Latest / Výtah Respektu / Potlačení protestů v Íránu neznamená, že je režim udržitelný. Spíš než převrat přijdou změny zevnitř

Transcript

Potlačení protestů v Íránu neznamená, že je režim udržitelný. Spíš než převrat přijdou změny zevnitř · Výtah Respektu

0:10
Je středa 21-01. Tady je Zuzana Machálková a víta
0:13
h respektu s Tomášem lindnerem se v něm dnes vrátíme k dění v
0:17
Íránu. Tak respektuji.
0:25
Je. Dnešní výtah respektu.
0:27
Ale pár zpráv na světovém ekonomickém fóru ve švýcarském,
0:31
kde promluvil americký prezident Donald Trump mimo jiné řekl, že
0:35
spojené státy byly hloupé, když po 2.
0:38
Světové válce vrátili grónsko dánům.
0:40
Ty ho začal za nevděčné grónsko pak nazval velkým kusem ledu,
0:44
který mohou ochránit jen usa, kterého zároveň potřebují k
0:47
zajištění národní bezpečnosti. Nepoužijí k tomu sice sílu, ale
0:51
dál ho chtějí. Trump taky uvedl, že se ještě
0:54
dnes setká s ukrajinským prezidentem volodymyrem
0:56
zelenským a prohlásil, že chce zastavit krveprolití na
0:59
Ukrajině, ať zazní i něco pozitivního, tak zmíním ještě 1
1:03
projev z devosu, a to ten úterník kanadského premiéra,
1:06
který apeloval na země střední velikosti, které dle něj musí
1:09
přestat předstírat, že řád založený na pravidlech stále
1:12
funguje. Mizval menší státy, aby se
1:14
semkly vůči hrozbám od velmocí a odmítl Trumpův nátlak na Evropu.
1:19
Vyjádřil podporu dánské suverenitě nad grónskem a
1:22
odkázal taky na esej Václava Havla moc bezmocných šéfredaktor
1:26
erik tabery k tomu proslovu napsal komentář, který najdete
1:29
na webu respektu. A ve výtahu už vítám Tomáše
1:31
lindnera, který přidá další zprávu, ahoj Tomáši.
1:34
Zuzko já bych vybral 1 malou zprávu, nezvykl si k ní odrazit,
1:38
možná k malýmu komentáři. A sice že americký ministr
1:42
financí. Schod besed vlastně.
1:45
V er 1 vedlejší větě, když odpovídal na 1.
1:48
Novinářskou otázku tak řekl, že. Seledánsko je nerelevantní.
1:52
A myslím, že ty se odrážím k tomu komentáři, že je to dobře.
1:54
Jako ilustruje jistý jakoby pohled.
1:57
Mocných vládců velkých. Er zemí té současné generaci
2:00
vládců na to, jakou roli mají ve světě rád i.
2:04
Ty menší státy, jako v tomto případě Dánsko.
2:06
Že v podstatě. Nejsou nejsou relevantní.
2:09
Myslím si, že to je vzkaz, který by mmm mělo vnímat třeba i česko
2:12
a česká veřejnost, protože jsme taky podobně velcí jako jako
2:16
Dánsko a že vlastně v té situaci geopolitické, ve které jsme by
2:21
bylo fajn. Jako mnohem častěji v české
2:24
veřejné debatě v podstatě dávat rovnítko mezi to, co je českým
2:27
národním zájmem a to, co je evropským zájmem, že v podstatě
2:30
hlavním zájmem Česka. Z mého pohledu je, aby byla
2:34
jakoby silná a funkční je jednotná a jednotná Evropa.
2:37
A myslím si, že. To u nás zaznívá trochu moc
2:40
málo. A právě ta slova amerického
2:42
ministra financí by nám to význam jako tohoto pohledu na
2:46
Evropu mohla zas er připomenout. Dnešní.
2:54
Výtah respektu. Restructions on companet compans
3:00
that yone can use for the production of dones and misese.
3:04
Evropská komise připravuje nové sankce na írán.
3:07
Uvedla to šéfka unijní diplomacie kajakalas s tím, že
3:10
je to reakce na brutální potlačování protivládních
3:13
protestů v zemi. It the ruth on on compromising
3:20
repression. By the roon in the massion tows
3:24
ands of people have wing call invest in feates.
3:27
Při těch podle zprávy íránských lékařů, kterou zveřejnil britský
3:30
list time, se zemřelo minimálně 16 a půl 1000 lidí a 330000 osob
3:34
údajně bylo zraněno. Agentura Reuters ale s odvoláním
3:38
na nejmenovaného íránského činitele psala o víc než 5000
3:41
obětech lidskoprávní organizace zase uvádí ještě o něco menší
3:45
čísla. Tak Tomáši, proč se to tak liší?
3:48
Čím se vlastně má člověk řídit? Ale hrozně těžké, protože.
3:53
Samozřejmě v Íránu nikdo nemůže ty.
3:55
Informace úplně nezávislé ověřit v zemi.
3:58
Pořád ještě vypnutý. Internet samozřejmě země.
4:03
Má nějakou oficiální? Propagandu a nezávislého.
4:05
Si v ní. Nejsou a nemůžou působit takže.
4:09
Er je. Otázka, jak dlouho?
4:10
Bude trvat než se. A jestli vůbec to přesné číslo
4:15
počtu obětí dozvíme? Já vlastně vycházím teď hodně z
4:18
toho. Že 1.
4:19
Respektovaná. Americká nevládní organizace,
4:21
která se. Íránem hojně.
4:22
Zabývá tak ta. Tvrdí, že má vyloženě
4:24
zdokumentovaných 3900 obětí a asi 24000 zatčených, takže zatím
4:28
bych pracoval s tímto údajem s tím, že já samozřejmě jakoby
4:32
znalci tvrdí, že. Počet obětí bude vyšší er v řádu
4:37
1000 eště. Vyšší čer ty nefér.
4:42
Zajímavé mi přijde, že to. Uznává.
4:44
Vlastně i samotné nejvyšší vedení iránu, že?
4:46
A já to lachamin vlastně. Sám řekl, že.
4:49
Protesty si vyžádaly 1000 mrtvých, to znamená, že vlastně
4:52
jeho režim zabil 1000 lidí. A sám to.
4:56
Otevřeně otevřeně řekl, akorát, že z toho z té smrti, že jo
4:59
nevinil sebe své rozhodnutí, svůj režim, ale spojené státy.
5:04
Izrael, které podle něj vše způsobily a ty lidi
5:06
zmanipulovali a dovedli vlastně do smrti a zajímavými ještě jako
5:11
závěrem k těm číslům přijde i kontext, že to je zřejmě zdaleka
5:15
nejvyšší počet obětí při protestech v dějinách.
5:18
Toho islamistického teokratického režimu čiliž írán
5:22
prošel nikul spoustou vln protestů.
5:25
Počty obětí při potlačení nepokojů byly er výrazně nižší.
5:29
Já k tomu ještě dodám, že světové agentury píšou, co se
5:32
toho počtu obětí týče. O tom, že režim neumožňuje úplně
5:35
identifikovat ta těla a pokud ji rodiny chtějí vydat, tak musí
5:38
zaplatit obrovské částky. V přepočtu je to třeba příklad
5:42
104100 40000 tam byly nějaké konkrétní příklady, kdy
5:44
například dělník v Íránu si údajně vydělává 2000 korun, tak
5:48
to jenom pro představu, jak složité je pracovat s tím počtem
5:52
obětí. My už jsme o tom, jak ty
5:58
protesty vlastně vůbec začaly. Co byl ten důvod mluvili před 2
6:02
týdny ve výtahu, začalo to v ňákých ekonomických důvodů.
6:05
Přerostlo to v politické demonstrace.
6:07
Protivládní z Teheránu se rozšířili do celé země pokračují
6:11
ještě dnes. Z toho co vím, tak je ta
6:14
brutalita vlastně. Potlačila, že režim získal jako
6:17
zpět kontrolu nad ulicemi na náměstí nad městy a hlídkuje v
6:22
nich. Takže.
6:23
Z toho co? Co vim z těch zpráv, které se.
6:25
Dostávají ven tak er. Protesty er skončily.
6:28
Ale to neznamená, že režim. Je úplně udržitelný, protože v
6:33
mnoha pohledu ta jeho současná podoba úplně udržitelná nyní,
6:36
protože když se po. Díváme na 2.
6:38
Hlavní příčiny protestu ekonomickou a politickou, takže
6:41
u té ekonomické ty hluboké ekonomické tramvaje, do kterých
6:45
se ze mě dostala od obrovsky nezaměstnanosti mladých lidí po
6:49
prudký pokles životní úrovně propad měny.
6:52
A tak dál. Tak vlastně nejsou krátkodobě
6:55
řešitelné a vůbec jsou vlastně řešitelné jenom tím, že se
7:00
ekonomika trochu otevře nebo víc otevře a že odpadnou ty masivní
7:06
jako zahraniční. Sankce er namířené na írán.
7:09
A ty sankce. Odpadnou jenom ve chvíli, kdy
7:12
režim udělá nějaké velké kompromisy, které zatím nebyl
7:15
ochotný udělat při vyjednávání o svém jaderném programu se
7:18
spojenými státy. Kdyby k těm kompromisům, kdyby
7:21
přijal. Tak to znamená.
7:23
Že se. Opravdu výrazně už mění samotná.
7:25
Povaha. Jakoby režimu režim by byl bylo
7:28
zjevné, že se musel z pohledu jeho vlastní propagandy jakoby
7:31
ponížit. To se ekonomické trable, u
7:33
kterých se opravdu člověk těžko může představit jako jejich
7:35
řešení a pak ty politické. S narazil jsem vlastně.
7:39
Při rešerších v minulých týdnech hned.
7:42
Několikrát. Na takovou paralelu od různých
7:44
jako znalců Íránu, kteří porovnávali dnešní náladu v zemi
7:49
s končícím sovětským impériem v 80.
7:53
Letech. Kdy v podstatě té ideologiimu z
7:56
jelení režimu už skoro nikdo nevěří?
7:59
Jo, že vlastně? Zatím že s tím režimem jdou lidé
8:02
dál kvůli svým vlastním privilegiím kvůli nějaké moci?
8:06
Ze strachu. Z nějaké loajality?
8:09
Vůči rodině ale už ne v přesvědčení, takže vlastně jako
8:13
ideologicky obsahově, ten jako režim jako vyprázdněný a.
8:18
Žejo jeho vládci. Chaminnýmu, který jako je jako
8:22
tím. Člověkem, který er minulých víc
8:26
než 30 let jako není ochotný k nějakým reformám, není ochotný
8:29
ten režim nějak změnit, protože se zase bojí, že jakákoliv
8:33
otevřenost jakákoli reforma otevře jako dveře.
8:37
Kolapsu režimu podobně jako gorbačovovy reformy nakonec
8:40
vedly k pádu sovětskému svazu. Tak tomuto vládci je 86 let a
8:44
vůbec není jasné, co bude až zemře, kdo nahradí a.
8:48
Co to? Jako s režimem udělá.
8:50
Takže ano. Abych to shrnul teď protesty
8:53
jsou potlačené, ale nespokojenost bublá dál.
8:57
A řešení příčin těch protestů jako na horizontu vidět není a
9:01
fakt je ten, že IV roce 19 179 než byl.
9:05
Šáh persie svržen tak tomu. Předcházely protesty, které
9:08
probíhaly v několika vlnách a trvaly.
9:10
Já nevím rok. Ty říkáš, že ty protesty byly
9:15
potlačeny, ale člověk na sociálních sítích vidí další a
9:19
další informace o přibývajících obětech, tak opět, jak člověk v
9:23
době AI rozliší, co je a není reálné, čím se třeba ty osobně
9:27
řídíš, když vidíš na sociálních sítích ta videa přímo z Íránu?
9:30
Já upřímně moc si svůj obraz o světovém mění.
9:34
Jako nedělám ze. Sociálních médií, respektive
9:36
používám. Třeba twitter v tom.
9:38
Smyslu že tam sleduju jako některé k různým regionům státu.
9:42
Tématům, které jako pokrývám, tak tam mám jakoby seznam jako
9:46
lidí, které považuju nějak za autority a pak chodím jako na
9:50
jejich feedy a sleduji, co oni jakoby píšou a řídím se prostě
9:54
jako médio, o kterých vím. Že jako soustavně.
9:57
O Íránu píšou jako velmi dobře. Jo že třeba.
10:02
Korunní financial Times má pořád jako fantastickou zpravodajku,
10:05
která když to jde, tak z Íránu, posílá jako reportáže texty,
10:08
které jsou skvělé, tak z toho já si tvořim jakoby obrázek o tom,
10:11
co se děje. A co je důvěryhodné?
10:13
Ale mmm. Těch nahodilých videí, které
10:15
člověk vidí na sociálních sítích, to opravdu hrozně těžké,
10:18
jako zjistit, co pochází opravdu ze současnosti a ne z nějakého
10:22
úplně jiného jako protestu z úplně jiného kontextu.
10:26
Co jsou věda. Která já jakoby těsně už docela
10:28
dlouho to už bylo v časech jakoby počínající třeba syrské
10:32
války těžké rozlišit, co je pravé, co není pravé.
10:35
Co je? Podávané ve správném kontextu a
10:37
co ne? A můžeš jmenovat nějaké
10:38
konkrétní osobnosti, které ty osobně sledují, které bys třeba?
10:41
Doporučil posluchačům a posluchačkám.
10:43
Kdyby chtěli sledovat ty ověřené informace.
10:45
Zajímavý je třeba walinasrt takový.
10:48
Academic, který se zajím zabývá hodně i íránsko zahraniční
10:51
politiku a vůbec jako politickou strategií, na ně vydal takovou
10:55
knížku. Íránská strategie, která
10:57
popisuje vlastně o co se írán v regionu minulých jako pár
11:00
desítek let snažil vyučená 1. Americké univerzitě íránské
11:04
kořeny, další zajímavý hlasy Karim sedr, který.
11:08
V nějakou dobu vedl íránské oddělení finter kredis group
11:12
informacial krizis group je také zajímavý zdroj sám o sobě k
11:15
Íránu. Arash.
11:16
Asisii je zajímavý autor, který čí na jejlu vydal takovou
11:21
chválenou knížku. O těch posledních protostech
11:23
2022 2023 ta zmiňovaná reportérka.
11:27
Financial Times najmech. Pozor, g more je zajímavá, ať to
11:31
byl takový základ no. Jakou roli vlastně momentálně
11:38
mají spojené státy? Protože Donald Trump
11:40
upozorňoval, že by mohly zaútočit a zároveň spojené státy
11:44
tam určitě mají roli IV. Tom blokování internetu, protože
11:47
lidé z Íránu se připojovali skrze starling, který tedy patří
11:52
pod Ilona maska. Tak myslíš, že pořád ještě
11:55
hrozí, že by spojené státy mohly zaútočit, že by se to ještě
11:57
mohlo nějakeskalovat? Mmm, takže pořád.
12:00
Platíte 1. Odpověď, kterou dala mluvčí
12:01
bílého domu. Před časem a to, že jenom Donald
12:04
Trump ví, jak se rozhodne. Takže myslím, že to je pořád
12:06
otevřené, že oni se vlastně. Do regionů přesouvají jako.
12:10
Některé jako vojenské síly americké.
12:12
A podobné síly. A jako ty co?
12:14
Předcházeli tomu útoku na 11 zařízení v červnu minulého roku,
12:19
takže vyloučit? Nějaký další útok nejde, že jo,
12:23
to je zajímavý jako kontext. Že Donald.
12:25
Trump v podstatě říká, vyzýval irán.
12:28
Se k tomu, aby převzali instituce, aby protestovali dál
12:30
s tím, že pomoc už je na cestě a že varoval, že íránský režim, že
12:34
pokud tvrdě potlačí protesty, tak zasáhne tak, jak si to ještě
12:37
neumí představit ten režim. A nakonec se to nestalo, žejo,
12:40
že v některých jako reportážích. Z místa zrovna od té reportérky
12:44
financial Times er tak popisuje, že někteří lidé jako s Íránci,
12:48
se kterými nemluvila třeba s příbuznými tak er vyrazili
12:52
protestovat kvůli tomu, že si mysleli, že teď opravdu maj
12:54
nějakou ochranu jako za zády. Velké mocnosti a že nedojde.
12:58
K těm represím, ke kterým? Na konci došlo, no takže
13:01
uvidíme, co ještě jako Trump udělá.
13:03
Ale samozřejmě to se ty zmínila a roli maskovala starlingu,
13:06
které opravdu zásadní, že někde jsem četl, že v zemi je možná v
13:10
Íránu. Třeba desítky 1000 jako těch
13:12
přijímačů, takže bezpečnostní složky vlastně teďka pročesávají
13:16
jako celé čtvrtě měst a snaží se jako vodchytit lidi, který maj
13:20
to starling, který je od minulého roku v Íránu jako
13:23
zakázanýho používání. Ten žejo tím, jak?
13:25
Tak zkrátka je teda přímo spojený se satelity, tak
13:29
obchází. Není v tom žádný drát, který je
13:31
možné prostě odstřihnout, takže obchází to uzavření zákaz
13:34
internetu v Íránu a jakože samozřejmě 1 z možností, jak by
13:38
šlo režim hodně jako naleptat by bylo.
13:41
Jako do země v pašovat jako velké množství těchto.
13:43
Přijímačů nějakým? Způsobem jo, takže to je zaj moc
13:46
zajímavá jako rovina těch těch protestů.
13:49
A co vlastně arabské státy? Jakto, že se do toho nezapojují
13:52
nějak intenzivněji? Dá se to vykládat tak, že jsou
13:54
přímo spojenci íránského režimu a nebo je tam nějaký jiný důvod?
13:59
Spojenectví bych v tom nehledal. Přijde že ty 3.
14:02
Faktory, které vedly k tomu, že. Arabské státy nevěnují
14:06
protestům. V Íránu tak velkou pozornost a
14:08
netlačí třeba na jako větší zásah proti tamnímu vedení.
14:12
Tak hezky shrnuli do nějaký analytický text er týdeníkový
14:15
ekonomist, kdy oni v podstatě. Tvrdí, že 1.
14:18
Z důvodů. Je ten že?
14:19
Írán dnes jako. Není takovou mocností, jakou byl
14:22
před dvěmi 3 lety. Že po těch.
14:25
Různých izraelských. Zásazích proti samotné.
14:28
Tomu Íránu a. Především vůči mého spojeneckých
14:31
milicím. Hist poláchama ZA de facto i
14:33
afridův. Režim v Sýrii byl írán.
14:35
Degradován na pozici jako nějaké 2 řadé mocnosti, takže z pohledu
14:39
saúdské Arábie třeba už není tak velkou hrozbou, jako byl.
14:44
Před 2 lety. Tak to je 1 z faktorů. 2 jako
14:48
důležitý. Faktor je, že.
14:50
Ty režimy samozřejmě. Ví, že pokud by.
14:53
Nyní došlo třeba k. Intervenci americké nebo
14:57
izraelské přímo proti nejužšímu vedení.
15:00
Irámského státu. Tak bude íránský režim opravdu
15:03
bojovat o přežití a bude úplně v koutě.
15:05
Prostě a použije. Všechny poslední jako
15:07
prostředky, které má k dispozici k tomu, aby se.
15:10
Nějak ubránil? A to by představovalo
15:14
pravděpodobně i útok třeba na nějaká ropná zařízení jako
15:17
jiných arabských zemí nebo na americké základny, který jsou
15:20
jako v jiných arabských zemích v sousedství a hrozilo by to
15:24
prostě vyvolat ještě větší breakl v regionu.
15:27
A 3 důvod, který s tím hodně souvisí, je, že samozřejmě není
15:31
jasné, co by se stalo, kdyby íránský režim.
15:33
Padnul jo že. Že je varianta, že tam dojde k
15:35
nějakému klidnému přechodu k ke svobodnějšímu režimu, tak je
15:40
bohužel spíš to méně pravděpodobnou variantou, takže
15:44
hodně těch arabských zemí se asi teď spíš víc bojí chaosu, který
15:49
by následoval třeba po pádu režimu než chaosu, který vychází
15:52
z toho samotného režimu. Takže to jsou takové 3 faktory,
15:55
které vedou k. K té arabské.
15:57
Zdrženlivosti, protože opravdu ještě před řekněme, když se.
15:59
Vrátíme 10 let. Zpátky tak rivalita mezi
16:01
saudskou Arábií, tím slovenským táborem a Íránem a jeho jako
16:05
šíítskými milicemi tak úplně jako rozdělovala region, nebo to
16:08
úplně určující téma. Pro blízký východ to se hodně
16:11
jako změnilo. Od té doby to čus.
16:14
A dinajebo. To je sokol islám ic republic is
16:20
not. The government takže.
16:22
Vlastně už několikrát zmínil, že vůbec není jasné, kdyby režim
16:26
padl, tak co by následovalo? Ale je tady třeba 1 varianta je
16:29
tady bývalý korunní princ za představitel íránské opozice
16:32
pahlaví, který minulý týden ve Washingtonu řekl, že íránská
16:36
islámská republika určitě padne a není otázkou, jestli je ale
16:40
spíš kdy, tak je reálné. A on teda říká, že se do Íránu
16:44
vrátí, ale je reálné, že by se mohl on dostat k moci a že by to
16:47
pro íránce a írán by znamenalo. Povolení brutálního režimu,
16:51
který tam doteď je. Těch variantek by mohla změna
16:53
režimu vypadat. Je samozřejmě víc, jo,
16:55
samozřejmě jako ty nejpravděpodobnější, ke kterým
16:59
se jako znalci kloní a spíše dojde jakoby ke změně režimu z
17:03
jeho vnitřkou. To znamená, že třeba jako.
17:06
Větší moc, ještě než mají před velmou buď íránskej revoluční
17:10
gardy, AS nimi spojené polovelenské jednotky, které
17:13
jsou také velmi silné v zemi, že jako vybudou nějaký jako
17:16
vojenský režim trošku na způsob toho, co funguje v Egyptě nebo v
17:21
Pákistánu, jo jiná z variant je spíše zevnitř režimu, jako
17:24
vyleze nějaký jiný, jakoby silný muž, který třeba odstraní
17:30
klerikální jako rovinu režimu a přivezeme moc trochu jako.
17:34
Z Ruska. Případů sovětského svazu zevnitř
17:38
struktur vzešel Vladimír Putin a začal zase vládnout jako pevnou
17:42
rukou, takže ty scénáře, se kterými znalci pracují, tak
17:45
počítají spíš jako s tímto typem jakoby změny.
17:48
Ale samozřejmě 1 z variant i. Je že padne úplně režim.
17:53
Pak pálaví. Syn bývalého.
17:55
Šáha a toho. Monarchistické hnutí tak by 1.
17:58
Z těch jako nejlépe organizovaných exilových skupin
18:02
Íránců. Jak velkou podporu má?
18:05
Opravdu uvnitř země? To se hrozně těžko odhaduje.
18:08
Fakt je ten, že on v minulosti říkal.
18:10
Že. Určitě při dalších protestech
18:12
dojde k velkým dezercím ze strany jako revolučních gard.
18:16
A íránské armády. AK těm dezertím nedošlo, takže.
18:20
Donald Trump a. Jiní třeba američtí politici
18:23
jsou opatrní v tom askeptičtí vůči tomu, jak velkou opravdu má
18:29
uvnitř země. Tomáši, děkuju, měj se hezky a
18:31
zase někdy. Díky moc a čau víte respektu.
18:35
Co ještě jinýho? Dnešní.
18:38
Výtah respektu. A tady je dnešní výtah u konce v
18:42
tom zítřejším se na vás bude těšit kolega Štěpán Sedláček a
18:46
ode mě zase brzy na slyšenou.