: Entonces, más allá de tu opinión, de tu juicio, de
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  Speaker 4: lo que harías cuando dijiste recién, jugaste un poco con
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  Speaker 4: la figura de ese ministro de Economía, vos crees que
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  Speaker 4: todo va a depender de los resultados electorales y que
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  Speaker 4: en función de eso, efectivamente, el tipo de cambio puede
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  Speaker 4: subir o puede bajar, depende de la debilidad de la
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  Speaker 4: fortaleza del gobierno, que pueden mantener un esquema de bandas
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  Speaker 4: con la salvedad, vos querés aclarar esto, insistir con esto,
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  Speaker 4: de que van a tener que ser retocadas, obviamente, para
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  Speaker 4: arriba y que también se puede devaluar o no. Te
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  Speaker 4: leo bien, digamos.
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  Speaker 5: Es que todo puede pasar, justamente, todo puede pasar. Depende
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  Speaker 5: de la política.
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  Speaker 4: Depende
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  Speaker 5: de
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  Speaker 4: las elecciones
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  Speaker 5: Claro, es que hace rato que nuestro problema no es económico,
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  Speaker 5: es político. Es la falta de credibilidad del gobierno, la
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  Speaker 5: falta de credibilidad, por lo tanto, del ministro de Economía,
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  Speaker 5: la falta de un plan que sea sostenible, porque venís
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  Speaker 5: a la deriva desde hace meses. Estás con rescates permanentes.
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  Speaker 5: Por supuesto que esto es un problema político, porque es
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  Speaker 5: el encaprichamiento de que lo único que puedo mostrar es inflación,
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  Speaker 5: que además sigue subiendo constantemente. Hace cuatro meses que tenemos
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  Speaker 5: suba de la inflación. Estás pidiendo la escupidera cada seis meses.
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  Speaker 5: O sea, por supuesto, el problema es político. La orden...
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  Speaker 5: de no tocar el tipo de cambio, fue política, por
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  Speaker 5: supuesto que
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  Speaker 4: no es técnica. Sí, el ancla cambiaria. Pregunto otro, y bueno,
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  Speaker 4: obviamente para misturar un poco, economista ortodoxo, me dice, Fernando,
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  Speaker 4: hay que hacer un refresh, que el gobierno sale más
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  Speaker 4: o menos airoso, pongámosle que gana por poquito, incluso si
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  Speaker 4: pierde por poquito, termina casi empatado, tiene un tercio del Congreso,
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  Speaker 4: sobre todo diputados, un refresh, Y bueno, si querés, te
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  Speaker 4: sumo un poco, sea banda, sea devaluación, el tipo de
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  Speaker 4: cambio moderado, te decía hace un ratito, 20, 25%, y esto fluye,
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  Speaker 4: esto ya anda, porque no hay mucho que digo. O sea,
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  Speaker 4: es un tema de un poquitito de mayor ratificación de
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  Speaker 4: sostén político y un poquito de devaluación, y todo fluye
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  Speaker 4: y la economía, o no, hay un montón de cosas
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  Speaker 4: que tocar, estamos en visos de una recesión y demás.
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  Speaker 4: O sea, esa interpretación pasa por ahí, con esos dos puntos.
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  Speaker 4: Sale el gobierno, zafa de la elección y retoca un poco,
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  Speaker 4: vía banda, vía devaluación, el tipo de cambio y listo.
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  Speaker 4: Y ya está, ya todo más o menos se ordena
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  Speaker 4: y la economía real, para no quedarnos solo con la
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  Speaker 4: bendita división entre algunos objetos de macro y micro, la
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  Speaker 4: micro también se va ordenando, digamos
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  Speaker 5: En el fondo no estoy demasiado en desacuerdo. El único
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  Speaker 5: problema es cuando llegaste, que llegaste tarde. Llegaste una vez
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  Speaker 5: que no fabricas más termos, llegaste una vez que destruiste
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  Speaker 5: la industria textil, llegaste una vez que destrozaste todo. Te
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  Speaker 5: lo venimos diciendo desde hace rato, estás destrozando todo. Dejaste
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  Speaker 5: entrar al elefante a la cristalería, ahora sí, lo vas
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  Speaker 5: a sacar. El problema es que hacemos con lo que quedó. Bien, ahora...
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  Speaker 5: bienvenido ojalá saquen al elefante de la cristalería y mientras
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  Speaker 5: antes lo hagan mejor ahora el problema en última instancia
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  Speaker 5: es es creíble que estos tipos saquen al elefante de
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  Speaker 5: la cristalería porque ese es el problema último llegaron devaluando
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  Speaker 5: un 120%, se enamoraron del tipo de cambio bajo para
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  Speaker 5: ganar una elección y ni siquiera la están pudiendo ganar,
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  Speaker 5: están festejando si llegan a sacar un tercio de diputados.¿
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  Speaker 5: Y qué es lo que van a pensar para la siguiente? Entonces,
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  Speaker 5: yo creo que estos tipos van a apostar a un
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  Speaker 5: modelo industrialista, a un modelo de crecimiento... No, no es
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  Speaker 5: la filosofía
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  Speaker 5: Y bueno, entonces, vos inversor,¿ qué pensás? Si no sos
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  Speaker 5: un timbero,¿ vos qué pensás?
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  Speaker 4: A ver si te interpreto. Vos me decís que tu
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  Speaker 4: respuesta parece ser... Bueno, no estamos en un punto tan crítico,
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  Speaker 4: tan terminal. Ahora, como van a seguir parte de los
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  Speaker 4: mismos factores y las mismas políticas... Digo, si yo, de nuevo,
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  Speaker 4: si fueras ministro de Economía mañana y con esto, con
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  Speaker 4: un poco de gobernabilidad, un poco mejor el tipo de cambio,
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  Speaker 4: podría fluir, digamosle así, la economía, llegar a la micro,
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  Speaker 4: aunque sea tarde, pero bueno, más vale tarde que nunca,
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  Speaker 4: pero voy a decirte, esto me pasaría a mí, que
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  Speaker 4: soy una especie de heterodoxo, con este tipo de plan liberal, libertario,
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  Speaker 4: dudo que aprovechen esa autopista para hacer las cosas bien.
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  Speaker 5: Claro, es que los que sobrevivirían, o sea, lo que
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  Speaker 5: la economía fluiría serían los que sobrevivieron. Y el problema
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  Speaker 5: es que los que sobrevivieron son pocos. Es agro, litio
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  Speaker 5: y finanzas. Y
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  Speaker 4: el problema
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  Speaker 5: claro, ese es el problema. Entonces, con eso,¿ qué hacemos?¿
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  Speaker 5: Cómo bajás el desempleo?¿ Cómo recompones salarios estatales?¿ Cómo recompones jubilaciones?¿
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  Speaker 5: Cómo recompones la salud? O sea, el problema del timbero
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  Speaker 5: es la cortedad extrema de miras. Ese es el problema.
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  Speaker 5: Están viendo si hoy le sacan un mango más al
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  Speaker 5: diferencial de tasas. Y el problema de la economía real
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  Speaker 5: es que vos no definís inversiones en serio en función
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  Speaker 5: de un diferencial de tasas por tres o cuatro días. Entonces,
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  Speaker 5: el horizonte de planificación es completamente distinto. Y yo no
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  Speaker 5: creo que ningún tipo que en serio piense en su
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  Speaker 5: fábrica piensen ampliar capacidad productiva en este contexto porque claramente
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  Speaker 5: te van a barrer porque van a insistir que claro
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  Speaker 5: ahora como van a tener que salir a comprar dólares
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  Speaker 5: van a tirar más pesos en el mercado y que
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  Speaker 5: van a hacer como política antiinflacionaria lo mismo que hicieron
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  Speaker 5: hasta ahora van a abrir más y entonces vas a
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  Speaker 5: tener que comprar reservas mientras se te van las reservas
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  Speaker 5: por compras con shame y temo y te van a
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  Speaker 5: barrer lo que queda de industria textil. Olvídate de exportar zapatos.
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  Speaker 5: Y la muestra la estás teniendo ahora porque incluso con
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  Speaker 5: este tipo de cambio, que no está tan mal, o sea,
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  Speaker 5: cuando empezamos a discutir hace unos meses estábamos en el
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  Speaker 5: peor de los inframundos. Bueno, este tipo de cambio no
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  Speaker 5: está tan mal. Por supuesto que no es para gritar hurras,
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  Speaker 5: pero ya China te desplazó a Brasil como principal comprador.
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  Speaker 5: Y el problema es que a China le vendés cosas elementales.
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  Speaker 5: A Brasil es al que le vendés autos y productos
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  Speaker 5: de marca. Al resto no. Entonces, hay un problema en
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  Speaker 5: la mirada de fondo del gobierno que, bueno, eso es
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  Speaker 5: lo preocupante. ¿Cómo...? cómo podemos llegar a ver los próximos
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  Speaker 5: dos años, más allá de la coyuntura. La coyuntura hoy
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  Speaker 5: nos asfixia, pero el problema es al 27, no de octubre,
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  Speaker 5: el 27 de noviembre, cuando esto esté más calmado de una
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  Speaker 5: forma o de otra, hacia dónde vamos. Bien,
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  Speaker 4: bien. Estimado Hernán,
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  Speaker 5: muchísimas
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  Speaker 4: gracias como siempre
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  Speaker 5: Como siempre, gracias a vos. Bueno,
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  Speaker 4: un abrazo grande. El economista Hernán Neira aquí en nuestro streaming,
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  Speaker 4: en nuestro canal de YouTube Abordajes y también esta tarde,
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  Speaker 4: lo estarán ustedes escuchando cuando esto se emita, esta tardecita
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  Speaker 4: en Construcción Plural. Dejamos este streaming por hoy, venimos cargadísimos
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  Speaker 4: seguramente de cara al lunes, no sé si vamos a
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  Speaker 4: hacer algo mañana. El lunes venimos cargadísimos, vamos a estar
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  Speaker 4: con muchos Zooms, muchos de ellos también estarán seguramente en
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  Speaker 4: la semana en Construcción Plural. Hablaremos con Hugo Aime, con
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  Speaker 4: María Castiglioni, con Gustavo Ferrari Wolfensohn, con Carlos Germán, y
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  Speaker 4: me estoy olvidando de alguien, Juan Pablo Lole. Tenemos cinco
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  Speaker 4: entrevistas concertadas entre domingo, lunes y martes para el postelecciones. Bien,
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  Speaker 4: gracias aquí por estar en abordajes y gracias también por
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  Speaker 4: estar aquí escuchándonos en la temporada número 22 de Construcción Cruel.
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  Speaker 4: Bye bye amigos.
• 26:08
  Speaker 9: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
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  Speaker 9: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
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  Speaker 9: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
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  Speaker 7: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
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  Speaker 7: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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  Speaker 8: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
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  Speaker 8: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
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  Speaker 8: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
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  Speaker 8: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
• 26:50
  Speaker 8: tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram FerM2022 y en
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  Speaker 8: nuestro canal de YouTube Fernando M. Así que por allí
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  Speaker 8: y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com Allí nos vemos cada día.
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  Speaker 9: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri por Radio Trentopic.