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Niemand mag den Kanzler? Doch, diese Frau! · Rambo Zambo – Der Merz-Podcast

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Meine Vermutung ist ja, dass wenn es im Herbst nach möglicherweise in die Grütze
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gegangenen Wahlen für Merz eng wird und viele auf ihn zeigen,
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dass er durch diese Personalrochaden und wie er das gemacht hat, vielleicht,
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wenige hat, die sich dann offen hinter ihn stellen werden.
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Also ich glaube, es gibt so eine Art Verletzungstiefe inzwischen bei vielen,
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die in so einer Situation dann sichtbar werden könnte.
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Wir haben diese Bundestagswahl 2025 gewonnen. Jetzt darf auch mal Rambo Zambo im Adler.
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Das ist Rambo Zambo, der März-Podcast. Das Format, das ihr vielleicht nie wolltet, aber jetzt braucht.
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Mit euren Hosts Carlotta Richter und Julia Emrich.
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Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Rambo Zambo,
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dem Podcast, in dem wir immer einmal in der Woche über unseren Bundeskanzler
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Friedrich Merz sprechen und über seine Regierung.
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Mein Name ist Julia Emrich und mir gegenüber sitzt heute Teresa Matus.
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Hallo Teresa, schön, dass du dabei bist. Hallo, schön, wieder hier zu sein.
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Genau, Teresa ist nicht zum ersten Mal da. Ich bin immer sehr froh,
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wenn du aus deiner Welt sozusagen herkommst und uns hier ein bisschen deine
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Perspektive auf all das gibst.
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Theresa ist für alle, die sie noch nicht gehört haben, hier bei uns Klimaexpertin,
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beobachtet mit mir aber zusammen die Union und damit eben auch den Bundeskanzler,
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und Theresa und ich waren gestern und davon sind wir beide glaube ich noch so ein bisschen.
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Bewegt, beeindruckt, ich weiß noch nicht, was das richtige Wort ist,
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wir waren beide gestern beim ersten Interview, das die neue CDU-Generalsekretärin
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gegeben hat, hat sie uns gegeben, schöne Sache, Franziska Hoppermann.
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Und als wir rauskamen, das Interview hat im Adenauerhaus stattgefunden,
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hatten wir beide so ein bisschen das Gefühl, wir haben die erste Vorsitzende
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des Friedrich-März-Fan-Clubs getroffen.
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Vielleicht der allerletzte Friedrich-März-Fan. Theresa, wie hast du Franziska Hoppermann erlebt?
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Ja, es ist ein kleiner Club im Moment, dem sie da vorsteht. Aber ich teile diesen Eindruck.
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Also Hoppermann kennt, sie war vorher Schatzmeisterin der CDU,
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kennt Merz, also jetzt aus längerer Zusammenarbeit und scheint genuin von ihm
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als Person sehr angetan zu sein.
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Also beschreibt ihn als jemand, der zugewandt ist und der zuhören kann und der
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sich auch von Dingen und politischen Fragestellen emotional anfassen lässt.
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Klammer auf, das haben wir medial auch schon ab und zu erlebt.
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Und nicht alle finden das so super wie Frau Hoppermann. Aber also Merz hat da,
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glaube ich, jetzt jemand an seiner Seite, die wirklich da ihn für die richtige
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Person an der richtigen Stelle hält. Ich glaube, das kann man so sagen.
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Sie hat das getan, was viele tun, wenn sie Friedrich Merz mal wieder so ein
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bisschen in so ein positiveres Licht rücken wollen, dann sagen sie, naja Leute, als,
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Olaf Scholz Bundeskanzler war, habt ihr euch alle darüber aufgeregt,
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dass er so eine Teflon-Oberfläche hat, dass alles von ihm abhält, dass er,
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auf Fragen einfach mal mit Nö antwortet, dass er wirkt wie jemand,
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der gar keine Emotionen hat, was natürlich auch eine Unterstellung ist.
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Aber im Kontrast zu Olaf Scholz ist doch das jetzt genau das, was ihr haben wolltet.
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Emotionen, Outspoken, jemand, der seine Gefühle im Gesicht trägt.
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Wie würdest du diese Argumentation bewerten? Sollten wir uns alle mal locker
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machen und sagen, endlich mal ein Kanzler, der ein bisschen mehr,
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ja, unser Motto, Rambo-Zambo macht?
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Naja, es gibt Gefühle haben und zeigen und es gibt sich von Gefühlen leiten
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lassen. Und ich glaube, Merz driftet öfter mal in Richtung dieses zweiten Teiles
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ab und das ist halt dann...
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Schwierig, weil das ist nicht seine Aufgabenbeschreibung. Also es ist total
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nachvollziehbar, wenn man zum Beispiel daran denkt, an diese schreckliche Gewalttat
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kurz vor der Bundestagswahl 25, wo kleine Kinder angegriffen wurden.
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Das ist auf einer persönlichen Ebene, finde ich, total nachvollziehbar,
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dass man sagt, das ist so furchtbar, man muss da jetzt politisch sofort handeln.
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Aber wenn man Bundeskanzler ist, beziehungsweise zu diesem Zeitpunkt noch werden
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wollte als Friedrich Merz, dann muss man halt auch einen Moment mal innehalten
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und überlegen, welche Folgen hat mein politisches Handeln jetzt?
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Und damals führte das zu dieser extrem unseligen AfD-Abstimmung.
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Und dieser ganze Diskurs hat die letzten Wochen des Wahlkampfs damals auf eine
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sehr ungute Art geprägt.
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Deswegen, also ich verstehe das, dass man sagt, Scholz war irgendwie auch nicht
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recht und Zugänglichkeit ist ein wichtiger Faktor, emotionale Zugänglichkeit
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bei Politikern, aber es ist halt nicht ausreichend.
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Einmal einen Moment innehalten, sagst du, das ist ja eine Kulturtechnik.
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Die muss man ja lernen, die muss man beherrschen, die muss man anwenden.
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Wenn du jetzt mal auf das schaust, wie,
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die neue Generalsekretärin Franziska Hoppermann so das Adenauerhaus
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leiten will, wie sie diesen Kanzler auch unterstützen will, hast du das Gefühl,
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dass sie eher so in Richtung auch mal innehalten, auch mal nachdenken, auch mal gucken, was?
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Vom Ende her gedacht, was bedeutet
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das, wenn wir jetzt hier rausgehen mit Sachen, auch mit Emotionen?
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Oder hast du das Gefühl, das ist eher Kontinuität? Wie ist deine Wahrnehmung?
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Ist natürlich sehr früh für ein Urteil jetzt. Sie ist erst ein paar Tage im
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Amt. Aber mein Eindruck ist, ich glaube schon, dass sie das so machen will,
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dass sie sich das zumindest so vornimmt.
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Frau Fahmann ist Hanseatin, muss man auch dazu sagen. Also sie wirkte auch,
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sie hatte gestern so Perlenschmuck an und war sehr gut frisiert.
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Also sie wirkte, wie man sich eine Hamburger Konservative vorstellt.
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Und legte auch sehr viel Wert darauf, zu sagen, wir machen das hier mit Ernsthaftigkeit.
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Es geht um wichtige Dinge quasi.
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Ernsthaftigkeit war ein Wort, das sie tatsächlich sehr häufig in Antworten verwendet hat.
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Ich glaube nicht, dass das gedacht war als bewusste Abgrenzung zu Carsten Linnemann
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und seiner zum Teil sehr aktiven, manche sagen hyperaktiven Art.
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Aber ich glaube, es ist angemessen für den Moment, in dem wir sind.
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Wir haben mit ihr auch über die Frage geredet, was passiert,
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wenn im Herbst bei den Wahlen in den ostdeutschen Bundesländern und in Berlin,
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die CDU hart auf die Bretter geht.
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Und es gibt ja viele in der Union, die sagen, das ist der Moment,
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wo die Finger auch auf Friedrich Merz zeigen werden und,
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die Frage im Raum stehen wird, kann sich dieser Kanzler beziehungsweise vorgängig
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kann sich dieser Parteichef noch halten oder muss sozusagen an der Spitze jetzt
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Konsequenzen gezogen werden.
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Wie fandst du ihre Antwort? Mein Gefühl war, dass sie jetzt schon versucht,
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so ein Narrativ zu etablieren.
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Das heißt, hallo, da sind so ein paar unwichtige Wahlen, aber Friedrich Merz regiert Deutschland.
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Also sie versucht, eine ganz große Distanz zwischen diesen beiden Themen herzustellen,
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rein sprachlich erstmal. Wie hast du es erlebt?
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Das würde ich auch so machen an ihrer Stelle, weil wie du sagst,
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die Umfragen sehen nicht gut aus. Es ist völlig unklar, ob es nach der Wahl
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in Sachsen-Anhalt eine Regierungsbildung im demokratischen Lager geben kann,
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geben wird, worauf die CDU ja hofft, unter Sven Schulze.
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Und ich glaube, ob Hoppermann damit Recht behält, oder ob es ihr gelingen wird,
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das von Merz fernzuhalten, wird auch an Magdeburg entschieden und damit,
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wie sich die Parteikolleginnen und Kollegen dort dann verhalten.
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Das ist ein gutes Stichwort, denn ich fand das sehr spannend.
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Wir haben sie natürlich gefragt, denn auch das sind ja immer wieder Sorgen oder
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Vermutungen, die durchs Land laufen.
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Was passiert denn eigentlich, wenn es mega knapp ausgeht?
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Und wenn der AfD-Kandidat Ulrich Siegmund vielleicht nur ein,
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zwei Stimmen braucht, um eine absolute Mehrheit zu haben, beziehungsweise,
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sehr viele denken, na gut, jetzt hat er einen bombastischen Wahlsieg hingelegt,
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muss er nicht dann auch regieren.
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Es gibt Vermutungen, dass es möglicherweise in den Reihen der CDU-Abgeordneten
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Kandidaten, Kandidatinnen geben könnte, die in so einer Situation sagen,
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na gut, dann helfen wir ihm.
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Es gibt Gesprächspartner, die
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uns gesagt haben, ich würde meine Hand nicht ins Feuer legen für jeden.
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Wir haben Franziska Hoppermann gefragt, wie sie das sieht, ob sie diese Sorge
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sieht. Wie fandst du ihre Antwort?
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Also sie würde ihre Hand ins Feuer legen? Ja, war mein Eindruck auch.
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Kann man so, glaube ich, sagen.
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Ob sie sich damit verbrennt, weiß ich nicht.
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Sie muss das natürlich auch. Du hast eben auch gesagt, nur in ihrer Rolle als
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Generalsekretärin darf sie natürlich nicht mal den Verdacht aufkommen lassen,
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dass da irgendwie was ins Rutschen kommen könnte.
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Und es ist sowas natürlich auch immer ein Signal. Leute, wir rechnen fest damit, dass ihr steht.
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Wenn hier auch einer nur eine Millisekunde zögern sollte, Das Adenauerhaus hat
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euch im Blick. Das ist natürlich auch so eine klare Botschaft.
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Aber ich fand auch, dass sie da sehr überzeugt ist, dass das nicht passiert.
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Also man kann es ja nur wünschen, aber im Moment kann es vielleicht auch nur Wunschdenken sein.
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Das ist vielleicht auch ein Ausdruck dessen, dass sie weiß, was das für die
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CDU bedeuten würde, wenn jemand aus der Union die Hand heben würde für einen
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Ministerpräsidenten Sigmund.
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Da würde alles, was wir die letzten Tage an Unruhe in der Partei erlebt haben,
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sich wirklich ausnehmen wie Mensch ärgere dich nicht, spiele dagegen.
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Wir sehen jetzt schon Rücktrittsandrohungen, Leute, die sagen,
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wenn sowas passieren würde, ist das nicht mehr meine Partei.
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Gerade so in Nordrhein-Westfalen und so weiter gibt es sehr viele liberale CDU-Leute, die sagen, wenn dann
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die Bundespartei nicht ganz klar sagen würde, Parteiausschluss geht nicht,
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wer sich so verhält, ist raus, sondern da vielleicht lavieren würde oder sagen
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würde, naja, es ist ja nur Sachsen-Anhalt und jetzt lass die mal oder so.
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Dann gibt es, glaube ich, eine massive Welle und das weiß auch Friedrich Merz.
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Wir haben gerade schon über den Vergleich der jetzigen Generalsekretärin mit
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dem ehemaligen Carsten Lindemann gesprochen.
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Natürlich haben wir uns auch in ihrem Büro umgeschaut. Carsten Lindemann,
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den wir ja auch oft zu Interviews getroffen haben, hat immer diesen,
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wie heißt das Ding eigentlich, Kickertisch oder Tischkicker.
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Also das Ding, wo man die Stangen dreht und Fußball spielen kann.
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Was bei jedem guten Start-up steht und auch bei der CDU nicht fehlen darf.
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Natürlich nicht. Und vor allem nicht bei Carsten Linnemann, der natürlich Fußballfan
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ist und Paderborner und so weiter. Wir müssen die ganze Geschichte nicht erzählen.
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Der ist, glaube ich, ziemlich traurig, dass er diesen Tisch nicht mitnehmen darf.
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Interessanterweise, er wird ja Bundesgesundheitsminister und ein ehemaliger
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Bundesgesundheitsminister, nämlich Karl Lauterbach, der ein großer Tischtennisfan,
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und glaube ich auch ganz guter Tischtennisspieler ist, hat ihm schon angeboten,
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sei nicht so traurig, lass mal eine Runde Tischtennis spielen.
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Also es gibt Möglichkeiten für Carsten Lindemann weiterzumachen,
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aber immerhin im Adenauers ist das Geschichte für ihn.
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Wir haben Franziska Hoppermann gefragt, was denn so ihr Mitbringsel ist für das Büro.
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Und sie hat eine Bluetooth-Box genannt, weil Hoppermann großer Musik-Fan ist
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zum einen und auch selber Musik macht. Also spielt Klavier, spielt Cello und
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sie singt vor allem in Chören und als Solistin.
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Und du, Profi, hast direkt gefragt, was für eine Stimmhöhe. Wäre ich überhaupt
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nicht drauf gekommen, aber natürlich. Und sie sagte sofort, hoher Sopran.
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Also, wenn man mal am Adenerhaus vorbeifährt und jemand in der obersten Etage
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singen hört, wissen wir jetzt, was Phase ist.
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Wir müssen das etwas heitere Thema Franziska Hoppermann und ihre Stimme verlassen,
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weil wir natürlich, wenn wir über die Woche von Friedrich Merz sprechen,
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auch über den Anfang dieser Woche sprechen müssen.
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Und das war der Anschlag auf den CSD hier in Berlin.
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Theresa, wie hast du diese Nacht erlebt oder den Morgen?
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Wie ist es dir ergangen, als du die ersten Nachrichten gehört hast?
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Also ich war nicht in Berlin am Wochenende.
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Ich war mit einer Freundin unterwegs und wir waren im Kino tatsächlich und kamen
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aus dem Film und hatten die Eilmeldungen auf dem Handy.
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Und also ja, ich bin total erschrocken, war total entsetzt. Habe natürlich auch
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erst mal Nachrichten geschrieben an alle, von denen ich dachte,
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dass sie vielleicht da sind.
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Zum Glück alles okay. Aber natürlich auch schon so ein Gefühl der Erschütterung.
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Also ich bin seit zehn Jahren jetzt in Berlin.
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Das fühlt sich schon noch ein Stück weit wie meine Stadt an.
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Wenn sowas in der eigenen Stadt passiert ist das trifft einen nochmal anders,
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Und natürlich auch sofort daran angeschlossen, was heißt das denn jetzt politisch?
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Es ist schon wieder ein Anschlag.
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Es war ja dann auch relativ schnell klar, es hat einen islamistischen Hintergrund.
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Schon wieder relativ kurz vor Wahlen.
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Wer profitiert davon? Wer neigt dazu, sowas auszuschlachten?
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All diese Fragen stellt man sich.
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Und natürlich all die Fragen, die dranhängen, was für eine Gefahr haben wir
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möglicherweise nicht mehr ganz so klar beobachtet, eingeschätzt und so weiter.
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Sprich, ist der Islamismus als Gefahr ein bisschen ins Hintertreffen wieder
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gegangen, in den Sicherheitsbehörden, all diese Fragen stellt man sich.
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Wir haben sehr viel darüber berichtet in dieser Woche, sehr viel dazu recherchiert.
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Friedrich Merz ist am anderen Morgen, also an dem Sonntag, das war auch ein
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seltsames Zusammentreffen, alle Innenminister Dobrindt,
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viele andere waren an dem Abend des Anschlags in Bayreuth bei den Wagner-Festspielen,
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und sind dann am nächsten Tag
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nach Berlin gekommen und sind auch zum Anschlagsort natürlich gefahren.
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Und seitdem läuft eine Debatte über die Frage, kann man eigentlich solche Anschläge
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verhindern, indem man rechtsstaatlich mehr macht, indem man das Jugendstrafrecht
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nochmal verändert, all diese Dinge.
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Wie schätzt du das ein? Ist das diese übliche Welle, ein bisschen kommt aus
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dieser Hilflosigkeit, oh Gott, jetzt ist wieder was passiert,
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wir müssen was tun, wir müssen was tun,
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die dann auch irgendwann abebbt und dann machen wir wieder so weiter wie vorher
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oder ist dies ein Anschlag, der wirklich Dinge nachhaltig verändert?
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Das finde ich zu diesem Zeitpunkt sehr schwierig zu sagen, ehrlich gesagt.
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Auch weil man sich, glaube ich, den Fall sehr gut anschauen muss.
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Das war ja jemand, den die Behörden auf dem Schirm hatten, der beobachtet wurde.
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Also ich glaube, man muss da, und das würde ich jetzt den Innenpolitik-Experten
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überlassen, wirklich ins Detail gehen und gucken, an welchen Schrauben hätte
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man hier drehen können, um sowas zu verhindern.
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Die traurige Wahrheit ist, es gibt keine totale Sicherheit in einer freien Gesellschaft.
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Ich weiß nicht, ob wir jemals an den Punkt kommen werden, dass solche Anschläge,
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komplett verunmöglicht werden und dann auch die Frage, um welchen Preis.
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Ich bin gespannt, wie die Debatte weiterläuft. Eine offene Gesellschaft ist
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eine offene Gesellschaft, weil sie eine offene Gesellschaft ist.
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So banal ist es und die ist angreifbar und sie würde ihre Grundlagen verändern
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müssen, um nicht mehr angreifbar zu sein. Und das kann eigentlich niemand von uns wollen.
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Ein bisschen abgerückt sind wir tagelang in der Wahrnehmung von dem,
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was in Friedrich Merz leben, nämlich in seinem großen Thema,
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ich baue das Personal meiner Mannschaft um, ich baue nach dem Spahn-Rücktritt
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sowohl das Kabinett um, als auch meine Fraktion, als auch meine Partei.
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Das kam dann aber wieder spätestens am Montag, als erste Entscheidungen dann,
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sichtbar wurden, wie es etwa mit der neuen Generalsekretärin weitergeht.
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Es gab einen, wie soll man sagen, einen Zwischenstand jetzt am Mittwoch,
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Fraktionssitzung, wir haben in der letzten Podcast-Folge schon darüber gesprochen,
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Thorsten Frey, Kanzleramtschef bisher, ist jetzt Fraktionschef.
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Er hat ein ganz gutes Ergebnis bekommen, oder? Wie siehst du es?
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Er hat ein sehr gutes Ergebnis eigentlich bekommen, 91,9 Prozent in der Abstimmung.
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Wobei es auch in der Aussprache danach Abgeordnete gegeben haben soll,
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die explizit gesagt haben, diese Stimme ist für dich, Thorsten.
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Damit niemand auf die Idee kommt, man habe damit dem Kanzler seine Unterstützung ausgesprochen.
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Aber für Freie ist es ein gutes Ergebnis und das stärkt ihn natürlich.
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Könnte man so weit gehen zu sagen...
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Freigut, alles gut. Also ist es ein Befreiungsschlag? Für Merz kann er jetzt
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einen Haken an diese Personalrochade und alle Schwierigkeiten,
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die damit verbunden waren,
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alle Unmut, alles Grummel, alle offenen Attacken gegen ihn, die im Grunde so
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diesen Ton hatten von falsche Entscheidung, falscher Zeitpunkt,
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falsches Personal, falscher Ton.
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Und kann man sagen, ist jetzt done und jetzt können sie nach vorne gucken oder halt das nach?
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Was ist dein Eindruck? Also ich würde ihm nicht raten, da jetzt komplett einen
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Haken dran zu machen. Also ja, die ersten Puzzleteile sind wieder eingesetzt
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mit den Ministern, die ihre Urkunden bekommen haben und mit Frey, der gewählt wurde.
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Aber ich glaube, es wäre gefährlich für Friedrich Merz, das,
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was da an Ärger in der CDU wahrzunehmen war, in den letzten Tagen jetzt einfach
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ad acta zu legen, nur weil die Leute ihre Arbeit aufnehmen können.
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Das müssen sie natürlich machen und es wäre auch das beste Szenario für ihn,
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wenn das jetzt einigermaßen geräuschlos passiert.
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Aber die Verletzungen, die da entstanden sind, sind, glaube ich,
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tief. Weniger über die Tatsache, dass er gewechselt hat. Niemand spricht ihm
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ab, dass er die Möglichkeit hat, als Bundeskanzler sein Personal neu zu sortieren,
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sondern über die Art, wie das passiert ist.
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Und was auch immer wieder zur Sprache kam, ist viel das Stichwort Glaubwürdigkeit.
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Also die Art, wie dieser Personalwechsel gelaufen ist, kommt einfach obendrauf
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auf verschiedene Probleme, die es im vergangenen Jahr gab und die es in Märzzeit als Kanzler gab.
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Also angefangen von der Tatsache, dass sie eben die Schuldenbremse ausgehebelt
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haben, sofort nach der Wahl, obwohl sie vorher gesagt haben,
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das machen wir eigentlich nicht.
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Die Leute haben das nicht vergessen. Also weder die Wählerinnen und Wähler,
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glaube ich, noch die Leute in der Fraktion.
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Jetzt gibt es große Bauchschmerzen darüber, wie dieses Geld verwendet wird,
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ob es genutzt wird in erster Linie, um Haushaltslöcher zu stopfen oder ob man
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damit tatsächlich Investitionen in Infrastruktur anstoßen kann, umsetzen kann.
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Also ich glaube, Merz würde gut daran tun, da nochmal in sich zu gehen und zu
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überlegen, wie er das kippen kann, wenn er das kippen kann.
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Meine Vermutung ist ja, dass wenn es im Herbst nach möglicherweise in die Grütze
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gegangenen Wahlen für Merz eng wird und viele auf ihn zeigen,
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dass er durch diese Personalrochaden und wie er das gemacht hat, vielleicht,
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weniger hat, die sich dann offen hinter ihn stellen werden.
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Also ich glaube, es gibt so eine Art Verletzungstiefe inzwischen bei vielen,
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die in so einer Situation dann sichtbar werden könnte.
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Also die Union ist ja traditionell dafür bekannt, dass sie sich in Krisenzeiten,
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um das Lagerfeuer sammelt und ihre Spitzenleute schützt und so weiter.
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Aber ich bin mir bei Merz nicht sicher. Ich habe so ein bisschen das Gefühl,
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da sind so tiefe Verletzungen, die ja dann in so einer Krisensituation dann
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plötzlich auch sich wirklich offen gegen ihn wenden könnten.
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Man hat das ja auch diese Woche schon gesehen. Es war Schweigen im Walde,
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wenn es darum ging, ihn zu verteidigen,
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weil also die Leute entweder dazu emotional nicht bereit waren.
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Oder schlicht kalkuliert haben, das lohnt sich für mich persönlich politisch
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jetzt nicht, mich vor diesen Kanzler zu stellen.
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Das bringt mir nichts. Beides kein gutes Zeichen. Das führt mich zu einem Thema.
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Deshalb bin ich auch total froh, dass wir heute miteinander sprechen hier.
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Denn du warst am Anfang der Woche im Söderland unterwegs.
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Und nein, ich will gar nicht über Markus Söder mit dir sprechen,
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sondern über jemand anders in der CSU, der manchmal mir inzwischen erscheint
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in den Gesprächen wie so ein Alleskönner, Heilsbringer, Erlöser.
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Und das ist Alexander Dobrindt, der Bundesinnenminister,
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der früher mal als CSU-Generalsekretär zu denen gehörte, die,
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glaube ich, am meisten Unmut erzeugt
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haben, weil er halt so ein Hardcore-Attacken-Raushauer war und so weiter.
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Und jetzt merken wir, es gibt eine irre Sehnsucht nach Alexander Dobrindt und
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mein Gefühl ist, wenn man den klonen könnte, würde die Union den sofort klonen
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und auf alle wichtigen Ämter setzen.
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Theresa, was ist da los? Warum finden Alexander Dobrindt jetzt so super?
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Also Sehnsucht ist, glaube ich, ein guter Begriff dafür. Es gibt eine wahnsinnige
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Sehnsucht nach Leuten, die ihr Handwerk beherrschen.
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Und was immer man über Dobrindt sagen kann und möchte, du hast es gerade schon
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gesagt, in seiner Karriere war er auch nicht schüchtern, wenn es ums Austeilen ging.
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Das ist offenbar der Fall also da hat jemand sein Themengebiet im Griff da hat
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jemand sein Ministerium im Griff kann man auch nicht für alle Kabinettsmitglieder sagen.
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Und das wird sehr positiv wahrgenommen ich fürchte durch schlichte Kompetenz und Professionalität,
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hebt man sich ab in dieser Regierung man kann schon Heilsbringer werden,
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wenn man einfach nur seinen Job gut macht es ist natürlich auch ein Stück Projektion
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dabei muss man auch sagen Natürlich, die Sehnsucht ist und,
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je frustrierter alle sind, desto größer wird der Sucher und wer dann irgendwie
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plötzlich in diesem Scheinwerferlicht auftaucht, ah, er könnte es sein.
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Aber es gibt eine spannende Theorie
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zu Alexander Dobrindt und die hört man tatsächlich immer mal wieder.
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Die geht so, wenn Friedrich Merz im Herbst nach den Ostwahlen so angeschossen
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sein sollte, dass eine breite Welle innerhalb der Union sagt,
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nee, mit diesem Parteichef, mit diesem Kanzler, das geht nicht mehr.
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Das wird uns hier, also wir kommen nicht mehr auf den grünen Zweig mit ihm.
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Die Umfragen gehen immer weiter runter.
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Das wird desaströs. Dass es dann eine Option wäre, Alexander Dobrindt an seiner
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Stelle zum Kanzler zu wählen.
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Offenbar soll es in der SPD auch Stimmen geben, die sagen, naja gut,
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reden kann man immer, um es mal ganz vorsichtig zu sagen.
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Alexander Dobrindt wäre dann in einem solchen Modell, also Achtung,
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Spekulation, Achtung, wirklich erstmal nur ein Modell, das manchmal wohl durchdacht wird, wäre dann,
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für den Rest der Legislatur Kanzler und dann müsste man irgendwann natürlich,
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würde neu gewählt und dann wären die Karten neu gemischt.
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Aber man hätte möglicherweise jemanden, der sehr beliebt ist in der Fraktion,
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mit dem glaube ich die SPD grundsätzlich auch könnte. Aber wir hätten natürlich
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einen Fall, den es in der Bundesrepublik noch nie gab, ein CSU-Kanzler.
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Du bist so jung, dass du es nicht mehr selber erlebt hast, aber es gab Zeiten,
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wo man dachte, dass Franz Josef Strauß, der große, alte Berserker der CSU, Kanzler werden wollte.
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Und es gab auch die, oh Gott, oh Gott, oh Gott, ich wandere aus,
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wenn der Kanzler wird. Also solche CSU-Kanzlerfantasien gab es ja mal.
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Aber ich glaube, bei Alexander Dobrindt wäre das anders.
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Oder sagst du, die du ja auch die Grünen beobachtest?
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Nee, never ever. Das Klientel, das wegen Dobrindt auswandern würde,
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ist, glaube ich, relativ deckungsgleich
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mit dem Klientel, das potenziell wegen Merz auswandern würde.
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Wenn sie es bis jetzt nicht gemacht haben, weiß ich nicht, ob das der entscheidende Punkt wäre.
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Es muss der CDU, glaube ich, sehr, sehr schlecht gehen, damit sie über so ein
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Szenario überhaupt nachdenkt. Ich glaube, es muss ihr noch mal schlechter gehen,
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damit sie es tatsächlich möglicherweise in die Tat umsetzen würde.
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Also, wie du gesagt hast, alles auf ganz, ganz sinnem Eis hier.
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Und dann gibt es ja auch noch Markus Söder, muss man ja auch sagen,
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der nun offiziell gerade seine eigenen Kanzlerambitionen an den Nagel gehängt hat.
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Und jetzt soll es einen CSU-Kanzler geben und der heißt nicht Markus Söder. Geht gar nicht, oder?
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Glaube ich auch noch nicht dran, ehrlich gesagt. Okay, du hast das schlagende
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Argument gegen dieses Szenario.
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Und das heißt, wie immer in ganz vielen Debatten, Markus Söder will es nicht.
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Das ist, glaube ich, etwas, was Friedrich Merz auch oft denkt.
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Teresa, auch du musst hier das tun, was alle tun müssen am Ende einer Folge.
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Und jetzt die Zahl der Woche. Was ist deine Zahl der Woche?
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Meine Zahl der Woche ist 40, wie in 40 Grad, die wir diese Woche schon wieder
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in Teilen Deutschlands erreichen. Nicht zum ersten Mal dieses Jahr.
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Und das ist meine Zahl der Woche, weil ich glaube, dass das in den ganzen Personaldebatten
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und politischen Debatten im Moment viel zu doll untergeht. Also es gab eine
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Aussage in der letzten Hitzewelle im Juni.
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Da wurde Regierungssprecher Stefan Cornelius danach gefragt,
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ob man jetzt dieses Thema Hitze und Klimaanpassung und Klimaschutz,
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ob man das nicht mal zur Chefsache machen müsse.
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Und Cornelius sagte damals, eine Chefsache wird das Wetter nicht ändern.
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Das ist natürlich einerseits richtig und andererseits extrem kurz gesprungen bei dem Thema.
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Das RKI hat diese Woche, heute, wir nehmen am Donnerstag auf.
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Eine Schätzung herausgegeben, nach der fast 10.000 Menschen schon geschorben
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sind durch Hitze in diesem Jahr.
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Wir wissen, dass es in den nächsten Jahren schlimmer werden wird.
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Ich glaube, man könnte es jetzt mal langsam zur Chefsache machen. Definitiv.
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Meines Erachtens ist die 7. Am 7. September kommt der Bundestag aus der Sommerpause zurück.
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Und auch darüber haben wir mit Franziska Hoppermann mehr oder weniger so beim
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Rausgehen redet. Das Thema Sommerpause ist irgendwie so ein Begriff aus den 90ern.
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Irgendwie gibt es sowas gar nicht mehr.
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Wir dachten, dass wir denken, dass immer, wenn das Parlament in die Ferien geht,
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dass jetzt irgendetwas wie Ruhe kommt, kommt nicht.
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Und ich glaube auch, dass es in den nächsten Tagen und Wochen weitergehen wird.
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Die Sommerpause für die Märzregierung ist, glaube ich, jetzt schon abgesagt. Das glaube ich auch.
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Wir werden das weiter beobachten, wir werden darüber reden, hier und an anderen
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Stellen, Theresa, vielen, vielen Dank und ja auf bald, hier im Studio,
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euch allen vielen Dank fürs Zuhören, Zuschauen und lasst uns gerne Kommentare,
27:34
Meinungen Hinweise, Tipps da,
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wenn euch dieser Podcast gefallen hat, wir freuen uns bis zum nächsten Mal Tschüss.