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Immer sind die anderen schuld! Warum wir so gerne meckern · Chaos und Konfetti

• Petra Lüttge: das ist so anstrengend, wenn man sich immer wieder über dasselbe Problem austauscht und darüber spricht. Tine: Man sagt ja auch so schön, erst mal vor der eigenen Tür kehren, Weil gerade auch so in Coaching-Prozessen starten viele Gespräche ja auch mit, ja, und mein Partner, der die Petra Lüttge: Mh. Tine: Kaffeetasse nicht wegräumt oder mein Chef, der bestimmt Narzisst ist. Petra Lüttge: wenn da alle dann was anderes sagen und du dann sagst, ja, aber ich finde es gar nicht so schlimm, dann hast du erst mal fünf Augenpaare auf dich gerichtet. Die sagen so, ja, wie jetzt? Das muss Tine: Und Petra Lüttge: dich doch aufregen. Hallo Livedine. Tine: Alle Liebe, Petra! Petra Lüttge: Wie schön, dass wir uns heute wieder treffen. Ich habe richtig Bock auf eine neue Folge. Du auch? Tine: Natürlich, auch, ich freu mich sehr. Petra Lüttge: Ach mega. Tine, wir Deutschen sind die Meckernation Nummer eins. Hast du das schon mal gehört? Tine: Ich hörte davon, deshalb fühle ich mich auch nicht deutsch. Petra Lüttge: Und kannst du es denn nachvollziehen? Also wenn du sagst, ich fühle mich nicht so, aber kannst du es denn nachvollziehen? Tine: oft Petra Lüttge: Mmh. Tine: Oft finde ich es einfach auch tatsächlich maximale Energieverschwendung und denke mir, ja und jetzt? Also was hilft dir das jetzt? Also ändert es die Situation? Nein. Also lass es doch einfach. Petra Lüttge: Nee. Voll. Das heißt, du kennst auch Menschen, die, jetzt kram mal so in deinem Gedächtnis und wahrscheinlich, ich bin mir relativ sicher, dass du da so paar Bilder direkt im Kopf hast, kennst du Menschen, die sich schon lange über dieselben Dinge aufregen, immer dieselben Themen haben und Ja, aber letztendlich jedes Mal, du sie triffst oder mit denen sprichst, kommt immer dasselbe und da passiert einfach nichts. Und dann fragst du dich wahrscheinlich, was ist denn da los? Tine: Also es ist ganz spannend, weil ich würde sagen, ich umgebe mich nicht mit solchen Menschen, zumindest nicht bewusst und vermeide durchaus auch aktiv solche Menschen. Natürlich vermeiden insofern, soweit es in meiner Macht steht. Es gibt natürlich immer wieder Menschen, den man begegnet oder den ich begegne und die vielleicht ein bisschen Neckarsaft heute morgen getrunken haben. musste lustigerweise eben gerade als du das erzählt hast oder die Frage gestellt hast, musste ich an eine Situation denken von ich weiß gar nicht vor einer Woche. Ich saß im Auto und ich wohne ja so ein bisschen außerhalb, also ländlich könnte man sagen. Das heißt, hier gibt es immer so Straßen, auf die nicht unbedingt zwei Autos parallel passen, sondern das sind zwar Straßen, aber im Grunde ist die, ich würde sagen, anderthalb spurig. mir kam, also ich fuhr auf dieser Straße und die Seitenwege, nenne ich sie mal, sind natürlich total mit Schlaglöchern, mit Matsch, mit Regen ganz oft. versehen. Das heißt, man muss einfach auch durchaus automatisch langsamer fahren, logischerweise. Und mir kam ein älteres, nicht zu sagen ein altes, Pärchen entgegen auf dem Fahrrad mit Hund. Und ich sah die natürlich, bin langsamer geworden und bin zwar noch auf der Spur geblieben, aber schon auch ein Stück weit weiter am Rand, bin aber weiter gefahren. Und diese Fahrradfahrer sind dennoch, obwohl sie gesehen haben, da kommt ein Auto, die Straße ist im Grunde nicht breit genug, sind die weiter nebeneinander gefahren mit Hund und fing dann an mich zu bepöbeln schon als wir noch nicht quasi aneinander vorbei fuhren und der Mann haut dann auf mein Auto und da verstehe ich dann keinen Spaß. Also am Ende sind wir alle gemeinsam auf dieser Welt und ich Also wer sagt denn, dass ich zur Seite fahren muss und die beiden älteren Herrschaften mit Hund nicht Petra Lüttge: Hmm. Tine: hintereinander fahren? Also er hat mich dann wirklich angeschrien und angepöbelt, was mir dann einfiele. Ich müsste doch anderthalb Meter Abstand zu denen halten. Und dann meinte ich so, Entschuldigung, aber wo soll ich denn dann fahren? Im Graben? also... Hier sind keine anderthalb Meter Platz und ich fahre schon langsam und ich bin schon an den Rand gefahren, im Gegensatz zu Ihnen. Naja, Petra Lüttge: Hm. Tine: Long Story Short, der hat halt weitergepöbelt, hat dann ungefähr 37 mal zurückgeguckt, sich mein Nummernschild zu merken. Ich hab dann noch hinterhergerufen, dass ihm das auch sehr gerne aufschreiben kann, das Nummernschild, das wäre kein Problem. Aber das ist so für mich der Innenbegriff von Energieverschwendung. Ja, Petra Lüttge: Mhm, vor. Tine: also... Es hat mir natürlich definitiv trotzdem schlechte Laune gemacht, worüber ich mich dann kurz aufgeregt habe und dann dachte, nee, leidet Gartine. Machen wir nicht. Aber das war für mich typisch deutsch. Ein Rentnerpaar, Petra Lüttge: Mh. Tine: was offensichtlich nicht genug Beschäftigung, Therapie hat und diese an mir auslässt. also das ist vermutlich das, was du meinst, richtig? So. Petra Lüttge: Ja, ist, ich glaube, dass sowas kennen wir irgendwie alle oder wir kennen irgendwie alle irgendjemanden oder eine Situation, wo wir sowas schon mal über erlebt haben. Und vielleicht gehörst du, der du ja dazu gehörst gerade, ja auch zu der Fraktion und denkst, Tine: Ups! Petra Lüttge: ups, was ja auch völlig in Ordnung ist, weil ich glaube, das kennen wir ja selber durchaus. dass wir schon mal so einen Moment haben, wir einfach meckern und motzen und das dann auch mal rauskommen darf. Tine: xD Petra Lüttge: Gerade dann, wenn es vielleicht viele Dinge sich angestaut oder aufgestaut haben und du dann auf einmal denkst, so jetzt bin ich aber mal dran, jetzt muss ich mal einen abledern und Tine: Ehe. Petra Lüttge: dann mal so richtig schön in die die Meckerschiene hauen. Das ist, ich, auch völlig in Ordnung. Aber genau wie du das sagst, es gibt, glaube ich, sehr viele Menschen oder mir begegnen immer wieder Menschen. Da dreht es sich bei dem Gemäckere immer dieselben Themen und ganz häufig so Dinge, wo genau wie du sagst, ich denke, wenn du die Energie, die du da gerade investierst, irgendwo anders hin lenken würdest in was Schönes oder was Positives, dann wäre die Welt, glaube ich, kleines bisschen heller und freundlicher. Nicht nur für dich, sondern für ganz viele Menschen. Weil du hast es gerade so schön gesagt. euch allen dreien und vielleicht dem Hund auch noch den Tag so ein bisschen versaut. Da muss man erstmal gucken, dass man wieder so bisschen runterkommt, wenn man so sich in so eine Aufregungstirade, sag ich mal so hochschaukelt. Und dann frage ich mich natürlich oder habe mich das schon sehr häufig gefragt, sehen das die Menschen genauso? Meinst du diesem Rentner-Ehe-Paar, denen geht das genauso, dass sie merken, dass das so Energy ist? die so verpufft. Tine: Also ich würde jetzt mal ganz klar behaupten, nein, sollte dem doch so sein, würde ich mich wahrscheinlich umso mehr fragen, warum machst du es dann? Also Petra Lüttge: Mhm. Tine: wenn mir bewusst ist, dass ich... Also im Grunde ja... verlierend lebe, so würde ich es fast sagen. Petra Lüttge: Mhm. Tine: für mich ist das nicht nur Energieverschwendend, sondern für mich ist es tatsächlich verlierend zu leben. Weil welchen Mehrwert hat es, im Energieverlust zu sein und sich dessen Petra Lüttge: Mhm. Tine: bewusst zu sein? Also das ist für mich fast noch schlimmer. Ich glaube wirklich, ja das ist eine Hypothese, die ich da gerade aufstelle oder eine Interpretation wie auch immer. Ich glaube, es tatsächlich Menschen gibt. wie gesagt, ich würde jetzt einfach mal behaupten, wenn so die Beschäftigung, intellektuelle Beschäftigung weniger werden, also sprich Rentnerdasein aktiviert wird, Petra Lüttge: Mhm. Tine: also auch so dieser Klassikamenschen, und ich würde behaupten, es sind meistens ältere Menschen. die zum Beispiel mir als Fahrradfahrerin auf einem geteilten Fahrrad- und Fußgängerweg sich vor mein Fahrrad stellen und sagen, du darfst hier aber nicht durchfahren. Hier laufe Petra Lüttge: Mhm. Tine: ich. Das ist für mich gleiches Spiel. Wenn dich Petra Lüttge: Hm. Tine: das stört, dann okay, get it, alles gut. Aber dieses sich über Menschen zu stellen, Also, geh ich nicht mit. Wie ist das für dich? gerade auch Thema... Würdest du sagen, dass du viele dieser Menschen, dieser Meckarpötte in deinem Umfeld hast? Oder hast du vielleicht sogar... Also, würdest du sagen, es gibt so einen Typ Mensch, der da reinfällt? Oder kann das jeden treffen? Petra Lüttge: Schwierige Frage. nein, in meinem direkten Umfeld ist das sicherlich nicht so. Wo ich das sehr häufig sehe oder auch interpretiere ist, wenn du durch Social Media scrollst. Also wo da so Menschen sind, die sich dann über Dinge aufregen und Sachen sagen, wo ich dann denke so, halt mal den Ball flach. Also brauchst nicht. Tine: Okay, das guck ich mir gar nicht an. Petra Lüttge: Ja voll. Und da musst du auch weggehen, weil sonst wirst du ja selber total irre. Aber manchmal kriegt man solche Dinge dann angezeigt. Und was ja auch so eine Krankheit ist so ein bisschen, dass wenn so eine Situation wie du sie beschrieben hast mit dem Hund, dass der dann alle Parteien auf einmal dann ihr Handy rauszücken und das dann auch noch mitfilmt, damit man weiß ich nicht auf der sicheren Seite ist und beweist oder was weiß ich und ja Nummernschild merkt, ich denke, ja wo Tine: Jaja, genau. Petra Lüttge: für denn bitte schön. Also da gehe ich ja gar nicht mit. Also das verstehe ich ja alles überhaupt nicht. Find ich ganz schwierig. Tine: Vor allem habe ich mir in dem Moment gedacht, ich würde dem sogar zutrauen, dass der das polizeilich meldet, einfach aus Prinzip. Petra Lüttge: Mhm. Mhm, sehr. Tine: auch da wieder eine Beschäftigung, eine Form von Aufmerksamkeit zu bekommen oder Recht zu bekommen, Petra Lüttge: Mhm. Tine: wahrscheinlich ist der schon bekannt. Da habe ich dann auch gedacht, lustigerweise, also spielte sich so ein kleiner Film in meinem Kopf ab danach, nachdem der da mein Nummernschild quasi sichtlich interessant fand. Dachte ich, na ja, wie traurig ist das eigentlich, dass im Grunde genommen ja auch Menschen wie Polizisten so was theoretisch ernst nehmen müssen und Petra Lüttge: Okay. Tine: für die wichtigen Dinge fällt. Also da ist so ein Rattenschwanz dran und das ärgert mich. Petra Lüttge: Ja, meine, das sind ja auch so, weiß ich nicht so, ich sag mal so Nachbarschaftsstreitigkeiten oder solche Dinge, wo dann so kleine Dinge auf einmal so unglaublich groß werden. Und ich glaube schon, dass es damit zusammenhängen kann, so wie du es eben gesagt hast, dass man sonst nicht so wahnsinnig viel Wichtiges im Leben vielleicht hat oder wo man sagt, dass das ist für mich jetzt irgendwie sehr relevant, also dass vielleicht sonst entweder wenig los ist im Leben oder vielleicht nur Gewohntes Tine: Mh. Petra Lüttge: eventuell und dass man da so ein bisschen ich sag mal sich vielleicht Selbstbestätigung oder auch Anerkennung oder so eine gewisse Wichtigkeit suggeriert, also von der eigenen Person, wenn man sonst irgendwie nicht so eine Bühne hat, es jetzt mal bildlich zu sagen. wo man da, wo man sich zeigen kann, also vielleicht das. Und das hat es eben auch gesagt, wenn jemand dann aus Prinzip-Dinge macht oder Recht zu haben. Ich glaube, ist auch so ein bisschen was eine Falle sein kann, weil ich finde ja, es ist ja völlig in Ordnung Prinzipien zu haben. Das ist völlig okay. Tine: Mhm. Petra Lüttge: Finde ich aber gleichermaßen immer ganz wichtig, diese Prinzipien auch immer wieder zu hinterfragen in bestimmten Tine: Ja. Petra Lüttge: Situationen und zu schauen, ist es tatsächlich notwendig jetzt aus Prinzip jetzt das gewohnte Musterbeizubehalten oder ist es nicht jetzt an der Zeit da vielleicht eine Ausnahme zu machen oder kann man da nicht irgendwie anders argumentieren vor sich? Ich glaube, das kann sehr sehr anstrengend sein, man jemand ist, dem das sehr sehr wichtig ist. Aber auch da gibt es natürlich auch wieder so eine Seite, wo man sagt so Prinzipien oder Recht haben und so weiter. Das hat ja auch sehr viel mit Sicherheit zu tun und Ordnung, die man vielleicht braucht an der Stelle. und sagt, jetzt jemand da drüber geht, das kann doch nicht sein, dass das Verstößt gegen mein Rechtsverständnis oder sowas, das ist dann so ungerecht. Also ich kann mir da schon vorstellen, es bestimmte Charaktereigenschaften einem das leicht machen, da in diese Falle vielleicht hineinzutappen, wenn wir es mal als Falle bezeichnen sollen, so in diese Meckerschleife zu kommen. Aber ich glaube, Und ich hatte mal eine Zeit lang, ja ich sag nur, während des Studiums waren das so bestimmte Menschen, die da sehr, ja sehr, ja in diesem Meckerdingsbums drin waren. Also so, ich reg Tine: . Petra Lüttge: mich da drüber auf und der macht dies nicht richtig und der macht das nicht richtig und das nicht in Ordnung und das waren immer so die gleichen. Und ich habe dann tatsächlich, ich habe gemerkt, wie ermüdend ich das finde. Tine: Bis dann. Petra Lüttge: Also erst mal finde ich es irgendwann langweilig. Jetzt haben wir da schon 23 mal durchgekaut. Reicht jetzt aber auch mal wirklich. Also ich habe dann auch lange Weile. Und genau wie du sagst, es kostet so unglaublich viel Energie. Also Tine: Mhm. Ja. Petra Lüttge: das ist so anstrengend, wenn man sich immer wieder über dasselbe Problem austauscht und darüber spricht. und das kommt mir glaube ich zu dem Kernpunkt, der mich dann so wahnsinnig triggert ist. Da wo ich dann denke, ja dann mach doch mal was dagegen. Also wenn dich jetzt eine Person so wahnsinnig knerft, dann geh doch dahin und sage das doch mal immer wieder und immer wieder. Jetzt in deinem Tine: Nö, aber... Petra Lüttge: Fall, in deinem Fall könnte man jetzt sagen, na ja, sind jetzt die Rentner, vielleicht sind die jetzt schon dreimal irgendwie so fast über den Haufen gefahren worden und dann regen die sich auf und jetzt sagen die, also insofern kann man ja sagen, gut, du hast ja vielleicht einen Weg gefunden, was zu sagen, aber da ist immer noch die Frage. ist es das richtige Mittel, auf der einen Seite, also jemanden dann so anzukacken, so ein bisschen, und auf sein Tine: Mhm. Petra Lüttge: Recht zu beharren. Und die Art und Weise ist natürlich da auch immer sehr, sehr wichtig. Und auf der anderen Seite kann man sich fragen, sind das immer die anderen, die vielleicht diese Probleme machen oder bin das nicht vielleicht ich selber, der diese, Tine: Genau. Petra Lüttge: der vielleicht eine Sichtweise hat oder eine Art und Weise hat, durchs Leben zu gehen, die immer wieder dieselben Probleme ins Leben ruft. wo ich immer wieder an dieselbe Situation komme. Und dann glaube ich, wenn man mal so das anders betrachtet, dann könnte es vielleicht bei der ein oder anderen Situation rauskommen, dass eben nicht immer nur die anderen das Problem, sondern man selber vielleicht auch ein großes Stück dazu beiträgt. Tine: Genau, ich glaube, der Knusus-Knacktus daran ist, dass man sich dann ja erstens selber verrät, weil die anderen sind ja schuld. Petra Lüttge: Mhm. Mhm. Tine: Und ich glaube, am Ende erschaffen solche Menschen dadurch ja eine Form von Aufgaben, also womit sie sich beschäftigen können. Und Petra Lüttge: Mhm. Ja. Tine: das fällt dann ja auch weg. Denn... Wäre es wirklich so, wenn wir jetzt bei dem Rentnerbeispiel bleiben, dass die schon vorher dreimal über den Haufen gefahren worden wären, dann würde ich jetzt einfach mal davon ausgehen, dann würde ich mein Glück ja nicht noch bewusst herausfordern und zwei Drittel der Straße einnehmen, auf der eigentlich nur anderthalb Autos Platz haben und die nicht dafür bestimmt Petra Lüttge: Ja. Tine: ist, zwei Drittel der Straße einzunehmen. Also das war so ein bisschen... und auch dieses Gegensautohauen. Am liebsten wäre ich wirklich ausgestiegen und hätte gegen das Fahrrad gehauen. das sind dann auch so Situationen. Also ich bin dann auch wirklich ausgestiegen, weil ich gedacht habe, nee, Freund der Sonne, das kann nicht sein. Und ist du hier irgendwie als, also das ist auch so ein Dorfding gefühlt. In der Stadt hat das oft eine andere Energie. Also hier auf Petra Lüttge: Mhm. Tine: dem Dorf Merkt man, also das ist eine andere Art von... Wie sagt man? Un... Unglücklichkeit, wie heißt das? Unzufriedenheit. Petra Lüttge: Unzufriedenheit? Tine: Genau, das Wort habe gesucht. Guck mal, das existiert noch nicht mal in meinem Wortschatz. Genau, also man merkt auch da, ich weiß nicht, wie es dir da geht, aber auf dem Dorf und in der Stadt, sind andere Dynamiken von Unglücklichkeiten. Petra Lüttge: Ja, also ich glaube schon, dass da die eigene Frustration eine riesengroße Rolle spielt. Also wenn man selber natürlich gerade viel Frust hat und ja sei es jetzt irgendwie durch einen Job oder ich bin unhappy, weil ich jetzt schon 50 Jahre lang mit der gleichen Frau Fahrrad fahren muss oder so oder was auch immer. ich glaube da spielt der eigene Frust eine ganz ganz große Rolle, wie man da reagiert auf solche Situationen. Aber es ist so... Tine: Die Gertrud wird wahrscheinlich Ärger gekriegt haben, dass sie sich mein Nummeranschild nicht gemerkt hat. Das kann ich dir aber sagen. Petra Lüttge: Wäre vielleicht ganz interessant zu wissen, wie das weitergegangen ist für die Animpter. Ja, ist irgendwie völlig absurd und gleichzeitig ist auch wieder, du sagst mal, versuchst natürlich zu interpretieren und zu gucken, was ist da vielleicht vorher passiert, was ist danach passiert, wie Tine: Mhm. Petra Lüttge: ist denn überhaupt die Situation. Und das finde ich immer, wenn das irgendwie alle machen würden, ich denke, mach das doch mal und geh nicht davon aus, dass du die einzige Person auf der Welt bist, die vielleicht einen Frustenschmerz oder irgendwas hat, was gerade nicht funktioniert und versuch Tine: Ja. Petra Lüttge: doch einfach da ein bisschen empathisch zu sein, finde ich das immer so. das finde ich immer so ein Gamechanger und das ist auch das, was das was so in ganz vielen Coachings auch dann rauskommt. Also wenn dann jemand da Tine: Ja. Petra Lüttge: ist, der sagt ich habe so viel, das stresst mich alles so, alles ist so furchtbar gerade und ich weiß es nicht, sei es in der Familie oder im Job oder oder, dann einfach da mal anzufangen wirklich und eine andere Perspektive einzunehmen und ganz vorsichtig mal eine andere Position einzunehmen und zu sagen okay, bin da in dieser Situation, aber was ist denn die Position des anderen? Und da versuchen wir einfach rein zu gucken. Oder dann, was wir eben schon gesagt haben, zu gucken, warum trifft mich das denn immer so? Also was ist denn bei mir los, dass ich immer in die gleichen Situationen komme? Warum sehe ich mich immer wieder in dem gleichen Konflikt vielleicht? Oder warum triggert mich das so unglaublich, wenn irgendjemand mir, weiß ich nicht, neben dem Fahrrad fährt oder weiß keine Ahnung, irgendwas so solche Kleinigkeiten macht. Warum triggert mich das so wahnsinnig? ganz, ganz sicher Tine: Ja. Petra Lüttge: gibt es da, wenn du dann anfängst, eine andere Position einzunehmen, gibt es da schon mal ganz, ganz, ganz viel Erkenntnis. Tine: Entschuldigung. Man sagt ja auch so schön, erst mal vor der eigenen Tür kehren, fällt mir dazu gerade so ein. Weil gerade auch so in Coaching-Prozessen starten viele Gespräche ja auch mit, ja, und mein Partner, der die Petra Lüttge: Mh. Tine: Kaffeetasse nicht wegräumt oder mein Chef, der bestimmt Narzisst ist. Okay, mag ja sein. Aber lass uns doch mal schauen, was denn bei dir los ist und warum Petra Lüttge: Mhm. Tine: oder wie du im Grunde auch mit solchen Situationen umgehen kannst und vor allem auch bei dir bleiben kannst. Es darf dich ja nerven, dass dein Chef zum Beispiel Narzisst ist oder dass dein Partner jeden Morgen seine verdammte Kaffeetasse stehen lässt. Aber was steckt denn dahinter und wie kannst du damit umgehen, dass dich das eben nicht mehr an... dass du es nicht annehmen musst. Du kannst Petra Lüttge: Mmh. Tine: es annehmen, aber du darfst jeden Tag neu entscheiden. Und das ist ja das Spannende. Auch den Rentner habe ich dann zu Hause, ich mich da kurz rüber aufgeregt und den dann bloß gelassen, weil ich dachte, selbst wenn er mich anzeigen wird, möchte, sollte, könnte, dann ist es so. Dann kann ich mich dann immer noch da auseinandersetzen. Aber es bringt jetzt auch nichts, mich da reinzusteigern. mich darüber aufzuregen. Und deshalb versuche ich eben auch, wie gesagt, glaube, ehrlich gesagt, dass Menschen mit so einer Energie auch mit Menschen mit meiner Energie gar nichts zu tun haben wollen. Petra Lüttge: Mh. Tine: Ja, also ich glaube, dass das dann eher frustrierend ist, wenn da jemand ist, Petra Lüttge: Mhm. Tine: der ständig sagt, aber das ist doch alles gut, lass uns doch einfach nicht darüber aufregen, weil macht Also bringt mich nicht weiter. Also, sondern die umgeben sich ja dann doch eher mit Menschen, die da mitgehen, die vielleicht auch lästern. Also so dieser typische Kaffee-Klatsch. Und hast du schon von Frau Meyer gehört? Und das kann doch nicht sein. Die hat sich jetzt einfach von ihrem Mann getrennt. Petra Lüttge: Ja. Tine: wie gesagt, ich glaube, da steckt viel mit, ich brauche eine Aufgabe, also suche ich mir was auch immer. Und wenn es Kratsch ist. Petra Lüttge: Mh. Tine: steckt da meiner Meinung nach hinter. Und es ist immer einfacher im Leben von anderen rum zu wühlen, als vor der eigenen Türe zu kehren. Petra Lüttge: Absolut. Aber das ist so die Voraussetzung, wenn du was ändern willst. Aber dazu musst du es erkennen als etwas, das dich in irgendeiner Art Weise beeinflusst. ich meine, jetzt jemand zu dir ins Coaching kommt und sagt, das nervt mich die ganze Zeit, dann ist ja da irgendwo ein Punkt, wo du dann sagst, ich finde das mega anstrengend oder das nervt mich selber oder warum ist das so oder können die alle das nicht mal einfach freundlich sein oder wie auch immer. Aber dann bist du ja zumindest schon an einem Punkt, das zu erkennen. dass es vielleicht so nicht ganz so optimal ist und du vielleicht irgendwo einen anderen Weg suchst. ich Tine: Hmm. Petra Lüttge: habe damit angefangen mit drei Türen zu arbeiten. Das ist, Tine: Mhm! Petra Lüttge: es funktioniert ganz gut. Gerade wenn Tine: ist nicht... Petra Lüttge: Menschen dahin kommen und sagen, ich möchte was verändern. Die erste Tür, die du durchgehen kannst, ist zu gucken, was ist denn überhaupt in meiner Macht? Also was kann ich denn tun? Tine: Fuh. Petra Lüttge: Und was kann ich denn vielleicht nicht tun? Jetzt wie bei dir, wo du sagst, wenn wir wieder das Beispiel nehmen, ja, wenn der mich anzeigt, kann ich, ich kann da halt jetzt nichts machen. Fertig. Also egal, ob ich mich darüber aufrege, ja, egal, Tine: Ich möchte vor allem auch nichts. Ja, genau. Petra Lüttge: wenn ich mich jetzt darüber aufrege oder nicht, wenn ich jetzt da über den, weiß ich nicht, versuche, was rauszufinden, im Dorf rumfrage oder, oder, es wird sich nichts ändern. Also das kannst du nicht beeinflussen. Tine: Richtig. Ja. Petra Lüttge: Und dann ist es manchmal ganz spannend, einfach zu gucken, was steht denn tatsächlich in meiner Macht? Also was ist in meiner Verantwortung? Was kann ich tun? Tine: ... Petra Lüttge: Was würde die Situation ändern und was halt eben nicht? Und das macht häufig ganz schon viel Klarheit darüber, wo ist meine Eigenverantwortung? Wo hört sie denn tatsächlich auf? Und ganz oft ist es eben so, dass wir manche Dinge einfach nicht ändern können. Und da ist es ganz hilfreich, das zu erkennen und einfach das dann auch loszulassen und zu sagen, okay, dann ist es so. was du dann natürlich machen kannst und dann kommst du zu Tür 2 zu gucken, wie gehe ich denn überhaupt damit Reg ich mich da jetzt trotzdem drüber auf oder mache ich mir da Sorgen den ganzen Tag oder schreibe ich das jeden Tag, Wut entbrannt in mein Tagebuch oder, Also es ja ganz unterschiedliche Wege. Versuche ich es vielleicht auch mal aus einer anderen Perspektive zu sehen, wie eben gesagt, ich versuche vielleicht mal. den Bogen zu meinem Gegenüber zu finden und zu schauen, was ihn oder sie vielleicht dazu gebracht hat, irgendeine Art und Weise zu reagieren. Oder ich gucke mich selber einfach mal an und schaue, was habe ich dazu beigetragen. So dass die zweite und die dritte ist, was du machen kannst, was lerne ich denn da raus? Also wie gehe ich denn weiter in der nächsten Situation? Wie gehe ich denn weiter damit Oder was kann ich tun? Das heißt, was verändert sich in mir dadurch, dass ich vielleicht Tür 1 und Tür 2 reingespinst hab oder da mal reingeschnuppert hab oder durchgegangen bin. jetzt muss ich wieder an diese zwei Ränder denken. Das sind bestimmt jetzt, so wie du sie beschreibst, Leute, die stehen da auf dem Flur rum und denken sich, was sind das für drei Türen? Da geh ich doch nicht durch. Tine: Das ist so lustig, ich die ganze Zeit diese damalige Sendung 1, 2 oder 3 im Kopf habe. Und danach wird immer gesagt, ob du wirklich richtig stehst, siehst du, wenn das Licht angeht. Und dann sind ganz viele... von diesen Kindern ganz oft zwischen den Türen, also im Flur gelandet, Petra Lüttge: Mhm. Mhm. Tine: wenn wir da ein Beispiel nennen. das trifft es am Ende sinnbildlich. Also am Ende musst du dich entscheiden für welche Tür auch immer, ansonsten bleibst halt auf dem Flur stehen. Und die Frage ist, welchen Mehrwert bietet. Also auch auf dem Flur kann man manchmal verweilen. Petra Lüttge: auch eine Entscheidung. Also kann man ja auch machen. Tine: Genau, ist auch eine Entscheidung. Aber es ist lustig, ich die ganze Zeit dieses 1, 2 oder 3 im Kopf habe. Petra Lüttge: Wobei du dich ja eigentlich entscheiden musst. Also du kannst ja die Tür nacheinander oder gleichzeitig. Also das ist kein Ausstoßkriterium. Tine: Naja, aber du musst dich ja schon entscheiden, theoretisch. Also klar, rein theoretisch könntest du auch durch jede Tür gehen und auch wieder zurückgehen und die nächste ausprobieren. Das ist... geht natürlich. Ja, bin ich bei dir. Gleichzeitig auch da... Erstens kostet es Kraft und Energie. Ich gehe jetzt erstmal durch die erste Tür, dann durch die zweite Tür, dann stehe ich vielleicht doch nochmal auf dem Flur. Ach nee, dann ach ja, aber die erste Tür, ach die dritte war auch ganz gut. Also entscheiden musst du dich ja so oder so. Egal wie viele Türen du anguckst. Petra Lüttge: Mhm. Tine: Also am Ende machst es dir doch auch immer schwerer, je öfter du vielleicht auch durch die Türen gehst und wieder zurückgehst. Also am Ende... musst du eine Entscheidung treffen. Petra Lüttge: Die Entscheidung ist zu treffen, dass du überhaupt irgendwie mal losgehst und aus diesem Fuß Tine: Ja. Petra Lüttge: rauskommst. Also das ist die Entscheidung, die du dabei treffen musst. Und ob du dann jetzt durch die erste zuerst gehst oder durch die dritte und dann wieder zurückkommst oder nicht, das ist letztendlich liegt an dir. Und wie viel du verändern möchtest oder was du noch ausprobieren möchtest. Manchmal reicht es ja schon dann zu sehen, ich habe bestimmte Dinge einfach nicht in der Hand und es gibt mir schon Klarheit, was ich dann tun kann oder vielleicht nicht tun kann. Manchmal ist es eben noch hilfreich dann zu gucken, wie kann ich das für mich verändern? Wie kann ich denn mit der Situation anders umgehen? was nehme ich dann für die Zukunft mit? Das kann man schon als drei, so eine Abfolge kann man das schon nehmen, aber in welcher Reihenfolge oder ob du das alles machst oder nicht, das ist wie immer uns allen selber überlassen. Aber ich glaube, das Entscheidende ist tatsächlich wirklich zu sagen, ich gehe da mal los oder auf dem Flur wird es auf einmal ungemütlich, sagen wir mal so. Das ist anstrengend auf diesem Flur rumzustehen. Das ist der erste Punkt, du sagst, tue vielleicht mal was oder guck mal andersherauf. Tine: oder aber auch der Flur ist leer. Also ich glaube, was ja solche Menschen durchaus auch nährt, ist der Zuspruch im Außen. Das heißt, je mehr Menschen mit einsteigen auf das Meckerboot, also würde jetzt bei diesen Rentnerpaar, würden da alle sagen, mal, hast du noch alle Latten am Zaum, Gerhard oder Hans-Peter? Was soll denn das? Lass das doch einfach mal. Dann würde der das wahrscheinlich, wenn der mit so einem Umfeld zusammen ist, würde der das wahrscheinlich doch irgendwann hinterfragen und den Flur verlassen. Solange es aber warm und muckelig auf dem Flur ist und vielleicht jemand noch eine krasse Kaffee vorbeibringen und ein Stück puchen, wird dieser Flur nicht verlassen werden. Also das ist genau das Problem. Petra Lüttge: Total. So wie du es ja eben gesagt hast, du versuchst dich nicht mit diesen Menschen abzugeben, weil du merkst, das kostet dich Tine: Ja. Petra Lüttge: Energie. Und genauso verstehen die andere Menschen nicht, die sagen, da gar nichts drin sehen und sagen, ja Mensch, lass sie doch da fahren, fahr einfach ein Stück auf Seite und dann ist gut. Dann lasst sie doch, winkt ihr doch freundlich hinterher, dann ist das Thema erledigt. Und das können die wahrscheinlich gar nicht so greifen oder verstehen. Und deshalb denken die sich, also nee, mit der gehe ich jetzt keinen Kaffee mehr trinken. Das ist ja total seltsam, was sie dazu sagt. Weil wir uns dann ja nicht verstanden fühlen von unserem Gegenüber ganz häufig in solchen Situationen. Wir wollen ja schon bisschen Zuspruch haben. Tine: Ja und ich erinnere mich gerade an einen Job, den ich vor vielen Jahren gemacht habe, der eine Katastrophe war. da war, der Vater hat eigentlich sein Leben bestand aus Meckern. Petra Lüttge: Mhm. Tine: Und mir ist irgendwann, das war wirklich so ein schleichender Prozess, dass mir aufgefallen ist, Tino, du machst das genauso. Petra Lüttge: Mhm. Mhm. Ja. Tine: Also auch da, wie gesagt, ich glaube dadurch, dass mein Umfeld mittlerweile, oder schon länger, einfach sehr positiv und sehr unterstützend bereichernd miteinander ist, dass ich das wahrscheinlich auch bin oder vielleicht auch mein Umfeld darin anstecke, zu sein, wie auch immer. Aber das färbt halt einfach ab. wenn du eben gerade auch auf der Arbeit immer jemanden hast, der meckert, da wirklich dann auch bei sich zu bleiben und zu sagen, ja, aber ich sehe das halt anders. Das ist gar nicht so einfach. ich glaube, da ist auch schon ein großer Anteil von irgendwie ich bin bei mir, ich bin sicher. Also Sicherheit ist, glaube ich, ein großer Aspekt, der dann eben bei solchen Menschen Unsicherheit aktiviert und die eben mitgehen. dieses typische mit dem Strom Schwimmen ist eben in so einem Meckerboot. Wenn da fünf Leute meckern, irgendwann meckerst du mit. Petra Lüttge: Mmh. Ja, das ist, weil du natürlich, wenn da alle dann was anderes sagen und du dann sagst, ja, aber ich finde es gar nicht so schlimm, dann hast du erst mal fünf Augenpaare auf dich gerichtet. Die sagen so, ja, wie jetzt? Das muss Tine: Und Petra Lüttge: dich doch aufregen. Empfindest du das nicht so? Dann musst du dich quasi noch recht fertigen, dass du da nicht, Tine: Ja, und... Petra Lüttge: dass du da nicht mitmachst. Das ist ja genau wie so eine Lästergeschichte. Wenn wir da, wenn wir mal in diese Richtung überlegen, wenn du so zusammensitzt und dann wird gelästert und dann auf einmal fängst du an. zu sagen, denjenigen oder diejenigen Schutz zu nehmen und zu sagen, ich finde das überhaupt nicht so schlimm. Wo dann der, ja wie, ne, findest du wirklich? Doch, das war doch voll schlimm. Und, das war doch, das ging doch gar nicht und das kann man doch nicht machen und so. Also wo man wirklich in so eine Rechtfertigung kommen muss. Und da, wie du sagst, braucht man natürlich sehr viel bei sich sein und auch sehr viel Selbstbewusstsein, dann tatsächlich, ja, sich da nicht mit drauf einzulassen. Tine: Ja, vor allem, es muss ja noch nicht mal so sein, dass du dich auf eine Seite stellst und sagst, ich bin quasi für die Person, über die gerade Petra Lüttge: Mhm. Tine: gesprochen wird, sondern es kann ja auch sein, dass du einfach neutral bleibst und sagst, ich kann dazu gerade nichts sagen, ich möchte dazu vielleicht auch gerade nichts sagen. Da besteht natürlich immer die Gefahr des Ausschlusses. Petra Lüttge: Mhm. Tine: Wenn da fünf Leute sind, die einfach überzeugt davon sind, dass Ursula blöd ist. und du aber sagst, also bisher habe ich mich total nett mit Ursula unterhalten, ich kann da gerade nichts zu sagen, dann kann das sein, dass am nächsten Tag das Gespräch über Tino und Ursula ist Petra Lüttge: Mhm. Tine: und die beiden blöd sind. Petra Lüttge: Ja. Tine: sich da auch klar zu positionieren und eben nicht Angst zu haben ausgeschlossen zu werden und wenn schon drüber zu stehen, das ist schon eine spannende Dynamik, ehrlicherweise. Petra Lüttge: Ja schon und letztendlich auch das in Anführungsstrichen Geheimnis, warum dann Mobbing so gut funktioniert, dass auf einmal dann alle mitmachen. Also das Tine: Ja, richtig. Petra Lüttge: ist natürlich auch lustig, also willst du nicht derjenige sein, wie du sagst, der als das nächste Opfer in Anführungsstrichen da ist er bisher froh, Gott sei Dank trifft er den anderen und eben nicht mich. Ja, Tine: ausgeschlossen wird. Genau. Ja. Petra Lüttge: das ist schon verrückt. Ja, gut, vom Rentner-Ehe-Paar zum Mobbing. Tine: Spannend! Petra Lüttge: Nicht, dass wir diese zwei in Verbindung bringen wollen, aber manchmal führen unsere Gespräche dahin. Du darfst Tine: Ja. Petra Lüttge: dich natürlich selber fragen, zu welcher Fraktion gehörst du? Wie gehst du damit wenn du vielleicht Dinge hörst oder dich dann mit ins Lästerboot setzt oder dich über Dinge aufregst, eigentlich völlig oder wo diese Energie völlig umsonst ist und wenn du da merkst, ist was, du sagst, naja eigentlich finde ich das gar nicht so gut. Wenn du da Unterstützung brauchst oder haben möchtest, dann melde dich gerne bei uns. unsere Kontaktdaten findest du natürlich wie immer in den Show Notes und dann sprich uns gerne an oder melde dich, kommentiere unter dem Podcast oder was auch immer, hier gerade einfest. Wir freuen uns auf jeden Fall und wünschen dir einen meckerfreien weiteren Tag. Tine: Bis Petra Lüttge: Tschüss! Tine: bald! Tschüss!