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289 - Casados con hijos: "Hijos adultos" · Entre Semana

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Hola, bienvenidos a entre semana, donde vemos temas
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relevantes a la luz de la palabra de Dios, terminando
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nuestra serie casados con hijos. ¿Conversamos sobre las dinámicas
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matrimoniales de tener hijos adultos tanto dentro como fuera
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de casa, cuándo poner límites y cuándo no?
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¿Cuáles son las responsabilidades de los padres
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sobre los hijos adultos? Exploremos sobre esta temática
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aquí en entre semana. Ya terminando nuestra serie de
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casados con hijos hemos sido a través de todas las edades,
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comenzando desde no existente a hijos pequeños, a hijos
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adolescentes, casos especiales. Y hoy terminamos con hijos,
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adultos, hijos fuera de casa, hijos que ya quizás cambie un
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poco la dinámica a volver a parecerse a cómo era antes,
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cuando yo ya no habían hijos. Claro, entonces hoy hoy lo lo
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terminamos y tenemos. Unos invitados especiales.
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Los metimos invitados, sí, los fuimos a buscarlos.
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YY aquí están el el pastor Mario Tarasuk y su esposa Cristina
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Tarasuk mis papás, yo ya fuera de casa, entonces Oh, van a
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estar hablando acerca de. ¿Cómo se llevan contigo?
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¿Cuál fue, cuál? Cómo fue de traumático el hecho
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de que yo me fuera de casa porque.
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Que la luz se apagó. Claro, vamos a hacer algo bueno.
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Bienvenido Mario, Bienvenido, Christine, gracias.
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Vamos a hacer como que es una conversación de cuatro que nadie
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más va a escuchar, pero bueno, varias personas alrededor del
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mundo. ¿Ahora estaré escuchando la
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experiencia junto a Alex, no? Bueno, cada vez que decimos
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saludos a ti y a Christine, él, sí, he aquí con nosotros,
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Christine, que ha sido. Que si das 111 cantidad
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significativa, nosotros te invitamos a que sea el programa.
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Christine fue la primera, ella dijo, yo creo en estos muchachos
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que algo algo va a funcionar. Y gracias, así que muy bien.
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Aquí estamos y bueno, la idea un poco es hablar, escucharles.
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Hemos transitado, como dijo Alex, desde ver primero cómo los
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hijos bendición foco de conflicto.
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Y dijimos siempre son una bendición.
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Este simplemente muchas veces la llegada de los hijos tiene un
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impacto en la vida matrimonial que a veces no se dimensiona
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mucho, no YYY. ¿Por eso fuimos transicionando y
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recibimos varios comentarios de mamás que tenían que habían
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tenido hijos que están en edad de hijos pequeños y decía por
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qué no me dijeron como era esto no?
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Y fuimos viendo por etapa hasta llegar ahora a esta etapa de
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adulto. ¿Ahora ustedes cuántos hijos
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tienen como para tener? No digo currículum, pero es
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bueno, a ver, tenemos uno y. Sí, a ver, para los que no yo,
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porque ustedes estuvieron cuando bueno fue fue por zoom, pero
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hablando parecido a este tema, sí, hablando acerca de la
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dinámica con los hijos o y esta vez es.
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Es. Correcto, esta vez es un poco
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diferente. Hablando acerca de la relación
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matrimonial, pero antes a ver, cuéntanos un poco de de usted,
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yo ya sé, pero pero para los que nos escuchen, paz.
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Bueno, mucho gusto, un placer estar con ustedes en esta mañana
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es hermoso poder compartir y ver lo que bueno Dios ha hecho a
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través de los de los años, específicamente tratando de ser
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fieles aplicando los principios bíblicos.
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Siempre hay un buen resultado este, pero sí, bueno, como
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Marcelo preguntó. Tenemos, tuvimos 6 hijos.
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Eh, tenemos todavía todavía viven, sobrevivieron.
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Estuvimos en el pasado porque nacieron en el pasado, pero
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siguen. ¿Siguen, todavía siguen siendo
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hijos? ¿Siguen siendo y Cristina,
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cuántos nietos? Tenemos 19 nietos, guau.
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Así que, bueno, la familia ha crecido, ha crecido y Dios nos
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ha bendecido muchísimo en. Eso o KY, pero pensando un poco
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más para atrás, ya naciste en Argentina.
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Yo nací en Argentina, sí, hace mucho tiempo atrás.
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Érase una vez. Era una, tengo 71 años ya, así
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que pude sacar la cuenta o k este y me.
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¿Quieres que cuente? Mis padres son emigrantes
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europeos. Vinieron de de Polonia, bueno,
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era Ucrania, pero estaba bajo el control de Polonia y se
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conocieron en Argentina gracias a Dios, cuando tenían eran
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teenagers y eran jovencitos y este y ahí aparecimos.
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Fuimos 3 los hermanos en total. Y mis padres conocieron a Cristo
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en temprana edad, así que yo crecí en un lugar cristiano y
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realmente el testimonio de mis padres fue fue clave para
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nuestro crecimiento. ¿Qué nos guió eventualmente a
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Cristo? ¿YY que te llevó de a a a
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Estados Unidos? Bueno, yo venía de Estados
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Unidos con palabra de vida para estudiar un poco de inglés e
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irme a abrir palabra de vida en Colombia.
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Pero ese era el plan original, ese era el plan original.
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Ese era el plan original, pero al final había una pareja que ya
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iba, estaba designada y me dijeron, no vamos a esperar.
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Entonces, eventualmente salió una una posibilidad de comenzar
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una iglesia en Perth, New York, con hispanos costarricenses que
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venían para trabajar en las fábricas.
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Y había muchísimos. Y había que alcanzarlos.
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Y ahí comencé. Y ese fue mi primera iglesia
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plantada. ¿O K y a ver, ma, tú eres eres
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también de de cultura mixta? Multicultural, mi papá es
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americano y mi mamá cubana y yo nací en Estados Unidos, pero por
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el trabajo de mi papá me crié en varios países más que nada
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latinoamericanas. En España vivimos 4 años y viví
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en Argentina también y bueno, ya como adolescente ya volvimos a
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Estados Unidos y ahí viví cuando conocí a a papá.
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¿O KY cómo se conocieron? En una iglesia en la iglesia,
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ahí en Washington DC, estábamos en un pequeño grupo hispano en
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una iglesia americana. Y ahí fue que nos conocimos y él
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se enteró de que yo había vivido en Argentina y yo entonces ya ya
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teníamos mucho en común. Tengamos más en común, le
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dijiste, se dijo, dice. Exacto, y nos hicimos muy amigos
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y bueno, después me propuso matrimonio, dije que sí, dije
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que sí YY poco después de Casarnos, o sea, tuvimos a
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Andrea. Él me lleva 8 años, él quería
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empezar la familia inmediatamente.
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No reveles tantas cosas. Ya bien no hay problema,
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dijimos, esto es una conversación íntima de cuatro
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personas con algunas que nos van a.
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Estar. Escuchando eso es parte, hay.
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Hay una razón de tanto tanto historia para atrás porque creo
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que hay algunas cosas que son relevantes.
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Entonces tú perdón voy, voy a voy a dejar los los los títulos
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de papá y mamá para para un amor a los que los que nos están
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escuchando. ¿Referirme a ustedes como Mario
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o Cristina, entonces tú Mario Estuviste en o sea, ya
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pastoreando? Sí.
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¿Creo, ya había una vida de pastor, tú, Cristina, teniendo
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relativamente pocos años habiendo sido creyente, ajá, más
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o menos cuántos? Bueno, yo acepté a Cristo a los
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17 años. Y me involucré en una iglesia en
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estando en la universidad, me involucré en una iglesia muy
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dinámica de jóvenes estudiantes universitarios y enseguida, o
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sea, me apasionó la idea de de servir con toda mi vida al señor
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y entonces. Fue en esa iglesia que nos
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conocimos. Me me mudé a Washing TDC
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justamente para estar con esta iglesia.
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Habían plantado iglesias ahí y él.
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O sea, era una iglesia muy dinámica y ahí fue que nos
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conocimos. Pero yo tenía 21 años cuando nos
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conocimos. Poco tiempo de ser creyente,
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pero totalmente comprometida a aprender a lo que es la vida
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cristiana. Y.
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Y servir a Cristo, o. ¿K, entonces se casan y ya
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comienzan los hijos? Sí.
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O K. Y eso seguro.
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Bueno, lo decían recién no que había.
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Hay una diferencia de edad. Bueno, mis padres que tienen una
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diferencia de edad similar, de 7 años, la pequeña diferencia que
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cuando yo nací mi mamá tenía 16, entonces eso estaba bien,
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complicado. Ahí no hubo mucho bueno.
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Esperamos o no esperamos, es como que yo me adelanté.
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De. ¿5 meses era como que los cálculos no daban, pero eso de
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alguna manera sí tiene un impacto, no?
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Quizás en perspectiva, al menos en nuestro caso.
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Con con cindy lo hemos hablado nosotros, nos casamos sin 10, 3
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años mayor que yo dijimos o K cuánto tiempo vamos a esperar y
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esperamos a los 2 años de casado.
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Marcela estaba naciendo. ¿Entonces miramos atrás y
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decimos o K hubiésemos esperado más?
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Sí, totalmente, y creo que es sano también mirar, mirar atrás.
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Y dijimos, yo creo que hubiese esperado más.
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Ahora tenemos otras ventajas, que somos relativamente jóvenes
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con hijos grandes y eso nos da cierta independencia hoy, pero
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hubo una etapa de matrimonio sin hijos que que no digo que la
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asaltamos, pero que como que no fue demasiado corta, no,
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entonces es como que a veces. ¿Nos ha pasado con con amigos
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que dicen nosotros todavía estamos en esa etapa de de hijos
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pequeños, digo bueno, pero a lo mejor ganaron otra cosa en una
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etapa donde pasaron sin hijos, no?
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En su caso a los que al Año de Casado.
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Al año cumplimos el año de Casado y yo ya estaba muy
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embarazada de Andrea y al al en el segundo aniversario yo estaba
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muy embarazada con Álex. Entonces, o sea, en 3 años ya
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teníamos 2 hijos y medio, claro, entonces tiene que.
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Ser intenso, eso intenso o interesante.
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Interesante, pero o sea, mirando hacia atrás, creo que sí, no.
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No dio tiempo para analizar muchas cosas.
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O sea, es como que nos metimos de lleno en un proyecto de
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familia. Y fue muy bueno, muy lindo, pero
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no hubo mucho tiempo de introspección o autoanálisis de,
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pero bueno, comprometidos a el uno al otro, a nuestra familia,
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a servir a Cristo. ¿Estábamos también en el
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ministerio, nos mudamos a Miami poco después de de, o sea,
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Andrea nació y a los meses ya estábamos yendo para Miami para
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plantar una iglesia? Sí.
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Así es y realmente yo creo que estábamos ya.
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Yo estaba listo, tenía 31 años para empezar una familia.
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Planeamos 9 hijos, quedamos en 6, así que bueno, gracias a
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Dios. Pero sí, claro, el esperar sería
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bueno, pero. Pasa lo que pasa y Dios se quede
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claro. Manda YY creo que hay.
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Hay una cuestión de de. Hemos intentado definir
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matrimonio como un sentido de equipo.
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O sea, es, es es algo que uno lo ve en la escritura
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constantemente hay hay un sentido de de equipo y creo que
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si llegan temprano, si llegan tarde YY el mismo equipo tiene
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que manifestarse ahora que los hijos están grandes.
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No, y no creo que necesariamente hay.
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¿Hay una respuesta correcta? No sería, sería.
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Sí, un error de nuestra parte, decir no así es como se tiene
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que hacer. O la las etapas casi casi con
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tiempo, mira 2 años de esto. ¿Pero creo que uno tiene que
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quizás estar consciente de qué qué es lo que cuáles son las
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ventajas, cuáles son las desventajas?
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Cuáles son las cosas que uno deja sobre la mesa entonces,
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ahora, o sea pensando en lo que lo que han contado acerca de la
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historia ahora en estos a ver cuándo fue que salió la última.
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Emily. Nació en 1000, no.
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Salió de casa, ah, sí, salió del vientre.
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Sí, no, ya tiene a ver, en el 2019 se casó.
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Se casó o. KY, ahora sí.
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Sí. Y se obviamente, se fue de casa.
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Cuando se. Casó, ajá.
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Sí, gracias a Dios todos. Sí, sí, todos, bueno, yo me
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acuerdo. En la en la boda hicimos una una
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graduación para ellos. Pero justamente después de que
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se casaron, se ellos se mudaron por el trabajo del esposo de
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ella y empezó la pandemia a pocos meses.
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Eso fue muy difícil para ellos. Y estaban solitos en una ciudad
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lejos de casa y se sintieron muy solos.
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No tenían iglesia, no pudieron encontrar iglesia.
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Entonces ellos regresaron por unos meses ahora.
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Eso fue interesante. Hablaste de pandemia de hijos
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que que salen, que no salen. Es interesante.
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Tenemos de perfilar porque no hay una sola forma de
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relacionarse de padres con hijos adultos.
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Hay pienso en algunas realidades y vamos sumando algunas más.
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¿Hay realidad de padres con hijos adultos?
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Que viven en casa de los papás y que son dependientes económicos
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de los papás. Eso genera un ya de por sí un
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foco de conflicto, no porque es quién decide, decide, decide el
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papá porque pone el dinero, mamá porque pone el dinero, decide el
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hijo porque esa es legalmente responsable.
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¿Bueno, se supone legalmente responsable, pero sigue aún por
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alguna dinámica viviendo en en casa de los papás?
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Hablamos de algunas estadísticas, recién no creo que
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era de. ¿Que el no sé si la tienes ahí
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en Italia, cuál era? Italia, 70% personas de. 18.
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I entre 18 y 34 viven en casa. El 70% Guau tengo acá de 2022 en
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Estados Unidos, que la mitad del 50% / 18 y 29 años vive aún con
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sus padres y eso el el pico más alto que llego casi al 65% fue
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en pandemia. ¿Pasando un poco lo que decías,
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no? O sea se tiene que tiene que
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haber sido una dinámica muy interesante.
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¿Pero a ver, pensando en la dinámica matrimonial, qué qué
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tipo de estrés causa eso en el matrimonio teniendo, o sea,
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teniendo hijos dependientes? Yo creo de que tienen que haber
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reglas nosotros, nuestras reglas fueron que los chicos que ya
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terminaban en la la universidad y empezaban a trabajar.
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Automáticamente tenían que colaborar con los gastos de la
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casa. Me parece.
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Y tienen que tiene que poner en el plato porque claro, y tiene
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que por supuesto, abastecerse en sus gastos personales, su coche,
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su seguro, su teléfono, su salida, tiene que ellos
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autoabastecerse este y si alguno de los hijos quieren volver por
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alguna razón de emergencia. Bueno, perfecto, pero también
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tiene que colaborar en los gastos de la casa y hay que
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hacerse responsable de lo que es.
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O sea, ya ya se acaba el hecho de decir, Ah, bueno, quédate,
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hijo para toda la vida que quieras, pero vas a ser parte.
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Sí, totalmente. Bueno, eso es una realidad
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ustedes conociendo ambos mundos. Cuando hablábamos con Alex
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sentimos que en el mundo en Estados Unidos es casi como que
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18 años y casi te están empujando y los papás hacen la
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maleta, es como váyase YY se da mucho, se va a la universidad y
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Chao YY en el mundo más latino es como la mamá se muda con el
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hijo o la hija a la ciudad donde van a estudiar y deja al esposo
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tirado el resto de la familia porque hay que acompañar al al
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nene o a la nena, es como que se dan los 2 extremos, obviamente
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estoy exagerando, pero pero cuesta encontrar un equilibrio.
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En ese sentido no y creo que es es un buen punto.
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Empiezas a percibir algún tipo de ingreso, el que sea.
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Vives en casa con tus papás hay que aportar.
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Sí, el porcentaje que sea lo que sea, pero hay que aportar.
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Sí, y creo que Mario fue muy claro en eso, una comunicación
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bien clara. Y eso ayudó a que no hubieran
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expectativas falsas y ayudó a que se mantuviera una relación
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excelente con nuestros hijos. O sea, nuestro rol ha cambiado.
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No, o sea, somos más bien consejeros, amigos,
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acompañándolos en sus en sus vidas, pero ya ellos, como dice
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la palabra, no o sea, se se se fueron, se se unieron, o sea.
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¿Se casaron? Sí, no, ese versículo que dice y
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no, eso no. Hay problema, ya somos
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bilingües, acá todo lo que nos escucha.
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Y que dejará a padre ajá y se. ¿Se unirá a su su?
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Con con su con y entonces ya se forma otra familia y nosotros
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apoyando, no, no, ya no. ¿No involucrándose directamente,
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no? Pero pero hablemos, quizás en lo
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teórico, suponiendo de que hay por x oye errores de los papas o
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errores de de del individuo, porque también, o sea, uno puede
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hacer las cosas perfectamente, pero por decisiones propias,
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pues. El hijo quizás llega a un punto
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donde sigue esa dependencia, hay una constante, un constante
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desempleo, hay un problema o incluso limitaciones,
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discapacidades donde dices, bueno, o sea, a lo mejor en en
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para, para nuestro hijo, para nuestra hija.
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No va a ser factible que salga de casa pensando que lo que
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estamos tocando hoy es la relación entre esposos.
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¿Qué tipo de estrés introduce el tener ya de adulto un hijo
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dependiente? Es un problema porque si es un
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dependiente y es un vago, criaste un hijo perezoso en el
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cual va a estar, tiene que ser mantenido bueno algo hiciste que
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no estaba bien en la crianza porque no tiene responsabilidad
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y eso te va a costar. ¿YY en el matrimonio, cómo, cómo
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afecta? ¿Y en el matrimonio afecta,
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porque primeramente, a no ser que sean personas muy pudientes,
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siempre el el problema este de lo que es el sustento de del
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mantenimiento de los gastos es muy muy fuerte, pues una boca
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más que tiene otros gastos y va a querer esto que el otro quiere
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aquello entonces? Es es muy estresante para los
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padres y especialmente por lo general, no digo que siempre la
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madre siempre va a tirar para el nene, pobrecito, dale, y el
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padre no, porque tenés que darle.
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Para entonces ahí empieza el conflicto.
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Bueno, y decíamos, hablamos de hijos adultos.
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¿Porque sería bueno perfilar, sería demasiado, pero tiremos,
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así como algunos perfiles para tirar después algunos principios
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pensando lo que decía, dijimos, hijos adultos viviendo en casa
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que tienen un ingreso, pero por ejemplo hijos universitarios que
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estudian en la misma ciudad donde viven, viven aún con los
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papás, son adultos legalmente, pero están esa atención de que
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soy adulto, pido permiso, aviso a los papás, quién paga que?
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¿Después de los hijos que se van de casa y esto es una realidad,
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al menos en el mundo latino, se van de casa, viven fuera, pero
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siguen teniendo cierta dependencia económica de sus
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papás YYY, eso genera una distorsión, si es y es así, Eh?
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Pero lo hemos visto. ¿O sea, por qué?
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Porque el papá o la mamá se sienten con la.
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Con la libertad o con el el derecho de de meterse lo que tú
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decías, no. ¿O sea, dejará padre, madre se
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unirá a su mujer? Es como que como que no se corta
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el cordón. Entonces el hijo que salió dice,
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sí, pero me siguen ayudando para esto, para lo que sea, y eso a
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veces se genera cierta tensión. ¿Y estoy hablando de dependencia
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solo económica, pero qué sucede cuando hay dependencia
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emocional? O sea, a lo mejor son
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independientes económicos, pero pero el hijo es todos los días
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llamar a mamá, todos los días llamar a papá YY antes de hablar
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con la esposa es como que cualquier decisión llama a papá,
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llama a mamá, eso es más común de de lo que creemos YY lo que
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decíamos, hijos adultos que vuelven a la casa de los Papás y
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por alguna razón y lo que se da mucho en el mundo latino, hijos.
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Que terminan construyendo en el mismo lugar donde viven los
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papás, ya sea arriba, abajo, al lado, lo que sea, y es como que
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sí estamos bajo. Que sé yo casas separadas, pero
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la misma cuenta de luz, la misma cuenta de agua y que ay y te
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dejo mis hijos ya que estás de pasada y uff, o sea, podríamos
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seguir perfilando un montón, pero eso nos creo que nos dan
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algunas ideas de cuáles son los focos de tensión.
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No hablaste recién de en cuanto a aporte económico, que otra
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cosa que ven como un foco de tensión o foco de conflicto como
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un potencial, mira. ¿Se suele dar esta situación en
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lo que ustedes han experimentado?
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¿Pastoreando una iglesia si viven en Miami, pero latina,
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donde se daba el yo creo que todo el el espectro de de mundo
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latino, no en Estados Unidos me imagino que vieron varias
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realidades, no? Sí, pero hay quiero mencionarte
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una cosa, lo que los jóvenes pasan a ser ya de adultos o van
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a la universidad, etcétera. Todo tiene que ver con el.
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Con el entrenamiento que han tenido nosotros hemos 6 tuvo el
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privilegio de hacer homeschooling.
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Los chicos nunca fueron a una escuela hasta que no fueron a la
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universidad, pero fíjate que la universidad incluso yo les dije,
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no les voy a pagar la universidad, ustedes se la van a
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ganar con la cabeza o con los pies y entonces eventualmente
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hicieron eso. ¿Vos sales, trabajaste?
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Sí. ¿Qué hiciste?
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¿Hasta el día de hoy, no, no? Bueno, pero eso ahora ya no
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tiene buena, no tiene. Para para ser honesto, sí
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hubieron. Momentos de donde yo decía,
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mamá, necesito la tarjeta porque tengo que pagar la colegiatura.
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Entonces sí a sí, sí solicité apoyo financiero y o sea, pero
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pero si ya al final de de de la universidad sí estuve, empecé a
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trabajar en un estudio creativo. Sabes lo que lo que estaba
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estudiando, pero pero sí. O sea, fue yo me acuerdo que sí
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era un momento de transición. Y donde sí, o sea hubo, hubo
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una, una paga de una renta YY era.
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Era algo que que yo a me me no tenía ningún problema con
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hacerlo. Y lo que yo me acuerdo es que
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también, o sea, establecía expectativas claras y yo creo
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les permitía a ustedes ser generosos porque como ya se
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estableció la la expectativa, sí había algo donde ustedes decían,
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Miren. Voy a voy a darte esto, voy a
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permitir esta otra cosa. Entonces era era un un plus, lo
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cual hay personas que no tienen eso.
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Entonces entonces es como que siempre es una exigencia, como
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que no me tienen que dar. Entonces creo que el haber
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establecido esas expectativas claras, pues por lo menos a mí
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me me ayudó. Claro, bueno, por ejemplo, todos
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los otros hijos trabajaron de Starbucks trabajaron en.
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Colstone haciendo helados y toda esa cosa y una una serie de
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diferentes trabajos y se financiaron sus gastos
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personales. Claro, lo ayudamos cuando había
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necesidad, como en tu caso, que hubo una necesidad, claro,
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entonces sí, pero no, no, que es una secuencia, no que era.
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Ah, bueno, vamos a mantenerlo, claro, porque hay un aspecto
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responsable. ¿Entonces qué pasó?
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¿Crecieron? Pues al final se casaron, ya
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eran responsables monetariamente o o financieramente, y entonces
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les fue más fácil la transición porque ya estaban acostumbrados
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a manejar. Eso ese es un buen punto.
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Sé que ibas a mencionar algo, Christian.
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Sí no, que creo que ahí lo lo más importante es tener esas
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líneas claras, las expectativas claras, incluso como pareja.
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¿Bueno, cómo vamos a apoyar a este hijo, a esta hija, por
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ejemplo? Ahora nosotros no, no tenemos
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ninguna digamos responsabilidad financiera con ninguno de los
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hijos. Gracias a Dios, cada uno tiene
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su familia, cada uno tiene su, o sea, su ingreso, pero no a
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nosotros. Yo veo mi rol como.
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Ayuda cuando hay situaciones de vida que son difíciles, por
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ejemplo, el nacimiento de un niño ajá, o sea, cuando hay tal
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vez enfermedad. Es de y entonces sí.
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Porque el el apoyo va más allá de lo económico.
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Es tiempo, es presencia. ¿Oye, tienes la libertad?
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¿Puedo viajar a a donde está tu, tu hijo, tu hija y apoyar en ese
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momento pensando lo que dijeron? Recién creo que hay algo clave.
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Yo recuerdo en alguna de de las venidas que estuvieron acá con
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nosotros. Que hablaban de este gráfico de
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dependencia e independencia, no, donde el el hijo empieza 100%
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dependiente, empieza a crecer y eso empieza a decaer.
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Pero debería empezar a crecer la Independencia en distintas
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áreas. Y creo que pensando que quizás
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algunos que nos escuchan y dicen, mira, yo no tengo hijos,
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no tengo hijos pequeños. Falta mucho para eso, sí, pero
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en ese falta mucho para eso hay que empezar pensando en lo que
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dijiste, recién hay que empezar a caminar con los hijos.
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En generarles espacios de responsabilidad.
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Porque si no llega el momento de la vida adulta, y es como que
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viven en un mundo irreal, hay un montón de videos y parodias de
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de chicos ya adultos que va y es como que llaman a recuerdo cuál
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era, como que llamaban a un plomero algo así y era como que
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sí, pero que casa de mis papás. Se dejaban los platos YY se lo
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daban solos y o sea y ahora yo abro y no, no, no pasa nada, es
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como que no, claro, obviamente una parodia, pero creo que es
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muy real. Sí de que hay chicos que es como
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que están, están sobreprotegidos hasta edad bastante avanzada,
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entonces después salen YY es un choque porque no, no, no fueron
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equipados, no se les dieron las herramientas.
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De empezar a hacerse responsable, creo que esa
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palabra es clave, no empezar a hacerse responsable de sus
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cosas. ¿Pero en en en la dinámica de
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ustedes, pregunta, cuando cuando sale una necesidad con uno de
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los hijos sea, vamos a cuidar a a los hijos en en lo que tal
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hijo, o sea vamos a cuidar los nietos o hay que apoyar o tal
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hijo está pasando por 111 asunto financiero, lo que sea, cómo,
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cómo, cómo? Se deciden ustedes cuál es la
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manera en que ustedes van. ¿Es es algo que ya se decidió
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sobre la marcha, depende de la situación, cómo cómo han sido
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esas esos momentos? Porque si lo que dice Marcelo es
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cierto, no, no, no, es que se acaba la relación y no se acaba
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también las sí, esas situaciones donde donde son de cierta forma
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necesitados o pueden ser de apoyo.
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¿Claro, o sea, no dejamos de ser familia, está ese vínculo
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familiar? Muy, muy estrecha también, pero
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creo que bueno, como pareja lo hablamos justo pasó antes de
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venir acá a México, mi hija y su esposo se fueron a viajar,
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viajaron, le salió un viaje muy, muy especial y nos pidieron si
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podían, si podíamos cuidar a a a las 2:00 nenitas y lo hablamos y
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dijimos, bueno, tenemos que trabajar como equipo.
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Para poder apoyar a nuestra hija y su esposo para que ellos
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puedan hacer esta cosa especial. Y creo que eso es eso, es eso,
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es hermoso, eso es muy especial. ¿Fue fue, no?
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O sea, yo no tengo la misma edad que antes y me cansé, pero este
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nos apoyamos en eso y nos. Ayudamos también con.
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Claro, también me ayudó. ¿Pidieron ayuda externa, no?
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Pero fue fue todo un equipo de ayuda.
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Haciendo referencia a algo que mencionabas, es importante, una
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cosa que a veces es, es la preparación, es el
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entrenamiento, por ejemplo, a los estás hablando de los
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chicos. ¿Cómo trabajamos los chicos para
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que puedan llegar a tener una ser adultos responsable?
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Bueno, entre los 8 y 9 años creo que todos nuestros hijos
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tuvieron una cuenta bancaria. Aprendieron a hacer cheques,
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aprendieron a a guardar dinero. Y nunca.
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Nunca le dábamos la cuota fija al fin de semana, sino tenían
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que ganarse, claro, con con tareas y una cosita más.
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Creo que Alex se acordará. Siempre había en la ladera una
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descripción de los trabajos que cada uno tenía en la casa.
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Ahora pienso porque la idea es cómo impacta la relación
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matrimonial. Cuando le cuando el matrimonio
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habla de esos temas, es más, o sea, si fueron capaz de ser
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equipo en la edad adolescente, probablemente es más sencillo
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ser equipo en la edad adulta, porque creo que hay un.
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¿A ver, no sé si es un mito acá, pero es como o k a veces papás,
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porque estamos viendo cómo cómo impacta la paternidad, la
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maternidad en la relación matrimonial?
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No, entonces. Es como que el matrimonio le
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cuesta ponerse de acuerdo, está en esa etapa de hijos, 910 años,
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12 años. ¿Y es como que cuándo se van a
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ir? Porque el tema es que se van y
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en vez de hacer más equipo se exponen las diferencias que
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habían antes, porque yo creo, no sé, estoy, estoy recordando
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historias, prometo sin rostro, pero oye, hay una.
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Una grieta matrimonial profunda porque uno de los 2 quiere está
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sin decirle a su cónyuge, no sé apoyando financieramente el la
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deuda que tiene el hijo o la hija y cuando el cónyuge se
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entera oye, es que era nuestra hija, pero yo no te quería decir
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porque tú eres muy estricto, tú eres muy estricta y que él él
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era tu consentido. Entonces puede que esté en la
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idea de que cuando se van los hijos hoy, ahora viene el el
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tiempo en que los. El matrimonio va a tener, va a
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ser más equipo, pero no necesariamente es así porque
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como tú dijiste, uno nunca deja de ser papá.
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¿Entonces va a seguir existiendo esa relación?
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Pero yo creo que si no hubo sentido de equipo en el pasado,
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puede que la la salida de los hijos del techo.
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Exponga aún más grietas porque hay una necesidad y es como voy,
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no, no le digo no porque si le digo Uy, no le cuentes típico,
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no, no le cuentes a tu mamá, no le cuentes a tu papá porque y
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los hijos ya están fuera del hogar y sigue exponiéndose a
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nivel de matrimonio esas grietas.
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Y creo que si es es importante pensarlo, que los que tienen
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hijos pequeños o o en etapa adolescente y a lo mejor miran
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cuándo, cuándo se van para disfrutar el matrimonio.
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Cuidado, porque a lo mejor no van a disfrutar.
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Va a terminar siendo peor porque se exponen hijos ya estando
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fuera y dice, oye, pero todavía seguimos.
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¿Y el problema entonces era el matrimonio, no eran los hijos?
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No, no sé cómo lo ven, se han, han, han caminado, han
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experimentado, han visto ese tipo de situaciones.
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Bueno, se da una dinámica muy interesante que bueno lo lo han
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nombrado el divorcio gris. O sea, el divorcio, cuando
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después ya salen todos los hijos y queda la pareja sola y como
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vos decís, no. O sea, en nuestro caso empezamos
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a tener hijos enseguida y obviamente habían cosas que que
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habían, o sea, personalmente, cosas que yo tenía que trabajar
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en mi, en mi persona, en mi transformación como cristiana.
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Que como que fue quedando en el o sea atrás, no, porque estaba
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súper ocupada con los niños, con la educación, con el ministerio.
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Todo eso y creo que uno tiene esa idea.
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Bueno, cuando ya esté en otra etapa y los niños ya no estén en
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casa, entonces voy a trabajar en esas cosas o en nuestra relación
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voy a vamos a trabajar en esas cosas.
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Y bueno, yo creo que. Estamos en ese proceso, nosotros
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ahora esas grietas que hubieron que están siguen estando.
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Ahora estamos en ese proceso de. Ver y estar dispuestos a
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trabajar profundamente ahora que tenemos más tiempo, claro,
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porque es cierto. O sea, hemos hemos podido hacer
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cosas hermosas, viajar juntos, tener más tiempo como pareja,
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hacer cosas que no, no podíamos hacer antes.
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Entonces estar dispuestos a mirar profundamente.
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Bueno, qué cosas porque somos. Tenemos que seguir
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transformándonos como cristianos hasta el día que claro, el año
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hemos llegado. Sí, está.
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¿Bueno, tú decías, Alex no le le hicieron una una graduación
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cuando se casó Emily? Sí, pero esa fue la graduación.
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Graduación de padres. De padres.
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Pero pero la la pareja sigue, el matrimonio sigue y no, no nos
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graduamos de matrimonio como tú dijiste hasta el día que
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partamos está interesante esto y gracias por la por la
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honestidad, porque sino a ver, yo a veces es percepción.
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Como que después de ciertos años de casado es como que no.
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Este matrimonio no le entran balas.
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No sé si se entiende esa expresión.
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¿Bueno, es como que no tiene ningún problema, no?
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¿Y está todo está todo bien, pero lo que tú dices es como
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hey, la la ocupación que dan los hijos hace que hay cosas que uno
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de forma personal descuida o que los pone a lo mejor en un en 1
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segundo tercer, cómo se llama prioridad?
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Porque hay una demanda, hijos pequeños demandan tiempo,
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demandan energía, adolescentes, a eso se le suma lo emocional y
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es como que YY el trabajo y el Ministerio YY es muy honesto lo
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que dices, o sea llega uno YY okey, se van los hijos, es como
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YY qué hacemos ahora con estas grietas, qué hacemos con estas
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heridas, qué hacemos con el el parece como que venimos de una
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guerra no, YY hay que trabajar YY ver porque le busqué rápido
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esto del divorcio gris, al menos en España.
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Y dice que de los divorcios el año 2022 el 33% fue de 20 o más
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años de matrimonio. ¿Entonces y le llaman gris
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porque dice por el color del pelo de esa edad, entonces ya
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empiezan a entonces como que qué sucedió?
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Ya se supone que habían pasado la etapa más compleja entre
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comillas, que era crianza de hijos YY ahora.
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YY creo que la tenemos que buscar ahora rápido en Estados
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Unidos. Pero creo que no es el y aquí
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no, no se distingue cristiano, no, cristiano, esto es como que
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no hay, no hay distinción y creo que mucho responde a no sé cómo
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lo ven ustedes de cuando los hijos se se transforman en el
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foco principal de este proyecto llamado matrimonio.
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Eso es, hay una expresión es. Es pan hoy es hambre mañana, o
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sea es o k sí, nos mantiene unidos como pareja, nos mantiene
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con un sentido de equipo, pero no es que había un sentido de
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equipo como pareja, había un sentido de equipo por la por los
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hijos. ¿Entonces se van los hijos YY
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qué sentido de equipo hay ahora? Y eso es sí, es complejo YY creo
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que demanda una. Una honesta, o sea, un una
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transparencia muy muy honesta y una una sana vulnerabilidad de
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decir quizás la etapas y dijos es el momento para empezar a
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mirar a dentro de la pareja y empezar a trabajar ahí.
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En Estados Unidos, 1/3 de divorcio suceden con parejas
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mayores de 50 años. ¿El mismo eso es 1/3?
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Sí, sí. Sí, una una de las cosas que
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Mario enfatizó siempre y fue muy.
38:28
O sea, fue importante para nuestro matrimonio, es nosotros
38:31
tratar de salir como pareja mientras los niños estaban, eran
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pequeños para poder mantener esa amistad y esa com o sea, sí, lo
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lo, lo que teníamos en común, pero realmente o sea, cuando
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salíamos era como que los 2 están agotados y así como que
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bueno. Salimos de esa batalla.
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¿Sobrevivimos ahora? Bueno, pero y creo que a veces
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hay expectativas falsas de que, bueno, cuando se vayan todos los
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niños va a ser tiempo de Luna de miel de nuevo.
39:06
Y bueno, llega ese momento y yo con todas las las cosas que tal
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vez no he trabajado en muchos años.
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Y él, tal vez con sus cosas, sus hábitos, sus sus cosas de
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personalidad, que tampoco ha realmente trabajado.
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O sea, como creyentes tenemos que entender el rol del Espíritu
39:35
Santo para esa transformación y el compromiso que tenemos como
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matrimonio. O sea, gracias a Dios tenemos
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eso en común y. Aunque estemos en ese proceso de
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trabajar esas, tal vez esas grietas, ahora que tenemos más
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tiempo, más podemos hacerlo por causa de que el Espíritu Santo
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Vive en nosotros. Sí, eso eso es fundamental para
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la. Pareja, ahora hay.
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Hay un aspecto también que es bueno mencionar para nosotros el
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divorcio no es un alternativo exacto.
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Punto si punto. Bueno.
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Vamos a hacer que ese vote, funcione o funcione.
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Claro. ¿Por qué?
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Porque estamos unidos en ese propósito, a pesar de que sea
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una diferencia, vamos a tener diferencia.
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Ella es una mujer, yo soy un hombre, ya somos diferentes
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entonces, pero. Lo mantenemos a flote.
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Sí, YY sumado también a a al tema de de los hijos, también tú
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pasaste por una transición importante en cuanto a a
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ministerio, no habiendo estado pastoreando por 40 años.
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Sí, ya ya tienes un par de años donde eso no es tu tu rol
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principal como como pastor de una iglesia.
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Sí, entonces quizás eso se se suma.
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A tal vez eso, esas diferencias, esos ritmos donde se ha sumado a
41:01
el tema de hijos, también está el es ese, ese aspecto, ese
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aspecto y eso. ¿O sea, de de qué manera han?
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¿Has sentido ese cambio? Bueno, es como un globo de estos
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que llevan personas que tira ese lastre y que no recibir más
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rápidamente, o sea, es sacarte. Es es un peso menos que tenéis
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que cargar. Y esos.
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Pues innovador, porque digo, es nuevo, no tengo que estar
41:29
pensando hacer esto, hacer lo otro será que yo o sea, es, pero
41:34
sin duda eso no quita ni ni anula mis, mi don o mi
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responsabilidad como cristiano en llevar el evangelio, en
41:45
etcétera, ayudar a otros. Entonces yo creo que es ha sido
41:51
para mí muy, muy positivo y para poder.
41:55
Tal vez reenfocar mi vida específicamente en en otras
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cosas o cosas que quiero hacer o cosas que buscando la voluntad
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de Dios, específicamente en lo que él quiere en este momento,
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este tiempo, en los últimos, o sea el el último stretch no
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próximo 20 años si Dios quiere. ¿YY pensando ahora en en esta
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etapa, de qué manera piensan o o o o están?
42:26
O sea, mirando hacia delante, al a esta esta etapa diferente del
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matrimonio. ¿O sea, cuáles son las cosas que
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quizás ven? Estos van a ser las cosas que
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vamos a tener que trabajar, quizás ser un poco más
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intencionales. En cuanto a esto, estos van a
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ser los desafíos por delante. ¿Aquí es donde vamos a tener que
42:45
trabajar juntos de de de de qué manera se ve esta esta nueva
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etapa? Bueno, yo yo sé la realidad
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física. O sea, hay más achaques de
42:56
vejez, o sea, más cosas que tenemos que ayudarnos, apoyarnos
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mutuamente, la energía. No es igual entonces ver este
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último tramo de la vida hasta que Cristo nos lleve o hasta que
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muramos tenernos mucha paciencia, tenernos mucho amor
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incondicional. Para mí, algo que estoy
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trabajando yo personalmente es que valoro mucho la
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productividad. O sea, si no hay producción es
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como que no hay valor. Entonces si la producción baja.
43:38
Lo cual era necesario cuando había hijos pequeñitos.
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Y era necesario y era, o sea, los 2 a full.
43:48
¿Entonces ahora ya no, entonces vemos otros ritmos, entonces
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valorar? Valorar y aceptar de alguna
43:56
manera un ritmo distinto. Bueno, a ver, yo quiero
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organizar porque creo que hay. Se dijeron muchas perlas aquí y
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que no quisiera dejarlas pasar porque dijiste recién dijeron en
44:10
cuanto expectativa. Pensando, mira qué loco
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hablábamos de en la etapa de hijos pequeños y una de las
44:16
cosas que que hemos escuchado de muchos papás y mamás era yo
44:20
tenía otra expectativa y era como que claro, en las películas
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dio a luz YYY, maquillada y todo.
44:28
Y entonces, pero no era así la realidad, pero que que loco
44:32
escuchar que cuando los hijos también se van también hay una
44:36
cuestión de expectativas y creo que eso nos lleva a.
44:41
A la dependencia profunda de Dios de pregunta.
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Así, como decíamos, pareja sin hijos habla con parejas que te
44:51
pueden decir de forma honesta cómo fue tener hijos pequeños.
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También creo que ayuda cuando hay hijos ya más grandes que
44:59
uno, dice en nuestro caso. ¿Hemos hablado con cindy yendo a
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bodas, por ejemplo? ¿No?
45:03
Y era como que cuando nuestros hijos eran pequeños y era y te
45:06
identificas con el papá, pero no porque mi hija tiene 5 años,
45:10
pero ya cuando tu hija tiene 20 va a cumplir 23 y tu hijo va a
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cumplir 18, ves a los papás y decir, uh, ahora sí me
45:17
identifico con el papá y con la mamá.
45:19
Por la gracia de Dios voy. Yo, claro, o sea, probablemente
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si si todo en su voluntad. Nos tocará más, más cerca de lo
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que a lo mejor pensábamos hace 10 años atrás.
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¿Entonces es como que hey, YY cuál va a ser la expectativa?
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Porque a lo mejor hay una falsa expectativa de que no va a ser
45:39
todo color de rosas, va a ser todo YY es no está en la misma
45:43
fuerza, se necesita como pareja, más paciencia, más sentido de
45:50
equipo, más. Yo te ayudo con eso, yo te.
45:55
Te te te soy, soy capaz de esperarte en en ritmos que son
46:00
distintos y saber que nuestro valor no puede estar, como
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decía, no puede estar ligado a la productividad porque porque
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son otros ritmos. Entonces es como que me llama
46:10
mucho la atención pensando lo que decíamos de divorcio gris es
46:14
creo que hay una, lo veo pastoralmente.
46:18
Creo que tenemos un lindo desafío de ey.
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Esta es la realidad que viene y no es que es mala.
46:25
Simplemente no es como a veces se pinta o como o no como se
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pinta, a lo mejor como uno se imagina.
46:32
YY cuando llega llega el ese, ese ese choque de realidad con
46:37
expectativa. Y quizás esa es la causa de 1/3
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de los divorcios en esta edad, en esta época.
46:43
Sí. Por eso es importante el
46:46
mantener la relación, la conexión con tu cónyuge,
46:51
mientras que los hijos están creciendo, una cosa que quisimos
46:54
siempre. Tal vez impresionar a nuestros
47:01
hijos. Es que la relación de papá y
47:04
mamá eran prioridad a la relación con ellos.
47:08
Estaban en primer lugar cuando cuando salíamos y ellos querían
47:12
venir con nosotros. No, papá y mamá salen solos.
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Lo que decías la otra vez. Por eso, básicamente entonces
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que vean eso y es importante tanto para la esposa como Pablo,
47:22
que. Exista esa relación, o sea
47:25
claro, va a ser divino, va a haber mucho más tiempo porque se
47:27
van los hijos, pero mientras que están los hijos ahí pueden estar
47:31
cultivando, por lo menos mantener, mantener la el, el la
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llama viva como quien dice. Y yo creo que eso lo que hemos
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logrado. Sí, pero a ver si si podríamos
47:44
terapearnos por 1 * 1 segundo, algo algo que que dijiste me
47:50
llamó la atención. Tú, o sea, ustedes se casaron
47:55
con Mario siendo pastor ya estos últimos años es la primera vez
48:04
en desde que tú le conoces que él ya no está pastoreando.
48:09
O sea, hay una parte de su identidad que quizás hubo un
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ajuste YY hay cosas que estás quizás descubriendo.
48:18
Ahora en esta etapa YYY lo menciono porque creo que también
48:21
junto con el la salida de los hijos, muchas veces hay un
48:26
cambio laboral, hay un cambio de ritmo, hay un cambio donde a lo
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mejor quizás no es, no es, no es pastorial.
48:34
Pero papá fue gerente de la fábrica de no sé qué y ya
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salieron los hijos y también se jubiló entonces, boom, se
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fueron, se fueron los hijos, hay una una baja de de la actividad
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en casa y después también. Ahora tengo este viejo aquí todo
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el tiempo. ¿Qué hago con él?
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Pero. Pero.
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Pero. Es una realidad, sí.
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¿Quizás la pregunta ahí para los 2, hay aspectos de tu pareja que
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estás descubriendo o redescubriendo?
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Que que quizás es es diferente, donde quizás nunca se ha visto
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así YY es pues algo algo nuevo. ¿Y si te acordaras algo que uno
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le dijo al respecto, estaban en la pandemia y está el tipo
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hablando con un amigo y le dice, Hola Juan, Cómo estás bien?
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¿Sabes que estuve hablando con mi señora, sí, y qué tal?
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Y me parece muy simpática. Y bueno, creo que sí.
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Esa es una realidad, no la pandemia, expuso.
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¿Esas cosas? Yo creo que es lo que lo que
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pasa. También en esa etapa se van los
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hijos y quizás media coincide con jubilación y es como.
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Sí, mi rol ha cambiado porque yo fui esposa de pastor por años.
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También fui mamá muy activa por años y de repente.
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Bueno y maestra que sí. No fue tan de repente, o sea
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dejar de ser mamá, porque para nosotros fue un lapso de 1012
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años, o sea, poco a poco fui, fuimos dejando y.
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En la medida que uno que uno iba saliendo, el el otro tenía
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hijos. Sí, abuela, sí, activa también,
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pero sí es como que redescubrir o k ahora, ya que mi identidad.
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¿Es diferente la identidad de él?
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O sea, ya no es pastor, pero conocernos de nuevo, conocernos
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de nuevo y entonces estamos en ese proceso y puede, ha sido muy
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lindo y ha sido. Es simpática, dice.
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Me cae bien, me cae bien, me gusta conversar con ella.
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Pero también desafíos de que ah, bueno, ya veo que nunca vas a
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cambiar en este está bien, me me te acepto así como estás por
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ejemplo a mí. Yo pensé, bueno, vamos a tener
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más tiempo de salir a caminar juntos todas las mañanas porque
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yo tengo una perrita y salgo a no hasta el día de hoy.
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Siempre me dice que no va a salir a caminar conmigo,
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entonces como que bueno ese sueño.
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A un lado decir no está bien, no es no es claro.
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Pero como sí, pero con la perra no, ni conmigo.
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Sola, claro, pero pero a ver, está buenísimo esto porque
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aparte que es muy honesto, pero es como y me voy a pelear por
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eso y voy a poner, voy a plantar bandera y voy a hacer un
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escándalo porque. YY estar desanimada y o sea,
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gotera continua y ah, no dejarlo, o sea.
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Yo soy yo, el es el nos aceptamos, nos amamos.
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Estamos comprometidos de seguir en equipo y aceptar los hábitos
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que no han cambiado el aceptar mis hábitos, que también no han
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cambiado, pero con ese esa. Y que no tiene que ver con
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principios. ¿Tiene que ver con con formas,
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con manera con y que al final son las cosas entretenidas del
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matrimonio, no? Exacto, hablamos con mi esposa
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ayer y me decía, y todavía te sigue molestando.
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¿Eso no? Sí.
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Sí, y por ejemplo hay una tontera, pero justo esta mañana
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antes de salir, yo no uso reloj inteligente, uso reloj es
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tontito, le digo yo porque digo, prefiero que me dé la hora YY
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con suerte el calendario. Pero cindy tiene del otro YY
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empezó a vibrar en la mañana. YYY se reía porque decía.
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¿Te saca eso? No, honestamente, si me saca,
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pero nos reíamos, no, no era foco de discusión, pero si me me
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perturba cuando un celular o cuando 111, cómo se llama un
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reloj, está vibrando, porque para mí mi interpretación de la
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vida es una interrupción. Entonces es una tontera, no,
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pero en vez de ser un foco de conflicto, nos reíamos.
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Decíamos, ya te imagino de viejo diciendo, Pon ese celular.
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Bueno, y ahí es donde, cuando, cuando.
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No se toleran esas cosas. Gracias a Dios, lo lo principal
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y lo más importante es siempre lo lo hemos tenido.
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Los valores morales y todo eso han sido los fundamentos
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importantes. Son sólidos, son esas otras
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cositas que te pueden sacar de quicio.
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Ahora es es eso. Eso me va a quitar el Gozo.
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Entonces, sigamos para. Adelante.
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Volviendo un poquitito tras de lo que estábamos hablando antes,
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este hay una cosa que que que me vino a la mente es dale a un a
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un chancho todo lo que quiere y a un niño todo lo que quiere.
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Vas a tener un buen chancho y un mal niño.
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Por eso digo responsabilidad desde el principio, enseñar
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responsabilidad de los chicos creciendo y luego cuando
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llegamos a esta etapa en donde tenemos que reenfocarnos porque
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sacamos el foco de los chicos y tal reenfocarnos.
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Ahora tenemos otro rol, otro trabajo, un trabajo con los
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nietos. Queremos apoyar a los padres, o
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sea, nosotros creemos activamente en apoyar a los
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padres para que. Puedan criar Asus hijos y más
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que nada apoyarlos en su relación mutua, no por su
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esposa. En cada uno de nuestros hijos y
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en lo que podamos ayudar, estamos ahí.
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Este, en lo que sea, o sea nuestra ayuda ya en este momento
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es prácticamente incondicional. O sea, ellos han demostrado su
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responsabilidad, entonces nuestra, nuestro apoyo también
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es incondicional. Sí.
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¿Cómo cómo se podría, o sea pensando en en aconsejar?
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A a a a otros. Otras personas que están pasando
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por esta etapa, por la etapa donde ya los hijos están fuera
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ya esa esa dinámica de relacional esta o sea como que
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hay, hay ciertas cosas donde se está descubriendo y todo, pero
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ya hay muchos kilómetros recorridos porque yo, yo, yo
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creo que lo que lo que tú dijiste.
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Era era cierto en el sentido de que hay hay ciertas cosas donde
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dices, hay temas que quizás antes se podían ignorar, que
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ahora que estamos juntos la dinámica ha cambiado, pues vamos
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a voy a tener que seguir aceptando a la otra persona como
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es y me tendrá que aceptar a mí. ¿Pero cómo?
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¿Cómo se puede evitar la resignación?
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Porque lo que no quisiera es. Que el Consejo sea bueno, pero
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aguantar las cosas malas hasta que se mueran y porque porque ya
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lo lo lo hecho hecho esta, o sea, no, no hay nada más que
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hacer. ¿O sea, cómo puede haber ese ese
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continuo desafío entre entre la pareja, aún cuando ya hay
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muchos, muchos de esos años recorridos en ese sentido?
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¿O sea, cómo? ¿Cómo puedes evitar justamente
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eso, una, una resignación? Pues yo creo que que Cristina lo
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dijo correctamente, aceptar lo que no se puede cambiar, dice
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Salomón. Lo torcido no se puede
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enderezar. ¿Hay veces en que bueno, uno es
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uno verdad? Y es muy difícil cambiarlo.
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Se puede tal vez, pero el aceptar el el dar de voz sin
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esperar, Ah, voy a hacer esto si es que ella hace esto o no, no,
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no, tu amor tiene que ser incondicional.
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No importa que entonces pienso que no, sin ninguna falsa
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expectativa, porque cuando se casa una pareja, generalmente
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ella piensa, ah, yo lo voy a cambiar a él.
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Es una falsa expectativa que lo único que crea frustración
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cuando ve que él no cambia y viceversa, no lo vas a cambiar.
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Es el Espíritu santo que se cambió y la mujer no es el
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Espíritu Santo, ni el hombre tampoco.
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O sea, Dios puede hacerlo ahora en lo que Dios no cambia.
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Y basado en tus oraciones, porque Dios puede cambiar, Dios
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puede cambiar, no, él no tiene, no tiene nada que lo puede
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frenar. Este es esperar con paciencia,
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pero vos hacéis tu parte y hacerla bien.
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Claro, y quizá es una distinción.
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No sé cómo lo vende, cosas que son de carácter, cosas que son
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de de personalidad, de lo que decías.
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O sea, porque puede que hay una expectativa errada de tienes que
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cambiar, pero ey, vas. Quieres cambiar aquello que te
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enamoró de él, no o de ella, pero pero si ponen sobre la mesa
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cuando a lo mejor no se quiere hacer cambios, si estamos
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hablando de temas de carácter, o sea hay un carácter, no sé
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egoísta y es como eso es pecado, está bien, lo que dices es el
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esposo, no es el Espíritu Santo, la esposa no es el Espíritu
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Santo, pero entonces tenemos que tener una conversación muy
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honesta, porque acá estamos entrando en no es que yo soy
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así, es que el egoísmo es pecado.
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Es que la la IRA es es pecado YYY eso no, la pereza es pecado
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y eso ya no entra dentro de cambio, no cambio.
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O sea, eso es o está. ¿Está rechazando la obra del
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Espíritu Santo? Quizás demanda una conversación
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muy honesta, muy profunda a nivel puertas adentro, en la en
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la. Pareja y a lo mejor mediado, o
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sea porque hay veces donde. Con con tantos años uno dice, o
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sea, eso de Consejería es para los jovencitos, eso eso para los
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recién casados. Hay.
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Hay un lugar para para consejería matrimonial aún
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después de tantos años. A a a no ser que o sea, aunque
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sea simplemente para poder caminar, quizás caminos muy
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trazadas, pero pero tal vez con otra perspectiva.
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Definitivamente es, yo creo que puede ser de mucha ayuda.
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Porque esos, esos caminos bien trazados, a veces dejan esas
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grietas y tal vez hábitos que nunca se cambiaron YY deberían
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cambiar. Entonces a veces asumimos,
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bueno, es que él es así. Bueno, ella es así, bueno, pero
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no, no tiene. O sea, si Cristo vive en mí, el
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espíritu santo Vive en mí, está haciendo, sigue haciendo la
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obra. Entonces puede haber cambios y
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estos años pueden ser los más hermosos, porque ahora es como
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que estamos. Yo lo veo así como que hemos
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trabajado la Tierra, hemos plantado, echado semillas, hemos
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visto las plantas crecer, ahora estamos disfrutando de la
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cosecha de una cosecha hermosa. Entonces disfrutar eso.
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¿Puede ser hermoso, entonces? Y las cositas que que son
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detalles que no tienen importancia, dejarlas a un lado
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y que el amor cubre multitud de pecados.
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Pero estar dispuestos a esas grietas que existieron desde
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siempre, que se pusieron a otro nivel, a otra prioridad, tal vez
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empezar a mirar esas cosas y decir, bueno, puede haber
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cambios. ¿Bien quiere decir algo más?
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Me quiero quedar con lo último que dijiste y quizás con eso
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cerrar. Yo creo que es un ánimo, algo
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que he observado y estoy convencido, sirviendo como
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trabajando como pastor en una iglesia.
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Es que yo creo que la etapa de matrimonios que ya están sin
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hijos y aún quizás que están en una edad de me estoy jubilando,
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puede ser la etapa más productiva de esas personas en
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la iglesia local. Lo hemos visto nosotros.
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¿Con algunos casos, que es como, hey, tengo todo el tiempo, qué
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puedo hacer? ¿Y está buenísimo, YY porque es
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una crisis, es una crisis de lo he visto en en en hombres, en
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mujeres que y ahora qué? ¿O sea, es como que ya no, no
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tengo la misma fuerza, no hay proyectos, no hay nada, cómo?
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No hay nada, hay una oportunidad enorme y como tú decías recién
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Christine puede ser quizás una de las etapas más hermosas,
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siempre y cuando se asuma lo que tú dijiste o K.
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Si si se trabajaron en esas cosas, en esos asuntos
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pendientes, usando un lenguaje de nuestra iglesia, bien ahora,
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si se dejaron de lado por diversas razones.
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Bueno, tomarlo, ponerlo sobre la mesa, trabajar sobre eso, poner.
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Hay nuevos proyectos, quizás a otro ritmo, como decías a otro,
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a otro, a otra productividad. Con un enfoque, como decías
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Mario, de apoyo a los hijos de consejero de camino contigo.
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¿Y cuántos matrimonios jóvenes pueden verse bendecidos por
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matrimonios que ya están en esta etapa y que esos matrimonios
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jóvenes no tienen de ser referente de papá o mamá?
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Y es donde la la Comunidad de la Iglesia se forma, se transforma
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en esa familia donde caminamos, pero pero eso demanda una, una
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honestidad. Muy, muy transparente decir
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mira, venga, escúchennos y no todo ha sido color de rosa.
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Estamos trabajando nosotros en esto YY sabiendo mostrar también
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las cicatrices. Quizás decirle, miren chequen de
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que si yo lo volviera a hacer lo haría.
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Quizás así mejoraría esto. Quizás haría más énfasis en
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esto, quizás no tanto en esto. No, y de esa manera poder ser de
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bendición a los que están atrás YY es.
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Yo creo que ese era el concepto que había en el Antiguo
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testamento. No de lo vas a decir a tus hijos
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y a los hijos de tus hijos. ¿Y había una cuestión cíclica de
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aprendizaje, no? Así que es buenísimo.
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Gracias algo más, Mario. No, yo creo que sí.
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Hermoso. Gracias por compartir con
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ustedes en esta mañana. Creo que nada viene por
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casualidad. El el el LABRADOR no espera que
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salga el fruto de la Tierra, si es que él no lo ha plantado.
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Así que padres que están criando hijos están empezando, son hijos
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pequeños. Ese es el momento más importante
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de la vida para poder cultivar en ellos los los principios que
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lo van a hacer exitosos en el futuro.
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Hay que empezar temprano. Los que empezaron tarde, yo
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diría, los que ya tienen hijos grandes pongan reglas.
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Tiene que poner las reglas. Si los hijos tienen que volver a
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la casa a por H, por B, pongan las reglas.
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Ellos son los dueños de la casa, ellos son los que tienen que
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ponerlas y si los hijos se ajustan bueno, adelante.
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Y algún consejo ya terminando para para aquellos que ya los
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hijos no, no, no son. ¿Esa esa parte principal en el
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matrimonio, o sea, qué, qué, qué cosas se puede ir trabajando en
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el matrimonio? Bueno, aprender a conocerse otra
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vez este que es bueno que encuentres a tu esposa
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simpática, pero aprender a conocerse ya ya sabes muchas
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cosas el uno del otro, aprender a.
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Como alguien dijo el matrimonio antes de casarte, tenés que
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entrar con los 2 ojos abiertos y después que te casaste con un
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ojo cerrado. O sea, aprender, aprender a a
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tolerar las formas del otro en lo que es posible.
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Y yo creo que ser paciencia y entendimiento, no.
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¿Si vos tratás que tu cónyuge sea lo que vos querés que sea,
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perdisteis? ¿Vas a vivir frustrado?
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Y somos diferentes. El hombre y la mujer son
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totalmente diferentes, así que aprendamos la es bueno.
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Yo creo que cada mujer y cada hombre tiene que aprender cuáles
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son las diferencias entre 1 y el otro que te digo, la mayoría de
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la gente no lo sabe, no lo sabe y ni sabe cómo funciona.
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Y entonces se enojan. La mujer va a través de un
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periodo mensual, mientras que está fértil YY bueno, y el y
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ella cambia, y el hombre se enoja contra ella y no entiende
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que no es necesariamente algo que ella quiere hacer, sino que
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es algo químico, o sea, cuestiones, cosas sencillas,
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aprender eso este y bueno, nada más paciencia y tolerancia.
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¿Y celebrar las diferencias? Nada bien bueno.
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Con eso terminamos esta serie. ¿Ahí van a estar con nosotros
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durante este fin de semana rindiendo matrimonios, entonces
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ya van a seguir compartiendo con nosotros, es va a salir después,
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así que si si ya estás escuchando esto ya ya lo
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perdiste, pero bueno, así creo que tenemos el desafío por
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delante, no? Sí, este este tema de seguir
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trabajando en el matrimonio es una cosa que no, no se acaba con
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ni siquiera ver a tus hijos crecer y salir de casa.
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Es es un es un trabajo por toda la vida.
1:06:32
Entonces muchísimas gracias PA PA.
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Espero que tengamos otras oportunidades.
1:06:38
¿Para hablar? Sí, gracias de verdad sí y
1:06:40
muchas gracias por la transparencia y nos vemos serie
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nueva se viene, se viene interesante, así que ahí nos
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vemos y gracias por ser parte. Síguenos en entre semana, guión,
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bajo podcast y gracias a todos los que son parte apoyándonos
1:06:53
para seguir generando más recursos.
1:06:55
Que han sido de bendición y ha ha sido de ánimo recibir siempre
1:06:58
esas esas palabritas. Hey, gracias.
1:07:00
Y así que seguimos en esa senda. Gracias.
1:07:03
Hasta. Luego gracias por acompañarnos
1:07:08
en un capítulo más de entre semana.
1:07:10
Si quieres ser parte de este proyecto y apoyar
1:07:13
financieramente para generar más recursos para tu crecimiento
1:07:16
espiritual, en la descripción del episodio Stelling para poder
1:07:19
realizarlo, recuerda que puedes seguirnos a través de nuestra
1:07:23
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