Latest / Brandschutz To Go - News, Tipps und Anekdoten aus der Sicherheitstechnik / #333 Auswüchse der Bürokratie rund um unser Fachgebiet Brandmeldeanlagen - mit Dirk Bierbaum

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#333 Auswüchse der Bürokratie rund um unser Fachgebiet Brandmeldeanlagen - mit Dirk Bierbaum · Brandschutz To Go - News, Tipps und Anekdoten aus der Sicherheitstechnik

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Speaker 1: Heute reden wir über die Auswüchse der Bürokratie rund um unser Fachgebiet Brandmeldeanlagen.
0:06
Speaker 1: Eingeladen habe ich zu diesem Interview erneut den Diggbaubierbaum, denn er ist Errichter und kennt sich aus in unserem Metier.
0:19
Speaker 1: Herzlich willkommen im Podcast Bransches zu Bo!
0:21
Speaker 1: Mein Name ist Wenzel Stefan Wenzl.
0:23
Speaker 1: In der heutigen Podcastfolge hängt die Bürokratei.
0:26
Speaker 1: nachdem gemeinsam Podcast über den Wahnsinn unterhalten haben, die in einer Richtheimumgang mit den Brandschutzdienststellen so erlebt waren wir uns schnell einig.
0:38
Speaker 1: Dass es vielleicht sinnvoll ist dieses Thema zu verfolgen und nochmal zu vertiefen.
0:43
Speaker 1: Wo kommen diese teilweise wahnsinnigen Forderungprobleme her?
0:48
Speaker 1: Mit denen wir alle beinahe täglich kämpfen!
0:51
Speaker 1: Und wie schon gesagt, über unsere Brandmeldeinsel.
0:56
Speaker 1: Es wird mit Sicherheit in jedem anderen Bereich ähnlich sein, aber bevor wir uns vertiefen erst mal herzlich willkommen im Interview.
1:02
Speaker 1: Lieber Dirk!
1:04
Speaker 0: Danke schön.
1:04
Speaker 0: Hallo Stefan ich freue mich wirklich dass ich noch mal hier sein darf.
1:08
Speaker 1: sehr gerne.
1:09
Speaker 1: bei dem Thema Bürokratie hast du dich schon ein wenig tiefer mit beschäftigt.
1:13
Speaker 1: was sagten das IFO-Institut dazu?
1:16
Speaker 0: Das IFO-Institut hat errechnet, dass mittlerweile auch in den zwanzig fünfundzwanzig war es mehr als einhundertvierzig Milliarden Euro für einen Gang der Wirtschaftsleistungen verrechnet werden können.
1:33
Speaker 0: Die Verursacht sind durch diese ganzen Report Leistungen die wir als Unternehmer bringen müssen.
1:38
Speaker 0: das ist Geld was wir in der Zeit nicht erwirtschaften können weil bei uns am Schreibtisch mit der Bürokratie Berichten und Statistiken auseinandersetzen müssen.
1:49
Speaker 0: Dann, das ist das eine.
1:51
Speaker 0: Und dann gibt es ja den Normkontrollrat, wer's nicht weiß... wie soll man sagen?
1:57
Speaker 0: Das ist ein Rat, den die Bundesregierung eingesetzt hat vor einigen Jahren, der sich darum kümmern soll, dass da nicht ausufert, was da passiert war auch neulich in der Presse und hat das Gesetz von der Frau Reiche die Änderung des Heizungsgesetzes von der Vorreiche kommentiert.
2:16
Speaker 0: Der Enormenkontrollgerat beziffert den Aufwand, den Unternehmen für diese Programmation treiben müssen in zweizig fünf und zwanzig auf fünfundsechzig Milliarden Euro.
2:27
Speaker 0: Das heißt wir setzten fünf Jahre ein und könnten in der Zeit diese sechszig Milliarden sparen und hundertvierzig Milliarden erwirtschaften ist schon verrückt.
2:43
Speaker 0: An der Stelle würde ich ganz gerne sagen, hier ist vieles was jetzt kommt.
2:47
Speaker 0: Das ist sicher eine persönliche Meinung.
2:49
Speaker 0: Es hat keinen Anspruch auf Wahrheit oder Richtigkeit.
2:54
Speaker 0: Ist mein Standpunkt vielleicht eckig damit hier und da an?
2:58
Speaker 0: Aber ich lasse mich auch gern überzeugen wenn etwas anderes, wenn ich da falsch liege!
3:02
Speaker 1: Das gilt sicherlich für uns beide.
3:04
Speaker 1: aber sag mal... Was ist eigentlich Bürokratie
3:07
Speaker 1: heute?!
3:09
Speaker 0: Ja, jeder von uns kann es in einer beliebigen Suchmaschine eingeben und was dabei rauskommt ist ein etwa erfolgendes.
3:17
Speaker 0: Ich habe mir das mal notiert.
3:19
Speaker 0: Bürokratie ist ein System der Verwaltung dass durch feste Regeln klar definierte Zuständigkeiten hierarchieren oder schriftliche Dokumentation organisiert ist.
3:28
Speaker 0: sie geht dazu Großorganisationen wie Staaten Unternehmen oder Behörden nach einheitlichen objektiven Vorgaben zu steuern.
3:36
Speaker 0: Bürokratie soll Wildekür verhindern.
3:38
Speaker 0: Gesetze und Regeln sollen sicherstellen, dass alle Menschen nach den gleichen Maßstäben behandelt.
3:43
Speaker 0: Und Abläufe nachvollziehbar gehalten werden.
3:46
Speaker 0: Ja gibt's Sinn!
3:48
Speaker 0: Aber merkst du selbst?
3:50
Speaker 0: Rülke hindern gleiche Maßstäbe einheitlich und objektiv.
3:55
Speaker 0: Begeht uns jetzt nicht immer so wenn wir draußen sind.
3:58
Speaker 0: Das
3:58
Speaker 1: ist die Erfahrung von uns allen.
4:00
Speaker 1: ja
4:02
Speaker 0: Und ich glaube grundsätzlich können wir froh sein, dass wir eine gemistes Maß an Bürokratie haben.
4:09
Speaker 0: Die regelt unser Zusammenleben zu Schaffstrukturen und Abläufe.
4:13
Speaker 0: Da könnten wir uns dann ausrichten, da können wir uns entlangarbeiten.
4:16
Speaker 0: Ich glaube auch ohne bürokratische Grundlagen würde wirklich so gut wie nix funktionieren.
4:24
Speaker 0: Aber wenn wir dann weitergehen, wenn du dich umhörst... Wir beide, wenn wir uns unterhalten Im Job oder privat, jeder beklagt sich über in Anführungsstrichen die Bürokratie.
4:39
Speaker 1: Und
4:40
Speaker 0: jeder hat auf seine Weise und auf seinem Standpunkt vermutlich auch recht damit.
4:46
Speaker 0: Das sind wir noch beim Thema.
4:47
Speaker 0: hier ist nun mal so dass diese bürokratischen Regeln von Menschen gemacht und dann auch angewendet werden.
4:56
Speaker 1: Da kauft man ein Beispiel glaube ich gerade.
4:58
Speaker 1: ja
4:58
Speaker 0: Ja, genau.
5:00
Speaker 0: Diese Geschichte mit diesem Rentner, ich glaube es war in Hamburg, das ging durch die Medien.
5:05
Speaker 0: Der Arme Kerl war so anständig und ehrlich dass er beim sozialen Amt angegeben hat den Refannflaschen sammelt und dass er damit um Monat fünftemfünfundzwanzig verdient.
5:18
Speaker 0: Dann hat das Sozialamt ihn die Grundsicherung um diesen Betrag gekürzt.
5:23
Speaker 0: Im Monat drauf nochmal elf Euro seventy.
5:26
Speaker 1: Was sagen wir da?
5:28
Speaker 1: Geht's noch?
5:29
Speaker 1: Ist das total daneben, oder?
5:32
Speaker 0: Ja genau so ist es.
5:34
Speaker 0: Dann fragst du dich was mit den Leuten los?
5:37
Speaker 0: und jetzt bin ich sicher alles andere als der Fachmann im Sozialgesetz.
5:41
Speaker 0: aber ich bin einigermaßen sicher oder halbwegs überzeugt dass das nicht vom Gesetzgeber die diese Sozialgesetzgebung gemacht hat gewollt war.
5:53
Speaker 0: Aber hier saß eine Sachbearbeiterin oder ein Sachbearbeiter Ein Mensch wie du und ich, der offensichtlich das Augenmaß am Frühstückstisch zuhause gelassen hat.
6:05
Speaker 1: Und ein Prozent
6:07
Speaker 0: ja?
6:07
Speaker 0: Ja!
6:09
Speaker 0: Das sind wir dann wieder bei dem worauf ich letztendlich nachher hinaus will... Wir zeigen immer auf die da oben oder die Idioten.
6:18
Speaker 0: in Brüssel ist sicher hier und da was dran.
6:23
Speaker 0: aber Wir haben die Erfahrung gemacht, wir alle als Errichter und alle, die irgendwie rund um den Bau zu tun haben das sehr viel auf der unteren Ebene passiert.
6:37
Speaker 0: Das da wo wir arbeiten, dass vieles selbst gemacht ist von uns auch genauso aber von dem Behörden von den Sachverständigen mit denen wir zutun haben.
6:50
Speaker 0: Da bin ich einigermaßen überzeugt.
6:52
Speaker 0: Es ist ein Menschen oder es ist ein Haus gemachtes Ding.
6:57
Speaker 0: Okay,
6:58
Speaker 1: wie sieht denn diese Betrachtung jetzt in unserem Umfeld aus?
7:03
Speaker 0: Ja auch da habe ich mir ein paar Gedanken gemacht.
7:07
Speaker 0: Ohne dir zu nahe zu drehen.
7:09
Speaker 0: Du hast die neunziger Jahre schon im Arbeitsleben, im Berufsleben erlebt also die neunsiger Jahre des vergangenen Jahrhundertes.
7:17
Speaker 0: Wir hatten die Wände der Baupfung schon ging es extrem gut glaube ich in der Zeit.
7:23
Speaker 0: wir hatten alle die wir da waren hatten zu tun Und man kann es auch beobachten.
7:30
Speaker 0: In dieser Zeit sind rund um den Bau die Normen gewachsen, die es schon gab als sie wurden dicker, umfangreicher und es kam eine große Zahl an Normen dazu.
7:46
Speaker 0: Ich vermute vor dem Hintergrund dass die Baubranche gesagt hat, ja dann wollen wir mal sehen das war da was sich jetzt so von selbst entwickelt hat, dass wir das ein bisschen zementieren.
7:59
Speaker 0: Man kann sicher darüber nachdenken aus dieser Entwicklung im Sinne, immer im Sinne von der Sicherheit oder von Weiterentwicklung.
8:07
Speaker 0: Aber ich würde das häufig bezweifeln hier und da oder nicht nur hier und dar.
8:13
Speaker 0: Immer mal wieder drängt sich der Eindruck auf dass vor allem wirtschaftliche Interessen dahinter standen und auch stehen heute.
8:20
Speaker 1: Ich hatte da schon mal in meinem Podcast, der hat das
8:24
Speaker 0: Ja,
8:25
Speaker 1: die Normen sind gewachsen und sie kosten Geld.
8:27
Speaker 1: Das ist eine Norm-Druckmaschine geworden!
8:29
Speaker 0: Ja, ja durch den Podcast bin ich überhaupt erst auf dich und auch das Aufmerksam geworden und weil es eh mein Thema war.
8:37
Speaker 0: Naja... Der Punkt ist dann wir haben glaube ich keine wirkliche Stelle, die von außen objektiv diese Normen prüft.
8:53
Speaker 0: Wir haben den Normenkontrollrat aber Der kann nicht so weit runter.
8:57
Speaker 0: Er ist ja viel zu klein für und trifft sich auch viel zu selten, soweit ich das weiß, noch Worte ankam.
9:04
Speaker 0: Und da sehe ich ein großes Problem.
9:09
Speaker 0: Ich habe zwar in einem Interview mit dem Geschäftsführer von DM von der Droger Prima-Kette gehört.
9:15
Speaker 0: Der hatte vorgeschlagen – das hast du mittlerweile öfter schon mal mitgekriegt – neue Gesetze und Regelungen ... nach drei Jahren auf dem Prüfstand, automatisch auf den Prüfstand zu setzen.
9:27
Speaker 0: Und sowas wäre sicher ein cooler Ansatz... Wir haben hier was eingeführt wo wir es für richtig halten aber lass uns nach drei Jahre nochmal drüber gucken.
9:36
Speaker 0: ist das wirklich ein Bord noch?
9:38
Speaker 0: Spannende Idee!
9:42
Speaker 0: Wie gesagt ich, das halte ich tatsächlich für ein großes Problem dass niemand... Dass der Normausschuss fast machen kann was er will.
9:50
Speaker 0: also dass da Ich finde es heute nicht in Ordnung.
9:55
Speaker 0: Aber wo kam das her?
9:58
Speaker 0: Auch hier sind wir beide alt genug, dass
10:01
Speaker 1: das Ereignis ist was wir alle kennen ja.
10:03
Speaker 0: In unserer Branche der Brand des Düsseldorfer Flughafens in nineteenhundertsechsundneunzig war das.
10:09
Speaker 0: Das ist jetzt dreißig Jahre her.
10:15
Speaker 0: Das waren die Zesture.
10:18
Speaker 0: Die jüngeren unter uns Google das einfach mal und lese euch da kurz ein Das war schon ein Ding.
10:23
Speaker 0: Wir hatten zwar vorher auch eine Nullachdreiein-Dreißig und hatten dann ganz dünne, vierzehn, sechs, fünf, siebzig wenn ich mich richtig erinnere.
10:31
Speaker 0: aber bei diesem Brand an Düsseldorfer Flughafen sind es siebzehn Menschen gestorben und achtundachtzig Teil schwer verletzt.
10:40
Speaker 0: Und in der Zeit danach war unsere Branche eine andere und auch zu Recht da sind... kann mich da noch sehr gut dran ändern.
10:52
Speaker 0: Da ist ein Aufzug im verrauchten Bereich gefahren, die Leute sind wirklich im Fahrkorb erschwickt war furchtbar.
11:00
Speaker 0: und die Branche der Bau alles da rundherum hat aus dieser Katastrophe gelernt.
11:12
Speaker 0: man hat die Norm überarbeitet, hat das was da passiert ist, hat es berücksichtigt.
11:20
Speaker 0: kurze Zeit danach kam das Thema Zentifizierung.
11:25
Speaker 0: Ja, wenn man weiß wie lang es dauert, ist in dieser Welt glaube ich nicht so lange und auch im Bau an einen Brandschott.
11:37
Speaker 0: all diese Geschichten.
11:38
Speaker 0: baulicher Brandschutz da hat sich seitdem wirklich einiges geändert oder das war auch nichts als richtig.
11:45
Speaker 0: aber Seitdem ist es so aufgebläht mittlerweile.
11:55
Speaker 0: Man hatte irgendwann, ja das sind richtige Sachen passiert und geändert aber man hat nicht aufgehört.
12:01
Speaker 0: Man hat's immer weiter, immer weiter getrieben.
12:05
Speaker 0: Da bin ich wieder bei dem von eben.
12:06
Speaker 0: Es hat niemand drüber geguckt vom externen.
12:08
Speaker 0: Hat gesagt Moment Leute jetzt ist mal gut wir haben ein extrem hohen Standard.
12:14
Speaker 0: wenn wir den so halten ein paar Jahre dann reichts Eins bei meinem empfinden, es geht immer weiter und wird immer schlimmer.
12:26
Speaker 0: Ist ja im Sinne der Sicherheit?
12:28
Speaker 0: Ja das ist so ein Argument... Es ist doch für die Sicherheit!
12:32
Speaker 0: Dann ist das schon richtig.
12:35
Speaker 1: In der Zeit wenn man dann Düsseldorf erwähnt hat, dass soll nicht wieder passieren.
12:39
Speaker 1: Das war eine Dioua-Schleife.
12:41
Speaker 0: Genau wir haben uns zwei Jahre, wir haben ins'iteinig selbstständig gemacht, haben uns unter Leben gekundet Und ich weiß noch so gut, die Planungsgespräche oder... ...oder die Baustellen-Gespräch, die wir hatten.
12:55
Speaker 0: Wie du das gerade sagst immer wieder kamtest du darauf auf den Teppich?
12:58
Speaker 0: Naja.
13:00
Speaker 0: Ja was ich sage ist wirklich nicht mehr in der Frage weil es ist ja für die Sicherheit.
13:07
Speaker 0: und da sind wir aber wieder bei dem wovon ich überzeugt bin dass die Menschen das sind, die die Norm anwenden und dabei häufig übers Ziel hinaus schießen.
13:22
Speaker 0: Ich hatte dir ja von diesem Kontakt erzählt mit dem hessischen Bürokratiemelder.
13:27
Speaker 1: Erzähl das mal, dass du es selbst wiedergeben hast.
13:30
Speaker 1: Es ist eine schöne Geschichte.
13:32
Speaker 1: Die biste mich gut hier rein!
13:34
Speaker 0: Genau für die Hörer des Podcasts ich hatte beim Hessischen Bürokratiemeldern den finde man online ohne große Probleme.
13:43
Speaker 0: Ich hatte dort eine Eingabe gemacht, in der ich die vielen kleinteiligen Regelungen der Anschlussbedingung für Brandmeldeanlagen bemängelt habe.
13:53
Speaker 0: Hat das so ein bisschen ausgeführt, persönliche Erfahrungen und paar Beispiele genannt, die ich belegen kann, ja?
13:58
Speaker 0: Die ich mir jetzt nicht aus dem Fingern sauge.
14:01
Speaker 0: Und nach einer Zeit kam ne Antwort per Mädel.
14:04
Speaker 0: Man bestätigt mir darauf hin... Das!
14:07
Speaker 0: Und jetzt zitiere ich Der geschilderte Flickenteppich unterscheidet technische Anschlussbedingungen mit teils erheblichen Mehrkosten für Betreiber.
14:17
Speaker 0: Moment, Entschuldigung!
14:19
Speaker 0: Der geschirrerte Flickenteppich und unterschiedliche Anschlüsselsbedingung mit teilsehrheblichem Mehrkosten für Betreibere ist aus der Praxis plausibel und als Problem ernst zu nehmen.
14:28
Speaker 0: Dann hat man mir am Ende empfohlen oder doch... Empfohlen.
14:33
Speaker 0: Brandweilernlagen in Hessen sind grundsätzlich nach den eigenschlägigen Regeln der Technik, insbesondere DIN-Fürzehn Sechs Fünf Siebzig und DIN VD-Nullach Drein Treißig zu errichten um zu betreiben.
14:42
Speaker 0: Zusätzliche technische Anforderungen dürfen durch die Landkreise nicht normsetzend in technische Anschlussbedingungen eingeführt werden sondern wir dürfen entweder einer landesweiten Bauordnungsrechtlichen Regelung zum Beispiel Verankerung in der HVVTP oder einer in Einzelfall begründeten Auflage der Bauaufsichtsbehörde.
15:03
Speaker 0: Noch mal, man hat mir empfohlen das klarzustellen!
15:08
Speaker 0: Das sitze ich da, lese das und möchte am liebsten losbrüllen im Ernst-lieber Bürokratiemelder.
15:15
Speaker 0: Wir als Errichter sollen das klarstellen.
15:18
Speaker 0: Ihr habt doch die Aufgabe bekommen.
15:20
Speaker 0: Euch hattest Land gesagt baut Bürokrate ab oder seid sensibler für Ihr seid doch in der Verantwortung, nicht wir!
15:29
Speaker 0: Schreibt ihr doch die Brandschutzdienststellen an und macht darauf aufmerksam.
15:33
Speaker 0: Ihr seid auch am Hebel.
15:35
Speaker 0: Kann ja nicht unsere Aufgabe sein.
15:37
Speaker 0: Also ich habe das auch nachdem ich mich ein bisschen beruhigt hab... ...habe ich da daraufhin dann auch geantwortet und habe genau das thematisiert.
15:48
Speaker 0: Ich habe gesagt dass diese Aussage keine zusätzlichen Tatel Standards zu setzen Die hat doch einen Schlagkraft im Land alle Brandschutzdienststellen nochmal eindringlich daran erinnert, wäre die eine oder andere Anschlussbedingung vielleicht nur noch halb so dick.
16:06
Speaker 0: Das Ganze ist jetzt mittlerweile sieben Wochen her.
16:09
Speaker 0: Antwort habe ich nicht mehr bekommen.
16:14
Speaker 0: und dann fällt sich natürlich die Frage Ist Bürokratieabbau überhaupt gewollt?
16:23
Speaker 0: Und ein nächster Punkt in dem Zusammenhang Wir bekommen ja auch die Quittung, wenn wir als Errichter mal aufmucken.
16:40
Speaker 0: Hat wahrscheinlich jeder von uns auch schon mal erlebt... Ich habe da auch ein Beispiel, das hatte ich im letzten Podcast, an dem wir beide hatten ja schon mal angeschnitten.
16:51
Speaker 0: Aber ich war bei einer Brandschutzdienststelle zu sagen, sogar mit einem Verwaltungsrechtsjuristen vorstellig geworden und muss mir jetzt überlegen, normgerechte Brandmeldekonzept abgeben zu dürfen und nicht mehr den vierseitigen Vortrag der Brandschutzstilstelle, die Brandschutztilsstelle Wurzeln zu müssen.
17:11
Speaker 0: Hat auch geklappt!
17:12
Speaker 0: Wir dürfen um jetzt ein güngerechtes Brandmellekonzepte abgeben.
17:19
Speaker 0: Aber die Prüfung unserer Konzepte dauert teilweise sechs Monate.
17:25
Speaker 1: Da wirst du schon gebaut
17:26
Speaker 0: haben ja?
17:28
Speaker 0: Ja.
17:29
Speaker 0: Und jetzt kann ich sagen, das ist Zufall weil die so viel zu tun haben.
17:33
Speaker 0: Aber Kollegen, die noch die Alten da abgeben, die berichten ein anderes.
17:39
Speaker 0: oder dann aktuell haben wir eine Diskussion über einen Konzept für ne Brandwarnanlage?
17:47
Speaker 0: Für ne Kita.
17:49
Speaker 1: Also
17:54
Speaker 0: in der VdEV-NullAchtSixundzwanzig steht Syngemäß, da ist eine Gefährdungsbeurteilung zu erstellen.
18:04
Speaker 0: Und wir haben auch wieder eine Anleitung an das was der BHE vorschlägt, ein Formular entwickelt... Das ist nicht weit weg von einem Meldekonzept berücksichtigt aber das was so eine kleine Brandwanderanlage halt ausmacht und vor allem die Sachen mit der Gefärdungs- beurteilen.
18:28
Speaker 0: Aufgenommen.
18:29
Speaker 0: So, wir haben so ein Konzept für Nikita geschrieben und das abgegeben nach nur vier Monaten.
18:38
Speaker 0: Wir haben das Ganze zurückbekommen und es war korrigiert wie das Diktat eines Grundschüleres im vierten Schuljahr mit Rotstift.
18:54
Speaker 0: Ein Beispiel Ich mache da immer, ist die Leitungsanlagen Richtlinie zu beachten.
18:59
Speaker 0: LAR ja oder nein sind gemäß und mein Heckschen Kreuzins setzten hat damit Rostitt Schrift M vorgesetzt für MLAR Ja das also ich empfinde so dass ein Diskussion ist eine Richtlinien hier wenn sie nicht mehr als Muster genutzt wird.
19:15
Speaker 0: Ist es Richtlinier?
19:17
Speaker 0: Oder ist immer noch Muster leitungsaladen?
19:19
Speaker 0: egal.
19:20
Speaker 0: mein wegen mach ich ihnen das m dahin.
19:22
Speaker 0: aber Solche Punkte hat er bemängelt.
19:26
Speaker 0: Und dann schreibt er zum Ende so was wie.
19:35
Speaker 0: wir müssten die Konzepte nicht so detailliert machen, sondern das kann formlos erfolgen.
19:43
Speaker 0: Dann überlege ich... Ich war nicht
19:45
Speaker 1: Huraarrufen,
19:46
Speaker 0: könnte ich sagen?
19:47
Speaker 0: Im ersten Augenblick war ich ja Arbeit!
19:52
Speaker 0: Aber Das passiert da auch, ich hab'n Konzept gesehen.
19:57
Speaker 0: Da haben wir die Brandweinerlage gebaut aber nicht geplant.
20:00
Speaker 0: Da hat er Planer so zusammengewürfelte Unterlagen abgegeben und die sind durchgegangen.
20:06
Speaker 0: Da lag nichts an Gefahr beurteilt oder irgendwas... Und dann werde ich darauf verwiesen ja die VDEV-O-Achzechsundzwanzig ist nur ne Vorrenorm!
20:19
Speaker 0: Ja was denn jetzt?
20:21
Speaker 0: Sollen wir uns nachher richten oder
20:22
Speaker 0: nicht?!
20:25
Speaker 0: Und sie ist ja mittlerweile fast ein Standard, würde ich sagen.
20:30
Speaker 0: Oder?
20:30
Speaker 0: Ich
20:31
Speaker 1: würde es auch so sehen.
20:32
Speaker 1: Ja,
20:34
Speaker 0: in vielen Bereichen sind die Basis nach der gebaut und geprüft wird.
20:37
Speaker 1: Ja eindeutig.
20:40
Speaker 0: Dann bin ich der Meinung dann sollte das abzugebende Konzept oder die abzugegene Beurteilung auch dazu passen.
20:48
Speaker 0: Letztendlich setzen wir auch damit Standards und ganz zum Schluss sichern wir uns auch damit ab.
20:54
Speaker 1: Da schreibt der Bleit, ja?
20:56
Speaker 0: So ist es.
20:57
Speaker 0: So lange
20:57
Speaker 1: nichts passiert, guckt sich keiner mehr im Nachgang die Dokumente an.
21:01
Speaker 1: aber wenn da mal...
21:05
Speaker 0: Genau und dann habe ich lieber strukturiert und einigermaßen einheitlich so dass das zu nur einem Raum passt und nicht eine Art Zettelsammlung wo ich mir irgendwas von draus ableiten kann.
21:21
Speaker 0: Na ja gut wie gehe ich jetzt damit um?
21:25
Speaker 0: Das sitzt ja in der Dienststelle jemanden, der mir das Leben schon schwer machen kann.
21:30
Speaker 1: Du hast die Erfahrung, hast du gemacht?
21:32
Speaker 0: So ist es!
21:34
Speaker 0: Jetzt kann ich Kleiben beigeben und mit wenig Reibung meinen Job machen und mich da durchwurschteln Und alles ist gut.
21:45
Speaker 0: Die Anlagen werden gebaut, die Anlagen funktionieren Es ist ja alles prima.
21:50
Speaker 0: Aber Ich halte es nicht für richtig.
21:55
Speaker 0: Ich bin der Meinung, wir sollten uns alle als Errichter oder nicht nur als Richter, als Betreiber, als Bauherr.
22:02
Speaker 0: Wir sollten uns auch mal wehren und sagen, wenn irgendwo was unserer Meinung nach in die falsche Richtung geht?
22:12
Speaker 0: Das ist schwierig!
22:16
Speaker 0: Das hat ich glaube ich letztes Mal auch schon gesagt.
22:18
Speaker 0: Wenn du da sagst In dem Fall ich möchte zuvor gesetzten Oder zum Bürgermeister oder zum Landrat Du kriegst vielleicht das Gespräch.
22:29
Speaker 0: Aber der Bürgermeister, der fragt dann in der Dienststelle nach und will den Krieg gesagt ja wer ist denn hier der Fachmann für Brandschutz?
22:38
Speaker 0: Bürgemeister du oder ich?
22:43
Speaker 0: Es ist schwierig!
22:44
Speaker 0: Ich habe kein Universarezept keine Lösung.
22:49
Speaker 0: nichtsdestotrotz bleibe ich dabei.
22:51
Speaker 0: man muss über so Sachen sprechen.
22:53
Speaker 0: Man muss ansprechen Wenn aus der Brandschutzdienststelle ein Argument kommt, warum etwas so gemacht werden soll wie es gemacht wird.
23:02
Speaker 0: Bin ich dabei?
23:03
Speaker 0: Willens?
23:03
Speaker 0: wenn's für mich schlüssig ist, bin ich dabei und dann mache ich den Zug hoch.
23:08
Speaker 0: Aber wenn wir doch einerseits Normen haben und halten uns daran, dann sollte das doch richtig sein.
23:16
Speaker 0: Und wenn schon in dem Fall wie eben Hessen, wie Hessen sagt die Normen reichen zunächst mal aus.
23:24
Speaker 0: Ihr müsst ja nicht, lieber Brandschluss stehen stellen.
23:26
Speaker 0: Ihr müsst da noch hier einen Schleifchen dran binden und dann auch ein Röschen drauf kleben.
23:34
Speaker 0: Die Norm reichen.
23:39
Speaker 0: Sollten wir versuchen das auch an die richtigen Leute zu adressieren?
23:45
Speaker 0: Und da bin ich der Meinung, da würde ich mich freuen wenn ich irgendwie mal Rückmeldung kriege ob man kanalisieren kann, organisieren kann.
23:56
Speaker 0: An wen kann ich mich wenden?
24:01
Speaker 0: Ganz sicher gibt es in jedem anderen Bundesland auch so eine Art Bürokratie-Mail da wie die Hessen den haben.
24:08
Speaker 0: In NRW habe ich's auch schon rausgesucht.
24:10
Speaker 0: Da werde ich gleich mal einen ähnlichen Text hinschreiben.
24:14
Speaker 0: aber bei NRW ja auch sehr häufig.
24:15
Speaker 0: unterwegs sind dran und falsch genauso.
24:20
Speaker 0: Mal schauen was da passiert.
24:23
Speaker 0: Wenn ich hier jetzt die Möglichkeit habe, ob du sie mir gibst.
24:26
Speaker 0: Liebe Kollegen!
24:27
Speaker 0: Mach das vielleicht auch mal.
24:30
Speaker 0: Schreibt einfach... man nimmt euch mal eine halb Stunde Zeit formuliert das und schreibt mal in diese Angabenbemasken vom Bürokratiemelder.
24:38
Speaker 0: Die sind wirklich leicht zu bedienen.
24:40
Speaker 0: Das
24:40
Speaker 1: ist so ein bisschen auf unser Aufruf ja?
24:42
Speaker 1: Dass man zu nutzen, zu testen und wenn da mehr passiert, ich glaube dass macht Hoffnung dann.
24:50
Speaker 0: Denke ich, natürlich können wir über die da oben oder die im Brüssel schimpfen und meckern.
24:55
Speaker 0: Aber ein Stück weit haben wir es ja auch in der Hand!
25:00
Speaker 0: Wir können da was machen.
25:02
Speaker 0: Also man riskiert vielleicht auch schnell, ich kann noch eh nichts ändern aber solange wir es nicht auf unserer Ebene ganz unten auf die Reihe bekommen Solange wir es nicht schaffen, mit Augenmaß und einhaltig Regelung zu finden uns abzustimmen.
25:24
Speaker 0: Da brauchen wir doch nicht zu erwarten dass dieses riesige Problem an anderer Stelle maßgeblich geändert wird.
25:33
Speaker 1: In meiner Mindset-Folge würde ich sowas formulieren wie sind wir Opfer oder Gestalter?
25:38
Speaker 1: Und in unserem Leben sind wir eigentlich nicht Opfer!
25:41
Speaker 1: Wir können aktiv was tun, anders immer Gestalter.
25:44
Speaker 1: Man muss sich aber mal hinsetzen und ins Handeln kommen.
25:49
Speaker 1: Ich denke, dass man das mal eher sollte.
25:51
Speaker 1: Das ist ja unser Aufruf.
25:55
Speaker 0: Genau!
25:55
Speaker 0: Und nochmal der Aufwand ist vergleichsweise gering.
26:01
Speaker 0: Ich guck mal drei Videos bei TikTok oder Instagram.
26:09
Speaker 0: Wie gesagt es ist in aller Interesse und wenn schon drei oder fünf Leute da was schreiben, ist das mehr als bisher passiert?
26:20
Speaker 0: Ja, dafür haben sie diese Stellen eingerichtet unsere Politiker.
26:27
Speaker 0: Ja
26:31
Speaker 1: das war es eigentlich so für unsere heutige Podcastfolge.
26:33
Speaker 1: ja.
26:34
Speaker 1: Lieber Dirk ich sage mal erstmal vielen Dank für deine persönlichen Ausführung.
26:39
Speaker 1: unser Thema Auswüchse der Bürokratie rund um das Fachgebiet Brandmeldeanlagen.
26:44
Speaker 1: dann letztes Beispiel mit den THB's.
26:46
Speaker 1: das kennen wir.
26:47
Speaker 1: Also ich bin da nicht der Ersteller der THB's, ja.
26:50
Speaker 1: Wurde auch schon mal gefragt, weil wir eine Datenbank mit über fünfhundert THB'S haben.
26:54
Speaker 1: aber nein!
26:55
Speaker 1: Wir erstellen die nicht... Ich lese mir auch nicht mehr alle durch das können manche gar nicht glauben es sind zu viele was da in Änderung reinkommt.
27:03
Speaker 1: Aber Ja, ich les mir schonmal welche durch und was da alles drin steht.
27:07
Speaker 1: Ich hatte es glaube ich schon meinem Nebensatz erwähnt in irgendeiner Folge.
27:10
Speaker 1: Ich bin im Sondernormausschuss aus den THBs wenn man das technische raus streichen, dass es eine AB wird.
27:17
Speaker 1: Aber ja wichtig ist das die Regelung gibt vor Ort und die Normen stehen drüber meine Damen und Herren.
27:24
Speaker 1: Also wenn schon etwas festgelegt ist brauchen wir es nicht neu festlegen.
27:28
Speaker 1: Die Normen haben Gültigkeit.
27:32
Speaker 0: Tatsächlich mehr als fünfhundert.
27:34
Speaker 0: Das wirklich?
27:35
Speaker 1: Ja
27:36
Speaker 0: überlegbar.
27:36
Speaker 0: Binst du jetzt
27:37
Speaker 1: mal fünfhundratzehnzig?
27:39
Speaker 0: Das ist deutlich mehr als in Deutschland Landkreise Treue Städte haben.
27:46
Speaker 0: Ja, ich glaube das sind so dreieinhalb Schlag mich Fünfzig, Achtzig, irgend sowas.
27:52
Speaker 1: Ist
27:53
Speaker 0: ja Wahnsinn!
27:54
Speaker 0: Naja oder?
27:55
Speaker 0: Ja, dann innerhalb gibt es im Rhein-Sieg-Kreis da kippt's tatsächlich innerhalb des Kreises noch drei oder vier verschiedene.
28:05
Speaker 1: Ja siehst du wohl.
28:07
Speaker 1: Und so pass jetzt auf meiner Homepage.
28:10
Speaker 1: Da kommt da die eine hinzu für den Landkreis für jedes Dörflein schon mal.
28:15
Speaker 1: Und ja, das Einland ist auch ziemlich folgenagelt mit TABs.
28:22
Speaker 1: Wer es nicht kennt, bitte mal gerne auf www.d-münus-vierzehnsechsfünfundsetzig.de und den Reiter für die TAB's, dem findet ihr.
28:30
Speaker 1: Ja?
28:31
Speaker 1: Lieber Dirk!
28:33
Speaker 1: Erst nochmal vielen Dank für deine Ausführung.
28:35
Speaker 1: Danke für die Podcastfolge.
28:37
Speaker 0: Danke, dass ich hier sein durfte und mich ... Nee, danke, dass sich hier sein dürfte und dass man nach draußen bringen darf.