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Periodista desenmascara a Dante Gebel - Noti Ya24 · Radio Cristiana

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Speaker 2: No te decía, agitan cualquier tipo de bandera e incluso
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Speaker 2: la idea de Goebbels, la idea del candidato, pastor o
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Speaker 2: no pastor. Escuchá el resumen que hizo La Nación y
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Speaker 2: en el programa de Esteban Trebuch. señalaron porque Gebel, te decía,
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Speaker 2: lo conozco hace 35 años porque en su momento él comenzó,
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Speaker 2: en esos años, en Radio Cristiana. Radio Cristiana, una radio
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Speaker 2: que estaba en Munro, y él tenía un mensaje como comunicador,
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Speaker 2: y eso es cierto, desde ese momento tiene un estilo
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Speaker 2: muy propio de la comunicación, pero después pasó a una
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Speaker 2: iglesia evangélica, es decir, protestante de Estados Unidos, a acompañar
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Speaker 2: a Juan Carlos Ortiz. Juan Carlos Ortiz fue un gran...
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Speaker 2: pastor de esa iglesia de cristal, así se la llama,
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Speaker 2: en Estados Unidos, y luego cuando Juan Carlos Ortiz murió,
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Speaker 2: él ocupó su lugar. Fíjate lo que pasó con Goebbels
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Speaker 2: en esta recorrida mediática de la semana.
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Speaker 3: Quién sos? No me definen lo que hago, por eso
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Speaker 3: cuando dicen el pastor, en primera instancia no soy pastor.
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Speaker 3: No sos pastor. No, yo respeto mucho a los pastores.
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Speaker 3: Yo fui, soy y moriré siendo el pastor de los jóvenes.
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Speaker 3: Los pastores solemos sufrir ese síndrome de la gente me necesita.
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Speaker 3: Me dijo el señor hace treinta y pico de años,
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Speaker 3: pastor de los jóvenes te dirán... No, yo respeto mucho
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Speaker 3: a los pastores. Yo siempre me defino como un comunicador.
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Speaker 3: Es un sueño que teníamos de poder llevar el mensaje
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Speaker 3: de siempre, porque tú sabes que yo soy conferencista, pastor. No,
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Speaker 3: no es que me avergüenzo o reniego. Siempre lo digo
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Speaker 3: en público, yo apenas soy un comunicador. Tal vez las
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Speaker 3: personas que te vean en Televisión Dante no sepan que
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Speaker 3: eres pastor. Sí, mi interés no es ocultarlo, mi interés
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Speaker 3: es que la gente sepa, porque hoy en día con
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Speaker 3: las redes sociales hoy es imposible, la gente basta con
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Speaker 3: googlear el nombre de una persona para saber hasta qué
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Speaker 3: grupo sanguíneo tiene. Ahora, no es que me avergüenzo o reniego.
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Speaker 3: Entonces yo creo que lo que quiero es que la
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Speaker 3: gente diga, mira, es un pastor conduciendo un programa de televisión,
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Speaker 3: no ocultarlo. Entiendo que a veces cuando dicen pastor es
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Speaker 3: para bajarme el precio. Yo creo en el medio,
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Speaker 5: yo creo en la tibieza,
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Speaker 3: creo en la seriedad. No, yo creo en la moderación,
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Speaker 3: no en la tibieza, porque la tibieza puede transformarte en
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Speaker 3: un timorato y en alguien que... En el no definir
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Speaker 3: ya se está definiendo,
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Speaker 5: ¿no?¿ Mi ley respeta la investidura? No sé.¿ Mi ley
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Speaker 5: debió pedirle que diera un paso al
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Speaker 3: costado? No sé.
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Speaker 5: Sentís que el gobierno tiene claro el metro cuadrado de
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Speaker 5: la gente? No sé. Adorni debió haber dado un paso
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Speaker 5: al costado hasta que terminara la investigación.¿ A quién votaste
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Speaker 5: en la última elección? No voté.¿ Te sentís más cerca
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Speaker 5: de mi ley o más cerca de Cristina?
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Speaker 3: Ninguno.
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Speaker 5: Estás en contra del aborto?
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Speaker 3: Ni a favor ni en
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Speaker 5: contra. Ordename de mejor a peor los presidentes de la democracia.¿
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Speaker 5: Quién
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Speaker 3: fue el mejor? Y es muy
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Speaker 5: subjetivo.¿ Qué dirigente argentino admiras? Y cuesta mucho.¿ Pero quién
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Speaker 5: fue el mejor presidente?
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Speaker 3: No, no te puedo dar esa respuesta.¿ Qué es el
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Speaker 3: peronismo para vos? mi ley es el presidente de la República.
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Speaker 3: En el no definir ya se está definiendo, ¿no? Yo
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Speaker 3: no quiero lavarme las manos y ser alguien que la
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Speaker 3: decide a Megane y que termine siendo un tipo gris
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Speaker 3: que dice al final no se define. Yo tengo mis
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Speaker 3: convicciones muy seguras.
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Speaker 2: Algunos dirán que son crueles las redes sociales, probablemente, pero¿
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Speaker 2: le hizo bien a Goebbels presentarse en este rey mediático
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Speaker 2: durante esta semana? Ya viajó a Estados Unidos, vuelve después
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Speaker 2: del Mundial, dice en su fuente, la que lo rodean.¿
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Speaker 2: Sabrá que, según algunas personas cercanas a la oposición, utilizan
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Speaker 2: a Goebbels para intentar sacarle votos a Milley y entonces
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Speaker 2: que Kicillof se posicione... con mayor capital político para la
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Speaker 2: próxima elección?¿ Lo sabrá Gebel?¿ Estará al tanto? Porque él
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Speaker 2: cuando no se define para ningún lado, obviamente le habrán sugerido,
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Speaker 2: no te definas así, no pisas ningún palito, pero no
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Speaker 2: definirse tiene consecuencias. Las redes editaron, y esto es un
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Speaker 2: compilado que por supuesto nosotros contamos acá, Que al no definirse,
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Speaker 2: también me parece que esa indefinición le cuesta caro. Mientras tanto,
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Speaker 2: en esta discusión por las narrativas, en este relato salvaje,
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Speaker 2: y esto es parte del relato de lo que está
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Speaker 2: pasando en la Argentina, hay dos modelos que se discuten.
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Speaker 2: Y uno de los modelos está vinculado con lo que
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Speaker 2: claramente mencioné. pasó en los últimos años, pero hoy tiene
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Speaker 2: un presente bastante acuciante, que son los escándalos de la AFA.
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Speaker 2: Recordá que hay un doble revés para Tapito Vigino por evasión.
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Speaker 2: Esa es una de las causas. Tiene siete investigaciones judiciales.
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Speaker 2: Porque piden agravar sus procesamientos por otros 6 mil millones de pesos,
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Speaker 2: le rechazan un pedido para cerrar... la causa. El fiscal
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Speaker 2: de Cámara en lo penal económico sostuvo que se excluyó
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Speaker 2: justamente retenciones por publicidad. O sea que cada vez están
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Speaker 2: más complicados. Pero además están complicados no sólo por evasión tributaria,
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Speaker 2: sino por el tema de no haber cumplimentado el ordenamiento
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Speaker 2: de los fondos que reciben de los clubes. Y eso
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Speaker 2: es fraude. Y posible lavado de dinero. Y uno de
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Speaker 2: los fiscales que lo ha acusado es Pedro Simón, el
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Speaker 2: fiscal de Santiago del Estero, con una enorme cantidad de pruebas.
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Speaker 2: Y si... Y está en línea, le agradecemos el contacto.¿
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Speaker 2: Qué tal, Pedro?¿ Cómo le va?¿ Qué tal?¿ Cómo estás, Mario?
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Speaker 2: Buenas noches. Bueno, Hugo, Hugo, Pedro,¿ cómo le va?¿ Qué dice?
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Speaker 6: Estoy acompañado con Pedro Basbustur, que es el secretario y
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Speaker 6: que ha hecho todo el trabajo de campo y la
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Speaker 6: elaboración de todos los informes que han acompañado el dictamen, ¿no?
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Speaker 2: Le agradecemos, sabemos que está en una actividad privada, le
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Speaker 2: pedimos por favor que saliese y usted lo hizo, así
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Speaker 2: que valoramos ese compromiso. Ahora, yo lo escuché el otro
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Speaker 2: día aquí también, señalar que las enormes cantidades de pruebas
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Speaker 2: en gran medida se justifican porque las empresas de Tobigino,
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Speaker 2: vinculadas con Tobigino y por consiguiente con Tapia, están en
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Speaker 2: Santiago del Estero, empresas por las cuales se habría cometido
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Speaker 2: el fraude y eventualmente el lavado de dinero.
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Speaker 7: Sí, efectivamente. La mayoría de las empresas están aquí en Santiago,
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Speaker 7: salvo tres que están radicadas en Mendoza y en Capital Federal.
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Speaker 2: Y ese tema del fraude del lavado de dinero,¿ ustedes
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Speaker 2: quieren que se investigue dónde? Porque parte de la primicia
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Speaker 2: que sé que nos van a dar es que están
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Speaker 2: preparando la operación para explicarle a la gente.
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Speaker 6: Nosotros no es dónde quiere el fiscal o el juez
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Speaker 6: que se investigue. Nosotros actuamos en base a una denuncia
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Speaker 6: que nos llega, que se le da el curso correspondiente,
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Speaker 6: advertimos todas las maniobras, procesamos toda la información que se
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Speaker 6: nos aprovechó y desde nuestro punto de vista el delito
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Speaker 6: de lavado, como lo he dicho en anteriores oportunidades, como
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Speaker 6: es un delito autónomo, podría ser investigado en esta jurisdicción
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Speaker 6: por cuanto, como decía aquí mi colega, el... La mayoría
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Speaker 6: de las empresas están radicadas aquí. De las 26 personas imputadas,
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Speaker 6: personas físicas, 19 o 20 tienen domicilio aquí. El centro de operaciones
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Speaker 6: se hizo aquí. Hay 35 propiedades adquiridas por las sociedades. del
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Speaker 6: estero nosotros consideramos que hay un atisbo de posibilidad de
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Speaker 6: que la causa pueda estar aquí sin perjuicio lo cual
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Speaker 6: lo resolverá la cámara yo creo que la punta la
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Speaker 6: va a dar la cámara de casación penal cuando resuelva
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Speaker 6: la cuestión de competencia entre Pilar y Campana Y bueno,
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Speaker 6: eventualmente ya a través de la Fiscalía de Cámara de
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Speaker 6: Casación se nos ha pedido la certificación de la causa
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Speaker 6: nuestra para poner en conocimiento, estimo del tribunal, que también
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Speaker 6: había una causa aquí. Eso no significa que también se
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Speaker 6: va a discutir la cuestión de la causa de Santiago ahora.
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Speaker 6: Pero bueno, cuando se defina la competencia de la causa
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Speaker 6: de Buenos Aires, creo que ahí tanto el fiscal de
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Speaker 6: allá considerará, o nosotros,¿ De dónde es la competencia? Porque
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Speaker 6: la competencia está fijada por la ley, no por la
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Speaker 6: voluntad de las partes, digamos.
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Speaker 2: Clarísimo. Le recordamos a la gente, porque ahora seguramente entra
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Speaker 2: el graf,¿ los dos son fiscales de la causa por
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Speaker 2: la cual acusa a TAP? Sí,
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Speaker 6: yo soy el fiscal titular y el doctor Babu es
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Speaker 6: secretario y auxiliar fiscal.
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Speaker 2: Claro, claro. Y entonces... Lo que ustedes tienen probado, por
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Speaker 2: lo cual piden la detención de Tápito Villino,¿ qué delitos incluye?
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Speaker 7: Hemos lavado de activos agravados por ser cometido dentro de
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Speaker 7: una organización y asociación ilícita agravada. Esos son los delitos
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Speaker 7: que nosotros le hemos atribuido en este requerimiento.¿ Y el
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Speaker 7: fraude
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Speaker 2: también, la administración fraudulenta, o no se incluye porque ustedes
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Speaker 2: son de la Justicia Federal? ¿Cómo?¿ La administración fraudulenta también
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Speaker 2: o porque no son delitos federales no están incluidos en
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Speaker 2: el dictamen?
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Speaker 7: No, en realidad nosotros hemos puntualizado que como ilícito precedente
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Speaker 7: habría tal vez una defraudación a la AFA, habría también
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Speaker 7: una evasión y una omisión de ingresar divisas al mercado formal,
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Speaker 7: lo que podría constituir una infracción al régimen penal cambiario.
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Speaker 7: Esos tres conductas como ilícitos
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Speaker 2: precedentes. Ahora, la asociación ilícita y el lavado de dinero
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Speaker 2: son dos delitos que prevén penas muy altas. Entiendo que
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Speaker 2: hay 16 imputados y más de 20 empresas involucradas en el entramado.
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Speaker 7: Sí, son más de 16 imputados. En realidad son a través
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Speaker 7: de 22 personas y aproximadamente 12 empresas por ahora.
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Speaker 6: Ahí, Mario, tiene que tener presente, el delito precedente puede
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Speaker 6: ser investigado en otra jurisdicción. No necesariamente tiene que ser
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Speaker 6: investigado junto al lavado. Por eso nosotros decimos, el delito
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Speaker 6: precedente puede ser investigado en Buenos Aires. Tiene que ser
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Speaker 6: investigado por los elementos que hay en Buenos Aires porque
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Speaker 6: ahí está la sede de la AFA. Claro. Luis. Doctor
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Speaker 2: buenas
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Speaker 4: noches para todos. A ver, hay una gran distinción en
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Speaker 4: esta causa, ¿no? Y hablando con muchos colegas y los
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Speaker 4: periodistas que investigamos el tema.¿ Ustedes hacen esto para salvarle?
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Speaker 4: la ropa a los titulares de la AFA o son
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Speaker 4: los únicos que investigaron? Yo tengo mis dudas porque la
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Speaker 4: denuncia surge, corríjame, ¿no? La denuncia surge contra Gerardo Zamora
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Speaker 4: y ustedes terminan llegando a Tapia y Tobillino y Zamora
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Speaker 4: no está en la investigación.
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Speaker 6: No, no, no, no. La denuncia es contra Gerardo Zamora
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Speaker 6: por la administración del Estadio Único de Santiago del Estero
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Speaker 6: y contra Tobisino por lavado de activos y toda la
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Speaker 6: cuestión de la administración de AFAN. Nosotros con esa punta, digamos,
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Speaker 6: o esa noticia criminis, como se le llama en materia penal,
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Speaker 6: iniciamos la investigación. Gerardo Zamora no aparece en ninguna de
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Speaker 6: las transacciones, ni de las sociedades, ni de los vínculos
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Speaker 6: con este grupo de personas que nosotros imputamos. Es más,
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Speaker 6: en la prueba que nosotros pedimos, surge que el estadio
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Speaker 6: único tiene una administración por parte del Estado Provincial. que
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Speaker 6: tiene un convenio con la AFA para cederlo y que
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Speaker 6: se hagan ahí eventos deportivos. Pero eso no quiere decir
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Speaker 6: que el exgobernador haya tenido un vínculo asociativo o algo
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Speaker 6: que ver con este grupo de personas investigadas y menos
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Speaker 6: aún con el estadio único. Él era titular del Poder Ejecutivo.
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Speaker 4: Usted cree que el gobernador no tenía nada que ver
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Speaker 4: con Tapia y Tobillino? De la
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Speaker 6: investigación nuestra no surge. Después lo que ustedes presuman ya
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Speaker 6: corre por cuenta de quien lo dice. Nosotros la prueba
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Speaker 6: la expusimos concretamente en un dictamen de 180 páginas con la
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Speaker 6: descripción de todas las maniobras en base a la información
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Speaker 6: que colectamos y en base a eso llegamos a la
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Speaker 6: conclusión de quiénes serían los imputados para iniciar esta etapa
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Speaker 6: preliminar de investigación.
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Speaker 2: Bueno, ahí para repasar los datos, 26 imputados, 16 empresas, muchas de
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Speaker 2: ellas que son investigadas también por la justicia aquí en
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Speaker 2: lo penal y económico, bueno, ahora pasó a Campana, transferencias
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Speaker 2: por casi 5 mil millones de pesos, pero aparece que el
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Speaker 2: gobierno le pagó a una de las empresas de Tuvillino
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Speaker 2: por servicios en el gobierno de Santiago del Estero, Simón.
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Speaker 7: Sí, en el dictamen se ha puntualizado porque obtuvimos de
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Speaker 7: uno de los informes de Gnosis que surgió que en
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Speaker 7: el boletín oficial de la provincia de Santiago se ha
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Speaker 7: contratado a una de las empresas del grupo económico de
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Speaker 7: aquí de Tobigino por un servicio de seguridad en el
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Speaker 7: hospital aquí de la provincia. Es un servicio público que
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Speaker 7: se ha brindado a la provincia,
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Speaker 2: pero nadie fue a hablar.¿ Y eso no constituiría inicialmente
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Speaker 2: una vinculación entre el ex gobernador y actual senador Itovillino,
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Speaker 2: quien aparece contratado por el propio gobierno en ese entonces?
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Speaker 6: Y no, porque es una empresa que contrata al gobierno
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Speaker 6: como puede contratar a otras para otros servicios que requiera
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Speaker 6: la provincia. Está bien. No, no es dinero ni de
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Speaker 2: la AFA ni nada
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Speaker 2: Pero si esa empresa está todo pechada de fraude y
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Speaker 2: lavado de dinero,¿ no hay una conexión ahí? Parecía ser
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Speaker 2: que sí.
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Speaker 4: Y además,¿ cómo eligieron a la empresa?
13:46
Speaker 2: Si
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Speaker 4: fue contratación directa
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Speaker 4: licitación, si fue discrecional la elección... cómo fue contratada, ¿no?
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Speaker 4: Se hizo la obra correspondiente, el servicio correspondiente. Estimo
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Speaker 6: que nosotros no analizamos el proceso de contratación o de selección.
14:00
Speaker 6: Entiendo que debe haber sido hecho con los mecanismos legales
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Speaker 6: de selección de contratistas que tiene la provincia. Nosotros lo
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Speaker 6: expusimos porque era parte de las transferencias que figuraban entre
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Speaker 6: lo que se informó de ARCA y de las instituciones bancarias,
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Speaker 6: nada más. Pero no analizamos, digamos, el mérito, oportunidad y
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Speaker 6: conveniencia de una contratación hecha por el Estado
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Speaker 2: provincial.¿ Y por qué, Simón?¿ Por qué Pedro y... Perdón, Marcelo, ¿no? Perdón,
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Speaker 2: el fiscal... Pedro también. Pedro y... Pedro. Los dos son Pedro. Ah,
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Speaker 2: una cosa insólita. Yo no soy Mario, soy Hugo, porque
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Speaker 2: estamos haciendo un lío de nombres fenomenal. Pero a esta
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Speaker 2: altura creo que a la gente le importa el contenido
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Speaker 2: más que nuestros nombres.¿ Y no amerituaba chequear ese tipo
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Speaker 2: de contratación por parte del gobierno a una empresa sospechada
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Speaker 2: por lavado de dinero y asesoración ilícita o a una
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Speaker 2: persona vinculada con esos delitos?
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Speaker 7: Bueno, nosotros estamos ahora en la etapa inicial, de hecho
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Speaker 7: sí pedimos informes a los bancos, por eso tuvimos uno
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Speaker 7: de los informes del Banco Santiago del Estero, que es
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Speaker 7: en donde en principio se hacen las transferencias en cualquier
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Speaker 7: asunto que sea provincial, generalmente se dan así las investigaciones,
15:15
Speaker 7: pero no pudimos avanzar más, o sea, presentamos el requerimiento
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Speaker 7: y bueno, después lo rechazó y no pudimos seguir avanzando.
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Speaker 7: Lo pusimos como dato porque es una de las evidencias
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Speaker 7: que incorporamos, como muchas otras más,
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Speaker 2: y bueno. Yo he destacado el dictamen porque lo he
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Speaker 2: leído casi completo y me parecía muy solvente, no solo
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Speaker 2: por los nombres, sino por cómo está tan descripta la maniobra.
15:37
Speaker 2: Por eso digo... Cuando se ve algo, desde el punto
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Speaker 2: de vista jurídico, con elementos suficientes, incluso como para pedir
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Speaker 2: la detención por dos delitos tan graves como presunta asociación
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Speaker 2: ilícita al abogado indígena, uno dice,¿ cómo puede ser que
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Speaker 2: no vaya un poquito más arriba? Sobre todo si hay
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Speaker 2: conexiones entre Zamora y Tobillino.
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Speaker 4: Bueno, y además,¿ por qué pedir la detención? y no
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Speaker 4: antes solicitar la declaración o testimonial o indagatoria de varios
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Speaker 4: personajes claves en esta historia. No sé si ustedes investigaron
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Speaker 4: a fondo a Juan Pablo Vicon, el famoso hombre del pendrive,
16:17
Speaker 4: y si solicitaron en algún momento que se presente, porque
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Speaker 4: es un hombre que tiene muchísima información, al igual que Zaraco.
16:23
Speaker 4: No
16:23
Speaker 6: sé quién me pregunta eso. Luis Gazulla, en este caso. Luis,¿
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Speaker 6: vos sos abogado?
16:29
Speaker 4: No, periodista.
16:31
Speaker 6: Ah, bueno, perdón. Con nadie es perfecto, diríamos, en este mundo.
16:35
Speaker 6: Pero no, lo que te quiero aclarar, nosotros en el
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Speaker 6: requerimiento pedimos la detención a los fines de la indagatoria.
16:41
Speaker 6: Y si lo leías a quienes son los imputados, también
16:45
Speaker 6: está Juan Pablo Víctor. La detención nosotros la pedimos como
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Speaker 6: una medida cautelar de asegurar el comparendo de ellos al proceso.
16:57
Speaker 6: Pero
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Speaker 4: no pidieron de Zaraco. De Zaraco no, porque no
17:01
Speaker 6: figura entre las empresas investigadas.
17:04
Speaker 4: Zaraco
17:04
Speaker 6: está
17:05
Speaker 4: en otra línea de investigación.
17:09
Speaker 6: Bueno, pero nosotros, en la investigación de lavado que nosotros tenemos,
17:13
Speaker 6: no figura esa empresa.¿ Me entiende? Eso puede ser objeto
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Speaker 6: de investigación de las otras causas que están abiertas allá
17:20
Speaker 6: en Buenos Aires, donde está Turprudente y todas las otras,
17:24
Speaker 6: de las relaciones de AFA con otras empresas del exterior,
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Speaker 6: que nosotros no podemos adentrarnos en ese tipo de investigación
17:30
Speaker 6: porque AFA no tiene domicilio en Santiago.
17:34
Speaker 2: Eso está claro y por eso se despejan las dudas
17:37
Speaker 2: sobre si querían llevarse la causa para Santiago del Estero,
17:40
Speaker 2: porque ustedes dicen que eso tiene que investigarse en la
17:43
Speaker 2: sede de la AFA, que corresponde justamente a la Ciudad
17:45
Speaker 2: de Buenos Aires, a lo penal y económico, por lo
17:47
Speaker 2: menos aquí, o a la justicia federal, ¿no? Sí
17:49
Speaker 7: además, para añadir también, porque hablábamos del delito de los delitos,
17:54
Speaker 7: que nosotros hemos imputado, tiene una pena mínima de prisión
17:56
Speaker 7: de 8 años. Entonces, en principio, en cualquier investigación se pediría
18:00
Speaker 7: la detención de estas personas por el mínimo de la
18:02
Speaker 7: pena también, porque no permitiría la condena, que sea una
18:05
Speaker 7: condena de ejecución condicional. Igualmente... cuando estuvo los jueces un
18:11
Speaker 7: llogante como no dictaminaron no resolvieron nada sobre la medida
18:14
Speaker 7: de coerción pedimos la prohibición de salir del país pero
18:16
Speaker 7: lo que nos interesa es que los imputados comparezcan en
18:19
Speaker 7: el proceso en su
18:20
Speaker 6: oportunidad a los fines de indagatoria nosotros el requerimiento lo
18:24
Speaker 6: hacemos para que ellos en la indagatoria ejerzan su derecho
18:27
Speaker 6: de defensa no es que salimos a pedir la detención
18:30
Speaker 6: porque queríamos Es a los fines de la indagatoria, como
18:32
Speaker 6: te digo, la detención es para que el imputado comparezca
18:36
Speaker 6: al proceso y aseguremos que no se fugue y que
18:40
Speaker 6: no entorpezca la investigación en libertad. Ahora
18:44
Speaker 2: si yo no entendí bien el dictamen, si no lo
18:46
Speaker 2: leí de manera equivocada, armaban empresas. y a través de facturas,
18:52
Speaker 2: incluso apócrifas o truchas, le facturaban servicios inexistentes a la AFA.
18:57
Speaker 2: De ahí salían millones de dinero que pertenecían a los
18:59
Speaker 2: clubes y se lavaban a través de estaciones de servicios, cementerios,
19:04
Speaker 2: hoteles y de prestanombres.¿ Está bien el sistema descrito sintéticamente?
19:10
Speaker 7: Sí, sí, sí. Nosotros lo que hemos puntualizado es un
19:13
Speaker 7: esquema en donde la AFA... enviaba las transferencias hacia una
19:16
Speaker 7: de estas empresas de las que están involucradas. Las empresas
19:19
Speaker 7: le emitían una factura a la AFA que, un dato
19:22
Speaker 7: no menor, es que las facturas se inscribían como PYME.
19:26
Speaker 7: Se facturaban como si fuesen PYMES, le facturaban a la
19:28
Speaker 7: AFA por el servicio y una vez que recibían el
19:31
Speaker 7: dinero se facturaban entre ellas para así planquear, digamos, estas transferencias,
19:36
Speaker 7: y luego cuando llegaba el destinatario final, se utilizaban para viajes,
19:41
Speaker 7: que hemos conseguido los viajes por la Dirección Nacional de Migraciones,
19:44
Speaker 7: la compra de una aeronave, la compra de distintos automotores,
19:47
Speaker 7: la compra de bienes inmuebles, y demás. Y otro elemento
19:51
Speaker 6: importante, nosotros con el requerimiento de instrucción abrimos el proceso recién.
19:57
Speaker 6: El proceso ese tiene que nutrirse, digamos, la etapa penal preparatoria,
20:03
Speaker 6: como se llama ahora en la jerga del que rigen
20:07
Speaker 6: gran parte del país se va a nutrir durante toda
20:09
Speaker 6: la investigación y donde nosotros tenemos que tener probado hecho,
20:14
Speaker 6: persona y delito es el final de esta etapa impreparatoria
20:18
Speaker 6: cuando hagamos la elevación a juicio¿ me entiendes? por eso
20:21
Speaker 6: nosotros apelamos la resolución del juez porque él nos exige
20:25
Speaker 6: un estándar probatorio no propio de esta etapa de investigación
20:29
Speaker 4: Ustedes pudieron? Tuvieron una pregunta con un simple periodista al
20:33
Speaker 4: estilo Adorni que me dijo¿ Ustedes pudieron hablar con el... No,
20:36
Speaker 4: disculpame
20:37
Speaker 6: yo no te he querido faltar el respeto
20:39
Speaker 4: No, no,
20:39
Speaker 6: no
20:40
Speaker 4: Igual gracias al periodismo han tenido mucha información los fiscales
20:45
Speaker 4: y jueces para poder llegar a las investigaciones que hicieron¿
20:48
Speaker 4: Pudieron hablar con el juez Argibay en algún momento?
20:52
Speaker 6: No, no, no, no hablé Mmm Y te aclaro por
20:58
Speaker 6: qué te he dicho si eras abogado, porque para explicarte
21:00
Speaker 6: el tema de la indagatoria o no, o sea, porque
21:03
Speaker 6: vos planteabas por qué no lo citan a testimonial o indagatoria.
21:06
Speaker 6: Testimonial nosotros no podemos citar, ningún juez o fiscal va
21:11
Speaker 6: a pedir la citación de alguien que considera que ha
21:13
Speaker 6: cometido un delito a declarar como testigo, porque el testigo
21:16
Speaker 6: declara bajo constancia. El juramento es
21:18
Speaker 4: decir verdad
21:19
Speaker 6: el imputado no.
21:20
Speaker 4: Bueno, por eso la pregunta, si Vicon ustedes lo consideraban
21:23
Speaker 4: imputado o testigo. Sí, está imputado
21:27
Speaker 6: Está imputado entre las 26
21:29
Speaker 2: personas físicas, está imputado Vicon. Dos últimas, agradeciéndole a ambos
21:32
Speaker 2: realmente la predisposición. Sabemos que está en una actividad privada
21:35
Speaker 2: y por supuesto nos atendieron con amabilidad y eso se
21:39
Speaker 2: valora realmente. No son habituales los funcionarios judiciales que quieren
21:44
Speaker 2: dar notas, sobre todo fiscales, y entonces vale la pena. Ahora,¿
21:48
Speaker 2: valoraron la posibilidad de considerar a los prestanombres o a
21:52
Speaker 2: algunos de los intervinientes como imputados colaboradores para que aporten
21:56
Speaker 2: mucha más información a la investigación?
22:00
Speaker 7: En realidad eso depende de ellos. Puede ser una estrategia
22:03
Speaker 7: de su defensa una vez que asumen el proceso, no
22:05
Speaker 7: de la fiscalía. De la fiscalía no surge la propuesta
22:08
Speaker 7: de que declaran como imputado arrepentido o colaborador. Tiene que
22:12
Speaker 7: surgir de ellos, no de nosotros.
22:15
Speaker 2: Entiendo que ustedes puedan proponerlo. Entiendo hasta dónde se...
22:18
Speaker 6: No, no, no. Eso surge de la defensa y el
22:20
Speaker 6: fiscal lo acepta o no y hace el procedimiento que
22:24
Speaker 6: establece la ley 27.304 para el mecanismo del... imputado colaborador o arrepentido.
22:32
Speaker 6: Eso surge de una vez que están convocados a la indagatoria.
22:40
Speaker 2: La última, agradeciéndoles. Nosotros tenemos La impresión de que Tobigino
22:47
Speaker 2: no surgió de la nada, que su poder creció a
22:50
Speaker 2: la sombra de un poder político local. Esta pregunta que
22:54
Speaker 2: tenemos los periodistas, estas dudas, surgen de un montón de datos.¿
22:58
Speaker 2: Ustedes son capaces de investigar al zamorismo si tienen los
23:03
Speaker 2: elementos o tienen esa vocación de hacerlo?
23:07
Speaker 6: Nosotros las causas que han caído o han llegado a
23:10
Speaker 6: la Fiscalía por distintos motivos hemos investigado siempre. Y hemos
23:17
Speaker 6: ido hasta el punto de determinar quiénes son los responsables
23:22
Speaker 6: y si había elementos para elevar los juicios de los
23:26
Speaker 6: elevados juicios. Es más, tenemos una causa de un ex
23:31
Speaker 6: ministro del ex gobernador Zamora que está para ir a juicio.
23:36
Speaker 6: Y eso demuestra que las investigaciones se hacen como corresponden,
23:41
Speaker 6: no en base a supuestos o a lo que la
23:44
Speaker 6: gente puede creer, sino a los elementos de juicio que
23:47
Speaker 6: tenemos y en ese marco nosotros hemos hecho este requerimiento
23:50
Speaker 6: con datos y para profundizar la investigación, porque como te reitero,
23:54
Speaker 6: este es el puntapié inicial del proceso, no
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Speaker 4: es el final. Perdón,¿ cuántos funcionarios del samorismo terminaron condenados
24:02
Speaker 4: por hechos de corrupción?
24:04
Speaker 6: Yo no tengo conocimiento,
24:06
Speaker 4: porque
24:06
Speaker 6: muchos de los hechos esos, muchos de los delitos que
24:10
Speaker 6: puedan cometer funcionarios públicos provinciales se tramitan en la justicia provincial,
24:14
Speaker 6: no en la federal. Correcto, correcto. Porque aquí nosotros, acordate
24:19
Speaker 6: que quizá ustedes están acostumbrados al tema Comodoro P.A. Comodoro P.A.
24:23
Speaker 6: investiga porque son funcionarios nacionales.
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Speaker 4: No, en la provincial tampoco.
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Speaker 2: Sí, aquí también, por lo menos en la provincia de
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Speaker 2: Buenos Aires... Bueno, los
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Speaker 6: provinciales obviamente que no, los provinciales que no, pero los
24:34
Speaker 6: funcionarios nacionales sí lo investigan. Nosotros no investigamos conductas ilícitas
24:38
Speaker 6: de funcionarios provinciales, salvo que vengan conexas a un delito
24:43
Speaker 6: de competencia federal o cometan un delito de competencia federal.
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Speaker 2: No, pero ustedes no están exentos, por supuesto que les
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Speaker 2: cabe la ley con respecto al método y las formas...
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Speaker 2: Pero no están exentos de los daños que tiene la
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Speaker 2: Argentina cuando se mezcla la política y la corrupción. Y
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Speaker 2: por eso la pregunta iba de suyo, ¿no? Era necesaria
25:04
Speaker 2: para escucharlas de boca de ambos fiscales que no van a, digamos,
25:09
Speaker 2: por lo menos a priori, no van a frenar en
25:12
Speaker 2: investigar al poder local. Ojalá. Bueno. Gracias. Gracias a ambos fiscales.