Latest / Energipodden - Jakten på den gode energi / Fornybart omdømme

Transcript

Fornybart omdømme · Energipodden - Jakten på den gode energi

0:18
Energibølgen. Ny episode av energi podden og i
0:23
dag skal tilbake til min favoritt energikilde, og det bør
0:27
vel ikke være noen overraskelse for dem som har hørt det før at
0:30
det er rett og slett vannkraft Norge ved sin velsignet med
0:36
vannet. Og i dag skal jeg ha med med
0:38
Kristin lian, administrerende direktør i Hafslund kraft.
0:43
Er du klar for en prat, Kristin? Jeg er veldig klar for en prat.
0:48
Jeg gleder meg til å prate med deg, så vi skal vi skal.
0:50
Få det fint sammen så bra. Jeg begynner jo rett på jeg da
0:55
for det jeg lurer jo på det der jeg hadde episode om
0:58
vannkraftens historie. Jeg har snakket med en forsker
1:01
som har snakket en god del om pumpekraft for å føre vannet
1:06
tilbake, men nå er jo kommet til bransjen og jeg lurer på,
1:10
hvordan ser dere på utviklingen videre med vannkraft i Norge?
1:15
Jeg tenker jo at jobb nummer en for oss.
1:19
Det handler om å ta vare på den eksisterende vannkraften.
1:22
Det er ekstremt store verdier i vannkraften, så det er viktig at
1:26
vi pusser på den sånn at arvesølvet vårt skinn.
1:31
Det er jobb nummer en. Og så er det jo sånn at vi er i
1:36
en situasjon der vi vet at vi trenger mer fornybar energi i
1:40
Norge, men så er det sånn at. Det er ikke så mye
1:46
energipotensial II vannkraft det er kanskje maks 6 til 8 TH igjen
1:54
av ubygd vannkraft igjen, og vi trenger kanskje 50 h med kraft.
2:02
Og. Da kommer det framover, så
2:06
kommer det til å være vannkraftens rolle kommer først
2:09
og fremst handler om effekt, rett og slett.
2:13
Så ja. Det er det som jeg tenker.
2:17
Det viktigste er vannkraft fremover.
2:19
Jeg så noe statistikk her om målet til tjuetretti på det som
2:25
hjelper med utbygging av vannkraft Hafslund er vel dem
2:31
som har bygd ut mest ny kraft. Du sier at oss begynner å se at
2:37
også har kommet til et metningspunkt da.
2:39
Er det liksom ikke noe muligheter for å bygge ut noe
2:42
særlig mer da? Vi har jo satt oss ambisiøse mål
2:47
også på på vannkraft. Det som jeg sier NV sier at det
2:53
er ikke så mye vannkraft igjen, men allikevel så tenker vi at vi
2:58
har altså vi har 4 5 store vannkraftprosjekt som vi jobber
3:04
med nå som vi ønsker å utvikle framover som er rene
3:08
energiprosjekt. Men.
3:12
Kanskje det viktigste for oss fremover nå?
3:14
Det er å utvikle effekt prosjekt i Norge, så tror vi at
3:20
mesteparten av energien framover kommer til å komme fra sol
3:24
kommer til å komme fra en lang veien eller havvind, og det er
3:29
jo energikilder som er uregulerbar.
3:34
Så det å fremover kunne bruke vannkraften til å regulere når
3:39
det slutter å bla oss så kan vi bruke vannkraften til å skru på
3:45
maks for å dekke opp. For når det ikke blåst så derfor
3:49
så er det veldig viktig for oss fremover å.
3:51
Bruke vannkraft til regulering. Jeg sa her forleden og
3:57
statistikk rundt at vannkraft reduserte skadene i fra hans med
4:04
ganske mye. Da er folk flest klar over at
4:08
det er og på en måte et sånn sikringstiltak.
4:11
Eller er det noe som dere må få ut til befolkningen liksom?
4:16
Jeg tror sånn historisk at vi har fortalt for lite om det.
4:22
Vi sa jo at under hans, så så vi det at vannkraften vår med å
4:27
redusere flomskadene betraktelig.
4:31
Helt konkret et eksempel så ser vi på nesbyen og Hallingdal.
4:37
Så klarte vi å halvere skadene på grunn av den reguleringen som
4:43
vi gjorde. Og det er jo betydelig på
4:48
nesbyen. Vi har alle sett bilder på tv en
4:50
fra nesbyen. Det her vi så hele nesbyen var
4:54
oversvømt egentlig og hadde ikke vi holdt igjen vann oppe i
5:01
fjellene, så ville jeg vannet og stått mellom en fall og en meter
5:05
eier opp. Og det betyr ganske mye de
5:10
bildene vi så. Og der var det hadde hun sånn de
5:12
hadde vann inne i kjelleren og vannet sto opp på grunnmuren.
5:16
Men hadde vannet vært en meter høyere, så hadde man også fått
5:20
vann inn II stuen sin og i første etasje, og da blir
5:25
skadeomfanget betydelig betydelig større, så det betydde
5:30
veldig mye av det at vi kunne holde igjen vann oppe i
5:33
fjellene. Rett før det ble sommer i Norge,
5:39
så kom det jo fram litt. Dermed at man begynner å snakke
5:44
om å bygge ut vannkraft tig fredag og som et sikringsskap.
5:51
Tiltak, er det noe dere ser på muligheter rundt?
5:58
Det å kommer jo før sommeren, så kom det jo en stortingsmelding
6:01
om flom og skred, og der så man jo på at det var mulig å gå inn
6:11
i verna vassdrag hvis regulering av.
6:16
Av oss draget kunne bidra til å å verne verneverdier.
6:20
Rett og slett. Og det er jo ikke noen ting som
6:23
vi kommer til å ta opp, men vi vet jo det at Aurland kommuner
6:28
er veldig opptatt av det her. De har jo frams vassdraget.
6:33
Og i froms vassdraget, så det er jo betegne nok veldig utsatt for
6:39
flom i tjuefjorten, så var det jo en stor skadeflom der.
6:44
Og omsorgsfaget er også barna. Så vi har sagt til Aurland
6:49
kommune at vi hvis Aurland kommune ønsker å å gå inn II
6:55
flomskadd traget og språk åføre litt vann øverst i vassdraget,
6:59
så vi er absolutt villige til å være med på en på en utbygging
7:03
er øverst i forhåndsvarselet, og vi mener jo det at faktisk så er
7:08
det jo sånn at regulering i vernet vassdrag.
7:12
Det kan jo faktisk være med på å verne vernet vassdrag med at man
7:17
faktisk beskytter vernet vassdrag.
7:19
Og verneverdiene i større grad enn hva man må gjøre med å
7:23
begynne å plastre elvekanter og sånn som ofte gjøres for å demme
7:28
opp for flom. Så vi mener jo faktisk at vi kan
7:32
ivareta verneverdiene og allikevel få til vannkraft, og
7:35
det er det som er så fint. Vannkraften i Norge ser ut til å
7:40
være kjempepopulær. Den ligger jo over kjernekraft
7:44
som nå har kommet inn som en sånn enormt populær energikilde
7:48
folk heier på. Trur du det vil bli mer motstand
7:53
dersom en skal bygge ut mer vannkraft igjen?
7:58
Jeg tror jo at mye av grunnen til at det ikke er motstand mot
8:04
vannkraft. Det handler jo om at det har
8:07
vært der veldig lenge. Det har jo alltid hatt
8:08
vannkraft. Og vannkraften var jo med på å
8:12
bygge Norge. Det var jo med på
8:14
industrialiseringen av Norge, og vi hadde jo ikke fått til den
8:18
industrialiseringen i Norge. Hvis det ikke var for at vi
8:20
hadde vannkraft, så vi har jo historisk, så har vi sett hvor
8:24
mye det har betydd for å bygge landene våre.
8:27
Og så er det jo også sånn at veldig mye av den nye
8:30
vannkraften vi holder på med ny den er jo i allerede regulerte
8:35
vassdrag. Så det gjør jo det at det er jo
8:38
ikke noe. Inngrep i noe særlig grad, i
8:42
hvert fall i vassdragene, fordi at inngrepene er allerede gjort.
8:46
Og det er klart at det det gjør det at motstanden mot vannkraft
8:52
er veldig, veldig lav. Og vi ser jo det, at når vi er
8:57
med og. Skal vi ha dialog med grunneiere
9:02
og kommuner om utbygging av nye vannkraftprosjekt, så er det.
9:08
Relativt uproblematisk sammenlignet med, når vi er i
9:12
dialog med andre kommuner da og andre grunneiere om
9:16
vindkraftprosjekt. Da ser vi at da er.
9:20
Dialogen noe helt annet for rett og slett.
9:23
Og skal gå mer inn på snakk om vindkraft ganske snart, fordi
9:28
der er jo som du sier. Motstanden kjempesvær, men for
9:33
oss bevege oss mer inn på det. Så lurer jeg litt på det der med
9:37
pumpekraft for eksempel da jeg hørt svært mye om i 12 år så
9:42
lenge jeg har jobbet med en fornybar energikilde, men jeg
9:45
vet liksom ikke om det er gjort noe reelt at det blir brukt noe
9:49
mye. Hafslund er en av de største
9:51
produsentene på vannkraft. Er det aktuelt for dere å satse
9:55
på pumpekraft, altså pumpe vannet opp igjennom natten når
9:59
folk bruker lite? Strøm.
10:01
Ja, det er aktuelt å vi har hatt pumpekraft i lang lang tid siden
10:08
før dereguleringen av kraftmarkedet.
10:12
Så har vi hatt pumpekraftverk II aulaen.
10:15
Og det har jo vært i starten, så snakket vi veldig mye om
10:21
pumpekraftverk for å flytte vann fra sommeren til vinteren.
10:25
Det vi gjør i Aurland er jo at vi har et vassdrag som som
10:29
kommer ned, og da vi får mye vann om sommeren.
10:34
Og så pumper vi det opp til ny helleren opp på 1400 meter som
10:39
de kan ligge der til vinteren, og at vi kan bruke det da til
10:43
vinteren. Det var jo i utgangspunktet
10:47
måten pumpekraftverket vårt var utformet på det vi ser nå er jo
10:52
at vi har begynt å bruke det ganske annerledes.
10:54
Vi bruker det også for døgnvariasjoner og variasjoner i
11:00
uken. Og nå ser vi jo det at.
11:04
Variasjonene i kraftmarkedet og variasjonene i kraftprisen blir
11:07
jo bare større og større, og kraftprisen er jo direkte
11:11
relatert til. Hva er det vi har behov for?
11:14
Og når det er minus priser, så har vi jo funnet mye kraft i
11:17
systemet. Så det vi gjør nå er jo det at
11:20
når det er minus priser så bruker jo vi kraften pumper i
11:24
vannet opp på fjellet og lar det ligge der til kraftsystemet som
11:30
trenger kraft, og det er høyere kraftpriser.
11:34
Og det som vi har sett, er jo det at vi bruker
11:38
pumpekraftverket mye mer nå enn hva vi gjorde bare for 10 år
11:42
siden, og det gjør jo det at jeg har en helt annen kjøring nå enn
11:47
hva da var designet for så nå hadde så vi har jo allerede
11:50
montert en myk starter der som gjør at vi kan kjøre pumper
11:55
oftere og det vi vurderer nå er om vi skal kjøre en myk Start
12:00
eller på myk Start en som vi kan bruke den enda mer, og vi tror
12:04
jo det at effekt som jeg snakker om blir bare viktigere og
12:08
viktigere framover, men da også pumpekraftverket.
12:10
Det blir bare viktigere og viktigere framover.
12:13
Markedet, det fremstår jo litt mer sånn fragmentert nå og
12:17
henger jo mer sammen med Europa og da og der import av
12:23
strømpriser, da sånn at verdien i vannet den har vel økt noe
12:28
enormt i og med at den energikilde du kan velge å skru
12:32
av og på og bruke når den trenger den.
12:36
Vi er veldig heldig som har vannkraft som gjør at de kan
12:40
skru av og på når vi trenger den.
12:42
Og vi ser jo det, at når vi får mer og mer fornybart inn i
12:47
kraftsystemet og fornybart er uregulerbart.
12:51
Vi kan ikke bestemme når det skal være sol, og vi kan ikke
12:53
bestemme når det skal være vind. Men vannkraften kan vi i stor
12:57
grad skru av og på, så vi ser at vi er.
13:00
Vi sitter her med en veldig, veldig flott ressurs.
13:03
Jeg hører jo ofte da i kraft debatten og ofte da kanskje fra
13:06
folk som ikke har satt seg kjempemye inn i den da at i
13:10
Norge så kan vi jo bare satse på enda mer vannkraft, og så vet vi
13:15
at det er ganske tunge prosesser.
13:16
Det der med å få konsesjon til å bygge og sånne ting.
13:22
Jeg tenker nesten kafka roman ja altså, men opplever dere det her
13:27
som veldig tidkrevende og tungt arbeid å få lov til å få bygget
13:32
ut eller ser dere på som en verdi?
13:35
Det der i seg selv at det blir mer balansert og at det blir
13:38
gjennomgått på en god måte da? Jeg tror det er ekstremt viktig
13:45
at vi har gode og demokratiske prosesser for for utbygging,
13:51
både på vannkraft, men også på vind og solkraft og andre
13:55
teknologier. Så er det viktig at det er en
13:58
demokratisk prosess, og det er sånn at med en kraftutbygging så
14:03
er det ulemper uansett hvilken teknologi det er, så er det
14:07
ulemper, og da er det viktig at man både får et godt
14:09
kunnskapsgrunnlag, sånn at man kan ta de beste avveiningen inn
14:15
i en konsesjonsprosess. Det du brukte ordet kafka bull
14:21
roma det vil ikke jeg bruke, men det tar det tar lang tid det
14:26
gjør da, og det er for en v som er reguleringsmyndigheten på
14:32
energi som skal sitte her og fatte beslutninger.
14:35
Hva skal få konsesjon og hva skal ikke få konsesjon så?
14:39
Så jeg har veldig respekt for at det er krevende prosesser og det
14:43
er krevende høringsrunder. Det som jeg synes er leit i de
14:47
prosessene som går ned både på vind.
14:50
Og kanskje spesielt vind er jo det at det har blitt så steile
14:54
fronter? At vi ikke har lyst til å vente
14:58
på kunnskap, men at vi heller slår hverandre i hodet med.
15:04
Halvveis er fakta før vi får kunnskap om bordet.
15:08
Det er vel det som jeg kanskje heller ser med størst bekymring
15:11
på året, rett og slett. Ja, det er på en måte mediestyrt
15:17
mer enn at det er frankere i befolkningen fordi at mediene
15:22
vil ha ytterpunktene til å snakke.
15:24
Eller hvordan ser du på det? Jeg tror det er jo klart.
15:27
Er jo skal man lage en mediesak av ting, så er det jo morsomst
15:30
når det blir konflikt. Jeg og jeg tenker det her er
15:34
altfor viktig til at det skal bli en morsom sak å lese om i
15:40
media det vi står på nå, ikke sant?
15:42
Vi, det er jeg tror helt oppriktig at våre etterkommere.
15:46
De kommer til å dømme oss. Og hva er det vi har?
15:51
Hvilke valg er det vi har tatt? Vi vi er.
15:55
De aller aller fleste i hvert fall er omforent om at vi må gå
16:00
bort ifra få si kraft. Vi må over på fornybar, og da er
16:06
det noen vanskelige avhenger som står foran oss, og det er.
16:10
Ja det er ikke lett, men vi må ta de beste beslutningene, og
16:14
det er jo derfor er og er viktig med gode konsesjonsprosesser som
16:17
man får kunnskap til å kunne bygge de anleggene som har minst
16:22
natur. Avtrykk og skal straks begynne å
16:26
gå litt inn i mot vindkraft, som jeg et ganske heftig tema, men
16:31
solkraft og jeg ser for meg at nå er det jo ikke bygd ut masse
16:36
solparker i Norge, men de må tar jo enormt med plass.
16:40
Er det der og en debatt som vil øke og du vil få steile fronter
16:47
der og tror du? Jeg tror det.
16:50
Ja, hvis jeg spør deg tilbake. Hva er de første vind?
16:55
Finn parkene det satt i drift i Norge, så var det veldig lite
16:59
kontroversielt. Så kom de første vindparkene, så
17:03
ble det kontroversielt, og jeg tror egentlig at vi drar i det
17:06
samme med sol at. Vi har ikke noe solparker i dag,
17:12
derfor er det lite kontroversielt når vi etterhvert
17:15
ser at det gir også et naturinntrykk.
17:18
Så vil vi nok også oppleve at det blir mer kontroversiell.
17:22
Og det samme tror jeg, og vi vil se med med kjernekraft fremover,
17:26
som er i dag. Ja kanskje det vel langt å si at
17:32
jeg at det ikke er kontroversielt, men jeg tror
17:35
ikke det blir noe mindre kontroversielt.
17:38
Jo nærmere vi nærmer oss inn i eventuelle
17:41
investeringsbeslutninger. Fordi kjernekraft den har blitt
17:45
svært populær på kjempekort tid, og jeg ser det at i den brede
17:49
befolkningen så virker jo det som den geniale løsningen på
17:54
både klima og energikrise, men. Hvordan ser dere i det
18:01
fornybarbransjen på kjernekraft er liksom en fiende eller en
18:06
høre den med i miksen, eller hvordan er det?
18:10
Jeg tror kjernekraft absolutt er en del av løsningen, og det er
18:16
jo II det nordiske systemet i dag som vi er en del av, så er
18:20
jo kjernekraft en en bit av løsninger og det kommer til å
18:25
være i lang lang tid fram å være.
18:28
Men hvis vi ser for Norge sin del framover nå, så skal vi bli
18:31
karbonfri, så trenger vi 50 TH. Og jeg tror det, at hvis vi
18:38
satser på kjernekraft til å løse det, så tror jeg dessverre at
18:43
det kommer for sent. Vi har forpliktelser en mot
18:46
tjuetredve vi har forpliktelser. Inn mot tjuefemti som er ganske.
18:52
Som med store og som er ambisiøse.
18:55
Jeg tror kjernekraften for det kommer for sent, og så er jo
18:59
også kjernekraft. Er den dyreste teknologi formen,
19:02
og vi sitter jo og kjenner på i dag at vi har høy strømpris,
19:06
tidvis og den kraftprisen. Den vil ikke gå ned med
19:10
kjernekraft eller bo, og vi har jo marginalt prising som gjør at
19:15
vi hele tiden har prisen. Vi satt ut ifra dyreste
19:17
teknologi som må brukes. Og da begynner vi å nærme oss
19:22
vindkraft et, og der så var du havbasert og du har landbasert.
19:26
Og så vidt jeg vet når jeg har kikket på tall, så er jo den
19:30
landbaserte. Den beste bærekraftige økonomisk
19:34
sett fordi at du vil få ganske lave kraftpriser og da er det jo
19:39
penger å tjene på den. Men du har vært inne på det
19:43
allerede der med at vi har begynt å fått ganske kraftige
19:46
konflikter rundt det der og natur og sånt aller først da?
19:51
Hva tror du kraftbransjen gjorde feil til å begynne med som har
19:56
gjort at det har blitt så stor motstand?
19:58
Det er et veldig godt spørsmål, og det var jo når vi begynte med
20:03
vindkraft enn null, så var det jo.
20:07
Det var jo begeistring. Det var jo ordførere.
20:11
De begge var veldig begeistret for at de skulle få vindkraft,
20:14
og det var. Ja det delvis vindkraftparker
20:18
som ble åpnet med hornmusikk og. Og stor jubel.
20:23
Og det var vel det var godt mottatt, men det er så
20:31
spennende. Var jo det at?
20:34
Det var voldsom ønske om å få til vindkraft.
20:38
Vi trengte kraft. Det her var en periode, der
20:42
vindkraftbransjen var en rivende utvikling.
20:46
De prosjektene som vi utarbeidet?
20:50
De hadde kanskje små turbiner eller små vindmøller, og så.
20:56
Hva den teknologiske utviklingen som gjorde det at vindturbinene
21:01
ble større de tok ble høyere. Og v hadde og da et regime som
21:08
gjorde at vi kunne bravi omsøkte prosjektet til jeg satte det i
21:13
drift, så endrer prosjektet seg ganske mye fordi at vi som
21:17
aktører fikk lov til å være med på teknologiutviklingen.
21:21
Så det vi da hadde stått og lovt grunneiere er, kommer det en
21:25
liten mølle som du faktisk ikke vil se.
21:29
Og så ble prosjektet ferdig, og så ble det en stor mølle som man
21:33
absolutt så det er klart det. Det var ikke heldig.
21:38
Det at man lot teknologiutvikling være med II
21:43
prosessen. Det var ikke heldig.
21:45
Det gjorde noe med troverdigheten våres.
21:48
Og som som grunneier eller som naboer, og det å tro at du ikke
21:51
skal se eller høre noe og så plutselig så ser du og hører du
21:54
veldig mye da. Da får du noe du ikke har bedt
21:58
om, og jeg skjønner godt at det gjør at troverdigheten vår.
22:02
Litt dårlig. Når man da ser på nyhetene, så
22:06
er det jo ofte en for a én mot å.
22:10
Hvis det skulle være analysert ut ifra nyhetsbildet, så ville
22:14
jo jeg tippe at den der motstanden mot vindkraft er
22:17
enorm i Norge. Regner jo med at dere har gjort
22:21
noen undersøkelser rundt det der selv, og er det liksom en liten
22:25
menighet. Alle motvind som er den stemmen
22:29
eller er det? Tungt inn i hele befolkningen.
22:34
Jeg tror dessverre at det er veldig polarisert.
22:38
Det er enten eller. Sånn som jeg ser, så tror jeg
22:45
ikke at jeg må si at motvind er veldig dyktig.
22:49
Denne organisasjonen så absolutt oppnår det de ønsker å få til og
22:54
få til motstand mot vindkraft. Det ligger jo i navnet.
22:59
Det får de tilgitt gode på å å mobilisere masse.
23:04
Og vi har jo. Vi har jo en del prosjekter som
23:08
vi driver og utvikler, og jeg må jo si at jeg jeg blir rett og
23:13
slett lei meg når jeg får fra disse møtene og hører hvordan
23:17
våre folk blir mottatt på på folkemøter om om vindkraft.
23:23
Det er der de får kommentarer som er, jeg vil kalle det svært
23:28
upassende og de forskjellige kastet etter seg.
23:31
Skjellsord og verdi vi konfronterte.
23:34
Jeg skjønner ikke hvordan du kan klare å sove om natten og det,
23:38
det viser jo litt av. Hvor steile fronter det er når
23:43
vi når vi går til kategorisering av hverandre og og det å skyve
23:47
skjellsord. Så så det det.
23:50
Det er veldig ugreit debatt klima tenker jeg, og når vi blir
23:55
så agitert, så tror jeg også det å å få inn fakta blir vanskelig.
24:01
Og når vi som bransjer sliter med troverdighet fra forrige
24:04
runde når vi sa at du ikke skulle se vindmøller, og så ser
24:08
du den. Det er klart det.
24:10
Det gjør noen ting med debattklimaet her som.
24:13
Som gjør at det blir veldig vanskelig, og så tror jeg da at
24:17
det å faktisk. Ønsker vi en kraft og det å være
24:20
for vindkraft. Jeg tror det blir veldig
24:22
vanskelig om at debattklimaet er som det er.
24:25
Og det er jo nå en ny. Du har jo kommunene fått veto i
24:33
vindkraftsaker. Det er de som må regulere inn
24:36
innen glass til til vindkraft, og det er klart som liten
24:41
kommune der du har så steile fronter og der.
24:46
Som kommunepolitiker så vet du at barna dine de de møter
24:49
motstanderne barn til motstandere på skolen, så er det
24:53
ikke så lett å fatte vedtak. Jeg har veldig stor forståelse
24:55
for at det er vanskelig. Og så sitter jo også som
24:58
kommunepolitikere og kanskje kjenner på alt.
25:00
Vet du hva egentlig så vår kommune?
25:02
Vi trenger inntekten som kan gi for det gir jo stor
25:05
verdiskapning. Ja.
25:10
Det høres ut som det er mye min med å veie opp for og imot da,
25:14
og jeg ser jo ofte da at selv om jeg aldri ville hatt en
25:19
vindmølle i nærheten og der jeg selv bor, så ser vi jo at ofte
25:23
de som kjemper imot har mye misinformasjon.
25:27
Da rett og slett slett ting som ikke nødvendigvis er sant da.
25:31
Hvordan jobber man som bransje mot deg?
25:35
Det er veldig vanskelig å konkurrere i sosiale medier.
25:41
Det vi møter i sosiale medier er jo enkle poenger.
25:46
Kanskje ukorrekte poenger er veldig forenklet, og så er det
25:51
jo sånn at energipolitikken. Den er ikke veldig enkel.
25:55
Så for oss som bransje og konkurrere i sosiale medier med
25:59
enkle slogans det. Det tror jeg.
26:01
Jeg tror ikke vi klarer det vi det vi må satse på er jo rett og
26:05
slett å kunne gi god informasjon.
26:07
Vi. Vi kan ikke gjøre noe annet på
26:10
den informasjonen vi gir den. Den er komplekst og det er
26:14
sammenhengen, så tror jeg bare vi må jobbe med å være et
26:17
troverdig og det å gi gode informasjon i hvert enkelt
26:21
prosjekt. Og det å være ærlig og åpen i
26:23
hvert enkelt prosjekt, for vi vet jo at.
26:26
Det det gir påvirkning på natur. Men så tenker jeg det at den
26:33
største påvirkningen på natur den får vi hvis.
26:38
Hvis vi ikke gjør noen ting med klimaet vårt og klimaendringene,
26:41
det er den største trusselen for natur.
26:45
Det er det som gjør det vanskelig.
26:47
Og i det forrige episoden av energi podden, så snakker vi med
26:51
professor Ole Gunnar austvik rundt der med energisikkerhet.
26:55
Han ser nå en trend der man begynner å snakke om at man må
27:02
ha sikkerhet rundt mindre system.
27:04
Da hvis ting blir slått ut, så har man for eksempel da
27:08
hunderfossen demninger som kan gi forsyning til Lillehammer
27:12
øyer, eller da vindparker for eksempel.
27:18
Er dere mer opptatt av sånt nå enn før?
27:22
Ofte bransjen har jo alltid hatt veldig stort fokus på beredskap.
27:27
Vi har jo kunstforeningen og beredskapsorganisasjon som var
27:33
veldig fint fokus på på beredskap, og vi ser jo det som
27:38
er veldig stor styrke i det norske kraftsystemet er jo det
27:43
at vi har et veldig redundant system.
27:46
Vi har veldig mange kraftverk. Vi har veldig.
27:51
Distribuert nettsystem vi har alltid reserver, så i
27:55
utgangspunktet så er Norsk kraftforsyning veldig veldig.
28:00
Har veldig høy og god sikkerhet fordi at vi har så høy
28:04
redningssystem redundans. Men med den sikkerhetspolitiske
28:10
situasjonen som vi står i nå. Så det er klart at det i hele
28:13
bransjen så har fokuset på beredskap og beredskapsplaner.
28:18
Det har det har blitt skjerpet, og vi er jo nå III espens alfa i
28:25
hele kraftbransjen som er et av disse nivåene på på beredskap.
28:30
Og det er jo nytt for oss. Det er skjerper.
28:34
Da har vi skjerpet overvåkenhet for å for å ivareta anleggene
28:39
våre. Er det mer usikkert enn noen
28:43
sinne nå da, eller hvordan ser dere på det?
28:46
5 da nei jeg tror ikke vi kan si det, men det er ikke mer
28:51
usikkert enn noensinne. Vi har kraftbransjen har jo over
28:56
tid også utviklet seg til å både ha og det ha bedre styring og
29:01
kontroll, men også være mer erfaren som beredskap aktør.
29:07
Så det det kan vi ikke si at det er mer usikkert enn noensinne,
29:11
men det er jo mer usikkert enn det har vært på lenge, og det er
29:15
jo i veldig mange sammenhenger. Altså snakker vi om at vi har
29:18
fått en en fredsgevinst, og det ser vi også i kraftbransjen opp
29:22
i. Vi tar innover låsninger at vi
29:24
er i en en annen situasjon enn det vi har vært.
29:28
Og litt der og dermed ut. Uro og sånt, det fører jo ofte
29:33
til høyere kraftpriser da, og det var jo litt inne på en min
29:39
forrige episode her og der med at høyere kraftpriser.
29:42
Det gir jo mer penger inn og heng det her da litt sammen med
29:49
omdømmet og kraftpriser. At dere er kraftprodusenter?
29:54
Det har skjedd endringer i bransjen, sånn at dere har skilt
29:57
ut pris produsenter og slike ting, men blir dere fortsatt
30:03
målt på strømprisen, slik som du ser det?
30:07
Omdømmet vårt henger veldig tett sammen med kraftprisen, og vi
30:10
ser jo det at omdømmet våre det går kraftig ned når kraftprisene
30:15
her, og det har jeg veldig stor forståelse for, fordi dette
30:18
handler jo om hverdagen til folk.
30:21
Høy kraftpris. Da får man en annen hverdag.
30:23
Det slår rett inn i lommeboken, og så er det jo.
30:26
For oss er det viktig å si det at høy kraftpris det.
30:30
Gjenspeiler jo det at vi har for lite kraft og at det er lite
30:35
kraftig systemer. Da blir prisen her og det sender
30:39
jo og et insentiv om at nå må vi spare på ressursene vi har.
30:43
Vi har jo i Norge, så har vi det veldig viktig å være klar over.
30:46
Vi har jo et. Et var avhengig system som
30:51
faktisk varierer ganske kraftig. Det kan variere fra et skikkelig
30:57
godt år til et ordentlig tørt år.
31:00
Så kan det variere med opp mot 80 TH.
31:03
Og når forbruket vårt slik på hundreogførti, så det er klart
31:06
at 80 til h er svingning mellom et vått år og et tørt år.
31:10
Det er veldig, veldig mye. Så det gjør og noen ting med
31:14
kraftprisen. Hafslund da, som er en av de
31:18
største kraftprodusentene dere ser på vind naturligvis da
31:23
kanskje landbasert. I tillegg til solenergi vil jeg
31:29
tippe. Hvordan ambisjoner har dere der
31:34
framover? Vi ønsker å vokse på både
31:40
vannkraft. Langveien stol og havveien, så
31:47
vi utforsker alle de de områdene.
31:51
Og vi har størst ambisjoner på vannkraft og landvind.
31:59
Og så ønsker vi også å vokse på sol og havvind.
32:05
Men vi ser jo det at. Ja for oss.
32:11
Så er det vannkraft som er nærmest nærmest kjernen,
32:16
vannkraft og landliv. Nå har jeg jo snakket litt om
32:20
det her, og du sier det er med at det er kommunene som nå mer
32:23
skal bestemme det her om en skal få sette opp vindkraft, altså et
32:29
fordel for dere som produsenter. Eller er det egentlig en ulempe
32:33
at det ville ha vært bedre alle røykeloven da at det har kommet
32:37
fra nasjonalt at en politiker tar et upopulært valg som man
32:42
kanskje i ettertid da ser? Hva noe bra?
32:47
Og jeg tror kanskje det er mange ordførere som kunne ha tenkt å
32:51
tenke seg at dette ble e sentralt bestemt, men jeg tror
32:56
faktisk at vi helt avhengige av lokal aksept.
33:01
Jeg tror det, at hvis vi går feil her og ikke får med oss
33:06
lokalmiljøet. Står.
33:08
Tror ikke jeg at det er bærekraftig?
33:12
Så det er drømmen min er jo at vi skal kunne ha opplyst gode
33:17
diskusjoner der vi legger ned stridsøksen, men faktisk hører
33:22
på hverandre. For å ta gode valg.
33:25
For meg så virker det litt som at den fornybarnæringen på en
33:29
måte er mer åpen enn noensinne, da dere er liksom ute og vil ta
33:34
debatten fordi at dere føler da at dere har egentlig et bra
33:38
produkt dere har lyst til å satse på da og da sette opp imot
33:42
en klimakrise hvis man ser til olje og gass, så har det synes
33:47
jeg jo er at de har en på en måte en annen strategi som er
33:50
mer og være stille da det ligger nok og sikkert det der med at
33:57
gass og oljeutvikling foregår der og ikke ser den.
34:03
Ja har dere mer frampå? Ja, jeg tror nok at vi er mer
34:07
frampå enn hva vi har vært før. Jeg tror at jeg tror det er
34:12
veldig mange i kraftbransjen som kjenner på dette
34:15
samfunnsansvaret. Norge skal bli karbonfri.
34:21
Det betyr at halvparten av energiforbruket vårt i dag er
34:25
karbonbasert. Det skal over til fornybart.
34:29
Og hvem andre skal gjøre det da en en kraftbransjen?
34:32
Det er jo det er jo vi som må ta ta det ansvaret vi kjenner på
34:36
det ansvaret på det samfunnsoppdraget.
34:38
At nå skal Norge bli fossilfritt.
34:41
Og da ser jo vi at det er. Det er konflikter.
34:44
Det er arealkonflikter, og det er klart det skal vi da gjøre
34:49
oppdraget vårt, så må vi ut. Vi må ut og og snakke med
34:53
grunneiere. Vi må ut og snakke med med
34:55
vertskommuner. Vi må være med i den offentlige
34:58
debatt. Og så kommer jo ikke dette uten
35:01
uten omkostninger. De gjør ikke det, og det som er
35:04
nesten synes er litt fascinerende.
35:05
Er det at nettopp har gjort en omdømmeundersøkelse mellom kraft
35:09
og bedro petroleum, og der kommer vi jo faktisk utrolig mye
35:12
ut med bedre om meg enn fornybarbransjen.
35:16
Og det synes jeg er et paradoks. Det må jeg si.
35:20
Du har helt sikkert gjort det noe analyse av hvorfor de svarer
35:25
som de er da. Ja, jeg tror det er veldig
35:29
sammensatt, det tror jeg, men det er klart.
35:34
Vi er jo. Vi er i en brytningstid der vi
35:37
skal over fra fossil til fornybart.
35:40
Hvis vi skal vi nå fornybarmålene, så må vi bygge
35:43
mye. Mye fornybar og det det er noe
35:48
med med å klare å gjøre det på en god måte.
35:54
Som er en stor stor oppgave for oss, som vi må ta på alvor.
35:58
Tror du at det er handler om så enkle ting som oss mennesker
36:02
fordi at jeg har aldri erfart eller opplevd og møtt et
36:06
menneske som er positiv til forandring?
36:10
Og og godt filosofisk spørsmål. Kanskje det rett og slett bare
36:16
handle om det, men jeg det er det.
36:18
Det tror jeg. Tørr å mene så mye om jeg synes
36:22
det er veldig godt spørsmål. Det kan godt hende at det så
36:25
enkelt. Ja fordi at jeg tenker jo litt
36:28
rundt der og har jo brukt mye tid på temaene her selv og fordi
36:34
at det ligger liksom ikke et sånt.
36:36
Kjempe opplagt svar oppi Dagen som det kan bare si
36:40
kjempeenkelt, sånn er det, men at kanskje befolkningen føler
36:44
rett og slett at den blir liksom nå skal skifte over.
36:48
Dere må bare være med på den endringen er annika altså, men
36:51
det kan være en faktor. Absolutt.
36:55
Framtida nå da kommer det noen ny kraft fra Hafslund innen kort
37:01
tid. Du vi jobber jo, jeg sa jo at vi
37:04
hadde en knippe prosjekter som vi jobber med.
37:08
Nå har vi akkurat fått konsesjonen på hemsil 3 som
37:15
ligger på gol, så den er det prosjektet vi jobber mest på
37:19
akkurat nå for å få fram til investeringsbeslutning.
37:23
Det er et prosjekt på cirka 100 GH 80 megawatt.
37:31
I kraft er så det er det som ligger fremst i rekkene.
37:36
Men også vi har en en liste med prosjekter.
37:39
Vi har vel som ja sånn cirka 0,7 til h eller 700 gimme år som vi
37:45
jobber med. Og de har vi ambisjon om at de
37:49
skal vi alle få få på lufta, være i gang med å bygge innen
37:54
innen tjuetredve, og det skal være i drift.
37:58
Ja, opp mot én TH ny vannkraft innen innen tjuetrettifem.
38:05
I vannkraftbransjen, og så er jo sett det der med nye
38:08
utbygginger, at de på en måte er mye mer surt enn det var før da
38:13
det er ofte inn i fjellet. Jeg vil ikke tippe nødvendigvis
38:18
at når økonomisk strategisk kanskje, men det går mer på det
38:22
der med å ute av syn for folk. Og ute av syne, men også at det
38:29
er mer fokus på miljøet designer vi så jo det at siste
38:33
kraftverket er store kraftverket som viser at i drift det var det
38:37
var tolga. Og vi brukte ganske mye krefter
38:41
på å se på. Hvordan skal vi få til
38:44
fiskevandring? Både oppvask drage, men også få
38:48
til sikker og god fiskevandring ned avdraget.
38:52
Så vil jeg betydelig med ressurser i det nå for å få et
38:55
godt miljødesign. Der vet jeg og at det forskes på
38:58
her i hunderfossen rundt det der med å få fisken ned igjen.
39:02
Fordi ja, jeg synes jo det er litt sånn morsomt sånne ting som
39:06
det der med at det tok oss 8000 år å drive med vindkraft for oss
39:10
skjønte at en vindmølle kan males svart da sånn at fuglene
39:14
ser den bedre. Der fokuset her kommer det
39:20
sammen med det her med natur, som også har sett de siste par
39:24
årene og. Jeg tror absolutt at det her
39:28
henger sammen. Jeg tror ikke at vi har som
39:30
samfunn, så har vi fått mye mer. Kompetanse på på natur mye mer
39:38
kompetanse på at vi forstår. De inngrepene vi gjør, hvilke
39:44
konsekvenser det har og mye mer bevissthet rundt det.
39:47
Og det er klart det er som som næring og bransje, så så er det.
39:51
Det er vår license 2 operate. Og rett og slett gjøre så.
39:58
Liten skade som overhodet mulig, og det er jo noe av det som vi
40:01
bruker mye krefter på å få kunnskap til å rett og slett
40:05
kunne unngå inngrep eller minimere dem.
40:09
Og eventuelt også restaurere der vi har slått India.
40:15
Til slutt så tenkte jeg at jeg skulle innom en liten prat rundt
40:18
det der med oppgradering av eksisterende vannkraftverk.
40:22
Og hvis det ikke husker feil, så jeg hørte noe sånt som at hvis
40:26
vi gjør det så kan vi hente ut kanskje 2 % mer kraft.
40:31
Det høres jo lite ut, men og samtidig mye.
40:35
Hvis du dukker ned i mengden på det, men.
40:38
Hvordan har dere noen planer der?
40:41
Er det noe å satse på liksom, eller er det mer sånn?
40:46
Endring når ting er utslitt. Vi oppgraderer jo hele tiden,
40:53
har vært solkraftverk og har kontinuerlig fokus på da og
40:59
veldig mye av. Det som du snakker om at det går
41:03
an å oppgradere og få tak i sånt mer.
41:05
Veldig mye av det er allerede gjort fordi at det å skifte det
41:10
det er spesielt. Det å skifte løpehjul som er det
41:13
som gir mer energi. Og, der er mesteparten av det
41:20
potensialet er tatt ut, og hvis vi skal se sånn stort på det, så
41:26
når jeg skal at i Norge så har vi hundreogførti til h med
41:30
vannkraft i år. Så vet vi det at med all
41:34
oppgradering både det å skifte løpehjul, men også bygge ut de
41:39
fossene som ikke er tatt, så er det 6 til 8 til hva en så vi
41:44
kommer fra hundreogførti til hundreogførtiåtte, så vi kommer
41:49
ikke så langt uansett hva vi er med med vannkraften her.
41:52
Rett og slett så det vi må gjøre med vannkraften det er å ta vare
41:55
på den og sørge for at den går og at den er at den at den
42:00
skinner og at den ikke slutter å virke.
42:03
Det er ekstremt viktig. Det er litt sånn jeg har tenkt
42:06
rundt vannkraft, at det er på en måte ser på vannkraft litt på
42:10
samme måte som kjernekraft da at du har en stabil energikilde i
42:15
bunnen da bortsett fra at her kan du faktisk skru av og på
42:19
akkurat når du vil det. Og da tenker jo jeg at det man
42:24
da bør satse på å få inn i det kraftsystemet er jo kanskje mer
42:28
uregulerbare kilder da som spiller godt sammen med vannet.
42:33
Vann og vind er faktisk bestevenner, og det som er så
42:36
fint med vind er jo også det at det blåser jo mye på vinteren da
42:41
vi trenger mer kraft. Så det betyr det at vi kan
42:44
faktisk. Vinn en veldig god kilde til
42:49
energi i Norge fordi at vi får mye vind på vinteren, og da
42:53
trenger vi kraft. Det er da vi har størst behov
42:56
for kraft, og så slutter det å blåse så kan vi skru på
43:00
vannkraften. Og da tenker jeg å det er se
43:04
litt til Sverige til utbygging av vind da det har jo virket som
43:08
det har vært mye mindre konflikter der, og der er det jo
43:11
bygd ut enorme mengder med vind både de siste årene, men og
43:15
sammen med Norge og de grønne. Sertifikatene ser dere til andre
43:19
land for å se hvordan ting fungerte der og hvordan de har
43:23
feilet. Ja det er hvis når du nevner
43:27
Sverige så kan du jo si det at det har vært ekstremt mye
43:31
vindutbygging i Sverige, men nord Sverige.
43:34
Hvis du har kjørt til nord Sverige så ser du det at det er
43:37
ikke mye folk i Sverige. Det er ikke det, så
43:41
arealkonfliktene har ikke vært like store Norge, så har vi en
43:46
mye mer spredt bosetning som gjør at det er lettere å få
43:52
arealkonflikter, men også i Norge.
43:54
Så har vi områder som er godt egnet for vind og som har en
44:00
sånn plassering at det vil være få arealkonflikter med andre
44:05
bosetninger i hvert fall. Da tror jeg at det er ekstremt
44:09
viktig for oss som kraftutbyggere og klarer å gjøre
44:12
det på en god måte med så få veier og så lite anleggsarbeid
44:17
som overhodet mulig for å lage et minst mulig avtrykk.
44:22
Og så tror jeg at innen hver debatten når vi snakker om
44:24
vinden, så er det veldig viktig at vi klarer å skille på.
44:28
Hva er det som er landskap, altså det visuelle vi ser?
44:32
Og hva er det som er nedbygging av natur en?
44:36
Anleggsvei? Det er nedbygging av natur, men
44:39
det er å se en vindmøller. Det er det er bare landskap.
44:45
Det skader ikke nødvendigvis natur, men det kan gjøre det
44:47
hvis det er gjort med mye anleggsvei og mye anleggsarbeid.
44:52
Jeg har jo fascinert med over der når jeg var barn og så var
44:55
mye til Danmark på ferie og det jeg husker jo jeg digget se på
44:59
denne vindmøllene der da, men så tenker jeg jo det er kari og ola
45:04
Normann oss har liksom et. Noe særegent med den stoltheten
45:09
til Norsk natur da, og det er at også er mye mer geografisk
45:12
spredt i Sverige. Så er dem jo sentralisert.
45:16
Er det rett og slett sånn at hvis man klarer å finne plasser
45:20
der det er ok vindforhold, men det er folk flest ikke ferdes,
45:24
så ville det vært mye mer konfliktfylt.
45:27
Mye mindre konflikt da. Jeg tror det, og det var jo å
45:32
det som var intensjonen når NV ga ut den rammeplan for vind.
45:39
Så var det jo egentlig en veiledning til, hvor er det gode
45:43
vindforhold, og hvor vil det være lite arealkonflikter, altså
45:47
lite folk. Det var det var så intensjonen,
45:51
men og at man det var i disse områdene man kunne begynne å
45:56
vurdere prosjektet, men da selvfølgelig med full
45:59
konsesjonsprosess full høringsrunde, full
46:02
konsekvensutredning for å få kunnskap til å vurdere videre,
46:07
men. Det var ble det falt jo.
46:14
Dessverre vil jeg se. Med der man så at.
46:19
Ja, jeg tror kanskje at intensjonen med den rammeplanen
46:22
ble ble misforstått. Så da hva er liksom veien videre
46:30
for å få igjennom mer vindkraften?
46:34
Veien videre, nå får vi gjennom mer vedtak oi oi og gud om jeg
46:38
hadde visst det. Jeg tror at det er ekstremt
46:41
viktig at vi som bransje er åpen transparent ærlig bidrar med
46:48
gode fakta. Det er det vi kan gjøre, og så
46:51
må vi i tillegg, så må vi være veldig kompetent.
46:55
Vi må faktisk skjønne, hvor kan vi bygge vindkraft nevnden minst
47:00
mulig natur påvirkning og det er også være veldig ærlig om hvilke
47:04
naturforskning er det det faktisk er jeg.
47:07
Da blir vi troverdig, og da håper jeg at vi også skal kunne
47:11
bidra til. Og ja her var det nivået på på
47:17
den det det offentlige ordskiftet sånn at vi kan møte
47:21
hverandre med fakta. Fakta da er for, og jeg håper jo
47:26
det at den jeg håper faktisk at det blir enda mer debatt rundt
47:31
det og at den debatten på en måte blir mindre polarisert.
47:35
Jeg ser jo det der i klimadebatten at nå begynner det
47:38
jo å komme litt mer stemmer inn i den og som er litt mer over
47:43
hele fjøla da enn før. Ser du på det som et god del
47:48
eller er det er på en måte mer utvanning av debatten.
47:52
Og jeg tror det kjempeviktig at vi ser helhetlig på debatten
47:55
absolutt. Og og det er viktig at vi får en
48:00
god debatt om det. Men det som jeg og synes er
48:02
interessant er ikke sant. Du du var så vidt innom det.
48:05
Men forskjellen mellom Norge, Sverige, Danmark jeg tenker jo
48:10
en. Viktige ting til å dra fram er
48:13
jo at vi ser både i Danmark og Sverige, så er jo energipolitikk
48:18
det. Jeg vil si at man har tatt et
48:20
valg og si at det er for viktig til at det skal være
48:24
partipolitikk. Mens i Norge så er det jo i
48:27
aller høyeste grad partipolitikk.
48:30
Så det som et ønske fra meg er jo det at man kunne rett og
48:35
slett fått til et tverrpolitisk standpunkt.
48:39
Tverrpolitisk enighet. Hvordan skal vi løse den største
48:44
utfordringen vår menneskehet står for?
48:47
Hvordan skal vi bli karbonfri? Hva skal vi gjøre?
48:52
Og man kunne blitt enige svært politisk i Norge og laget en
48:55
felles plan. Jeg vil tippe at de som hører
48:59
det her nå allerede har fått noen ideer på hvordan de har
49:03
lyst til at det skal bli. Jeg skal i hvert fall følge med
49:07
videre på alt som handler om energi.
49:09
Og jeg er jo spesielt interessert i en fornybar, så
49:13
jeg har lyst til å si 1000 takk for at du stilte opp i podkasten
49:17
Kristin. Det var fint å få prate med det.
49:21
Veldig hyggelig å være med. 1000 takk for at jeg ble invitert.