Latest / Carne Cruda Podcast / Amnistía, todo lo que necesitas saber (CARNE CRUDA #1249)

Transcript

Amnistía, todo lo que necesitas saber (CARNE CRUDA #1249) · Carne Cruda Podcast

• 0:00
  Speaker 2: Ayer vivimos un día de fantasía. Muchos monárquicos se volvieron
• 0:04
  Speaker 2: republicanos de golpe por el encargo del rey, al que
• 0:06
  Speaker 2: ahora llaman Felpudo VI, a Pedro Sánchez, al que siguen
• 0:08
  Speaker 2: llamando Perro Sánchez, de que intente formar gobierno como dice
• 0:12
  Speaker 2: la Constitución. Sería un buen momento para que la izquierda
• 0:15
  Speaker 2: pida un referéndum sobre la monarquía. Nosotros vamos a poner
• 0:18
  Speaker 2: un Felpudo VI en la puerta de la República Independiente
• 0:21
  Speaker 2: de la radio y vamos a volver a poneros la
• 0:22
  Speaker 2: guillotina que tanto nos pedís y Y tanto os gusta.
• 0:25
  Speaker 3: Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?
• 0:27
  Speaker 3: Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
• 0:30
  Speaker 3: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y desporticando contra los borbones. Sí, señor,
• 0:33
  Speaker 3: la guillotina.¡ La reina! ¡Zaz! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zaz! ¡Guillotina!¡
• 0:37
  Speaker 3: Los chulos del rey! ¡Zaz! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zaz! ¡Guillotina!¡
• 0:41
  Speaker 3: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
• 0:46
  Speaker 3: la guillotina!¿ Ha terminado usted? ¡Sí, señor! Vamos a comer.
• 0:57
  Speaker 2: Amnistía sí, investidura también, pero no a cualquier precio. Ni
• 1:03
  Speaker 2: los independentistas ni los socialistas pueden pretender carta blanca por
• 1:06
  Speaker 2: los votos a los que representan. En las generales, Esquerra
• 1:09
  Speaker 2: y Junts fueron tercero y cuarto en Cataluña en escaños y, ojo,
• 1:13
  Speaker 2: tuvieron menos votos que el PP y 600.000 menos que
• 1:15
  Speaker 2: en 2019. La resolución del Parlamento pidiéndoles que condicionen la
• 1:20
  Speaker 2: investidura a un referéndum no se corresponde ni con la
• 1:22
  Speaker 2: realidad ni con el realismo. No tienen legitimidad ni legalidad
• 1:26
  Speaker 2: para hacerlo. Lo saben. Es postureo para sus bases. Ni
• 1:28
  Speaker 2: el PSOE puede dárselo, ni ellos pueden arriesgarse a ser
• 1:31
  Speaker 2: responsables de una repetición electoral en la que ganen PP
• 1:34
  Speaker 2: y Vox. Amnistía y referéndum hoy por hoy son incompatibles.
• 1:37
  Speaker 2: La amnistía nos lleva hacia adelante, la consulta nos devuelve
• 1:40
  Speaker 2: hacia atrás. Creo en la amnistía por dos motivos. Uno,
• 1:43
  Speaker 2: para corregir no a la justicia, sino a la política,
• 1:46
  Speaker 2: a los políticos separatistas que tomaron la vía unilateral y
• 1:49
  Speaker 2: al gobierno del PP que impidió la vía del diálogo.
• 1:51
  Speaker 2: No porque los dirigentes del procés sean inocentes, sino porque
• 1:54
  Speaker 2: son imprescindibles para la solución. Y dos, para subsanar la
• 1:58
  Speaker 2: represión del Estado a los ciudadanos que expresaban libremente sus ideas.
• 2:01
  Speaker 2: Amnistía para todos ellos y por todos nosotros. Por una
• 2:05
  Speaker 2: democracia plena. Por eso mismo el PSOE no puede pretender
• 2:07
  Speaker 2: que su mar regale sus votos sin un programa ambicioso
• 2:10
  Speaker 2: más allá de la amnistía y de parar a los ultras.
• 2:13
  Speaker 2: No nos conformamos con perro Sanse como animal de compañía.
• 2:15
  Speaker 2: Queremos cambios estructurales. Queremos democracia. que se depuren las cloacas
• 2:18
  Speaker 2: y se democraticen las instituciones. Queremos más igualdad, mejor justicia,
• 2:23
  Speaker 2: menos poder de las élites, más poder popular. Queremos juzgar
• 2:26
  Speaker 2: al franquismo y discutir la república. Queremos un verdadero gobierno
• 2:29
  Speaker 2: de izquierda.
• 2:47
  Speaker 5: Suscríbete al canal!¡ Suscríbete al canal!
• 3:43
  Speaker 7: Música Música
• 4:09
  Speaker 5: I wish I could take it back right now Where's
• 4:14
  Speaker 5: that smile when it hurt us? Where was I when
• 4:17
  Speaker 5: you called? I showed the blame and it scared us¡
• 4:41
  Speaker 5: Suscríbete al canal!
• 5:16
  Speaker 2: No te lo vas a creer, Violeta, pero este tema
• 5:18
  Speaker 2: se titula Reverse Folds, es decir, Errores Reversibles. Está en
• 5:21
  Speaker 2: un disco que se llama Process, o sea... Procés, en catalán,
• 5:26
  Speaker 2: y es de 2017, año del referéndum del 1 de
• 5:28
  Speaker 2: octubre y de la Declaración Unilateral de Independencia. Mare Meva,
• 5:30
  Speaker 8: que dirían
• 5:31
  Speaker 2: por
• 5:32
  Speaker 8: allí.¿ Quién es este visionario?
• 5:34
  Speaker 2: Sanfa, el cantante y productor londinense que ganó ese año
• 5:36
  Speaker 2: el Mercury Prize, uno de los más prestigiosos de la
• 5:39
  Speaker 2: música británica, por este disco excepcional. Del nuevo proceso político
• 5:42
  Speaker 2: que vive nuestro país, de los errores que la amnistía
• 5:46
  Speaker 2: puede hacer reversibles, hablamos hoy. Except this time I
• 5:49
  Speaker 5: went too far
• 5:59
  Speaker 2: Con la investidura fallida de Feijó, el rey ha designado
• 6:02
  Speaker 2: a Pedro Sánchez para que intente ser investido presidente. Ahora
• 6:05
  Speaker 2: es o él o elecciones. Pero como quedó de manifiesto
• 6:08
  Speaker 2: en las sesiones de la semana pasada, no podrá ser
• 6:10
  Speaker 2: investido si no pacta una ley de amnistía con los
• 6:13
  Speaker 2: independentistas catalanes. Hoy te contamos todo lo que necesitas saber
• 6:17
  Speaker 2: sobre esa amnistía. ¿Cómo? ¿Cuándo?¿ Por qué?¿ Y para quién?
• 6:21
  Speaker 9: Junts les ofreció al PSOE lo mismo que nos ofrecía
• 6:24
  Speaker 9: a nosotros, ¿eh? Lo mismo, oye, si queréis la investidura, esto.
• 6:27
  Speaker 9: Una gran diferencia. Nosotros dijimos que no, que no tragábamos,
• 6:31
  Speaker 9: que no aceptábamos ni amnistía ni podíamos aceptar el referéndum.
• 6:35
  Speaker 9: A ver qué hace Sánchez a partir de la semana
• 6:38
  Speaker 9: que viene. Queremos que los españoles sepan que nosotros estamos
• 6:40
  Speaker 9: dispuestos a pelear en los tribunales, a pelear en las instituciones.
• 6:45
  Speaker 9: y a pelear en las calles.
• 6:47
  Speaker 11: Es la hora de la generosidad para que podamos encontrar
• 6:50
  Speaker 11: entre todos una forma de articular una mayoría parlamentaria que
• 6:53
  Speaker 11: nos permita un gobierno no para una investidura sino para
• 6:56
  Speaker 11: una legislatura.
• 6:58
  Speaker 12: Las negociaciones, discreción, responsabilidad, altura de miras y sí, mucho diálogo.
• 7:05
  Speaker 12: En esto estamos y aquí dejo la
• 7:08
  Speaker 2: respuesta. Ordenemos a quien escuchábamos.
• 7:13
  Speaker 13: Escuchábamos a Elías Bendodo, portavoz del PP, partido para el
• 7:16
  Speaker 13: que la amnistía es un ataque a la Constitución y
• 7:17
  Speaker 13: a la igualdad de los españoles. También a Abascal, el
• 7:19
  Speaker 13: líder de la ultraderecha, que llama a pelear en todos
• 7:22
  Speaker 13: los frentes, incluida la calle, donde coincidirá con Feijóo el
• 7:25
  Speaker 13: próximo domingo, en Barcelona, en una manifestación convocada por la
• 7:28
  Speaker 13: asociación españolista Sociedad Civil Catalana, a la que el líder
• 7:32
  Speaker 13: del PP ha dicho que acudirá como un ciudadano más.
• 7:35
  Speaker 13: Por último, escuchábamos también a Yolanda Díaz y a Pedro Sánchez,
• 7:38
  Speaker 13: que nombrándola explícitamente o no, ven la amnistía necesaria y suficiente,
• 7:41
  Speaker 13: siempre dentro del marco constitucional, mientras el independentismo tensa la
• 7:45
  Speaker 13: cuerda y pide además un proceso de autodeterminación, un referéndum.
• 7:52
  Speaker 2: Más allá de las posturas políticas, empecemos por explicar qué
• 7:54
  Speaker 2: es una amnistía.
• 7:55
  Speaker 14: Vale, pues según la enciclopedia jurídica es... Una medida de
• 7:59
  Speaker 14: olvido de una infracción tomada por el poder legislador que
• 8:02
  Speaker 14: tiene por efecto extinguir la acción pública y suprimir una
• 8:05
  Speaker 14: pena ya pronunciada.
• 8:06
  Speaker 13: Proviene de la voz de amnesia o pérdida de la
• 8:08
  Speaker 13: memoria y de la palabra griega amnestía, olvido, y es
• 8:11
  Speaker 13: una medida de gracia del poder legislativo, no del judicial,
• 8:14
  Speaker 13: que a menudo se confunde erróneamente con el indulto.
• 8:17
  Speaker 2: Y en qué se diferencian?
• 8:18
  Speaker 13: en que el indulto perdona una pena, total o parcialmente,
• 8:20
  Speaker 13: a personas que ya han sido condenadas, mientras que la
• 8:23
  Speaker 13: amnistía supone perdonar el delito independientemente de que haya o
• 8:26
  Speaker 13: no condena. Es decir, el indulto anula la responsabilidad penal,
• 8:30
  Speaker 13: pero no elimina la condena, mientras que la amnistía sí,
• 8:33
  Speaker 13: lo borra todo. Así que, si se vuelve a delinquir,
• 8:35
  Speaker 13: en el indulto quedan antecedentes, en la amnistía no.
• 8:38
  Speaker 2: Entonces,¿ se puede volver a caer en el mismo delito?
• 8:41
  Speaker 2: aunque te hayan indultado o amnistiado.
• 8:43
  Speaker 13: Claro, porque el perdón o el olvido son... para un
• 8:45
  Speaker 13: momento concreto, no para siempre... en eso son iguales... otra
• 8:48
  Speaker 13: diferencia es que el indulto se concede... a título individual...
• 8:51
  Speaker 13: y la amnistía es una medida colectiva... que según el
• 8:53
  Speaker 13: diccionario panhispánico... del español jurídico de la RAE... se usa normalmente...
• 8:58
  Speaker 14: por razones de orden político de carácter extraordinario... como el
• 9:01
  Speaker 14: término de una guerra civil... o un periodo de excepción.
• 9:03
  Speaker 13: Es decir, hablamos de una decisión basada en ceder... para
• 9:07
  Speaker 13: conseguir un bien mayor... una especie de borrón y cuenta nueva...
• 9:13
  Speaker 2: Sobre si la Constitución la contempla o no parecería algo
• 9:16
  Speaker 2: fácil de responder, pero no lo es. Hay mucho debate
• 9:19
  Speaker 2: entre los juristas, por eso hemos invitado a dos con
• 9:21
  Speaker 2: posturas distintas para hablar del encaje constitucional o su impacto
• 9:24
  Speaker 2: en la separación de poderes, de la posible interferencia con
• 9:27
  Speaker 2: otras legislaciones o de cómo habría que delimitar los delitos
• 9:31
  Speaker 2: amparados en esa hipotética amnistía. José Antonio Martín Pallín, lo
• 9:36
  Speaker 2: conocéis bien, ha estado aquí en este programa otras veces,
• 9:38
  Speaker 2: es magistrado emérito del Tribunal Supremo. Crudos días, bienvenido.
• 9:42
  Speaker 10: Bien recibido y
• 9:44
  Speaker 2: buenos días. También está con nosotros Inmaculada Ramos Tapia, que
• 9:47
  Speaker 2: es profesora de Derecho Penal de la Universidad de Granada,
• 9:50
  Speaker 2: desde donde nos escucha. Inmaculada, crudos días, bienvenida. Hola, buenos
• 9:53
  Speaker 2: días
• 9:53
  Speaker 15: encantada de estar también en el programa.
• 9:56
  Speaker 2: Bien, la Constitución no prohíbe la amnistía, pero tampoco la menciona.¿
• 10:00
  Speaker 2: Eso quiere decir que cabe o no cabe la Carta Magna,
• 10:02
  Speaker 2: José Antonio?
• 10:04
  Speaker 10: Hombre, este es un debate que yo creo que se
• 10:06
  Speaker 10: suscitó ya hace tiempo y en este momento creo que
• 10:12
  Speaker 10: predomina la tesis que yo es la que sostengo de
• 10:16
  Speaker 10: que en un parlamento caben todas las leyes que no
• 10:21
  Speaker 10: vayan contra la Constitución. Se han empleado argumentos dialécticos de
• 10:27
  Speaker 10: que lo que no está prohibido por la Constitución se
• 10:30
  Speaker 10: puede hacer y entonces han dicho que se puede legalizar
• 10:34
  Speaker 10: la esclavitud o se pueden hacer sacrificios rituales. Por favor,
• 10:39
  Speaker 10: antes de decir eso, que no se tomen copas, porque
• 10:42
  Speaker 10: eso es una burrada de tamaño natural. porque que vayan
• 10:48
  Speaker 10: a todos los artículos del derecho a la vida, la
• 10:50
  Speaker 10: integridad física, etc., luego están prohibidas por la Constitución. Eso
• 10:54
  Speaker 10: se ha utilizado. La amnistía es una ley abierta, se
• 10:58
  Speaker 10: ha hablado antes de situaciones de tránsito de una dictadura
• 11:03
  Speaker 10: a una democracia, bueno, y también de situaciones excepcionales. Que
• 11:09
  Speaker 10: las situaciones excepcionales me asombra que la derecha diga que
• 11:13
  Speaker 10: no había una situación excepcional... cuando empezó atacando por rebelión. Oiga,
• 11:19
  Speaker 10: si la rebelión es una situación normal, pues ya me
• 11:22
  Speaker 10: contará usted. Creo que no me parece muy lógico. Por tanto,
• 11:26
  Speaker 10: la situación era excepcional. Y lo que vino después, todavía
• 11:30
  Speaker 10: más excepcional, y está chocando frontalmente con todos los organismos internacionales.
• 11:37
  Speaker 10: Y ahora parece que va a chocar con Estrasburgo.
• 11:40
  Speaker 2: Inmaculada, tú, sin embargo, escribiste un artículo junto a tu
• 11:42
  Speaker 2: colega de la Universidad de Granada, Agustín Ruiz Robledo, titulado
• 11:45
  Speaker 2: Si el Gobierno quiere amnistiar a Puigdemont, debe reformar la Constitución.¿
• 11:49
  Speaker 2: Cómo y por qué?
• 11:50
  Speaker 15: Sí, efectivamente, en ese artículo necesitábamos argumentar, y mantengo esa argumentación,
• 11:57
  Speaker 15: que desde mi punto de vista es claramente frontal al
• 12:02
  Speaker 15: espíritu de la Constitución, a los principios constitucionales, el que
• 12:05
  Speaker 15: se apruebe una ley de amnistía. aunque la Constitución no
• 12:09
  Speaker 15: la prohíbe expresamente, pero la Constitución prohíbe algo que tiene
• 12:14
  Speaker 15: una dimensión inferior, prohíbe los indultos generales. Y en cuanto
• 12:19
  Speaker 15: a que la Constitución prohíbe los indultos generales, solo autoriza
• 12:23
  Speaker 15: al rey a ejercer el derecho de gracia y dice
• 12:26
  Speaker 15: expresamente en la Constitución que dan prohibido los indultos generales,
• 12:30
  Speaker 15: con mucha más razón si se prohíbe un indulto general
• 12:33
  Speaker 15: que tiene un impacto mucho menor en lo que supone
• 12:37
  Speaker 15: división de poderes con mucha más razón, no se podrá
• 12:40
  Speaker 15: hacer de manera general no solo un perdón de la pena,
• 12:43
  Speaker 15: sino un borrón del delito. Coger a un colectivo de personas,
• 12:47
  Speaker 15: a pesar de haber sido sentenciado por cometer delitos previstos
• 12:52
  Speaker 15: en la legislación penal, pues por una razón política se
• 12:55
  Speaker 15: les borra ese historial delictivo. Y aunque no se mencione,
• 13:00
  Speaker 15: en los debates constituyentes hubo expresamente una enmienda para incluir
• 13:05
  Speaker 15: la amnistía y se rechazó. Así que, en nuestro ordenamiento constitucional,
• 13:10
  Speaker 15: hasta este momento, la idea general en el ordenamiento jurídico
• 13:14
  Speaker 15: y en el pensamiento y en la doctrina es que
• 13:17
  Speaker 15: la amnistía no es constitucional, no está prevista en nuestro
• 13:21
  Speaker 15: sistema constitucional.
• 13:22
  Speaker 10: Bueno, yo, como he dicho antes, esto no lo comparto
• 13:27
  Speaker 10: por dos motivos. Primero, el indulto general tiene unos efectos
• 13:32
  Speaker 10: absolutamente extensivos. Afectaría a las 50 audiencias provinciales de España.
• 13:40
  Speaker 10: No se puede indultar a Zaragoza y dejar fuera a Granada.
• 13:45
  Speaker 10: El indulto general, y yo lo he vivido porque, claro,
• 13:49
  Speaker 10: Franco era muy aficionado a dar indultos e incluso siete amnistías, ¿no?
• 13:54
  Speaker 10: Y eso nos obligaba a revisar las penas. En fin,
• 13:57
  Speaker 10: por ese lado no me sirve. Por otro lado, Y
• 14:00
  Speaker 10: con todos los respetos es mezclar las churras con las merinas.
• 14:04
  Speaker 10: Los indultos particulares y generales son un expediente administrativo que
• 14:11
  Speaker 10: se tramita en el Ministerio de Justicia antes en la
• 14:13
  Speaker 10: Dirección General de Gracia y Justicia. No olvidemos que este
• 14:18
  Speaker 10: ministerio hasta la época de Franco se denominaba de Gracia
• 14:22
  Speaker 10: y Justicia. Y es un acto administrativo que incluso ya
• 14:27
  Speaker 10: se ha llegado a decir en dos ocasiones se revisa
• 14:30
  Speaker 10: por la Sala Tercera del Tribunal Supremo. La amnistía, como
• 14:36
  Speaker 10: una ley, en ningún caso podría ser revisada por un
• 14:40
  Speaker 10: tribunal respecto de su constitucionalidad. Esto le corresponde en exclusiva
• 14:47
  Speaker 10: al Tribunal Constitucional. Y, por otro lado, repito, no es
• 14:51
  Speaker 10: que pueda lo más, es que hace frente a una
• 14:54
  Speaker 10: situación política concreta y determinada. Yo creo que el problema
• 14:58
  Speaker 10: que va a tener la amnistía, que va a salir,
• 15:01
  Speaker 10: porque es que además el Tribunal Constitucional en 1986 señaló
• 15:06
  Speaker 10: claramente la diferencia entre la amnistía y el indulto. Era
• 15:11
  Speaker 10: una prolongación de la amnistía del 77. No dijo que
• 15:15
  Speaker 10: era inconstitucional. Cuando la famosa amnistía fiscal hizo lo mismo.
• 15:20
  Speaker 10: Y además, curiosamente, que tomen nota los juristas, dijo que
• 15:25
  Speaker 10: era inconstitucional porque se había hecho por decreto y que
• 15:30
  Speaker 10: había que hacerlo por ley.
• 15:32
  Speaker 2: Por ley orgánica. Por alusiones evidentemente inmaculadas. Si tienes algo
• 15:35
  Speaker 2: que responder a esto.
• 15:37
  Speaker 15: A ver, por supuesto, si se llegara a aprobar, esperemos
• 15:40
  Speaker 15: que no, esa ley de amnistía, el único que podría
• 15:44
  Speaker 15: pronunciarse sobre su constitucionalidad es el Tribunal Constitucional. Y desde
• 15:48
  Speaker 15: mi punto de vista, pues que existen argumentos claros y
• 15:51
  Speaker 15: contundentes para considerarla inconstitucional. La propia Mesa del Congreso, en 2021,
• 15:56
  Speaker 15: cuando tuvo que responder a la tramitación de una propuesta
• 16:02
  Speaker 15: de ley de amnistía que habían propuesto los partidos independentistas,
• 16:05
  Speaker 15: la Mesa del Congreso rechazó en todos los informes técnicos
• 16:09
  Speaker 15: esa propuesta diciendo que era inconstitucional. Decía la Mesa del
• 16:14
  Speaker 15: Congreso en su acuerdo comunicar a los grupos parlamentarios autores
• 16:18
  Speaker 15: de la iniciativa que no procede su omisión a trámites
• 16:21
  Speaker 15: en la medida en que de un examen liminar se
• 16:23
  Speaker 15: desprende que la misma, al suponer la concesión de un
• 16:26
  Speaker 15: indulto general que afecta a una pluralidad de sujetos condenados
• 16:30
  Speaker 15: por sentencias firmes, entraría en una contradicción palmaria y evidente
• 16:34
  Speaker 15: con lo dispuesto en el artículo 61. Ellos consideraron que
• 16:37
  Speaker 15: sería inconstitucional.
• 16:39
  Speaker 2: Pero tiene que ser el Tribunal Constitucional el que decida
• 16:42
  Speaker 2: si es o no constitucional.
• 16:43
  Speaker 15: El Tribunal Constitucional, claro, es el único legitimado para pronunciarse
• 16:48
  Speaker 15: sobre la constitucionalidad de una ley, pero los... Diputados y
• 16:52
  Speaker 15: senadores del Congreso tienen la obligación de ajustar sus decisiones
• 16:57
  Speaker 15: a la Constitución. Entonces, en un tema donde hay tantos
• 17:02
  Speaker 15: argumentos contundentes que consideran inconstitucional esa ley de amnistía, pues
• 17:06
  Speaker 15: no deberían de votar a favor de una ley así.
• 17:11
  Speaker 15: Incluso en la Unión Europea se considera que cualquier amnistía
• 17:15
  Speaker 15: es una quiebra del Estado de Derecho. Tenemos un ejemplo
• 17:19
  Speaker 15: de lo que ocurrió en Rumanía en 2019. El gobierno
• 17:23
  Speaker 15: de Rumanía pretendió amnistiar a políticos, entre ellos al líder
• 17:27
  Speaker 15: del Partido Socialdemócrata y el entonces presidente de la Comisión Europea,
• 17:33
  Speaker 15: Jean-Claude Juncker, advirtió que sería un paso atrás en el
• 17:36
  Speaker 15: Estado de Derecho e incluso el vicepresidente advirtió a Rumanía
• 17:40
  Speaker 15: que podía incluirse en la lista de países que no
• 17:42
  Speaker 15: respetan el Estado.
• 17:44
  Speaker 2: La intencionalidad política es también un elemento clave.¿ Cómo se
• 17:47
  Speaker 2: decide qué es o no es intencionalidad política, José Antonio?
• 17:51
  Speaker 10: Bueno, antes que nada, quisiera hacer una precisión inmaculada. Afortunadamente,
• 17:56
  Speaker 10: ni la mesa del Congreso, como la ha demostrado ahora
• 17:59
  Speaker 10: con el famoso voto no sí, sí, no, ni los letrados,
• 18:03
  Speaker 10: con todo el respeto, han estudiado Derecho y han aprobado
• 18:06
  Speaker 10: unas oposiciones, y está muy bien, pero pueden en un
• 18:10
  Speaker 10: Estado parlamentario sentar doctrina de ninguna clase. En segundo lugar,
• 18:15
  Speaker 10: la intencionalidad política está clara. Hay un problema que no
• 18:19
  Speaker 10: sé si se puede abordar, porque desbordaría la capacidad del programa,
• 18:27
  Speaker 10: que es que estos señores han sido condenados por algo que,
• 18:32
  Speaker 10: pasado los Pirineos, nadie, ningún juez ha admitido que eso
• 18:39
  Speaker 10: pueda ser constitutivo de delito. Y además, ahora, ya acaba
• 18:45
  Speaker 10: de Estrasburgo, de tomar en consideración, no quiero decir que
• 18:50
  Speaker 10: haya admitido a trámite, pero ha tomado en consideración los
• 18:56
  Speaker 10: recursos de los nueve condenados en el procés Y en
• 19:01
  Speaker 10: esa toma de consideración invita al gobierno español para que
• 19:05
  Speaker 10: antes del 14 de enero llegue a un acuerdo amistoso.
• 19:11
  Speaker 10: Y además hace un repaso demoledor que está amparado ni
• 19:15
  Speaker 10: más ni menos por un acuerdo 70-28 de la Asamblea
• 19:20
  Speaker 10: Parlamentaria del Consejo de Europa donde se incardina el Tribunal
• 19:25
  Speaker 10: Europeo de Derechos Humanos. Por tanto, mucho cuidado. porque a
• 19:31
  Speaker 10: lo mejor la amnistía es un instrumento muy bueno para
• 19:34
  Speaker 10: que no quede en entrevicho el Tribunal Supremo de España.
• 19:38
  Speaker 2: Bueno, ahora volvemos con el debate, pero dejadme que hagamos
• 19:41
  Speaker 2: algo de historia. Muchas voces rechazan la amnistía, aunque no
• 19:44
  Speaker 2: es la primera vez que se aplica una medida de
• 19:46
  Speaker 2: este tipo en España. Ya lo ha dicho José Antonio.
• 19:50
  Speaker 2: Hagamos un repaso, Violeta.
• 19:51
  Speaker 13: Sí, el precedente más claro lo tenemos justo 40 años
• 19:54
  Speaker 13: antes del referéndum del 1 de octubre en Cataluña. El
• 19:56
  Speaker 13: gobierno de Adolfo Suárez promulgó una ley de amnistía en
• 19:59
  Speaker 13: octubre del 77 para todos los presos condenados por actos
• 20:02
  Speaker 13: de intencionalidad política tipificados como delitos y faltas. Aquella ley
• 20:06
  Speaker 13: se aprobó en las Cortes con todos los votos a favor,
• 20:08
  Speaker 13: salvo los de Alianza Popular y Euskadi Coezquerra. Este texto,
• 20:11
  Speaker 13: por cierto, coincide con la iniciativa de amnistía presentada por
• 20:15
  Speaker 13: los independentistas en 2021.¿ Y este
• 20:17
  Speaker 2: es el único antecedente de la historia reciente?
• 20:19
  Speaker 13: Con el nombre de amnistía, sí, pero antes tenemos, por ejemplo,
• 20:21
  Speaker 13: la ley de septiembre del 39, en la que Franco
• 20:24
  Speaker 13: decidió absolver a todos los condenados por delitos contra la
• 20:26
  Speaker 13: Constitución y el orden público, tenencias de armas, explosivos, homicidios,
• 20:30
  Speaker 13: lesiones y amenazas, A cualquiera. No, solo a personas con
• 20:35
  Speaker 13: ideología coincidente con el movimiento nacional y siempre que lo
• 20:37
  Speaker 13: ha hecho pudieran considerarse una protesta contra el sentido antipatriótico
• 20:41
  Speaker 13: del gobierno anterior y que por ello justificaran el alzamiento,
• 20:44
  Speaker 13: dice su artículo
• 20:45
  Speaker 2: 1. Vamos, que se perdonó a quienes conspiraron contra la
• 20:48
  Speaker 2: Segunda República
• 20:49
  Speaker 13: Así es. Y también hubo otras leyes en el sentido contrario,
• 20:52
  Speaker 13: ya en democracia. En el 86 se aprobó una norma
• 20:54
  Speaker 13: equivalente a una amnistía, aunque no se aplicara de forma general,
• 20:57
  Speaker 13: para rehabilitar a militares antifranquistas que se opusieron al uso
• 21:01
  Speaker 13: del ejército para apoyar a la dictadura.
• 21:03
  Speaker 2: Y, lógicamente, España no es el único país que decreta amnistías.
• 21:05
  Speaker 13: No. Sumar ha invocado dos leyes similares de países europeos
• 21:08
  Speaker 13: en los últimos años. Francia, que aprobó una amnistía en
• 21:11
  Speaker 13: el 98 para cerrar el conflicto con su antigua colonia
• 21:13
  Speaker 13: Nueva Caledonia... y Portugal, que en el 96... admirtió a
• 21:17
  Speaker 13: miembros de la Organización Terrorista... de Extrema Izquierda, Fuerzas Populares,
• 21:20
  Speaker 13: 25 de abril... responsable de casi 80 atentados... pero cuyo líder,
• 21:24
  Speaker 13: Saraiva de Carvalho... como mandó la revolución de los claveles
• 21:27
  Speaker 13: contra la dictadura.
• 21:29
  Speaker 2: Alguna más?
• 21:29
  Speaker 13: Bueno, en un vuelo muy rápido por nuestro continente, hay
• 21:31
  Speaker 13: que decir que Croacia aprobó una amnistía en el 96
• 21:34
  Speaker 13: para delitos cometidos en la guerra de los Balcanes, salvo
• 21:37
  Speaker 13: los de lesa humanidad. Alemania e Italia sabemos que aprobaron,
• 21:40
  Speaker 13: después de la Segunda Guerra Mundial, varias normas para amnistiar
• 21:43
  Speaker 13: delitos comunes durante el nazismo y la guerra. Y muy recientemente,
• 21:46
  Speaker 13: algo que ha llamado mucho la atención, el Parlamento de
• 21:48
  Speaker 13: Portugal ha aprobado una amnistía para jóvenes de entre 16
• 21:51
  Speaker 13: y 30 años, excepto aquellos condenados por delitos considerados graves,
• 21:55
  Speaker 13: coincidiendo con la visita del Papa Francisco y la Jornada
• 21:57
  Speaker 13: Mundial de la Juventud en Libua.
• 21:59
  Speaker 2: Los caminos del Señor y de la amnistía son inescrutables. Inmaculada,¿
• 22:05
  Speaker 2: qué nos muestran estos precedentes?
• 22:08
  Speaker 15: Sí, sí, pues precisamente confirma en Portugal, acabáis de decir,
• 22:12
  Speaker 15: es que la Constitución de Portugal reconoce expresamente esa potestad
• 22:18
  Speaker 15: de las Cortes Generales del Parlamento de amnistiar y además
• 22:21
  Speaker 15: lo hace como una potestad diferente de la potestad legislativa.
• 22:25
  Speaker 15: En la Constitución española las Cortes solo tienen una potestad
• 22:28
  Speaker 15: legislativa ordinaria, de aprobar leyes orgánicas, ordinarias, conforme a la Constitución,
• 22:33
  Speaker 15: pero en ningún momento se le ha concedido esa potestad
• 22:35
  Speaker 15: de amnistiar y, desde mi punto de vista, ese silencio
• 22:40
  Speaker 15: es una manifestación de que no está permitida la amnistía.
• 22:44
  Speaker 15: De lo contrario, se le habría atribuido expresamente esa potestad
• 22:48
  Speaker 15: a las Cortes Generales. Y el antecedente español, pues claro,
• 22:52
  Speaker 15: es que es un contexto histórico absolutamente diferente. Está la
• 22:55
  Speaker 15: ley de Anistía de 1977, estamos hablando de un periodo
• 22:58
  Speaker 15: de transición de la dictadura a la democracia, donde era
• 23:02
  Speaker 15: necesario que todos aquellos delitos que hubieran tenido una intencionalidad,
• 23:06
  Speaker 15: que habían sido condenados en el franquismo por su intencionalidad política,
• 23:09
  Speaker 15: pues que a todas esas personas se les borrara esa historialidad.
• 23:13
  Speaker 15: delictivo para iniciar una nueva era democrática. Nada que ver
• 23:17
  Speaker 15: con lo que ocurrió en el año 2017, que fue
• 23:19
  Speaker 15: al contrario. O sea, son unos delitos por personas que
• 23:23
  Speaker 15: lo que hicieron fue quebrantar absolutamente el funcionamiento democrático y
• 23:27
  Speaker 15: constitucional de nuestro Estado de Derecho. Soy profesora de Derecho
• 23:32
  Speaker 15: Penal y explicamos a los estudiantes la importancia del principio
• 23:35
  Speaker 15: de legalidad penal. Cuando una conducta se considera delito, corresponde
• 23:40
  Speaker 15: a los jueces y tribunales decir si alguien ha cometido
• 23:42
  Speaker 15: un delito, condenar y ejecutar esa pena. Una quiebra de
• 23:46
  Speaker 15: ese monopolio del poder judicial, el que pueda ahora el Parlamento,
• 23:50
  Speaker 15: con una ley, pues que unas 1.500 personas, pues su
• 23:54
  Speaker 15: acto delictivo es conforme a la ley penal vigente en
• 23:58
  Speaker 15: ese momento, pues se le hace borrón y cuenta nueva, ¿no?
• 24:01
  Speaker 2: Pues Antonio, entiendo yo, a raíz de lo que está
• 24:03
  Speaker 2: diciendo Inmaculada, también se me ocurren un par de preguntas.
• 24:06
  Speaker 2: Lo primero es que aquí, si hablamos también de una
• 24:08
  Speaker 2: reconciliación como se buscó en la amnistía del 77, y
• 24:11
  Speaker 2: si la Constitución hubiera querido prohibir la amnistía,¿ lo habría
• 24:16
  Speaker 2: hecho explícito como lo hace con los indultos generales?
• 24:18
  Speaker 10: Pues eso es una explicación también bastante lógica. Lo que
• 24:22
  Speaker 10: pasa es que Inmaculada has debido tener problemas con Morillas,
• 24:26
  Speaker 10: porque Morillas y otros 300 profesores y catedráticos de Derecho
• 24:30
  Speaker 10: Penal Nada más empezar la investigación, dijeron que aquello no
• 24:35
  Speaker 10: era ni rebelión ni sedición, vamos, la expresión vulgar, ni
• 24:40
  Speaker 10: por el forro. O sea que eso tiene también un
• 24:44
  Speaker 10: cierto impacto, que es lo que están diciendo los jueces belgas, alemanes, italianos, franceses,
• 24:52
  Speaker 10: escoceses y todos por los que vaya el señor Puigdemont. Yo, claro,
• 24:57
  Speaker 10: tengo muchos años y he vivido en el franquismo. Franco
• 25:01
  Speaker 10: fue atacado por el proceso de Burgos y por el
• 25:03
  Speaker 10: asesinato judicial de Julián Grimao. Se formó una campaña en
• 25:08
  Speaker 10: toda Europa contra eso. Y Franco dijo que eso era
• 25:12
  Speaker 10: la conspiración judeomasónica. Por tanto, estamos cayendo en lo mismo.
• 25:16
  Speaker 10: Resulta que todos esos jueces están en la conspiración judeomasónica.
• 25:24
  Speaker 10: Porque vamos a ver en qué queda incluso esta petición.
• 25:28
  Speaker 10: Y ya me permito hacerte una pregunta como profesor de
• 25:31
  Speaker 10: Derecho Penal.¿ Tú crees que si has visto la sentencia...
• 25:36
  Speaker 10: que hay dos o tres hojas con Excel dedicadas... a
• 25:39
  Speaker 10: pagos a profesores extranjeros... y gastos en urnas y votos
• 25:43
  Speaker 10: que se condonaron... porque el que las hizo, por lo
• 25:45
  Speaker 10: visto después... por razones políticas o lo que sea, retiró
• 25:49
  Speaker 10: la petición... si eso es una malversación con ánimo de
• 25:53
  Speaker 10: lucro como toda la vida... hemos visto la malversación propia
• 25:57
  Speaker 10: y la malversación impropia. Por tanto, mejor no meterse en charcos.
• 26:02
  Speaker 10: Inmaculada la pregunta
• 26:04
  Speaker 15: Perdón, creo que se está derivando... El coloquio no a
• 26:08
  Speaker 15: un tema que es cuestionar si son correctas o no
• 26:11
  Speaker 15: las sentencias de condena del acta de procedencia. No es
• 26:14
  Speaker 15: este el objeto. Yo respeto, por supuesto, soy crítica y
• 26:18
  Speaker 15: he escrito criticando determinadas decisiones del Tribunal Supremo, pero respeto
• 26:22
  Speaker 15: absolutamente que una vez que un caso está juzgado por
• 26:26
  Speaker 15: un tribunal, ese es el derecho. Y la cuestión es
• 26:30
  Speaker 15: si se debe respetar esas decisiones de los tribunales o
• 26:33
  Speaker 15: si puede venir el Congreso... con una ley hacer borrón
• 26:37
  Speaker 15: de todas esas decisiones judiciales.¿ Cómo se explica que en 1995,
• 26:44
  Speaker 15: si se considera que la amnistía es una institución constitucional,
• 26:49
  Speaker 15: por qué no se incluyó como causa de extinción de
• 26:52
  Speaker 15: la responsabilidad penal
• 26:54
  Speaker 10: Bueno, y por qué se incluyó y se sigue incluyendo
• 26:57
  Speaker 10: en el artículo 666, cuarto de la Ley de Enjuiciamiento Criminal,
• 27:02
  Speaker 10: que obliga a los tribunales, si hay amnistía, a dictar
• 27:06
  Speaker 10: un auto de sobresalimiento libre que equivale a una sentencia absolutoria.
• 27:10
  Speaker 10: Por tanto, hay argumentos por todos lados
• 27:12
  Speaker 2: Bueno, hay voces que alertan de que esa ley podría
• 27:14
  Speaker 2: ser aplicada de distintas formas según diferentes tribunales y eso
• 27:17
  Speaker 2: podría traducirse en amnistiados o no según la causa. Además,
• 27:21
  Speaker 2: como comentabais, de la posibilidad de que el Tribunal Constitucional
• 27:24
  Speaker 2: tumbe la ley a posteriori o de que la justicia
• 27:26
  Speaker 2: europea también pueda ser invocada para pronunciarse sobre si la
• 27:30
  Speaker 2: amnistía es acorde a los derechos y los tratados comunitarios.
• 27:33
  Speaker 2: Aunque aún no se conocen los detalles de la amnistía
• 27:35
  Speaker 2: que se está negociando, queremos analizar con los datos que
• 27:37
  Speaker 2: tenemos a quién beneficiaría esa posible ley.
• 27:40
  Speaker 4: En ejercicio del legítimo derecho a la autodeterminación que tiene
• 27:46
  Speaker 4: una nación milenaria como Cataluña,
• 27:48
  Speaker 2: Actualmente hay decenas de personas con causas judiciales pendientes por
• 27:51
  Speaker 2: el procés, Violeta.
• 27:52
  Speaker 13: Sí, entre ellos miembros de la Generalitat durante el 1
• 27:54
  Speaker 13: de octubre, como el propio Puigdemont y los exconseller Toni
• 27:56
  Speaker 13: Comín y Luis Puig, huidos todos a Bruselas, o Marta Rovira,
• 28:00
  Speaker 13: secretaria general de Esquerra Republicana.
• 28:02
  Speaker 2: Recordemos que Puigdemont y Comín están condenados por malversación y
• 28:05
  Speaker 2: desobediencia y se enfrentan a penas de cárcel si vuelven
• 28:07
  Speaker 2: a España. Pero además unos 40 altos cargos y cargos
• 28:10
  Speaker 2: medios tienen causas pendientes por los preparativos del procés, Y
• 28:13
  Speaker 2: su promoción internacional con fondos públicos.
• 28:15
  Speaker 13: Y también 12 miembros de los comités de defensa de
• 28:17
  Speaker 13: la República y participantes del movimiento Tsunami Democratic, que organizó
• 28:21
  Speaker 13: protestas contra la sentencia del Pruset en 2019.¿ Hay
• 28:24
  Speaker 2: algún número aproximado de personas afectadas?
• 28:27
  Speaker 13: Según la asociación independentista Omnium Cultural, hay un millar de
• 28:30
  Speaker 13: represaliados que podrían acogerse a la amnistía, aunque según SUMAR,
• 28:34
  Speaker 13: esta misma entidad les ha trasladado una lista de unas
• 28:37
  Speaker 13: 600 personas.
• 28:38
  Speaker 2: Dentro de lo que se consideran causas del procés, también
• 28:40
  Speaker 2: hay 45 policías imputados por las fuertes cargas policiales del
• 28:43
  Speaker 2: 1 de octubre y hay mucha diversidad de opiniones sobre
• 28:46
  Speaker 2: si deberían o no estar amparados por la amnistía.
• 28:48
  Speaker 13: Sí, los propios agentes rechazan la amnistía porque supone equiparar
• 28:52
  Speaker 13: la actuación de la Policía Nacional con la de los
• 28:54
  Speaker 13: delincuentes que participaron en un intento de golpe de Estado
• 28:57
  Speaker 13: en Cataluña, según, literalmente, palabras del Sindicato de Policía Nacional, JUPOL.
• 29:01
  Speaker 2: Sin embargo, las víctimas de cargas policiales durante el referéndum
• 29:04
  Speaker 2: del 1 de octubre, se oponen a que se absuelva
• 29:06
  Speaker 2: a los agentes, pero por los motivos contrarios
• 29:09
  Speaker 13: Sí, la Asociación de Defensa de los Derechos Humanos, Iridia,
• 29:11
  Speaker 13: representa a muchas de esas víctimas en los tribunales y
• 29:14
  Speaker 13: nos han puesto el caso de una persona a la
• 29:16
  Speaker 13: que
• 29:16
  Speaker 16: se le utilizó un órgano principal, con lo cual está
• 29:19
  Speaker 16: yendo por un procedimiento sumario, y la acusación particular y popular,
• 29:23
  Speaker 16: que es Iridia, va a calificar como delito de tortura
• 29:26
  Speaker 16: y delito grave de lesiones. Delito de tortura, básicamente, por
• 29:29
  Speaker 16: el hecho de haber infligido un dolor y un daño
• 29:34
  Speaker 13: Esta asociación rechaza la amnistía de los agentes al entender
• 29:36
  Speaker 13: que el derecho internacional impide aplicarlo en caso de torturas.
• 29:40
  Speaker 16: Desde Iridia lo que nos parece absolutamente fundamental es que
• 29:45
  Speaker 16: se deje fuera de toda amnistía la tortura de los
• 29:47
  Speaker 16: estratos inhumanos y de evadantes. Porque es eso lo que
• 29:50
  Speaker 16: los órganos de tratados y por lo tanto la regulación
• 29:55
  Speaker 16: internacional dice y prescribe que debe quedar fuera de toda amnistía.
• 30:00
  Speaker 2: José Antonio,¿ la amnistía debe aplicar también a esos delitos
• 30:03
  Speaker 2: de malversación, los delitos de corrupción?
• 30:06
  Speaker 10: Yo entiendo la posición de los policías, entre otras cosas
• 30:09
  Speaker 10: porque el que dio la orden fue el señor Zoido,
• 30:12
  Speaker 10: ministro del Interior y el presidente del gobierno. Y ellos
• 30:15
  Speaker 10: no hacían más que cumplir órdenes. Pero lo cierto es
• 30:18
  Speaker 10: que están encausados y hay dos salidas. Que el juez
• 30:22
  Speaker 10: que está llevando el asunto lo sobresea, con lo cual
• 30:25
  Speaker 10: ya no tiene sentido hablar de la amnistía, o que
• 30:28
  Speaker 10: siga adelante y yo creo que deben ser amnistiados. Esta
• 30:32
  Speaker 10: comparación entre los excesos de los antidisturbios de todo el mundo,
• 30:37
  Speaker 10: de los 27 países de la Unión Europea, de Estados Unidos,
• 30:41
  Speaker 10: de Asia... Compararlos con la tortura es no tener ni
• 30:45
  Speaker 10: idea de la convención de la tortura ni del Tratado
• 30:49
  Speaker 10: de Roma. Son dos cosas absolutamente diferentes. Y, por supuesto,
• 30:54
  Speaker 10: ha habido también cargos de pérdidas de ojos por disparos
• 30:58
  Speaker 10: de balas de goma. Esos excesos los tiene que pagar
• 31:01
  Speaker 10: el Estado y el que lo ha hecho. Hay una responsabilidad,
• 31:05
  Speaker 10: por supuesto, administrativa y, por supuesto, también política y podría
• 31:09
  Speaker 10: que en algunos casos ser penal, pero eso no es
• 31:12
  Speaker 10: una tortura
• 31:13
  Speaker 2: Inmaculada, para terminar, una conclusión. Te pregunto sobre a quién
• 31:16
  Speaker 2: debería beneficiar esta ley, porque entiendo que para ti es
• 31:19
  Speaker 2: una ley que no debería salir adelante.
• 31:21
  Speaker 15: Eso es, claro. Sería paradójico que un delito de corrupción
• 31:25
  Speaker 15: que los partidos han apoyado, que no sean indultados, pues
• 31:28
  Speaker 15: que ahora sean objeto de una amnistía. Sería una quiebra
• 31:32
  Speaker 15: del Estado de Derecho en un tema que hasta ahora...
• 31:36
  Speaker 15: era mayoritariamente compartido que no podía hacerse una amnistía. Es
• 31:40
  Speaker 15: que hasta los nueve indultos que se concedieron por parte
• 31:44
  Speaker 15: del ministro de Justicia, el ministerio de Justicia decía en
• 31:48
  Speaker 15: esos informes, justificando la concesión del indulto, que a diferencia
• 31:53
  Speaker 15: de la amnistía claramente inconstitucional que se reclama desde algunos
• 31:57
  Speaker 15: sectores independentistas, El indulto no hace desaparecer el delito y, bueno,
• 32:01
  Speaker 15: en este caso se justifica porque el indulto es un
• 32:04
  Speaker 15: perdón de la pena, una disminución de la pena en
• 32:06
  Speaker 15: razón personal, en particular el de una persona que
• 32:09
  Speaker 2: ha sido
• 32:10
  Speaker 15: condenada.
• 32:10
  Speaker 2: Pues Antonio,¿ la amnistía debe aplicar también a esos delitos
• 32:14
  Speaker 2: de malversación, los delitos de corrupción? Vamos a ver, llamar
• 32:16
  Speaker 10: malversación a invertir fondos públicos aprobados en un parlamento, a
• 32:23
  Speaker 10: ver si se enteran los juristas. No fue una decisión
• 32:27
  Speaker 10: del señor Oriol... ni de los Jordis. Fue una decisión
• 32:31
  Speaker 10: del Parlamento de Cataluña que aprobó dos leyes clarísimamente inconstitucionales,
• 32:36
  Speaker 10: pero no todo lo inconstitucional es delictivo. Que hubo un
• 32:41
  Speaker 10: referéndum que en ningún país del mundo se puede considerar
• 32:45
  Speaker 10: un referéndum como un delito. Lo que hubo fue unos
• 32:48
  Speaker 10: disturbios por culpa del ministro que dio la orden y
• 32:53
  Speaker 10: que de allí salieron. Y que pagar a profesores extranjeros Bueno,
• 32:58
  Speaker 10: pues con la misma razón puedo decir yo que subvencionar
• 33:02
  Speaker 10: escuelas de tauromaquia o corridas de toros puede ser también
• 33:05
  Speaker 10: una malversación, que conste que yo estoy en contra y
• 33:08
  Speaker 10: que me parece un retroceso cultural, pero no se me
• 33:12
  Speaker 10: ocurrirá ni se me pasará por la cabeza decir que
• 33:14
  Speaker 10: es un delito.
• 33:16
  Speaker 2: Bueno, pero no obstante, esa sentencia ya está pronunciada y
• 33:19
  Speaker 2: tú piensas que la ley de amnistía tiene que ir
• 33:21
  Speaker 2: a todos esos delitos que han sido juzgados y condenados,
• 33:23
  Speaker 10: ¿no? No, y ahora yo recomendaría la lectura... de la
• 33:27
  Speaker 10: toma en consideración del Tribunal Europeo de Derechos Humanos y
• 33:31
  Speaker 10: que cada uno saque sus consecuencias.
• 33:34
  Speaker 2: Pues eso es lo que vamos a hacer, sacar consecuencias
• 33:35
  Speaker 2: con los interesantísimos argumentos muy distintos que nos han dado
• 33:40
  Speaker 2: José Antonio Martín Pallín e Inmaculada Ramos Tapia, a los
• 33:42
  Speaker 2: que agradezco mucho que hayan estado esta mañana con nosotros.
• 33:44
  Speaker 10: Nosotros también y además me parece muy bien que haya
• 33:47
  Speaker 10: disparidad de criterios en la academia. Un abrazo muy fuerte.
• 33:50
  Speaker 15: Y desde luego, en eso consiste nuestro trabajo, en debatir y...
• 33:55
  Speaker 15: y contraponer opiniones.
• 33:56
  Speaker 2: Gracias por ayudarnos a entender un poco mejor... todo este
• 33:59
  Speaker 2: lío de la amnistía. Como hemos comentado, aún sabemos poco...
• 34:03
  Speaker 2: sobre cómo sería esa posible amnistía... que se está negociando
• 34:06
  Speaker 2: con Junts y Esquerra... para facilitar la investidura de Sánchez...
• 34:09
  Speaker 2: y la revalidación del gobierno de coalición. Pero quien sí
• 34:14
  Speaker 2: conoce de cerca las negociaciones... es Jaume Asens, exdiputado de
• 34:17
  Speaker 2: Encomú Podem... y actualmente la persona designada por Yolanda Díaz...
• 34:21
  Speaker 2: como interlocutor en las conversaciones de Sumar... con los independentistas.
• 34:25
  Speaker 2: A la vía para sacar el conflicto de los tribunales
• 34:27
  Speaker 2: y devolverlo a la política, de hecho, se le ha
• 34:30
  Speaker 2: llamado la vía Asens. Jaume, buen día, crudos días.
• 34:34
  Speaker 17: Sí, hola, buenos días, Javier.
• 34:36
  Speaker 2: Defendiste una vía entre los indultos y la amnistía en
• 34:38
  Speaker 2: el pasado, la reforma del Código Penal del delito de
• 34:41
  Speaker 2: sedición que ya se produjo.¿ Ahora sí ves necesaria la amnistía?
• 34:45
  Speaker 17: Bueno, creo que en la agenda de judicialización, en la
• 34:50
  Speaker 17: anterior legislatura se... transitó una etapa donde se resolvía la
• 34:56
  Speaker 17: situación de algunos de los líderes del procés y ahora
• 35:00
  Speaker 17: nosotros pensamos que hay que ser más ambiciosos, dar nuevos pasos,
• 35:05
  Speaker 17: que vaya más allá y que afecte a las bases,
• 35:09
  Speaker 17: al conjunto de la ciudadanía que se vio involucrado en
• 35:12
  Speaker 17: esos hechos. No tiene mucho sentido salvar a los líderes,
• 35:17
  Speaker 17: y dejar tirados a los ciudadanos que participaron en las movilizaciones,
• 35:20
  Speaker 17: en las protestas, en un contexto de mucha excepcionalidad, porque
• 35:24
  Speaker 17: hay que recordar que todo viene de un momento en
• 35:28
  Speaker 17: que el Tribunal Constitucional, de forma unilateral, se cargó lo
• 35:33
  Speaker 17: que había decidido el pueblo catalán después de haber sido
• 35:36
  Speaker 17: aprobado por el Congreso de Diputados y el Parlamento de Cataluña,
• 35:39
  Speaker 17: el Estatuto de Autonomía aprobado en el 2010. Y se
• 35:43
  Speaker 17: generó una situación que ahora creo que es un momento
• 35:48
  Speaker 17: para intentar superar, para salir del callejón sin salida, del
• 35:52
  Speaker 17: bucle del que venimos, para curar las heridas, para poderlas cicatrizar.
• 35:57
  Speaker 2: Pero esa amnistía no es solo para los activistas, para
• 35:59
  Speaker 2: las personas que se manifestaron en la calle, es también
• 36:01
  Speaker 2: para sus líderes políticos que estaban en el Parlamento.¿ Es
• 36:05
  Speaker 2: necesaria una amnistía para personas que se salieron de la
• 36:09
  Speaker 2: Constitución¿ Y proclamaron unilateralmente una independencia de una parte del Estado?
• 36:14
  Speaker 17: Creo que se cometieron muchos errores en el pasado y
• 36:19
  Speaker 17: ahora es un momento en que tenemos que responsabilizarnos todos
• 36:22
  Speaker 17: de lo que sucedió para que en el futuro no
• 36:24
  Speaker 17: vuelva a repetirse. Pero eso pasa para hacer un borrón
• 36:30
  Speaker 17: y cuenta nueva, para poner el marcador a cero. Y
• 36:33
  Speaker 17: para tener un nuevo inicio político...
• 36:37
  Speaker 2: Jaume,¿ y quién pensaría que esto es privilegiar a las
• 36:40
  Speaker 2: clases dirigentes frente al ciudadano medio, que no tiene esos privilegios,
• 36:45
  Speaker 2: que no tiene la posibilidad de hacer borrón y cuenta
• 36:47
  Speaker 2: nueva cuando se equivoca?
• 36:48
  Speaker 17: Bueno, creo que aquí todo el mundo se equivocó. O sea,
• 36:50
  Speaker 17: no se equivocaron solo ellos, se equivocó el Estado. Ellos
• 36:53
  Speaker 17: reaccionaron ante una acción de unilateralidad por parte del Estado.
• 36:58
  Speaker 17: El Estado y el gobierno del Partido Popular... hay que recordarlo,
• 37:03
  Speaker 17: respondió con porras, con cárcel, con no a todo, con
• 37:06
  Speaker 17: incomprensión y tras una sentencia del Constitucional que lo que
• 37:13
  Speaker 17: hizo es imponer un estatuto contra la voluntad de los catalanes.
• 37:16
  Speaker 17: Cuando se rompe una relación, un pacto, se abre la
• 37:21
  Speaker 17: puerta a la unilateralidad y de hecho la mitad de
• 37:23
  Speaker 17: la población catalana, casi el 50%, más de 2 millones.
• 37:27
  Speaker 17: Imaginemos eso qué significa en términos estatales. Sería como, pues
• 37:32
  Speaker 17: yo qué sé, 20 millones de personas salieron a la
• 37:35
  Speaker 17: calle a desobedecer porque entendían que estaban en su derecho.
• 37:39
  Speaker 2: Se han concretado ya los detalles de cómo será ese
• 37:41
  Speaker 2: pacto para esa ley de amnistía?¿ Si se hará antes
• 37:45
  Speaker 2: o después de la investidura?
• 37:47
  Speaker 17: Bueno, estamos intentando ir lo más rápido posible. Lo más
• 37:51
  Speaker 17: probable es que haya una parte del acuerdo en que
• 37:55
  Speaker 17: se pueda materializar antes de la investidura. Hay que recordar
• 37:58
  Speaker 17: que tiene que pasar el filtro del Tribunal Constitucional y,
• 38:01
  Speaker 17: por tanto, tiene que ser muy rigurosa, tiene que explicar
• 38:06
  Speaker 17: muy bien por qué se aprueba la norma de estas características,
• 38:09
  Speaker 17: igual que cuando se aprueba un indulto, porque muchas veces
• 38:12
  Speaker 17: los argumentos que se utilizan para atacar la amnistía son
• 38:14
  Speaker 17: los mismos que se utilizan para atacar los indultos, el
• 38:17
  Speaker 17: tema de la igualdad entre los ciudadanos o cuando se
• 38:21
  Speaker 17: dice que se interfiere las decisiones de poder judicial. Esos
• 38:25
  Speaker 17: son argumentos que también valen para los indultos y por eso,
• 38:28
  Speaker 17: tanto en un caso como en otro, tienen que estar
• 38:30
  Speaker 17: bien motivadas las resoluciones que los fundamentan.
• 38:34
  Speaker 2: Habéis estado más cerca desde Sumar de Carles Puigdemont que
• 38:38
  Speaker 2: al Partido Socialista y al presidente del Gobierno, porque sí
• 38:40
  Speaker 2: hay una foto de Yolanda Díaz en Waterloo y no hay,
• 38:44
  Speaker 2: sin embargo, ninguna foto de ningún socialista con el portavoz
• 38:47
  Speaker 2: de Junts per Catalunya.
• 38:49
  Speaker 17: Bueno, yo creo que hay una diferencia entre... Hay bastantes,
• 38:53
  Speaker 17: pero hay una entre el PSOE y nosotros en este asunto,
• 38:57
  Speaker 17: que es que nosotros estamos haciendo esto por convicción y
• 39:01
  Speaker 17: ellos lo están haciendo por oportunismo. Y no hace falta
• 39:05
  Speaker 17: que se haga necesariamente por convicción. También el PSOE votó
• 39:10
  Speaker 17: por oportunismo la reforma laboral, pero yo creo que es
• 39:13
  Speaker 17: mucho mejor cuando las cosas se hacen por convicción, porque
• 39:16
  Speaker 17: creo que nos equivocaremos si pensamos en la amnistía solo...
• 39:20
  Speaker 17: como moneda de cambio para conseguir unos votos, para conseguir
• 39:24
  Speaker 17: la investidura.
• 39:26
  Speaker 2: Ese acuerdo en la agenda social incluye un referéndum de autodeterminación,
• 39:31
  Speaker 2: como pide Esquerra Republicana y Junts?
• 39:33
  Speaker 3: No se puedan amnistiar las consecuencias de un conflicto sin contemplar.
• 39:39
  Speaker 2: Como decía Gabriel Rufián en su intervención durante la investidura
• 39:42
  Speaker 2: fallida de Feijó.
• 39:43
  Speaker 17: Bueno, yo creo que tenía razón... Carles Puigdemont, cuando decía
• 39:47
  Speaker 17: que había que ir paso a paso en su conferencia
• 39:51
  Speaker 17: de Bruselas, que hizo el día posterior a nuestra reunión,
• 39:54
  Speaker 17: la reunión que tuvo con la vicepresidenta y conmigo, y
• 39:57
  Speaker 17: ahí estableció que hay que primero despodicializar el conflicto político
• 40:02
  Speaker 17: y después de la investidura, a lo largo de la legislatura,
• 40:06
  Speaker 17: evidentemente se pueden poner todas las otras carpetas que tienen
• 40:10
  Speaker 17: que ver con la resolución del conflicto político que está
• 40:12
  Speaker 17: detrás de esto, ¿no?
• 40:14
  Speaker 2: Está España preparada para un referéndum de autodeterminación en Cataluña?
• 40:18
  Speaker 17: No, no creo que esté preparada ahora mismo ni creo
• 40:20
  Speaker 17: que se den las condiciones para hacer eso. Sí que
• 40:23
  Speaker 17: se dan las condiciones para que podamos hablar de eso,
• 40:26
  Speaker 17: pero no antes. Creo que Esquerra Republicana se equivoca cuando
• 40:32
  Speaker 17: quiere poner eso como una condición antes de la investidura
• 40:37
  Speaker 17: porque eso no nos acerca a un acuerdo de investidura
• 40:41
  Speaker 17: nos aleja de la amnistía y nos aleja también de
• 40:44
  Speaker 17: ese posible referéndum. A veces eso pasa en política, cuando
• 40:47
  Speaker 17: tú quieres ir muy rápido y pones determinadas condiciones y
• 40:51
  Speaker 17: haces una determinada estrategia que parece que sirva para acercarte
• 40:55
  Speaker 17: al objetivo, a veces pasa justo lo contrario. Y creo
• 40:58
  Speaker 17: que no podemos subestimar lo que representa la carcundia del
• 41:02
  Speaker 17: Partido Popular y Vox. Es un tanto temerario o un
• 41:06
  Speaker 17: tanto frívolo, o en todo caso un error, poner todas
• 41:10
  Speaker 17: las carpetas en el mismo momento, porque aparte de que
• 41:14
  Speaker 17: estresas a la opinión pública y generas confusión y alimentas
• 41:18
  Speaker 17: el discurso de la derecha y la extrema derecha, estás
• 41:21
  Speaker 17: generando una futura frustración y desilusión. Y es fácil que
• 41:27
  Speaker 17: en el futuro les acusen de traidores, porque eso no
• 41:30
  Speaker 17: va a suceder. Antes de la investidura no se va
• 41:33
  Speaker 17: a pactar ningún referéndum. ni las condiciones para hacerlo efectivo.
• 41:37
  Speaker 17: Creo que el Partido Socialista en eso ha sido muy claro.
• 41:41
  Speaker 17: Por tanto, creo que es un error porque lo que
• 41:44
  Speaker 17: hace simplemente en su competición con Junts, para ver quién
• 41:50
  Speaker 17: tiene más protagonismo, está poniendo en riesgo la negociación.
• 41:55
  Speaker 2: Jaume Asens, como siempre, gracias por hablar tan claro, por
• 41:58
  Speaker 2: estar aquí en estos micrófonos. Muchas gracias, buen día y
• 42:02
  Speaker 2: que vaya bien.
• 42:03
  Speaker 17: Gracias, Javier. Buenos días. Que os vaya bien también a vosotros.
• 42:05
  Speaker 2: Viva la
• 42:06
  Speaker 17: República.
• 42:07
  Speaker 2: Somos el grito
• 42:13
  Speaker 14: en el cielo. Somos el
• 42:15
  Speaker 18: murmullo de
• 42:16
  Speaker 14: fondo.
• 42:18
  Speaker 18: Somos la grieta y la fisura. Somos la República. Somos
• 42:23
  Speaker 18: una región. Somos carne cruda y somos región.
• 42:30
  Speaker 2: Seguid siendo esa red para que no caigamos y seguid
• 42:32
  Speaker 2: siendo esa legión que hace sostenible esta república. Hemos escuchado
• 42:35
  Speaker 2: a un político de la izquierda que aboga por una
• 42:37
  Speaker 2: amnistía por convicción y no solo por conveniencia. No queremos
• 42:40
  Speaker 2: dejar de ofreceros otro punto de vista desde la izquierda
• 42:42
  Speaker 2: que tiene matizaciones que hacerle a la posible amnistía, como
• 42:45
  Speaker 2: las tengo yo y os he expresado al inicio de
• 42:47
  Speaker 2: este programa.
• 42:50
  Speaker 19: Posicionarse contra la amnistía de cargos políticos y líderes que
• 42:53
  Speaker 19: llevaron a España una situación límite es una obligación progresista,
• 42:57
  Speaker 19: aunque no haya más remedio que otorgarla para dar salida
• 42:59
  Speaker 19: a un gobierno, con un sumatorio de apoyos en el
• 43:02
  Speaker 19: Congreso que dista mucho de ser de izquierdas. No se
• 43:04
  Speaker 19: puede pretender que una mayoría que incluye al PNV y
• 43:07
  Speaker 19: Junts adopte medidas que siempre sean del agrado de quien
• 43:10
  Speaker 19: tiene filas izquierdistas, pero seguimos teniendo voz.
• 43:14
  Speaker 2: Esto dice Antonio Maestre, colaborador de medios como La Marea,
• 43:17
  Speaker 2: Carne Cruda o ElDiario.es, donde escribió que no hay nada
• 43:20
  Speaker 2: progresista en librar de la justicia políticos mesiánicos que han
• 43:23
  Speaker 2: considerado adecuado saltarse la ley para llevar a cabo sus
• 43:25
  Speaker 2: proyectos personalistas. Antonio, crudos días.
• 43:28
  Speaker 20: Crudos días, Javier.
• 43:29
  Speaker 2: Por qué te parece una amnistía para privilegiados?
• 43:32
  Speaker 20: Bueno, yo creo que la amnistía, tal y como se
• 43:33
  Speaker 20: ha planteado, a saber, bueno, como se está argumentando, creo
• 43:38
  Speaker 20: que al ser discrecional va a incluir a personas que
• 43:44
  Speaker 20: no la merecen, y va a dejar fuera a otras
• 43:46
  Speaker 20: muchas que de verdad sí la merecerían. Y cuando hablabas
• 43:50
  Speaker 20: de esa frase justo, yo me acuerdo, o recuerdo, porque
• 43:55
  Speaker 20: tengo memoria y es que hay cosas que pueden conmigo
• 43:58
  Speaker 20: y me sacan un poco lo que llevo dentro y
• 44:03
  Speaker 20: me sacan de equicio. Recuerdo la protesta de Aturén en
• 44:06
  Speaker 20: el Parlamento, que ha pasado ya tantos años que quizá
• 44:09
  Speaker 20: mucha gente la olvide.
• 44:10
  Speaker 2: Nosotros nos la hemos olvidado, ¿no?¿
• 44:11
  Speaker 20: Te recuerdas? las protestas del 15M en el Parlamento en
• 44:15
  Speaker 20: la que alguno tuvo que salir en helicóptero y que
• 44:17
  Speaker 20: precisamente fue la que canalizó lo que luego fue el
• 44:20
  Speaker 20: procés porque se dieron cuenta de que las protestas o
• 44:23
  Speaker 20: el caldo social que había de indignación iba contra ellos
• 44:26
  Speaker 20: y ellos vieron una salida para intentar dirigirlo hacia el
• 44:28
  Speaker 20: Estado en vez de hacia ellos propios. Se valieron las
• 44:31
  Speaker 20: élites para intentar canalizar una indignación justa. Bueno, pues esas
• 44:35
  Speaker 20: protestas del Parlamento acabaron con condenados en 2015 por el
• 44:38
  Speaker 20: Tribunal Supremo a tres años de prisión. Una condena que
• 44:42
  Speaker 20: al final ha quedado prescrita, pero que sigue siendo para
• 44:45
  Speaker 20: ellos una losa, porque han estado 10 años con esa
• 44:49
  Speaker 20: condena de 3 años, y para ellos ha sido una
• 44:51
  Speaker 20: losa durante muchísimo tiempo. Yo tengo un amigo dentro de
• 44:53
  Speaker 20: esos condenados de cura en el Parlamento. Y recuerdo perfectamente
• 44:57
  Speaker 20: que Jordi Turul, uno de los indultados, y uno de
• 44:59
  Speaker 20: los que está exigiendo la amnistía para todo el mundo,
• 45:03
  Speaker 20: acudió junto a la Generalitat, el Parlamento, junto al Sindicato
• 45:07
  Speaker 20: de Manos Limpias, recurrió a la sentencia de la Audiencia
• 45:10
  Speaker 20: Nacional fue al Tribunal Supremo y ante Manuel Marchena dijo
• 45:15
  Speaker 20: que había que condenar a esta gente porque era un
• 45:17
  Speaker 20: golpe de Estado encubierto y otra frase que no recuerdo,
• 45:21
  Speaker 20: que la tengo por aquí apuntada, y que era un
• 45:22
  Speaker 20: festín de los violentos contra todos aquellos que iban con
• 45:25
  Speaker 20: el privado. Esa declaración de Jordi Turull acabó con la
• 45:28
  Speaker 20: condena a ocho personas a tres años de cárcel por
• 45:30
  Speaker 20: protestar frente al Parlamento. Claro, esas personas van a estar
• 45:34
  Speaker 20: fuera de la amnistía. No van a estar en la amnistía.¿
• 45:37
  Speaker 20: Puede alguien de izquierdas considerar justo que esté el que es...
• 45:41
  Speaker 20: el que promovió que acaben condenados gente que solo protestaba
• 45:46
  Speaker 20: por los recortes y ellos no. Yo obviamente no puedo.
• 45:52
  Speaker 20: Quizá porque conozco a una de las personas que fue condenada.
• 45:55
  Speaker 20: No dudo que pueda haber un pozo de subjetividad en
• 45:57
  Speaker 20: mi opinión. Pero obviamente creo que cualquiera que escuche este
• 46:02
  Speaker 20: relato de hechos entenderá que no se puede defender desde
• 46:05
  Speaker 20: el punto de vista progresista que el señor, el que
• 46:08
  Speaker 20: puso el cepo a ocho personas que protestaban por los
• 46:10
  Speaker 20: recortes sean beneficiarios de la amnistía y esos, ellos, no
• 46:15
  Speaker 2: Nosotros no conocemos personalmente a ninguno de los encausados y
• 46:18
  Speaker 2: condenados por la autoridad en el Parlamento, pero sí hemos
• 46:21
  Speaker 2: hablado con ellos en diferentes ocasiones, así que estoy muy
• 46:23
  Speaker 2: de acuerdo en eso, como estoy muy de acuerdo cuando
• 46:25
  Speaker 2: escribes en ese mismo artículo que la desobediencia civil es
• 46:28
  Speaker 2: solo para la ciudadanía, no para los cargos públicos. Pero,
• 46:31
  Speaker 2: por otro lado, Antonio,¿ no son estos cargos públicos imprescindibles
• 46:34
  Speaker 2: para conseguir una solución política al conflicto?
• 46:37
  Speaker 20: Bueno, yo creo que al fin y al cabo nos
• 46:40
  Speaker 20: estaríamos equivocando si compramos el argumento, que es una de
• 46:42
  Speaker 20: las cosas que hace John Mason, que al final actúa
• 46:45
  Speaker 20: prácticamente como notario de los intereses del relato independentista. Vamos
• 46:49
  Speaker 20: a ver. En la legislatura pasada hubo varias medidas que
• 46:54
  Speaker 20: avanzaron en esa pacificación del conflicto y que yo creo
• 46:58
  Speaker 20: que quedaron refrendadas con el resultado electoral del 23J. Es decir,
• 47:02
  Speaker 20: los partidos independentistas sacaron el peor resultado que han tenido
• 47:06
  Speaker 20: en mucho tiempo. la movilización en la calle por motivos
• 47:09
  Speaker 20: independentistas exigiendo esas reivindicaciones ha sido bastante minoritaria con respecto
• 47:15
  Speaker 20: a las anteriores. Es decir, que esa situación de pacificación
• 47:18
  Speaker 20: del conflicto, que es un conflicto innegable, por esa vía
• 47:22
  Speaker 20: ya se ha llevado a cabo. Es decir, no podemos
• 47:26
  Speaker 20: llevarnos a engaños. La amnistía es únicamente necesaria porque la
• 47:30
  Speaker 20: exige alguien que necesita sus votos para llevar a cabo
• 47:33
  Speaker 20: un gobierno progresista. Es decir, yo asumo que la amnistía
• 47:35
  Speaker 20: será necesaria para sacar adelante un gobierno de investidura que
• 47:39
  Speaker 20: sirva para subir el salario mínimo, avanzar en la ley
• 47:42
  Speaker 20: de vivienda, intentar que los derechos laborales y sociales se
• 47:47
  Speaker 20: vean incrementados, pero no me llevo a engaños, yo no
• 47:50
  Speaker 20: puedo defender desde el punto de vista progresista esta amnistía,
• 47:52
  Speaker 20: porque sé y soy consciente de que la exigen una
• 47:57
  Speaker 20: cúpula de privilegiados para beneficiarse de ellos mismos y poder
• 48:00
  Speaker 20: recuperar la vida que tenían antes del 1 de octubre,
• 48:02
  Speaker 20: cuando se equivocaron e hicieron un conflicto llevado a cabo
• 48:06
  Speaker 20: por la desobediencia de la ley. Y vuelvo a decir,
• 48:11
  Speaker 20: como lo has dicho al principio, la desobediencia civil es
• 48:13
  Speaker 20: un derecho de los ciudadanos.
• 48:15
  Speaker 2: Es verdad que por eso también esta amnistía ampararía a
• 48:19
  Speaker 2: los ciudadanos, a los activistas que sí que se manifestaron
• 48:22
  Speaker 2: libremente en las calles, tanto en el 1 de octubre
• 48:25
  Speaker 2: como en jornadas anteriores y posteriores. En ese sentido, esa
• 48:29
  Speaker 2: amnistía sí podría ser positiva.
• 48:31
  Speaker 20: Algunos, pero se están utilizando a esos algunos para dejar
• 48:33
  Speaker 20: fuera a muchos otros. Porque si nosotros abogamos por una
• 48:37
  Speaker 20: amnistía contra leyes injustas, contra sentencias que consideramos que no
• 48:45
  Speaker 20: deberían haberse producido, porque yo creo que es verdad que
• 48:47
  Speaker 20: la sentencia de Brosset fue completamente aberrante, ¿no? Es decir,
• 48:51
  Speaker 20: las condenas fueron completamente increíbles y por eso es verdad
• 48:54
  Speaker 20: que había que tener medidas de alivio penal como los
• 48:56
  Speaker 20: indultos en su momento. Pero yo creo que la izquierda
• 48:58
  Speaker 20: tenemos que estar en otras cosas amnistía, ¿vale? Sí, para...
• 49:01
  Speaker 20: para quienes protestan contra un desahucio, o para los seis
• 49:04
  Speaker 20: antifascistas de Zaragoza, o amnistía también para los piquetes o
• 49:08
  Speaker 20: para la gente que está en la huelga trabajando para
• 49:11
  Speaker 20: la mejora de los derechos, por los sucesos de los
• 49:13
  Speaker 20: astilleros de Cádiz. Yo creo que eso es lo que
• 49:15
  Speaker 20: tendríamos que estar promoviendo desde la izquierda, no una amnistía
• 49:18
  Speaker 20: porque la exige únicamente Puigdemont para poder devolverla. de Bruselas
• 49:20
  Speaker 20: y ser candidato para la Generalitat de Cataluña. Es decir,
• 49:23
  Speaker 20: la amnistía es un peaje, obviamente.¿ La necesitamos para hacer
• 49:25
  Speaker 20: un gobierno progresista, para conseguir mayoría, conseguir derechos para la mayoría? Sí.
• 49:30
  Speaker 20: Pero yo no voy a defender una amnistía en los
• 49:32
  Speaker 20: puntos en los que la están viviendo y, además, utilizando
• 49:35
  Speaker 20: como elemento justificativo... algunas personas que sí se la merecen
• 49:41
  Speaker 20: por haber creído a esos líderes mesiánicos que les prometían
• 49:44
  Speaker 20: algo que ellos sabían que era imposible llevar a cabo.
• 49:47
  Speaker 20: Porque lo sabían y mintieron y engañaron. Y mucha gente,
• 49:50
  Speaker 20: por su culpa, pues llevó a cabo actos que les
• 49:52
  Speaker 20: llevaban a condenas. Claro que habría que amnistiar a esa gente.
• 49:55
  Speaker 20: Y a otra mucha. Pero solo se va a amnistiar
• 49:58
  Speaker 20: a esa gente para usarla como justificación para poder amnistiar
• 50:01
  Speaker 20: a sus líderes
• 50:01
  Speaker 2: Eso mismo están diciendo muchos oyentes en las redes que
• 50:03
  Speaker 2: están escuchando este programa, que la amnistía debería ser para
• 50:06
  Speaker 2: todos esos activistas que han puesto el cuerpo... en las
• 50:08
  Speaker 2: luchas sociales y que siguen poniéndolo día a día. Antonio Maestre,
• 50:12
  Speaker 2: como siempre, un placer escucharte. Un placer a
• 50:14
  Speaker 20: vosotros. Muchas gracias, Javier.
• 50:16
  Speaker 2: No terminamos aquí este análisis sobre la amnistía porque aún
• 50:18
  Speaker 2: nos queda el análisis súper en serio de Antía Lausada.
• 50:21
  Speaker 2: No te rías, que es así, no te rías.
• 50:24
  Speaker 8: Ya lo estoy sintiendo
• 50:24
  Speaker 2: Vale, pero antes un regalo para celebrar nuestros 10 años
• 50:26
  Speaker 2: como República con un grupo que celebra sus 10 años
• 50:28
  Speaker 2: como banda sonora de nuestras vidas.
• 50:32
  Speaker 18: Los conocimos hace 10 años y nos convirtieron en brigada.
• 50:35
  Speaker 18: Nos arrojaron letras ácidas y dientes bailables e inesperadas. Después
• 50:40
  Speaker 18: de una década de discos, giras, caos y esperanza, León
• 50:43
  Speaker 18: Benavente celebra su décimo aniversario en crudo y en directo.
• 50:46
  Speaker 18: Una entrevista con rock, electrónica, antinostalgia y mucha fiesta. Corre
• 50:53
  Speaker 18: que esto se vende. León Benavente. El martes 10 de
• 50:55
  Speaker 18: octubre a las 8 de la tarde en el Teatro
• 50:57
  Speaker 18: Fígaro de Madrid. Si eres de la resistencia y quieres escucharlo,
• 51:04
  Speaker 18: busca tu entrada en nuestra web, carnecruda.es.
• 51:09
  Speaker 2: Nosotros necesitamos que vengáis a vernos al teatro, lo necesitamos
• 51:11
  Speaker 2: para seguir sosteniendo esta república, para seguir siendo viables. No
• 51:14
  Speaker 2: esperéis a última hora a conseguir vuestras entradas, que estamos
• 51:16
  Speaker 2: en un sinvivir. Y organizar todo esto y alquilar el
• 51:18
  Speaker 2: teatro es una pasta.
• 51:20
  Speaker 13: De verdad, necesitamos que vengáis al teatro. Y vosotras necesitáis
• 51:24
  Speaker 13: escuchar lo que viene ahora
• 51:28
  Speaker 21: Cosas de Antía.
• 51:30
  Speaker 6: ¡Guau!
• 51:31
  Speaker 21: Buenos días
• 51:32
  Speaker 21: Buenos días. Buenos días
• 51:34
  Speaker 21: Cómo estáis? Muy
• 51:34
  Speaker 6: bien.
• 51:35
  Speaker 21: Cómo estáis? Muy bien. Estoy a hablar en galego. Estoy
• 51:40
  Speaker 21: hablando en gallego. Porque ya se puede hablar galego no parlamento.¡
• 51:44
  Speaker 21: Chencho Rabiña Vox! ¡Bolgoreta!¡ Luzco Fusco!¡ San Chencho! ¡Eucalipto! ¡Caciquismo!¡
• 51:50
  Speaker 21: Luis Tosar!¡ Luis Tosar!
• 51:58
  Speaker 2: Están bailando muñeiras aquí en el estudio. Se ha levantado,
• 52:01
  Speaker 2: cómo no. Ha tardado segundo y medio en levantarse. En
• 52:04
  Speaker 8: el guión ponía que quería que bailáramos, aunque creía que
• 52:06
  Speaker 8: por nuestro rigor periodístico no lo haríamos, pero yo no
• 52:09
  Speaker 8: tengo rigor periodístico.
• 52:10
  Speaker 2: A ver, tú no tienes rigor periodístico ninguno, yo tampoco mucho,
• 52:13
  Speaker 2: porque sentado estoy yo, me he puesto a bailar. Tú
• 52:15
  Speaker 2: te has levantado.
• 52:15
  Speaker 21: Pues habéis dado cuenta que mis acotaciones son como las
• 52:19
  Speaker 2: de Vallenclán
• 52:20
  Speaker 2: Como las de Luces de Bohemia. Más importante que el
• 52:23
  Speaker 2: propio texto. Poesía pura.
• 52:24
  Speaker 21: Bueno, menudo apertura de sección.
• 52:26
  Speaker 2: Impresionante. Habéis visto qué espectáculo. No, no, ha empezado tan
• 52:29
  Speaker 2: arriba que yo no sé cómo vas a seguir subiendo.¿
• 52:31
  Speaker 2: Este
• 52:31
  Speaker 21: espectáculo es propio de la París de Noya o de
• 52:33
  Speaker 21: la Panorama?¿ Cómo se dice espectáculo en gallego? Espectáculo
• 52:37
  Speaker 6: De qué
• 52:39
  Speaker 2: sabes gallego? Bueno, podéis ver... Vamos a verlo. Oye,¿ me
• 52:42
  Speaker 2: puedes
• 52:42
  Speaker 21: contar? Oye, no me voy a escoger la sección. Yo
• 52:46
  Speaker 21: vengo aquí a boicotear
• 52:47
  Speaker 2: No, no, perdón. Adelante
• 52:48
  Speaker 21: Entonces, pues nada, os quería decir que igual este era
• 52:51
  Speaker 21: más propio de la semana pasada. No pude venir Pero
• 52:55
  Speaker 21: yo es que siempre, quiero que quede claro que Antía
• 52:57
  Speaker 21: Lausada siempre celebra el plurilingüismo
• 53:00
  Speaker 6: en el Congreso de los Diputados.¿ Esto va a ser
• 53:05
  Speaker 6: todo roto así? No,
• 53:08
  Speaker 2: no, no. Cada
• 53:11
  Speaker 21: medio minuto. Aunque merece la pena, porque es pimpinela, ¿eh?
• 53:15
  Speaker 2: Sí, la verdad, que buena
• 53:16
  Speaker 21: mierda esto. Ya tanta mujer irá a cansa, ¿eh
• 53:19
  Speaker 2: Un trote de
• 53:19
  Speaker 21: una mujer galega no te lo aguanto. ¡Guau!
• 53:22
  Speaker 2: Lo que aguanta una mujer gallega.
• 53:23
  Speaker 21: Y además estoy con la regla. ¡Uf! Es fatal. Eso
• 53:27
  Speaker 21: sí que tendría que ser anticonstitucional. Anticonstitucional. Yo estoy esperando
• 53:30
  Speaker 21: el
• 53:30
  Speaker 8: partido que regule
• 53:31
  Speaker 21: ya esto. A ver,
• 53:32
  Speaker 13: qué
• 53:32
  Speaker 21: partido es ese
• 53:32
  Speaker 13: Es
• 53:33
  Speaker 21: fatal. Y además se me ha adelantado, tú sabes lo
• 53:34
  Speaker 21: que es, ¿no?¿ A qué día estamos hoy?
• 53:37
  Speaker 13: Por lo menos a día 4.¿ Por
• 53:39
  Speaker 2: lo menos? Por lo menos. De octubre. ¿Cómo? Sí, sí.
• 53:42
  Speaker 2: Así te lo digo.
• 53:43
  Speaker 21: Espera, espera, espera.¿ Qué pasa? Entonces
• 53:45
  Speaker 2: hoy
• 53:45
  Speaker 21: estamos a 4, ¿eh?
• 53:46
  Speaker 2: Sí, sí.
• 53:47
  Speaker 21: El domingo fue 1, ¿eh?
• 53:48
  Speaker 2: Sí, claro.
• 53:49
  Speaker 21: Y hace seis años, en 2017, también fue uno. Exactamente.
• 53:51
  Speaker 21: Y después fue 29O, pero antes fue 29S y después,
• 53:54
  Speaker 21: pero antes fue 28J. Sabéis por dónde voy, ¿no? Sabéis
• 53:59
  Speaker 21: por dónde me lleva toda esta sardana de fechas, ¿verdad?
• 54:02
  Speaker 21: Sardana de fechas. Uno, referéndum de independencia de Cataluña. 29O,
• 54:07
  Speaker 21: fuga de Puigdemont. 28J elecciones generales 29S empieza el veranillo
• 54:13
  Speaker 21: del membrillo que no tiene nada que ver con esta
• 54:16
  Speaker 21: historia pero quería dar el dato nombre varado un guaterú
• 54:19
  Speaker 21: que digo un hombre un cotalán fumando un cigarro apoyado
• 54:22
  Speaker 21: en una farola en cuyo torso reza tatuado amor de
• 54:26
  Speaker 21: Cataluña un revende con causa abierta una victoria marcada por
• 54:30
  Speaker 21: un exilio un fugitivo que vaga en crocs un desterrado
• 54:33
  Speaker 21: harto de hacer friturs un deportado que no hace batch
• 54:36
  Speaker 21: cooking porque si algo tiene es ¡Hostia! Amnistía. Amnistía. Y
• 55:15
  Speaker 21: ya
• 55:15
  Speaker 6: está.
• 55:17
  Speaker 13: Vaya trailer, chaval. Joder, me ha dejado
• 55:20
  Speaker 2: muerta
• 55:21
  Speaker 13: Me ha gustado mucho lo de Amor de Cataluña. Amor
• 55:23
  Speaker 13: de Cataluña
• 55:24
  Speaker 2: Un arranc polític. Muy bien.
• 55:33
  Speaker 21: Es Oscar Matutu
• 55:34
  Speaker 2: Bueno, a ver, y aquí también nos gusta mucho Oscar Matutu.
• 55:37
  Speaker 2: Es que tengo un crash con K.¿ Y quién no tiene?
• 55:39
  Speaker 13: Lo veíamos de venir, como decía mi abuela. Lo veía
• 55:42
  Speaker 13: de venir esto
• 55:43
  Speaker 21: Claro.
• 55:44
  Speaker 2: Yo
• 55:44
  Speaker 21: lo dije la temporada pasada
• 55:45
  Speaker 2: A ver, aquí en esta redacción hay mucho crash con Oscar,
• 55:48
  Speaker 21: ¿eh? Bueno, es que viene aquí
• 55:49
  Speaker 13: y no sé lo que
• 55:49
  Speaker 21: puede pasar.
• 55:50
  Speaker 13: De
• 55:50
  Speaker 21: hecho, otra vez aprovechando...
• 55:52
  Speaker 2: Maté Saitud, Oscar
• 55:54
  Speaker 21: Espérate. Por ahí voy, por ahí voy. Espérate, espérate. Aprovechando que... Bueno, perdón.
• 56:00
  Speaker 21: Que se pone
• 56:01
  Speaker 8: nerviosa
• 56:01
  Speaker 21: Saitud
• 56:02
  Speaker 21: Porque estoy enamorada. Abusando del altarroz que me brinda carne cruda.
• 56:07
  Speaker 21: Y le voy a mandar un mensaje. Y fíjate que
• 56:11
  Speaker 21: pudiendo hablar la lengua común de todos los españoles, elijo
• 56:14
  Speaker 21: hablar la lengua del amor.
• 56:18
  Speaker 8: Esto es la lengua del amor. Se quita la horquilla,
• 56:21
  Speaker 2: se
• 56:22
  Speaker 8: desmelena. Baila sensual.
• 56:26
  Speaker 2: Levanta la pierna derecha
• 56:27
  Speaker 21: Sí. Caixo Óscar. Hola, Óscar. Zureza Nago. Estoy por ti.
• 56:33
  Speaker 21: Cosas de Antíara, Gompidatu, Naiza y Tut, Dudan, Atalabaita. Quería
• 56:36
  Speaker 21: invitarte a Cosas de Antía, que es una sección que tengo.
• 56:38
  Speaker 2: Vai, vai.
• 56:39
  Speaker 21: Kombucha Erosi, Aldizut, Kombucha Zapata, Naizelaco. Y también te voy
• 56:43
  Speaker 21: a invitar a Kombucha porque soy la zapata de Kombucha.
• 56:46
  Speaker 21: Nayago Duzuna, Óscar. Lo que tú prefieras, Óscar. Denetaraco Presnago.
• 56:50
  Speaker 21: Estoy dispuesta a todo. Agurra Privatúa Neuscarad It. Saludos de
• 56:58
  Speaker 21: una enamorada que quiere hablar euskera en la
• 57:01
  Speaker 2: intimidad.
• 57:02
  Speaker 21: Vosotros creéis que va a venir?
• 57:04
  Speaker 2: Yo creo que sí. Lo de la
• 57:05
  Speaker 21: kombucha no falla. Es bastante vasco, kombucha
• 57:09
  Speaker 2: No falla la kombucha que se la ha hecho en euskera.
• 57:11
  Speaker 2: En euskera sensual es la intimidad
• 57:13
  Speaker 21: Nunca la euskera fue tan sensual. Nunca. Bueno, presumiendo yo
• 57:17
  Speaker 21: aquí de...
• 57:19
  Speaker 2: Y nada,
• 57:19
  Speaker 21: pues los catalanes y los vascos.
• 57:21
  Speaker 2: Sí, los catalanes y los vascos.¿ Qué cosas tienen?¿ Qué
• 57:22
  Speaker 2: cosas tienen?
• 57:23
  Speaker 21: Qué cosas territoriales?
• 57:24
  Speaker 2: Sí, sí. Los gallegos,
• 57:25
  Speaker 21: fíjate. Algunos. Mis padres son los únicos. Mis padres y
• 57:28
  Speaker 21: yo estamos ahí.
• 57:29
  Speaker 2: Bueno, Cretia también está un poco por la independencia. Cretia
• 57:31
  Speaker 2: por ahí está por la independencia. Pero bueno, que tienen
• 57:33
  Speaker 2: las cosas
• 57:33
  Speaker 21: territoriales. Que quieren romper España.
• 57:35
  Speaker 2: Ya.
• 57:35
  Speaker 21: Quieren romper España.
• 57:36
  Speaker 2: Sí, fíjate.
• 57:37
  Speaker 21: Fíjate. Pues yo, ¿sabéis? Lo que creo que es peor
• 57:40
  Speaker 21: que la autodeterminación de los pueblos. A ver.¿ El bulo?
• 57:44
  Speaker 21: de la meritocracia. Bueno.
• 57:46
  Speaker 2: Eso
• 57:47
  Speaker 21: sí que rompe España. Por ejemplo, que una taza te
• 57:49
  Speaker 21: diga a por el lunes. Eso sí que rompe España.
• 57:53
  Speaker 21: Que un coach que no sé qué titulación es esa
• 57:55
  Speaker 21: te diga si quieres puedes. Eso sí que rompe España.
• 57:58
  Speaker 21: Que el presidente de los hosteleros diga que media jornada
• 58:00
  Speaker 21: son 12 horas. Eso sí que rompe España. Que el
• 58:03
  Speaker 21: aceite cueste 8 euros. Eso sí. Eso sí que rompe España.
• 58:07
  Speaker 21: Que un chaval tenga que trabajar desde los 16 años
• 58:10
  Speaker 21: en dos trabajos, no en uno, en dos, para mantener
• 58:12
  Speaker 21: a su familia. Eso... Eso no es orgullo patrio. Es
• 58:15
  Speaker 21: miseria nacional. No es ejemplo de superación. Es ejemplo de precariedad.
• 58:19
  Speaker 21: No es cultura del esfuerzo. Es cultura de la mierda. España.
• 58:24
  Speaker 21: Mírame a los ojos. España. Escúchame con tus oídos. España.
• 58:28
  Speaker 21: Tienes España. Tú nos derrompes. Porque tuya está rota. ¡Presidente! ¡Presidente! ¡Presidente! ¡Presidente! ¡Presidente! ¡Presidente! ¡Presidente!
• 58:49
  Speaker 22: ¡Presidente! ¡Presidente! ¡Presidente! ¡Presidente!
• 59:00
  Speaker 2: Ha bailado el Pasodoble como si lo sintieran sus
• 59:03
  Speaker 21: extrañas. Como si fuese yo de ese Pasodoble. De toda España. Ah,
• 59:07
  Speaker 21: de España. Pues lo que
• 59:09
  Speaker 2: sea
• 59:09
  Speaker 21: nuestra
• 59:10
  Speaker 2: Bueno, en esta España nuestra mañana volvemos con un libro arrebatador,
• 59:13
  Speaker 2: emocionante y agudo a partes iguales, que es un relato
• 59:16
  Speaker 2: de la España real, de la familia española media. Esa
• 59:20
  Speaker 2: a la que dicen representar muchos políticos, pero pocos la
• 59:22
  Speaker 2: conocen y escuchan. Nuestra vieja amiga y colaboradora Ángeles Caballero
• 59:25
  Speaker 2: ha escrito un retrato familiar que es un retrato de
• 59:28
  Speaker 2: este país y de cuando los hijos se convierten en
• 59:30
  Speaker 2: padres de sus padres y tienen que cuidarlos.
• 59:32
  Speaker 13: Gracias por cuidar al mejor equipo de la radio, que,
• 59:34
  Speaker 13: por cierto, está un poco pachucho. Desde aquí mandamos un
• 59:36
  Speaker 13: beso a Irene Valiente y Ángela Sepúlveda, que se mejoren
• 59:40
  Speaker 13: de su fiebre.
• 59:41
  Speaker 2: Febril también es el trabajo que hacemos. Que Luz Robles,
• 59:43
  Speaker 2: Paz Galeana, Celtia Tabeayo, Andrea Olea, Marta González, Álvaro Vega,
• 59:46
  Speaker 2: Violeta Muñoz y quien nos habla, Javier Gallego.¿ Te das
• 59:51
  Speaker 2: cuenta que hemos terminado con la España de Cañín?¿ Qué
• 59:54
  Speaker 2: es lo que pone Federico Jiménez Losantos? cuando empieza su programa.
• 59:58
  Speaker 13: Porque ahí siempre hay que ver a
• 1:00:00
  Speaker 2: los grandes cómo lo hacen. Bueno, él es el autor
• 1:00:02
  Speaker 2: de Felpudo VI, un gran nombre para nuestro monarca. Salud
• 1:00:06
  Speaker 2: y república y que la radio
• 1:00:07
  Speaker 13: os acompañe.
• 1:00:09
  Speaker 2: Y acompañando a vosotras, viniendo a ver el programa en directo.
• 1:00:11
  Speaker 13: Escribid a productores arroba carne cruda punto es. Si nos queréis,
• 1:00:14
  Speaker 2: venirse.
• 1:00:16
  Speaker 23: I'm Victoria Cash. Thanks for calling the Lucky Land Hotline.
• 1:00:20
  Speaker 23: If you feel like you do the same thing every day,
• 1:00:23
  Speaker 23: press 1. If you're ready to have some serious fun
• 1:00:26
  Speaker 23: for the chance to redeem some serious prizes, press 2.
• 1:00:29
  Speaker 23: We heard you loud and clear. So go to LuckyLandSlots.com
• 1:00:34
  Speaker 23: right now and play over 100 social casino style games
• 1:00:37
  Speaker 23: for free. Get lucky today at LuckyLandSlots.com. Available to players
• 1:00:43
  Speaker 23: in the U.S. Excluding Washington and Michigan. No purchase necessary.
• 1:00:44
  Speaker 23: VGW Group. Void where prohibited by law. 18 plus. Terms
• 1:00:46
  Speaker 23: and conditions apply.