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Andrés Cárdenas | Ep.17: Conversación acerca de Dios, deseo y cuerpo. · PaDentro Podcast

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¿Qué crees que la iglesia necesita adaptarse, evolucionar,
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crecer, involucrar para la sociedad actual en la que
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vivimos en El Mundo en el que? Vivimos, sí, sí, me toca ir al
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centro, al centro, al centro, lo que necesita la iglesia,
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justamente redescubrir a Dios, redescubrir a Dios desde la
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experiencia y desde la racionalidad y desde la vida
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misma con Dios. ¿Otra vez nos traiciona el
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lenguaje porque efectivamente podríamos hablar de un castigo
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eterno, pero al mismo tiempo, cómo castiga un Dios que es
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misericordioso, creador y bondadoso?
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Y compaginar palabras que no es sencillo.
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¿Qué es el legado que quisieras dejar?
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Lo más importante es el legado entre comillas, pero más que el
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legado, cuanto tú puedas hacer presente a Dios en tu entorno,
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hoy el único legado que puedes hacer es tratar de hacer
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presente a Dios hoy con cada persona con la que estás.
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Bienvenido a la segunda parte de este episodio de para dentro,
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donde vamos a hablar con este padre súper súper cool y vamos a
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seguir profundizando en temas de su visión católica y también
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como filósofo, pensador, periodista y sobre todo joven,
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un joven que nos acerca a a la iglesia.
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Vamos a hablar un poquito de la evolución de la Iglesia, de cuál
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ha sido, de dónde estamos en este ciclo cultural con relación
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a la iglesia y cómo esto va afectando.
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¿A la interpretación de las cosas podría decir yo o mi papá
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intervención? Vamos a hablar de lo que es la
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el cielo y el infierno, por ahí vamos a topar en un poquito lo
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que es la Encarnación del alma o no.
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Encarnación del alma YY, sobre todo lo que es lo que es su
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legado y a mí me encanta esto porque porque vas a ver la
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calidad de humano que es cuando le escuchas hablar, así que
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quédate hasta el final porque este episodio es poderoso y sé
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que vas a sacar mucho aquí. Gracias por escucharnos aquí en
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padre eres filósofo. ¿Phd en filosofía que?
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Claro es un título importante, casi noble.
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En El Mundo intelectual que vivimos ahora YY también fuiste
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parte del Team del think tank de Del Opus de seres de alguien que
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ha estado ahí como buscando innovar el pensamiento.
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¿Por qué te ríes? Por la categoría think cuando lo
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puse, pero pero bueno, más bueno podría ser.
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No es así un poco. ¿Pero bueno, has estado ahí
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buscando cómo, cómo procesar? Bueno, tú me dirás que yo estoy
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haciendo las ideas YY cómo las las las estamos relevantes para
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para esta época, etcétera, etcétera.
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No, sí, entonces eso me ha tocado hacer tanto por trabajo.
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Pero sobre todo por personalidad, claro, De hecho
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soy filósofo, no porque me tocó, soy filósofo, sino porque es
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algo que. ¿La mayoría de veces surge
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naturalmente de tu búsqueda, o sea, la mayoría de la mayoría de
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gente que llega a esta filosofía llega porque tiene una búsqueda
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YY en la filosofía encuentra el lugar y las herramientas para
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continuar la búsqueda no? Y después de la teología
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también. Por eso fui por eso fui a la
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teología. ¿No necesariamente con la
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decisión del sacerdocio o no, sino que me interesaba, digamos
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presidente o decías que prescindiendo de si y llegaba a
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ser sacerdote o no? ¿Entonces?
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Esto ya te digo por 1 por 1, cuestión primero de carácter
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personal y de cómo soy porque me gusta.
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Preguntar y entender las cosas. Y también.
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¿Eso es algo o debería ser algo innato al catolicismo?
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De hecho. Ratzinger, que fue siempre
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profesor de teología, también antes de o sea, tanto antes
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hablamos de Juan Pablo segundo después de un Ratzinger también,
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o sea, los dos son profesores. Son pastores sacados de la
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Universidad. De hecho, yo cuando murió
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Ratzinger, perdón por irme por las ramas.
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Y cuando oye me gusta, así que te puedes ir YY caminar no y no
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hay problema. Cuando murió Ratzinger ratz, o
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sea Benedicto 16. Él es 1 de mis héroes
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personales. Tendríamos que dedicar otro
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podcast a esta a este tema. ¿Pero bueno, en esta es un brief
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de por qué? Sí, entonces, cuando yo estaba
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en el colegio, último año de colegio.
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O sea, esas cosas misteriosas, también fue un profesor que yo
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tenía. Me me sugirió hacer típica
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monografía final sobre Ratzinger.
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O sea, obviamente a él le interesaba la filosofía y la
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teología y yo no sabía quién era.
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¿Quién es? Pero bueno, me lancé, fue una
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cosa obviamente súper sencilla, básicamente un plagio colegial
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que es lo que 1 hace en el colegio.
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Que escogí la autobiografía de él y dije, digamos, la describí
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a mi manera, pero ahí. Entrar en contacto con con este
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personaje que en ese momento yo, evidentemente mi Unión con el
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papa era nula. O sea, sabías que existía un
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papa, pero nada más, y ahí entré en contacto con con con la vida
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de de Ratzinger y como poco a poco empecé a a a leer sus
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homilías cada no sé 15 días, 3 semanas porque se publicaban en
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internet. No sé si mi mi dirección IP era
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la única dirección IP de Ecuador que se conectaba a las tuberías
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de radio. YY claro, de alguna manera mi
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formación cristiana y mi formación de de la comprensión
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del catolicismo. Vimos más allá de toda mi
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educación, pero ya la comprensión más racional y
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adulta entre comillas se dio súper de la mano de de de
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Ratzinger Benedicto, 16. Después leí sus entrevistas, sus
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libros, entrevistas que son buenísimos.
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O sea, cualquiera que quiera acercarse a 1 a 1 que te va a.
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¿Gustar entonces? El corazón de Ratzinger.
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Es. Ver a la fe siempre al lado de
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la razón, veamos su su su. Su misión personal es recuperar
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la razón para la fe, porque al rato que pierdes de la razón en
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la fe, o sea que pierdes. El pasar por la criba de la
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racionalidad que no significa del racionalismo, o sea, no
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significa hacer a todo hacer todo absolutamente explicable
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por nosotros y por nuestro método científico, sino
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simplemente que sea razonable. Y que sería que sea razonable
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porque para mí una de las cosas que justamente ha estado mi
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pregunta y poniendo un poco de que tú eres filósofo PHDY, que
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eres parte de ti en esto es que muchas veces la mística del
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catolicismo se pierde. El razonamiento de este y me da
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curiosidad ver cuál es tu take sobre esto.
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¿Entonces? Yo no sé, habría que ver por qué
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dices que la mística de los del catolicismo se pierde por la
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razón. Porque la porque hay muchos,
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digamos, hay mucha mística católica.
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Que se comprende bien, digamos en el sentido de que se sabe
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razonable, pero no racionalista, porque la mística nunca es,
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nunca puede ser racionalista, si no es no hay práctica.
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Pero sí tiene que digamos pasar por la criba de que no sea
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perjudicial. Para tu psicología, para
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entiendo para tu salud, o sea, y todo eso lo que.
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Es lo que supongo que yo, que yo perdón la interrupción es que.
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A mí me parece que un poco a veces falta la experiencia de
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Dios y mucha gente la racionaliza.
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¿YY no la no tiene idea cómo? Cómo se siente, cómo se vive, no
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es una experiencia propia, es algo adoptado.
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Para mí esa es la misma. Entiendo, entiendo, no, eso sí
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se puede ver en el catolicismo y en cualquier lugar
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definitivamente una vida sin experiencia mística.
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Y claro 1 esperaría que sea un catolicismo, no exista porque es
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de alguna manera yo no digamos es una, es un camino de Unión
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con Dios. Nosotros diríamos el camino de
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Unión con Dios. Pero efectivamente puedes
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encontrar personas nominalmente católicas signística en el
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sentido que no han hecho de su experiencia.
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Incluso puedes cumplir cosas, digamos, puedes cumplir cosas,
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hacer cosas, vivir en una cultura, pero sin necesariamente
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haber experimentado. Un una Unión con Dios, digamos
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que que es que es digamos la que es el corazón de la oración,
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básicamente. Exacto, yo yo diría que
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culturalmente ese ese es un poco.
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Como nuestra sociedad católica se relaciona, o sea o k vas al
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vas del domingo a misa le bautizas a tu guagua y esa es la
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primera comunión y eso y yo tuve la suerte de tener una tía.
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Que es teóloga y mística y también PH en filosofía
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brillante, una mujer brillante, pero no hubo un momento donde
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ella no me guió hacia hacia el sentir de Dios.
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Y es por eso que para mí el catolicismo sigue siendo algo,
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una apertura y un camino. Al que me puedo acercar cuando
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necesito porque puedo puedo tener una relación con esto y no
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simplemente un dogma que es donde yo veo.
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La emergente se relaciona hacia el catolicismo desde el dogma,
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no desde la experiencia. Sí es más o menos normal que eso
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pase cuando de alguna manera el catolicismo se ha hecho cultura.
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O sea, cuando el catolicismo se ha hecho tal cultura, exacto,
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como todo fenómeno religioso, existencia de Cultura,
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lógicamente va a perder parte del misticismo.
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Lo que no significa que sea necesariamente negativo porque
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esos juicios, o sea, no sé si hay que hacer juicios históricos
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como esto era mejor que antes. A mí me gusta más la época que
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vivo ahora que de alguna manera es cuando el catolicismo empieza
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a dejar de ser cultura. Empieza a.
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Dejar de ser cultura en otros países, claramente en Ecuador
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poco a poco. Me gusta porque es la que me
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toca, digamos, no, no, no, no quiero juzgar a tus momentos
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históricos, pero a mí es el que más me gusta, porque porque de
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alguna manera es una posibilidad.
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De redescubrimiento de lo esencial de la fe.
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Qué hermoso lo que acabas de decir.
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Y volviendo al mismo Ratzinger, él siempre decía, no nos
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dirigimos hacia un o sea una cultura.
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De minorías cristianas creativas.
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O sea, es obvio que vamos a un mundo de minoría cristiana.
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Y serán minorías. Que que viven su su fue de una
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manera más mística. Claro, YY mucho más potente,
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porque cuando tú salgo, o sea que para mí que es lo lo puede,
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you sabes, o sea eres, puede ser una una expresión de esto,
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porque Jesús un poco fue eso. O sea, eso fue el movimiento,
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sí. Yo ahí, o sea, lo único que
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trato es de evitar juicios a a momentos que no me tocaron
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vivir, o sea no en el sentido de decir.
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El catolicismo de hace 50 años era menos valioso, no sé.
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Pero he criticado con el que yo crecí desde así es.
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Claro, claro señor, por eso prefiero decir, a mí me gusta el
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que me toca YY me parece que nos ofrece una posibilidad buenísima
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de de ir a redescubrir lo esencial del cristianismo.
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O sea, tu anterior pregunta fue sobre el tema de la razón, no o
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sea el papel de la razón en en la fe.
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Y claro, volviendo a Benedicto, pero bueno, es una tradición de
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la de la Iglesia de siempre, De hecho.
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El mismo San Pablo es es ya 111 primer intento de
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racionalización de la fe. YYY así con el pasado siglos,
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las universidades nacieron la tradición cristiana.
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Los la ciencia nació en la tradición cristiana.
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O sea, digamos, ha habido una necesidad de la fe y una
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convicción profunda de que no puede haber contraposición entre
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la entre entre los científicos, lo filosófico y lo.
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Y la fe. ¿Entonces?
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¿Por qué? Porque la fe lo necesita.
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O sea, se necesita mutuamente, pero la la fe también necesita
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porque la fe si no añade el componente racional, o sea, si
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no hace teología, que es pensamiento de la fe.
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Es superstición y eso es lo que digamos, repite Ratzinger una
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una y otra vez. O sea, puedes caer muy
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fácilmente en la superstición cuando no piensas tu fe y no
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haces y no haces la razón. Un compañero habitual de tu, de
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tu espiritualidad y de tu fe. De acuerdo y también no.
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De acuerdo, porque tú puedes. A ver, la superstición pasa
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cuando no hay razonamiento de tu fe.
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Pero tampoco hay experiencia de la fe yo.
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Creo que cuando no hay experiencia de la fe,
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efectivamente hay otro problema que que, que incluso por si la
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superstición, al menos al menos de alguna manera, tiene la
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intención de vivir una espiritualidad, en cambio,
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muchas veces una fe sin experiencia.
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Se convierte en una ética, pero en el peor, en la peor
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utilización. Que es como se ha manifestado la
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iglesia durante los últimos siglos.
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En la peor utilización de la palabra ética, simplemente unas
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reglas de vida, unas reglas de vida incomprendidas y no bañadas
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por Dios, digamos. Claro, pero lamentablemente esa
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es la manera en la que la mayoría de personas se ha
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relacionado. Hacia el dogma.
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Del catolicismo del cristianismo en general no es a través de una
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experiencia. De los puntos de las guías de lo
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que sea que te está no es una experiencia propia, entonces es
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una fe razonada que. O sea, para mí carece de toda
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fuerza porque no tiene esa experiencia.
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Me parece mucho más peligroso eso como tú lo llamas esta
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ética. Que las supersticiones.
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Sí, 2000 digamos. Los dos me parecen caminos
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desviados de una auténtica relación con Dios.
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Claro, porque lo hermoso de tener una experiencia es que.
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Es como el siguiente paso, es inevitable buscar un
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razonamiento sobre esto, sí un un comprender.
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¿Ajá es una curiosidad innata de una expansión gigante, entonces?
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YYYY, yo incluso diría, digamos, la terminología católica, diría,
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es del Espíritu Santo el que te impulsa a entender, digamos, es
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Dios mismo el que quiere ser entendido, entonces Dios mismo,
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el que a partir de la experiencia te impulsa a a
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seguir buscando. Por eso la duda y.
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¿La pregunta porque? No más bien no quiere ser
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entendido en el sentido de no finalizar el acto de comprender,
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pero sí a a tener. Digamos en continuo acto nuestra
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nuestro deseo de entender. ¿Claro por una porque?
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En ese deseo de comprender hay hay la oportunidad de
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profundizar en la conciencia de lo que es Dios, de lo que es
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divino. Sí, entonces es una riqueza
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completa, cómo tú mantienes vivo esa esa búsqueda de experiencia
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y no solo te quedas en lo racional, a pesar de que tienes
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todo este back on fuerte y esa capacidad de inteligencia para
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poder razonar sobre su una perspectiva teológica y
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filosófica. ¿Entonces primero te diría que?
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Lo mantengo. Por una convicción de que no
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puedo abarcar a Dios, o sea por una convicción de que Dios
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siempre está más allá y de que Dios no puede ser abarcado ni
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por una ética, ni por ni siquiera por hallazgos míos que
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siempre estarán temporales y transitorios.
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O sea, Dios siempre es más grande.
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Esto en la tradición católica hay una, hay una en la tradición
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de la teología católica, hay un digamos 111 camino que se llama
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teología negativa que lo usa mucho Santo Tomás de Aquino, que
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es el teólogo más grande del catolicismo.
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Que es es mucho más lo que podemos decir que no es Dios,
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que de lo que podemos decir de Dios, o sea el otro día
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conversamos incluso para hablar de Dios.
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Incluso el mismo hecho de utilizar lenguaje humano ya es
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traicionero. Claro es limitante.
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Claro, o sea, cuando usas lenguaje para hablar de Dios, al
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mismo tiempo tienes que ser consciente de lo que estás
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diciendo de lo que estás escondiendo al al utilizar estas
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herramientas nuestras. Entonces, bueno, esto es
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simplemente para decir que la primera, una primera manera para
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mantener. Como este deseo de entender es
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primero trabajar siempre bajo la convicción de que de que nunca
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vas a a a a tú no vas a abarcar. Nadie puede abarcarlo y nadie
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puede usar a Dios como una herramienta como 1 coge una
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herramienta, no es el papa Francisco también ha dicho
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muchas veces. ¿Dios no?
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Una piedra que lanzamos a los demás.
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Digamos que muchas veces puede ser utilizado así en discusiones
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en. Inculpen todos.
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Sino que Dios lo único que puede ser es, como dice él, como como
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un tesoro que yo puedo solo como ir descubriéndolo.
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YYY abrirlo para que los demás puedan descubrirlo también
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conmigo. ¿Pero yo no puedo abarcar a Dios
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y tenerlo como una herramienta, ni para mí ni para los demás,
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entonces eso? Diría en primer lugar después.
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Esta esta parte de carácter personal y no personal, sino.
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Todos tenemos de alguna manera un filósofo interior.
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Claro, más o menos más o menos cultivado, al que le escuches
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más o menos, pero ya te digo, es el mismo Dios que quiere ser
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entendido y que estar entre nosotros preguntando, YYY al
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poco que al poco que converses con la gente, eso está ahí.
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¿Y nuestras preguntas y digamos, se me ocurre una cosa un poco
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banal, pero a menos que la gente se tome un vino, empieza, o sea,
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eso me pasa como sacerdote, o sea, como sacerdote me pasa que
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cuando cuando se te acerca, o sea cuando se te acerca un
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borracho, tienes dos dos opciones, 1 o quiere hablar de
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Dios? Y vamos, porque claro, entonces
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se desinhibe. YYYY entra a este, o sea, llega
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a este tema y empieza a pensar en este tema.
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O te insulta por ser cura, digamos, son son una de las dos
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opciones que tienes. Y los dos me dijo con la misma
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gracia. Los dos no sí, las dos, digamos,
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cuando cuando están borrachos, ninguna de las dos tiene sentido
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entrar entonces. Pero pero habla de la verdad de
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la búsqueda de la. Serie pero exacto, eso, o sea,
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se se me ocurrió esto por por este tema de que de que dentro
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de nosotros digamos está ese motor divino que nos está
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impulsando a la pregunta. ¿Bueno, déjame ir a otros temas
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que quiero topar contigo el lunes me pregunto que dijiste
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antes es el tema de de qué crees que la iglesia?
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Necesita. Adaptarse, evolucionar, crecer,
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involucrar para la sociedad actual en la que vivimos, en El
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Mundo en que vivimos. ¿Entonces se podrían decir
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muchas cosas, no? Pero así como si si me toca ir
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al centro, al centro, al centro, lo que necesita la iglesia.
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Pues una puede ser una respuesta un poco general, porque es lo
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que necesita la iglesia hoy y siempre.
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Que. Justamente redescubrir a Dios, o
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sea, redescubrir a Dios desde la experiencia y desde la
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racionalidad. Que es y desde la y desde la
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vida misma con Dios. O sea, eso es lo único que nos
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va de alguna manera entrar en los caminos de Dios y hacer lo
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que Dios quiere hacer hoy. A través de la Iglesia y a
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través. De cada vez que importante.
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Entonces a través de cada persona que quiere entrar en
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este en esta vida y en este camino.
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Esto quiero recalcar porque acabas de decir algo que me
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parece súper valioso y es que qué es lo que Dios quiere hacer
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hoy no es, o sea, no es del mismo mundo que hace 1000 años o
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hace 2000 años, pero hoy. Y si y si tenemos gente rígida
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en pensamiento que está liderando la iglesia, entonces
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va a ser muy difícil poder poder ponerse en un en un lugar de
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recipiente de Dios para poder escuchar el mensaje, YY obrar
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como como Dios quisiera. Sí ahí, efectivamente puede
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haber una visión, digamos, no sé cómo llamarla, pero como
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partidista de la Iglesia, o sea, como una visión en la que tú
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piensas. Que eres de la Iglesia y que lo
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que tienes que hacer es como conseguir más adeptos para tu
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partido, digamos lo cual evidentemente no tiene nada de
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místico. No tiene.
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Nada de este un buen negocio. Claro, entonces lo que
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necesitamos para lo que necesita la iglesia hoy y siempre es,
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digamos, salir de esa visión que sería una visión mundana y
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terrena de la Iglesia y pasar a una visión.
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Que es una convicción absolutamente católica de que
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Dios está vivo hoy y quiere actuar hoy y actúa hoy.
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¿Si tú quieres entrar? En digamos hacer de alguna
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manera parte de la de de las vías 50 Dios para actuar en El
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Mundo hoy mejor, pero Dios está vivo actuando quieras o no
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quieras, y eso en el cristianismo lo llamaríamos.
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Antitao digamos que es precisamente el querer vivir con
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Dios y meter a Dios en tu vida, sobre todo dejar a Dios en tu
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vida, entonces eso es lo que la iglesia necesita hoy, ayer y
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siempre. La iglesia cree que que todo
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camino de ser sacerdote es un camino de santidad o no
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necesariamente. O sea que un que el sacerdocio
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católico es un camino de santidad, por supuesto que
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piensa que es un que es un posible Camino de Santiago como
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cualquier otro camino. Pero no es que todo sacerdote no
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necesariamente no. Es que todo sacerdote es
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necesariamente es Santo o que o que vive abriendo a Dios su
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vida, no, no para nada. O sea la persona no sacerdote
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puede ser igual, más menos Santo que un que sacerdote.
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¿Qué es el cielo y el infierno para ti?
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Buena pregunta. Entonces el cielo y el infierno.
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Lo que te diría es que se sabe bastante poco.
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Se habla. Mucho.
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¿Sobre todo en la catequesis, o sea, y sobre todo yo que sé los
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la mamá con su hijo, o sea, a veces se usa el cielo, infierno
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como como, como chantajes, no? Que está bien muchas veces para
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una etapa de formación yo que se para una etapa de catequesis,
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pero después de hablar de cielo del infierno es delicado.
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¿Porque? Por un lado, sabemos que
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ciertamente existe, o sea la la principal convicción desde el
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punto de vista teológico que existe es que el mismo Jesús
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habla del infierno, o sea, ya desde el cielo y del infierno.
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O sea, hay de esto, han hablado las culturas paralelas de la
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cultura judía, la cultura judía claramente.
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Y después, como te decía Jesús, es como el momento central de la
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revelación judía cristiana. y Jesús habla de de que existe una
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vida después de la muerte y de que existe el cielo del
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infierno. ¿Habla poco más, por eso te digo
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qué es? Es más, lo que no sabemos que lo
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que sabemos sabemos si existe. ¿Sabemos las pocas cosas que
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dice Jesús, qué pienso yo? Que digamos humildemente he
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tratado de pensar en el tema, no tanto como quisiera entonces que
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exista una vida después la muerte te decía lo lo afirmado
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con mucha convicción desde la filosofía griega, o sea, el
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momento como más brillante de la filosofía.
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Ellos han dicho por esto, por esto.
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Por esto, el hombre claramente tiene un alma inmortal.
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Eso lo dice Aristóteles. Sería largo entrar al tema, pero
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básicamente por nuestra porque tenemos capacidades dentro de
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nosotros que no se que no se quedan ancladas en lo material,
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sino que salen de lo material y salen de lo temporal.
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Que es básicamente nuestra capacidad de entender, razonar,
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amar, creer así dicho rápidamente.
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Entonces creo que hay una vida después de la muerte.
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Eso no, no, no soy el único que lo cree y no lo cree solo en la
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tradición cristiana. Y después aquí encarnado o no
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importa cómo, solo que suena bien.
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¿Entonces espérame después el tema, cielo infierno, o sea el
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tema, cómo es tu vida después de la muerte?
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En realidad es. ¿Tú mantendrás después?
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La apertura a Dios y la cercanía a Dios que has cultivado en la
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vida, o sea, no es no, es no, es un castigo que te da Dios,
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digamos, sino es lo que lo que tú has cultivado en la vida es
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lo que es lo que va a permanecer.
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Siempre, eso es eso, es bastante similar a lo que muchas
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tradiciones orientales lo dicen y es de otra manera, dicen que 1
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simplemente cosecha. ¿La frecuencia a la que llegó
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hablando de la frecuencia, es decir, como que en qué estado
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estuviste, en qué relación con lo divino estuviste?
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Y, eso es lo que tu alma se deba.
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Sí, yo por un lado te diría eso o sea una cosa parecida a eso, o
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sea, no es que nunca tuviste relación contigo en tu vida, y
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entonces después Dios te va a castigar, sino que simplemente
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nunca tuviste relación en tu vida.
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Se terminó tu vida terrena. YYYY mantienes y mantienes esa
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misma esa misma relación con Dios en tu vida espiritual,
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entre comillas por siempre, aunque.
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El cuerpo después tiene otro papel también importante.
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¿Qué es qué ya va? Pero aquí digamos también falta.
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Un ingrediente. Que también es misterioso.
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¿Qué es? ¿Qué pasa con todo el mal que 1
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ha infligido a los demás? Entonces ahí hay un tema
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misterioso que de alguna manera hay como un reajuste divino
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después de la muerte, no, o sea que que el mal no puede quedar
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impune. Entonces ese ese es otro espacio
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misterioso que tiene que ver con con con el después de la muerte.
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¿Y, qué crees tú, qué pasa? Entonces primero el mal nos hace
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daño ya en la tierra. De hecho, las cosas.
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No son malas porque les dice la iglesia o porque las dice un una
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ley es una de las cosas, son malas porque ya a ti te hacen
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mal, le hacen mal al ambiente, le hacen mal a los demás.
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Pero sí hay un tipo de mal que que de alguna manera tiene una
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malicia, digamos mucho más profunda.
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¿Qué pasó con ese mal después de la muerte?
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¿No sé, pero algo debe pasar, que no hay una impunidad eterna,
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digamos como ves, qué crees como?
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Ve que hay un castigo o una eterno, o sea, aquí creo que se
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crea, se mantiene la capacidad de quedar.
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¿Aquí otra vez nos traiciona el lenguaje porque efectivamente
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podríamos hablar de un castigo eterno, pero al mismo tiempo,
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cómo castiga un Dios que es misericordioso, creador y
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bondadoso? ¿Entonces tenemos que compaginar
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palabras que no es sencillo, no? Y no es y cómo castigan, no solo
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temporalmente, sino eternamente. Entonces ya entramos en son las
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conflictivas, no por eso. Dije al principio de los temas
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que suceden después de la muerte.
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Digamos, es mejor ser cautos. ¿Entonces en cuánto 1 habla de
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eso? No que que se saben cosas, pero
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no, yo no te voy a decir el infierno es así, el cielo es
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así, este se va allá, este se va a ca.
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No tengo ni idea. Pero tú como padre.
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¿Tienes cierta responsabilidad de de partir con las creencias
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que sugiere la iglesia? Claro, sobre lo que es el
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infierno y sobre lo que es el cielo y.
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¿Entiendo por qué quieres ser cauto?
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Pero la misma vez también también es fácil, porque son un
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término que la iglesia no está bien dicho, pero lavarse las
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manos y decir, bueno, es que nuestro lenguaje nos limita a
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comprender esto. ¿Sí, sabiendo sabiendo que es
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del lenguaje figurado, porque no sabemos exactamente cómo es, o
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sea ahí cielo y hay infierno, eso eso lo dice Jesús después
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qué es exactamente? Claro la interpretación.
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Me gustan figuras, yo qué sé. El infierno es un lugar de
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sufrimiento, eso digamos. También lo dice Jesús, pero
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pero, pero del infierno hay figuras que que que nos ayudan a
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comprender qué será, dice sería el será el llanto rechinar de
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dientes, o sea, digamos, figuras que nos dicen que efectivamente.
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¿Existe una eternidad? Existe una eternidad de
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sufrimiento. ¿Sabes qué?
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Que sí entiendo y lo valioso de esto y la comercial no es, es
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que tú tú me tú me estás dando una interpretación metafórica,
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de alguna manera de un símbolo, y hemos hablado de esto que
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cuando 1 lee los textos bíblicos hay como interpretarlos literal,
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metafórico o mística de manera mística y.
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Depende también. Yo creo que del nivel de
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conciencia de cada persona. Para poder acceder y trascender
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las cosas literales y figurativas y poder acceder a a
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la sabiduría que hay detrás. Y si nos quedamos como como en
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el querer a ver, pero entonces queden queriendo a ver esto,
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perdemos la riqueza que hay que hay al mismo tiempo que al.
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Mismo tiempo, lo simbólico no significa ni fantasioso ni
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falso, sino lo simbólico solo significa claro.
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Verdadero, pero no a un nivel literal.
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Así es. ¿Entonces?
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Es una representación de de. De la verdad por eso.
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En ese sentido, te indica cosas que son verdaderas y si estamos
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hablando de un infierno verdaderamente.
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Claro, todos esos ese espacio, o sea de sufrimiento exacto, que
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que si lo vas comparando con otras creencias como del karma y
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eso es medio similar, o sea cuando hablas de de de que tu
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acción tiene una repercusión. Es decir, de que si tú has has
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generado malicia va va a repercutir en algo, vas a
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cosechar algo y esa malicia es va a tener sufrimiento, te va a
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traer sufrimiento. ¿Entonces cómo te relacionas de
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eso? ¿Y ahí?
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Yo es el tema del karma, al menos como tú, como tú lo lo
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explicaste, me parece que es como el cristianismo entiende el
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mismo, digamos del mismo mundo natural.
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Osea las cosas malas te van a hacer mal y eso ya lo y eso y
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eso lo decía ya también la filosofía griega.
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Así es. Las cosas malas te van a hacer
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mal y te hacen malo de alguna manera, o sea más que te hacen
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malo. El acto tiene una reflexión en
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ti que te va conformando y va creando, dirían ellos.
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Una segunda naturaleza en ti, entonces tú te vas haciendo lo
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que haces. YY el mal te hace mal.
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Que encarna el alma. Entonces volvemos al tema del
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cuerpo, aquí el cristianismo no hablaría de que las almas
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encarnan. O k sino que que el alma está
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encarnada y que nuestro cuerpo está espiritualizado y que es
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una unidad indivisible en la cual ninguno es es es más
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importante que el otro YY. De hecho, lo que lo que cree el
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cristianismo es que al final de los tiempos resucitarán los
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cuerpos. O sea, no que no que volveremos
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a un éter, digamos puramente espiritual, sino que la creación
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es física y será física después. ¿Cómo son los cuerpos?
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¿Verdad que estamos entrando? A teofilia esto vale mazazo no
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o. ¿Sea te vas y temas que también
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se sabe poco obviamente porque no, esto de ahí sabemos de
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acuerdo a pocas cosas que se han dicho que han dicho Jesús y
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además se construye una teología no?
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Pero, y de la y de la teología judía, pero o sea, lo que lo que
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sabemos es que los cuerpos los citarán y que será una vida de
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alguna manera física. ¿Eternamente exactamente cómo
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van a ser los cuerpos? No sabemos.
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Pero, pero esto lo único que lo único que trata de romper eso es
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otra vez caer en que la materialidad y el cuerpo es
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malo. O sea, pues sea la pregunta ya
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asume que había un estado anterior positivo y que encarna
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por alguna. ¿Razón?
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No necesariamente, porque. Desde mi mi perspectiva, por
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ejemplo, es que el encarnar es una mega oportunidad de
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realización, entonces son pocas las almas que tienen la
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bendición, por así decirlo, la oportunidad de encarnar,
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experimentar lo divino. ¿Entonces vienes a este
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experimento que que que tu espíritu va a ser intocable,
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pero a a cuánto puedes experimentar cuánto puedes
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realizar? Es decir, darte cuenta de la
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expresión divina a través de esta expresión física.
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Así es y. Después es como volver a a lo
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deterio otra vez diciendo guau la watertrep.
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Sí, sí, sí. En ese sentido, esa es una,
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digamos, un viaje positivo a través del cuerpo.
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Claro que también es de interpretación de cada 1.
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No sabes una de las cosas, o sea, para mí siempre era como.
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¿Cuál es el propósito? Cuál es el propósito de la
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humanidad, para qué encargamos y era y me perseguía esto me
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consumía desde chiquita. ¿Y algún rato en este camino
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espiritual como llegue a una? Una comprensión de que tal vez
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lo más divino es simplemente estar.
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Completamente estar completamente take.
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O sea, ese mismo dicho en inglés, no como takeing es como
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que. Cuando te sientas regresas a ver
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y puedes como absorber todo lo que está.
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Cuando hay un pensamiento, una pregunta, una queja, una duda.
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Sino como si Dios nos da este banquete delicioso.
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¿Y llegamos, decimos ay es que sabes qué?
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¿No, no tomo vino y no como carne, y ahorita soy vegetariano
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YY bueno y dime qué puedo hacer para para ayudarte y sabes, soy
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odioso, no nos dice este banquete maravilloso dice, no
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creo, yo creo que disfrutes ven y come y goza y prueba estas
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cosas y eso Ah no, pero es que oye yo quiero ser agradecido,
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entonces quieres que te ayude a limpiar la basura y cómo vivimos
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en estas concepciones tan? Separadas de lo que está aquí y
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a veces me parece que lo más divino es es estar sí, o sea, es
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estar en el cuerpo, en el en esto.
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Sí, sí, sí a mí cuando dices esas cosas se viene a la mente.
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Lo que en la espiritualidad católica se habla de de
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aprender, digamos, de la contemplación de una vida
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contempla. La devoción y la.
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Contemplación. Que, que es el objetivo de la
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vida cristiana que es descubrir la presencia de Dios en ti en
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todo lo creado, digamos. Así es, voy a llegar a una
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oración contemplativa que ese es el como la finalidad de Del
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camino espiritual de suscribir a Dios en ti y en todo YY
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efectivamente que no necesariamente hay cosas mejores
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que otras. Tú decías lo de lo de la
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obsesión por por como por limpiar el lugar no y no solo
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por estar. Hay muchas veces que se piensa
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que. El otro día tenía una discusión
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sobre esto, si trabajar es mejor que descansar porque muchas
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veces hay incluso espiritualidades que te llevan a
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a ver el descanso solo en función de otra actividad.
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Así es cuando en realidad. Si te lo mereces.
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Claro, una auténtica contemplación te lleva a
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descubrir lo divino que tiene tanto el descanso como el
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trabajo. YY, en ese sentido, ordenarás tu
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vida para tener las dos cosas, digamos, pero no.
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Y eso digamos de un mundo como el actual, en el que.
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Digamos, hay una, hay un desorden con respecto al trabajo
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que que que termina, que termina con la salud de las personas.
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Claro, descubrir cómo tanto el trabajo como el descanso puede
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ser momentos de contemplación súper valioso.
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Claro, el trabajo nunca está solo en ir a la iglesia o como
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hablamos los que practicamos yoga no está en el mat.
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Escenas del yoga. Y luego está en el momento
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diario, entonces vas a la mañana o lo que sea a practicar la
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respiración. Para acordarte lo que es
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centrarte para lo que acordarte lo que es estar aquí ahora, o
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sea, para mí eso ha sido la la iglesia y eso ha sido lo que era
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la comunión con la hostia. Era recordar ese momento del
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todo del estar aquí. ¿Y de ahí puedo salir YY de y
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cuánto mi expresión humana puede ser?
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Sabes un freder expresion maestro.
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Sí y cuando yo digo trabajo, incluso no me refiero solo al
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trabajo espiritual o al trabajo por lo espiritual, sino al
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trabajo cotidiano. Al trabajo, digamos, de la
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tierra de la. Familia.
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Sagrado si estás en un espacio de devoción y de YYY de
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contemplación. YY, en ese sentido, quería decir
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esto justo antes que hablábamos del cuerpo y la materia, ahora
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también del trabajo. Digamos lo más lo central y lo
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más potente en el cristianismo es volver los ojos a Jesús.
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Y como Jesús siendo Dios. Trabajó con sus manos durante 30
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años, tuvo un cuerpo, tuvo una familia, tuvo un barrio, tuvo el
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cansancio, tuvo la enfermedad. Tuvo entonces cuando te das
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cuenta lo que es verdaderamente la figura de Jesús, cambia todo
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eso en tu vida. Dices, esto puede ser divino
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porque incluso Dios. Vivió lo humano.
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Claro es que lo entiendo desde ese desde ese espacio.
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¿Qué es el legado que quisieras dejar?
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En donde aquí, en mi vida primero no sé si me he hecho
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esta pregunta, si no me la he hecho la pregunta no me la habré
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hecho de manera voluntaria, digamos.
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Porque justamente hablando de contemplación y demás, es mucho
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más importante el presente que que tu legado.
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Digamos 100%. Entonces, lo más importante es
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el legado entre comillas, pero más que legado, cuanto tú puedas
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hacer presente a Dios en tu entorno hoy, entonces me parece
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que ese es el el único legado entre comillas que me interesa,
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porque además. Todo el legado desde el punto de
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vista puramente humano, internal desaparece.
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Entonces el único legado que puedes hacer es tratar de hacer
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presente Dios hoy con cada persona con la que estás.
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¿Me encanta conversar contigo, Andrés, quiero terminar con una
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pregunta y es, qué crees que necesita más o menos El Mundo
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hoy? Obviamente nos podríamos decir
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1000000 de cosas, no, pero yo creo que lo que más necesita El
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Mundo hoy YY siempre. Y ya lo siento repetir, repetir
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lo mismo que que que responda, te respondí con.
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Con respecto a la Iglesia es descubrir a Dios, pero ese Dios
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del que hemos hablado en esta conversación, digamos que es del
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Dios que nos. Que nos explica quiénes somos,
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que nos acerca a nosotros mismos, que nos acerca a los
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demás, que nos acerca, obviamente, primero a Dios
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mismo. ¿Porque eso?
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Eso digamos meterá en ya que preguntas por El Mundo meterá en
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El Mundo, pero primero en nuestras, en nuestras relaciones
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más cercanas. ¿Paz mayor armonía menor, daño y
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eso digamos, esperamos que se vaya traduciendo a a círculos
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más amplios, no? Pero me parece que es lo más
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valioso que podemos esperar para El Mundo, pero sólo nosotros
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sólo podemos pensar a escala individual o o más bien que más
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individual comunitaria. Creo que ella es bastante.
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Qué linda, gracias. Gracias por compartir tu
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sabiduría y tu conocimiento con nosotros.
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Bueno, muchísimas gracias por esta oportunidad de conversar
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contigo. Que simplemente ha sido una
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extensión de no, no solo de mi día a día, sino de nuestra
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conversación. Ha sido un pedazo de una posible
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conversación larguísima. Así que nada, nada.
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Muchas gracias por esta oportunidad y ya seguiremos
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conversando fuera de cámaras. Qué rico, qué rico escuchar a un
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padre así no es cierto es es como un baño de agua de
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sabiduría, porque yo le decía la primera vez que conversaban y
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decía, me imagino habiendo crecido contigo.
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¿Este, yo creo que también sería parte del Opus como qué, qué
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inspiración es es llegar a alguien así?
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Así que bueno, suscríbete a nuestros canales en youtube y
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Spotify ven y Síguenos en Instagram y tiktok.
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Tenemos muchas cosas ricas que ver, así que gracias por estar
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aquí nos vemos en para dentro.